Wat gebeurt er na het sterven; waar gaan we heen?

Moderatie: het moderatieteam
Forumregels
Richtlijnen subforum

Wil je een nieuw topic starten, dan kun je hier een topicstart als voorstel indienen.

Moderatie: het moderatieteam
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 18990
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Wat gebeurt er na het sterven; waar gaan we heen?

Bericht door Piebe Paulusma »

peda schreef:
15 mei 2020, 15:03
Piebe Paulusma schreef:
15 mei 2020, 14:41

De preterist heeft zeker niet alle antwoorden maar hanteert een ander uitgangspunt. Ik vroeg je laatst al de vraag eens om te draaien: waarom laat God het goede toe? Het uitgangspunt dat ik bezig op basis van de Schrift is dat de wereld in de boze ligt en dat er slechts vrede is op Gods heilige berg.
Piebe,

Ik volg het Godsbeeld van het merendeel van de filosofen. Daar wordt God verbonden met het Meest Edele dat gedacht kan worden en dat wordt uitgedrukt door het woord Liefde. Een Boze God is niet het meest Edele en dat denkbeeld volg ik dus niet. De wereld ligt inderdaad in de boze, dat is in de bijbel gemotiveerd beschreven, maar ook in de bijbel wordt het laatste boek niet afgerond met de positie dat Eeuwige Boosheid, Chaos en Lijden ( niet Edel ) het laatste woord voor deze wereld zullen zijn.
Let wel: ik zeg niet dat God nog boos is, want ik weet dat hij zich door Christus met de mensheid verzoend heeft. Ik zeg - naar wat ik meen uit de Schrift te hebben opgemaakt - dat Christus geen wereldvrede kwam brengen.

'vrede geef Ik u; niet gelijkerwijs de wereld hem geeft, geef Ik hem u.' (Joh 14,27)

Dat de wereld in de boze ligt betekent niet dat ik daar in meega. We zijn hier slechts tijdelijk en de dingen die niet vergaan met de tijd is waar ik op focus.
Say hi to the bad guy

hopper
Berichten: 2460
Lid geworden op: 19 jan 2020, 17:06
Man/Vrouw: M

Re: Wat gebeurt er na het sterven; waar gaan we heen?

Bericht door hopper »

Piebe Paulusma schreef:
15 mei 2020, 14:29
hopper schreef:
15 mei 2020, 14:27
Piebe Paulusma schreef:
15 mei 2020, 14:05
Niemand weet waar we heengaan na het sterven behalve degene die dood was en weer levend werd maar die geloven ze niet! :D


Geloof is iets aan nemen zonder bewijs.
Dat doen er maar weinig hoor.

Dus zit er niks anders op dan zelf dood te gaan en weer levend te worden.
Zelf dood gaan ontkomen we niet aan inderdaad. Een flinke beker die we allemaal moeten en zullen drinken, proost!

Ik bedoel natuurlijk te sterven tijdens het leven.

http://hermanherbers.nl/leren-sterven/
Leert sterven eer ghij sterft, soo conet ghij sterven als gij sterft.
“Deze tekst kan mystiek geïnterpreteerd worden: het oude lichaam sterft als het ware af wanneer een christen wordt wedergeboren. Sterven valt vervolgens minder zwaar. Er ontstaat immers een nieuw leven in vereniging met God.”

Kingsley:
“Voor ons schijnt de dood slechts het Niets te betekenen, een toestand waarin wij alles achter ons moeten laten, maar zij betekent ook een volheid die men nauwelijks kan vatten, een plaats waar alles in verbinding met alles staat en niets verloren gaat. Om dat te ervaren moet men in staat zijn zich de wereld van de doden bewust te worden.”
Plato (427-347) maakte een onderscheid tussen de ideeënwereld en de zintuiglijke wereld. Alle dingen zijn een afschaduwing van de ideeën of begrippen. Onze ziel bevond zich voor de geboorte in de ideeënwereld en beschikte daar over volmaakte kennis. Vanaf de geboorte zijn de ideeën sluimerend in onze ziel aanwezig. Door met onszelf een dialoog te voeren, is het mogelijk de toestand van de ziel vóór onze geboorte te bereiken, een toestand die ze ook na onze dood zal hebben. Voor Plato is het doel van de filosofie daarom te ‘leren sterven’. Filosofie richt ons op de ware werkelijkheid en oefent ons in het loslaten van de lichamelijkheid om te voorkomen dat de onsterfelijkheid van de ziel in gevaar komt. Ware filosofen oefenen zich in het sterven. De dood is voor hen geen verschrikking. Als wij sterven worden lichaam en ziel van elkaar gescheiden. Hierop kunnen wij ons voorbereiden door ons tijdens ons leven geestelijk van ons lichaam los te maken.
Verleden en toekomst is geen leven, maar een herinnering aan 'je' leven.....

peda
Berichten: 9857
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Wat gebeurt er na het sterven; waar gaan we heen?

Bericht door peda »

Hallo Hopper,

De mogelijke wereld na de dood waar jij naar verwijst, is dermate totaal verschillend van de huidige wereld hier, dat ik over die andere wereld eigenlijk weinig nadenk. Hier weet ik hoe ik leef, in de wereld hierna is voor mij de herkenbaarheid nihil. Ik wacht maar of met welk "'ik"" ik aldaar zal ontwaken. Peda of een voor peda onkenbare Pade. Zolderworm vulde mijn zienswijze aan met geen belangstelling hebben "" voor "". Bij mij gaat het erom geen "" feeling "" hebben met een personage/identiteit dat mijn ego-ik niet kent. Wel belangstelling, maar geen herkenbaarheid.

Gebruikersavatar
Inktvlam
Berichten: 1486
Lid geworden op: 07 jan 2014, 20:16
Man/Vrouw: M

Re: Wat gebeurt er na het sterven; waar gaan we heen?

Bericht door Inktvlam »

Petra schreef:
15 mei 2020, 02:45
Maaaaar...

Of het nou OT of NT of tenach.. of verschillende of hetzelfde.. is.
Punt blijft dat er imo niks kan bestaan onder dat God dat geschapen heeft.
Vandaar dat ik me afvraag...

Waarom oh waarom oh waarom... zou God een tegenstander hebben geschapen :?:
Hoe kom je op dat onzalige idee? En voer je dat nog uit ook. ???
En waarom doe je daar niks aan als dat catastrofaal blijkt te zijn?
En waarom stuurt God die dan ook nog 's naar de aarde als ie er al last van had in de hemel :?:

En waarom laat God hem dan de boel overnemen of kwade werken verrichten of whatever... :?:

Waarom oordeelt God niet over de Duivel?
WAAROM flikkerde God de satan/duivel niet gewoon de hel in :?: :idea:
Lucifer (lichtdrager) was eerst eerst goed, maar heeft daarna vrijwillig Gods goede orde verlaten heeft. De materiële wereld is door God geschapen om nog iets van Lucifers ziel te redden. Alles wat nu materie is, was de ziel van Lucifer en zijn gevallen engelen. De materie zelf is daarom niets anders dan iets geestelijks dat gericht en uit zichzelf verhard is. Het is een uiterst grove en zware huid of omhulling van het geestelijke. De materie is gericht en veroordeeld en uit nood geboren na de val van Lucifer.
De gelijkenis van de verloren zoon geeft een goed beeld. Satan is de verloren zoon, elk mens afzonderlijk is de verloren zoon, de hele materiële schepping is de verloren zoon. Alles moet terugkeren naar het Vaderhuis. Maar Satan zal niet in z'n geheel terugkeren, zijn ziel is te versnipperd in de materie.

Dat alles wordt uitvoerig uitgelegd in het werk van Lorber. Een goede samenvatting is te vinden in het boek van Kurt Eggenstein: De profeet Jakob Lorber.
Lees vanaf: De schepping van de geesten – de val van een deel van de geesten onder leiding van Lucifer – en de schepping van het universum als gevolg van Lucifers val.
https://zelfbeschouwing.info/profeetjakoblorber.htm
VS vreest tekort aan hamburgers.

hopper
Berichten: 2460
Lid geworden op: 19 jan 2020, 17:06
Man/Vrouw: M

Re: Wat gebeurt er na het sterven; waar gaan we heen?

Bericht door hopper »

peda schreef:
15 mei 2020, 16:33
Hallo Hopper,

De mogelijke wereld na de dood waar jij naar verwijst, is dermate totaal verschillend van de huidige wereld hier, dat ik over die andere wereld eigenlijk weinig nadenk. Hier weet ik hoe ik leef, in de wereld hierna is voor mij de herkenbaarheid nihil. Ik wacht maar of met welk "'ik"" ik aldaar zal ontwaken. Peda of een voor peda onkenbare Pade. Zolderworm vulde mijn zienswijze aan met geen belangstelling hebben "" voor "". Bij mij gaat het erom geen "" feeling "" hebben met een personage/identiteit dat mijn ego-ik niet kent. Wel belangstelling, maar geen herkenbaarheid.
Peda, de mens leeft in de kenbare wereld in een illusionaire toestand. Lang verhaal kort: de mens denkt dat hij 'vorm' is. Gezien het feit dat jij als vorm eindig bent is sterven onvermijdelijk. Dat sterven kan al plaats vinden tijdens het leven. Wat eigenlijk ook de kern is van het Christus-verhaal.

Maar ook daar zien we de christenen weer verheugd opspringen: Jezus is gestorven voor onze zonden, Jippie!!!
Ook christenen klampen zich vast aan het ego/vorm en de illusies. Zij willen het ego laten overleven in een hiernamaals.
Wat domweg onmogelijk is.
Verleden en toekomst is geen leven, maar een herinnering aan 'je' leven.....

Messenger
Berichten: 2698
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: Wat gebeurt er na het sterven; waar gaan we heen?

Bericht door Messenger »

peda schreef:
15 mei 2020, 14:32

Ik heb zelf ook geen bevredigend antwoord op de theodicee en ben ook in de omvangrijke literatuur over het thema nog nooit een algemeen erkend acceptabel antwoord tegengekomen. Het preterisme van Piebe geeft m.i. ook geen antwoord, daar ligt de eindtijd weliswaar achter ons in de tijd, maar de ellende in de stoffelijke wereld is er nog steeds. De theodicee vraagt nu juist om een antwoord "" waarom lijden in deze wereld kennelijk eeuwig moet duren, wanneer een Almachtige God daaraan wel een einde kan maken"'. Of God daarbij al of niet vanuit Goddelijk Zicht laakbaar Handelt, behoort als onderdeel ook tot de theodicee. Maar met de topic titel heeft het onderwerp niets te maken.
De ziel, een individuatie van God, stelt uit vrije wil diens agenda op (een soort bucketlist) van gebeurtenissen-gevoelens-omstandigheden die de ziel empirisch wenst te ervaren via de geest en het lichaam.

Ik beschreef eerder al een soort levensweg-dvd waar alle mogelijke vrije keuzes en uitkomsten staan voor het avontuur dat we allen, meestal in onwetendheid, empirisch ervaren.

Er wordt een vertrekpunt gekozen door de ziel, waardoor veel keuzes en uitkomsten niet fysiek realiteit kunnen worden.
Een vertrekpunt kan levensaanvang betekenen in een koninklijke familie of een levensaanvang in een minder gefortuneerde familie. Bijvoorbeeld een arm of rijk land. Een geboorteplek op een vredige plaats of in oorlogsgebied.
Ook kan het vertrekpunt een lichamelijke of geestelijke handicap inhouden of andere zaken.
Bepaald kan zijn bij het vertrekpunt dat bepaalde hobbels zullen worden genomen in het leven.

Als de ziel empirisch wil ervaren, is dat niet alleen op een vreugdevolle positieve manier. De ervaring die de ziel verlangt kan diepe dalen en grote hoogten betekenen.

Daarom, vooral omdat de geest doorgaans niet op de hoogte is van de zielsagenda, is het wijs niet te oordelen over de mee- en tegenvallers in het leven van een mens.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.

Snelheid
Berichten: 2135
Lid geworden op: 15 okt 2019, 21:39
Man/Vrouw: M

Re: Wat gebeurt er na het sterven; waar gaan we heen?

Bericht door Snelheid »

Piebe Paulusma schreef:
15 mei 2020, 15:11
peda schreef:
15 mei 2020, 15:03
Piebe Paulusma schreef:
15 mei 2020, 14:41

De preterist heeft zeker niet alle antwoorden maar hanteert een ander uitgangspunt. Ik vroeg je laatst al de vraag eens om te draaien: waarom laat God het goede toe? Het uitgangspunt dat ik bezig op basis van de Schrift is dat de wereld in de boze ligt en dat er slechts vrede is op Gods heilige berg.
Piebe,

Ik volg het Godsbeeld van het merendeel van de filosofen. Daar wordt God verbonden met het Meest Edele dat gedacht kan worden en dat wordt uitgedrukt door het woord Liefde. Een Boze God is niet het meest Edele en dat denkbeeld volg ik dus niet. De wereld ligt inderdaad in de boze, dat is in de bijbel gemotiveerd beschreven, maar ook in de bijbel wordt het laatste boek niet afgerond met de positie dat Eeuwige Boosheid, Chaos en Lijden ( niet Edel ) het laatste woord voor deze wereld zullen zijn.
Let wel: ik zeg niet dat God nog boos is, want ik weet dat hij zich door Christus met de mensheid verzoend heeft. Ik zeg - naar wat ik meen uit de Schrift te hebben opgemaakt - dat Christus geen wereldvrede kwam brengen.

'vrede geef Ik u; niet gelijkerwijs de wereld hem geeft, geef Ik hem u.' (Joh 14,27)

Dat de wereld in de boze ligt betekent niet dat ik daar in meega. We zijn hier slechts tijdelijk en de dingen die niet vergaan met de tijd is waar ik op focus.
Inderdaad de meesten in West Europa leven in het eeuwigdurend heden de grote fopspeen.Heerlijk dat er aan deze aarde een einde komt weg met alle rotzooi en opnieuw beginnen ,begonnen aan het Levendschenkend Kruis.Heerlijk die tijdelijkheid hier naar het eeuwige en leven.
VERITAS VOS LIBERRABIT.

Plaats reactie