Nashville verklaring

Discussie over de rol van christenen en christendom in de samenleving.
Gespreksleider: Wim Nusselder
ben db bd
Berichten: 280
Lid geworden op: 02 okt 2013, 15:36
Man/Vrouw: M

Re: Nashville verklaring

Bericht door ben db bd » 23 feb 2019, 11:52

Ik zat bij een jongen in de klas die nummer 11 was in een gezin van 13 kinderen. Ik maar denken dat zij geen voorbehoedsmiddelen mochten gebruiken. Lopen er dus mensen als jij rond die menen dat we moeten doorfokken als de bioindustrie als voorbereiding op grote slachtingen. Ik kan daar echt niet bij.
als ik deze denklijn van Peter volg, kom ik daar natuurlijk ook niet uit.
Tsja, in mijn klas was ik bepaald niet de enige die het einde van deze wereld voorzag. Deze lezing van doctor Claudia Albers gaat er ook over https://youtu.be/VoOkGi-TXfM Maar wij zijn natuurlijk allemaal gek :lol: Wie het laatst lacht.....
nou krijg ik er steeds meer spijt van dat ik na de 'English curse for beginners bij James Brotherhood on the radio' (of zo iets) 70 jaar geleden, m'n Engels niet beter heb bijgehouden als nodig was voor de LTS en MTS: a saw, an axe and a pistonrod. Daar stijgt dr. Albers te hoog boven. :cry:
Wat ik nog net meen te overzien aan de 'koek' zoals Anja die plaatst, is dat die wordt verdeeld op aarde over mensen, wilde dieren en biodieren? ('levende have', zegt prisma)

Dat doet mij terug denken aan de jaren '70 toen we net zoveel huizen als koeien hadden. Twee doctorandussen planologie waren in Manhattan 'the sky is the limmit' wezen bewonderen als snoepreisje en schreven in een 'beroemd' boek dat wij huizen erg moesten gaan opproppen, verdichten.
Dat werd politiek met 40 tot 80 huizen op een hectare als gevolg en nog véél 'compactere' hoogbouw.
Toen had mijn buurman 17 koeien (telde ik) en nu heeft mijn overbuurman er 170, (zei hij gisteren. En veel collega's 500).
En iedere koe pleegt een ruimtebeslag van een halve hectare, weten we. Dan hebben we het nog niet over alle varkens en kippen.

Maar voor mensen heb ik een ander verhaal geleerd, geredeneerd vanuit onze eeuwige bestemming op de nieuwe aarde. En dan tel ik de >10miljard kubieke kilometer hemel (zie Op.21) nog niet eens mee. Maar als de nieuwe aarde ook 510 000 000 km2 groot is (als nu) en we halen daar de bijna 5miljoen km2 van het nieuwe Jeruzalem af, houden we nog ruim 500miljoen km2 paradijs over voor de volken die zalig worden.
In ons land wonen gemiddeld bijna 450 mensen op een km2. Op de nieuwe aarde zonder bio-industrie zou dat ook moeten kunnen, vind ik.
Rekenen jullie nou zelf eens uit hoeveel gezaligden de Heere God dan nodig heeft om de aarde vol te doen zijn van de eer Zijns Naams?
Nooit over nagedacht hè? Ik vanuit mijn eigen positie ook niet hoor.
En dan moet ik er niet te lang over denken hoeveel mensen er te rot zullen zijn voor de nieuwe aarde en dus het eeuwige vuur wacht.

Leveren homo's daar een bijdrage aan mee? transgenders? Nou, bij Jensen zag ik een vrouw welke gauw nog één kindje baarde voor ze zich tot man liet ombouwen. Zelfs voorbehoedsmiddelen zijn hartstikke oneerlijk voor Gods doel met ons, toch?
Ja, ik herinner mij ook de gezegende gezinnen met 12 kinderen. :) Ze waren doorgaans nog veel socialer dan wij ook.
Dat had Onan ook kunnen hebben als hij niet zo morste met zijn zaad, wat de onveranderlijke Schepper toch echt afkeurde! (Gen.38:10)
Zo gek is de bedoeling van de Nashville verklaring voor mij nog niet, naar de Heere toe hoor.

Messenger
Moderator Levenbeschouwing
Berichten: 1286
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: Nashville verklaring

Bericht door Messenger » 23 feb 2019, 14:10

ben db bd schreef:
23 feb 2019, 11:52
Rekenen jullie nou zelf eens uit hoeveel gezaligden de Heere God dan nodig heeft om de aarde vol te doen zijn van de eer Zijns Naams?
Nooit over nagedacht hè? Ik vanuit mijn eigen positie ook niet hoor.
God heeft als almachtige niets nodig. Ook geen 'gezaligden'.
ben db bd schreef: En dan moet ik er niet te lang over denken hoeveel mensen er te rot zullen zijn voor de nieuwe aarde en dus het eeuwige vuur wacht.
God ziet geen mens als '(te) rot' en er is geen eeuwig vuur. Een God van echte liefde houdt innig en onvoorwaardelijk van iedere mens die de vrije wil gekregen heeft.
ben db bd schreef: Leveren homo's daar een bijdrage aan mee? transgenders? Nou, bij Jensen zag ik een vrouw welke gauw nog één kindje baarde voor ze zich tot man liet ombouwen. Zelfs voorbehoedsmiddelen zijn hartstikke oneerlijk voor Gods doel met ons, toch?
Ja, ik herinner mij ook de gezegende gezinnen met 12 kinderen. :) Ze waren doorgaans nog veel socialer dan wij ook.
Dat had Onan ook kunnen hebben als hij niet zo morste met zijn zaad, wat de onveranderlijke Schepper toch echt afkeurde! (Gen.38:10)
Zo gek is de bedoeling van de Nashville verklaring voor mij nog niet, naar de Heere toe hoor.
De Nashvilleverklaring is door idioten opgesteld en niet door een liefdevolle en almachtige God.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.

ben db bd
Berichten: 280
Lid geworden op: 02 okt 2013, 15:36
Man/Vrouw: M

Re: Nashville verklaring

Bericht door ben db bd » 24 feb 2019, 20:39

Messenger schreef:
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.
Vergun mij die dan ook maar gelijk te verwerpen als eng on-Bijbels.
De Nashvilleverklaring is door idioten opgesteld en niet door een liefdevolle en almachtige God.
Die absoluut óók liefdevolle God van u, is ook een 'verterend vuur' (zegt Zijn heilig onversneden Woord) voor kaadwillenden. (zie o.a. Hebr.12:29)
God ziet geen mens als '(te) rot' en er is geen eeuwig vuur. Een God van echte liefde houdt innig en onvoorwaardelijk van iedere mens die de vrije wil gekregen heeft.
Laat ik mij beperken tot één hoofdstuk: Openbaring 20: twee verzen eerder (in 19) lazen we reeds: "Deze twee (de antichrist en de valse profeet) werden levend geworpen in de poel van vuur, die van zwavel brandt." Op.20:10 dan: "En de duivel, die hen misleidde, werd in de poel van vuur en zwavel geworpen, waar ook het beest en de valse profeet reeds zijn. En zij zullen dag en nacht gepijnigd worden in alle eeuwigheid."
Dat hoofdstuk eindigt met ook een duidelijke boodschap: "En als iemand niet bleek ingeschreven te zijn in het boek des levens, werd hij in de poel van vuur geworpen." ... Nou vooruit, laten we nog even zien wie dat zo o.a. allemaal zijn:
Op.21:8: "Maar wat betreft de lafhartigen, ongelovigen, (= bewust zo gekozen b) verfoeilijken, moordenaars, ontuchtplegers, tovenaars, afgodendienaars en alle leugenaars: hun deel is in de poel die van vuur en zwavel brandt. Dit is de tweede dood."

niet meer van die rare dingen zeggen hoor... :naughty:
God heeft als almachtige niets nodig. Ook geen 'gezaligden'.
wel waar maar raar ... gezegd zo. Nooit de zaligsprekingen van de Heere Jezus Zelf gelezen? (Matth.5, weten we nog?)

Messenger
Moderator Levenbeschouwing
Berichten: 1286
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: Nashville verklaring

Bericht door Messenger » 25 feb 2019, 00:58

ben db bd schreef:
24 feb 2019, 20:39
Messenger schreef:
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.
Vergun mij die dan ook maar gelijk te verwerpen als eng on-Bijbels.
De Nashvilleverklaring is door idioten opgesteld en niet door een liefdevolle en almachtige God.
Die absoluut óók liefdevolle God van u, is ook een 'verterend vuur' (zegt Zijn heilig onversneden Woord) voor kaadwillenden. (zie o.a. Hebr.12:29)
God ziet geen mens als '(te) rot' en er is geen eeuwig vuur. Een God van echte liefde houdt innig en onvoorwaardelijk van iedere mens die de vrije wil gekregen heeft.
Laat ik mij beperken tot één hoofdstuk: Openbaring 20: twee verzen eerder (in 19) lazen we reeds: "Deze twee (de antichrist en de valse profeet) werden levend geworpen in de poel van vuur, die van zwavel brandt." Op.20:10 dan: "En de duivel, die hen misleidde, werd in de poel van vuur en zwavel geworpen, waar ook het beest en de valse profeet reeds zijn. En zij zullen dag en nacht gepijnigd worden in alle eeuwigheid."
Dat hoofdstuk eindigt met ook een duidelijke boodschap: "En als iemand niet bleek ingeschreven te zijn in het boek des levens, werd hij in de poel van vuur geworpen." ... Nou vooruit, laten we nog even zien wie dat zo o.a. allemaal zijn:
Op.21:8: "Maar wat betreft de lafhartigen, ongelovigen, (= bewust zo gekozen b) verfoeilijken, moordenaars, ontuchtplegers, tovenaars, afgodendienaars en alle leugenaars: hun deel is in de poel die van vuur en zwavel brandt. Dit is de tweede dood."

niet meer van die rare dingen zeggen hoor... :naughty:
God heeft als almachtige niets nodig. Ook geen 'gezaligden'.
wel waar maar raar ... gezegd zo. Nooit de zaligsprekingen van de Heere Jezus Zelf gelezen? (Matth.5, weten we nog?)
Het is een misvatting dat de bijbel het woord van God is. De bijbel-verzen die je aanhaalt zijn door mensen bedacht en opgeschreven.

Ik zeg nogmaals dat een God van echte liefde geen hel zal scheppen. Zo'n God geeft een vrije wil en oordeelt daar niet over en intervenieert of straft evenmin.

De God die geschetst wordt door de bijbel komt niet van echte liefde maar van angst. Die God is onbetrouwbaar als Hij de mens een vrije wil geeft en daar dan (na de dood) over gaat oordelen en straffen.
Het is een God die gruwelt over de mens die Hij zelf geschapen heeft en blijkt daardoor allerminst almachtig en onvolmaakt.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.

ben db bd
Berichten: 280
Lid geworden op: 02 okt 2013, 15:36
Man/Vrouw: M

Re: Nashville verklaring

Bericht door ben db bd » 26 feb 2019, 13:58

Het is een misvatting dat de bijbel het woord van God is. De Bijbel-verzen die je aanhaalt zijn door mensen bedacht en opgeschreven.
Ja, er zijn Bijbel-getrouwen in de wereld, en ongelovigen. En dat zal altijd wel zo blijven.
Op grond van dat ik mijzelf niet dom genoeg vind om te veronderstellen dat de Heilige Allerhoogste Almachtige God, Schepper van hemel en aarde, onbekwaam zou kunnen zijn om op te laten schrijven wat Hij ons mede wilt delen, schaar ik mij bij de Bijbel-gelovigen.
Zou dat een onzinnige keuze zijn?
Laten we maar op deze heerlijke lentedag, van Zijn schepping gaan genieten... (ook dom toevallig zo prachtig geworden uit z'n eigen?)

Gebruikersavatar
Zolderworm
Berichten: 14073
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:26
Man/Vrouw: M

Re: Nashville verklaring

Bericht door Zolderworm » 26 feb 2019, 14:13

ben db bd schreef:
26 feb 2019, 13:58
Het is een misvatting dat de bijbel het woord van God is. De Bijbel-verzen die je aanhaalt zijn door mensen bedacht en opgeschreven.
Ja, er zijn Bijbel-getrouwen in de wereld, en ongelovigen. En dat zal altijd wel zo blijven.
Op grond van dat ik mijzelf niet dom genoeg vind om te veronderstellen dat de Heilige Allerhoogste Almachtige God, Schepper van hemel en aarde, onbekwaam zou kunnen zijn om op te laten schrijven wat Hij ons mede wilt delen, schaar ik mij bij de Bijbel-gelovigen.
Zou dat een onzinnige keuze zijn?
Je beseft blijkbaar niet dat je al eerder een keuze hebt gemaakt. Namelijk te geloven dat God bestaat.
Only dead fish go with the flow

Messenger
Moderator Levenbeschouwing
Berichten: 1286
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: Nashville verklaring

Bericht door Messenger » 26 feb 2019, 17:53

ben db bd schreef:
26 feb 2019, 13:58
Het is een misvatting dat de bijbel het woord van God is. De Bijbel-verzen die je aanhaalt zijn door mensen bedacht en opgeschreven.
Ja, er zijn Bijbel-getrouwen in de wereld, en ongelovigen. En dat zal altijd wel zo blijven.
Op grond van dat ik mijzelf niet dom genoeg vind om te veronderstellen dat de Heilige Allerhoogste Almachtige God, Schepper van hemel en aarde, onbekwaam zou kunnen zijn om op te laten schrijven wat Hij ons mede wilt delen, schaar ik mij bij de Bijbel-gelovigen.
Zou dat een onzinnige keuze zijn?
Laten we maar op deze heerlijke lentedag, van Zijn schepping gaan genieten... (ook dom toevallig zo prachtig geworden uit z'n eigen?)
Ik ben geen ongelovige. Ik zie alleen de bijbel als het woord van mensen met een klein vleugje van God.
En als God Zijn boodschap had willen opschrijven, had Hij dat zelf kunnen doen. Hij had daar geen mensenhand voor nodig gehad.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.

Gebruikersavatar
Zolderworm
Berichten: 14073
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:26
Man/Vrouw: M

Re: Nashville verklaring

Bericht door Zolderworm » 26 feb 2019, 18:05

Messenger schreef:
26 feb 2019, 17:53
ben db bd schreef:
26 feb 2019, 13:58
Het is een misvatting dat de bijbel het woord van God is. De Bijbel-verzen die je aanhaalt zijn door mensen bedacht en opgeschreven.
Ja, er zijn Bijbel-getrouwen in de wereld, en ongelovigen. En dat zal altijd wel zo blijven.
Op grond van dat ik mijzelf niet dom genoeg vind om te veronderstellen dat de Heilige Allerhoogste Almachtige God, Schepper van hemel en aarde, onbekwaam zou kunnen zijn om op te laten schrijven wat Hij ons mede wilt delen, schaar ik mij bij de Bijbel-gelovigen.
Zou dat een onzinnige keuze zijn?
Laten we maar op deze heerlijke lentedag, van Zijn schepping gaan genieten... (ook dom toevallig zo prachtig geworden uit z'n eigen?)
Ik ben geen ongelovige. Ik zie alleen de bijbel als het woord van mensen met een klein vleugje van God.
En als God Zijn boodschap had willen opschrijven, had Hij dat zelf kunnen doen. Hij had daar geen mensenhand voor nodig gehad.
Ik denk dat het een belediging van God is om hem voor te stellen als een soort schoolmeester die een boekje wil schrijven. Ik vind het een kinderlijke gedachte.
Only dead fish go with the flow

peda
Berichten: 7347
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Nashville verklaring

Bericht door peda » 26 feb 2019, 18:55

Zolderworm schreef:
26 feb 2019, 18:05
Messenger schreef:
26 feb 2019, 17:53
ben db bd schreef:
26 feb 2019, 13:58
Het is een misvatting dat de bijbel het woord van God is. De Bijbel-verzen die je aanhaalt zijn door mensen bedacht en opgeschreven.
Ja, er zijn Bijbel-getrouwen in de wereld, en ongelovigen. En dat zal altijd wel zo blijven.
Op grond van dat ik mijzelf niet dom genoeg vind om te veronderstellen dat de Heilige Allerhoogste Almachtige God, Schepper van hemel en aarde, onbekwaam zou kunnen zijn om op te laten schrijven wat Hij ons mede wilt delen, schaar ik mij bij de Bijbel-gelovigen.
Zou dat een onzinnige keuze zijn?
Laten we maar op deze heerlijke lentedag, van Zijn schepping gaan genieten... (ook dom toevallig zo prachtig geworden uit z'n eigen?)
Ik ben geen ongelovige. Ik zie alleen de bijbel als het woord van mensen met een klein vleugje van God.
En als God Zijn boodschap had willen opschrijven, had Hij dat zelf kunnen doen. Hij had daar geen mensenhand voor nodig gehad.
Ik denk dat het een belediging van God is om hem voor te stellen als een soort schoolmeester die een boekje wil schrijven. Ik vind het een kinderlijke gedachte.
Het is in mijn optiek wel de consequentie van het beeld van de God die een dichtbij relatie wil met de mens. Een relatie met een Persoonsachtige waarvan je totaal niets weet, dat is geen echte relatie. Relatie betekent over en weer je te kennen geven, weten met wie je te maken hebt en dat is nu juist wat in de Openbaring gebeurt. God geeft zich in voor Hem kleutertaal te kennen, geeft Boodschappen en maakt Zijn Wil en Bedoelingen bekend. inderdaad spreekt in zo'n geval quasi de "" schoolmeester "'. Of God werkelijk spreekt in de Openbaring en dat het niet menselijke gedachten zijn Over God die in de verhalen worden vastgehouden , dat moeten de betreffende gelovige beoordelen. Messenger weet ook het nodige te vertellen Over God, zij het dat zijn invulling afwijkt van de klassiek christelijke zienswijze op God. Wie God concreet weet in te vullen, moet wel beschikken over informatie direct verkregen van Hem Zelve en niet afgaan op menselijke onderbouwingen. De God die Zich niet Openbaart, is in mijn optiek ook niet te kennen door de mens. Als agnost volg ik wanneer ik het heb over God, de God Zonder Gezicht, de voor de mens Onkenbare Waar niets over valt te vertellen.

Anja
Berichten: 2763
Lid geworden op: 14 dec 2018, 10:00
Man/Vrouw: V
Contacteer:

Re: Nashville verklaring

Bericht door Anja » 26 feb 2019, 18:59

ben db bd schreef:
23 feb 2019, 11:52

Zo gek is de bedoeling van de Nashville verklaring voor mij nog niet, naar de Heere toe hoor.
Voor mij wel en druist die verklaring in tegen alles wat Christus leerde. Heb uw naaste lief gelijk uzelf. Hou zouden gehuwde christenen het vinden als atheïsten en homosexuelen zo'n verklaring opstelden over christenen en hun heterosexuele geaardheid?

En je schrijft "naar de Heere toe". Ik geloof niet dat de Heere zo'n verklaring nodig heeft.

Meestal ben ik het wel met je eens, maar hierin dus niet. ;) Jezus lag aan met de tollenaars (om maar een ander voorbeeld te noemen), Hij stelde geen verklaring tegen hen op. Ik vind die verklaring enorm schijnheilig.

Bonjour
Berichten: 1959
Lid geworden op: 12 aug 2016, 12:32
Man/Vrouw: M

Re: Nashville verklaring

Bericht door Bonjour » 26 feb 2019, 19:28

Anja schreef:
26 feb 2019, 18:59
Voor mij wel en druist die verklaring in tegen alles wat Christus leerde. Heb uw naaste lief gelijk uzelf. Hou zouden gehuwde christenen het vinden als atheïsten en homosexuelen zo'n verklaring opstelden over christenen en hun heterosexuele geaardheid?
Dat is nu juist het probleem. Het druist niet tegen de Bijbel in. Ja, die tekst staat erin, met direct erna een lastige tekst wie je naaste wel of niet is. Gelukkig is het gedrag van de meeste christenen niet zo afhankelijk van de inhoud van de Bijbel. Al mag het in het geval van Pell wel weer wat meer, die is eer wat doorgeschoten.
Ik heb een aantal van de aangehaalde verzen opgezocht om de context te bekijken. Het staat er allemaal, met in een aantal gevallen nog vervelende opmerkingen over de slavernij erbij.

Mart
Berichten: 1568
Lid geworden op: 10 aug 2016, 15:54
Man/Vrouw: M

Re: Nashville verklaring

Bericht door Mart » 03 mar 2019, 19:30

Een mooi gebaar: klik
Wees realistisch

Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Moderator Bijbelgesprek
Berichten: 17821
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Nashville verklaring

Bericht door Piebe Paulusma » 03 mar 2019, 21:03

Mart schreef:
03 mar 2019, 19:30
Een mooi gebaar: klik
Wil hij hiermee zeggen dat je over homo's heen moet lopen? :clown:
Wat de vos niet weet, weet de haas ook niet.

Plaats reactie