Ik en mijn Vader zijn één

Dit gedeelte is bedoeld voor bespreken van de Bijbel.
Moderator: Bonjour
Forumregels
Richtlijnen subforum

Dit gedeelte is bedoeld voor het bespreken van de Bijbel.
Dit is het het subforum waar we gaan praten met de Bijbel opengeslagen.
We spreken over zaken steeds weer teruggrijpend op wat er staat in de Bijbel
en we proberen die bestuderend te doorvorsen en de bedoeling te zien en te gaan begrijpen.


(Niet de bedoeling is het dat iemand hier een soort cursus start.
Als men zoiets zou willen doen, dan dient eerst te worden overlegd met de crew.)


Moderator: Bonjour
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 23591
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door callista » 26 aug 2019, 12:22

De Bijbel is door mensen geschreven en door mensen geïnspireerd die wilden weergeven dat God hun inspireerde.
Als dat zo zou zijn had de Bijbel er wel anders uit gezien.

Vertrokken user 5
Berichten: 2892
Lid geworden op: 14 dec 2018, 10:00
Man/Vrouw: V
Contacteer:

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door Vertrokken user 5 » 26 aug 2019, 12:32

Alpha schreef:
26 aug 2019, 12:13
Gaitema schreef:
24 aug 2019, 01:55
twijfelaar schreef:
22 aug 2019, 21:52
coby schreef:
22 aug 2019, 21:03
Het gaat erom dat je een relatie met Hem krijgt.
Ik ken dat, van horen zeggen althans. Als je je daar gelukkiger door voelt prima. Bij mij werkt zo'n relatie niet. Ik heb het gevoel dat het éenzijdig zou zijn. Jij stort je hart uit bij Hem en wat je terug krijgt is alsof er een robot spreekt, de standaard teksten uit de bijbel. De bijbel bevat weliswaar heel wat teksten zodat het kan lijken of elke tekst nieuw en voor jou persoonlijk is maar ik ken ze allemaal uit mn hoofd zodat een relatie die niets anders weet te brengen dan wat teksten, al of niet uit hun verband gerukt, me weinig meer doet. Maar dat is dus voor iedereen anders, prima maar bij een relatie denk ik dus aan een ander soort van communiceren. Bv zoals Abram met God sprak of de profeten. Ten tijde van koning David was er een profeet die regelmatig wat van God te horen kreeg en dat aan David moest overbrengen. Waarom God ervoor gekozen heeft niet rechtstreeks met David et spreken heb ik nooit begrepen. Stiekum dacht ik wel eens misschien speldden die onheilsprofeten de koningen wel wat op de mouw maar aannemende dat dat niet zo was is het best wel interessant als een God rechtstreeks met je zou praten.
Die mensen zijn er nog wel tot wie God zo spreekt, maar dat vergt volledige overgave aan Jezus, zodat er niet al te veel ruis meer bestaat. En een sterk geloof. Verder spreekt God tot een ieder (gelovige in ieder geval) via zijn geweten en positieve gedachtes. Want al het goede in ons komt van boven.
Ik ben van mening, dat God via de Bijbel tot mensen spreekt.
Helaas kunnen veel mensen dat niet verdragen.
Klopt Alpha, doch die twee dingen gaan perfect samen wanneer een mens een persoonlijke relatie heeft met God in Christus. Sommige christenen of wannabe christenen zijn alleen vergeten te sterven en hebben een astraal beeld van Jezus opgetrokken dat zich vooralsnog humanistisch voordoet en Gods Oordeel uitsluit. Je kunt wel raden wat zich daarachter schuilhoudt en het heeft zijn gezicht reeds getoond.

Alpha
Berichten: 4469
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door Alpha » 26 aug 2019, 12:51

callista schreef:
26 aug 2019, 12:22
De Bijbel is door mensen geschreven en door mensen geïnspireerd die wilden weergeven dat God hun inspireerde.
Als dat zo zou zijn had de Bijbel er wel anders uit gezien.
Wanneer God ZELF de Bijbel had geschreven, dan had geen mens dat kunnen begrijpen. Zijn gedachten zijn immers veel hoger dan die van mensen.

Zo zal een geleerde artikelen schrijven voor mede geleerden.
De gebruikte taal is niet begrijpelijk voor de gemiddelde mens.

Je negeert weer de Bijbelse feiten.

2 Pe1: 21 Want profetieën zijn nooit voortgekomen uit menselijk initiatief, maar mensen hebben namens God gesproken zoals ze werden geleid door heilige geest.

1 Kor 2:
13 Over die dingen spreken we ook, niet met woorden die ons door menselijke wijsheid zijn geleerd, maar met woorden die ons door de geest zijn geleerd. Zo verklaren we geestelijke zaken met geestelijke woorden.
14 Een fysiek mens aanvaardt de dingen van de geest van God niet, want voor hem zijn ze dwaasheid. Hij kan ze ook niet te weten komen, omdat ze geestelijk moeten worden onderzocht.
15 Maar de geestelijke mens onderzoekt alle dingen, en zelf wordt hij door geen mens onderzocht.

Vandaar dat je de Bijbel niet kan (en/of wilt) begrijpen.

Je kan niets bedenken, waar de Bijbel geen antwoord op heeft.
Alle dingen zijn ooit al eens bedacht en gezegd.

Vandaar deze tekst:

2 Kor 4:

3 Als er in werkelijkheid een sluier ligt over het goede nieuws dat we bekendmaken, dan is het gesluierd voor hen die vergaan,
4 voor de ongelovigen. De god van deze wereld heeft hun denken verblind zodat ze het licht niet zien van het glorieuze goede nieuws over de Christus, die het beeld van God is.
5 We prediken niet over onszelf maar over Jezus Christus als Heer en over onszelf als jullie slaven om Jezus’ wil.

Wat is de Christus als Gods beeld?

Hebreeën 1:3 Hij is de weerspiegeling van Gods glorie en zijn volmaakte evenbeeld, en door zijn krachtige woord houdt hij alle dingen in stand. Nadat hij ons van onze zonden had gereinigd, heeft hij plaatsgenomen aan de rechterhand van de Majesteit hoog daarboven. NWV.

Gebruikersavatar
callista
Berichten: 23591
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door callista » 26 aug 2019, 12:56

Zeg het in je eigen woorden i.p.v. die overvloed aan bijbelteksten.
Op evangelisatie zit ik ook niet te wachten....
En stop met die ad-hominem en die z.g. betweterigheid...
Komt ook sneu over
Laatst gewijzigd door callista op 26 aug 2019, 12:59, 1 keer totaal gewijzigd.

Vertrokken user 5
Berichten: 2892
Lid geworden op: 14 dec 2018, 10:00
Man/Vrouw: V
Contacteer:

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door Vertrokken user 5 » 26 aug 2019, 12:59

Alpha schreef:
26 aug 2019, 12:51
callista schreef:
26 aug 2019, 12:22
De Bijbel is door mensen geschreven en door mensen geïnspireerd die wilden weergeven dat God hun inspireerde.
Als dat zo zou zijn had de Bijbel er wel anders uit gezien.
Wanneer God ZELF de Bijbel had geschreven, dan had geen mens dat kunnen begrijpen. Zijn gedachten zijn immers veel hoger dan die van mensen.

Zo zal een geleerde artikelen schrijven voor mede geleerden.
De gebruikte taal is niet begrijpelijk voor de gemiddelde mens.

Je negeert weer de Bijbelse feiten.

2 Pe1: 21 Want profetieën zijn nooit voortgekomen uit menselijk initiatief, maar mensen hebben namens God gesproken zoals ze werden geleid door heilige geest.

1 Kor 2:
13 Over die dingen spreken we ook, niet met woorden die ons door menselijke wijsheid zijn geleerd, maar met woorden die ons door de geest zijn geleerd. Zo verklaren we geestelijke zaken met geestelijke woorden.
14 Een fysiek mens aanvaardt de dingen van de geest van God niet, want voor hem zijn ze dwaasheid. Hij kan ze ook niet te weten komen, omdat ze geestelijk moeten worden onderzocht.
15 Maar de geestelijke mens onderzoekt alle dingen, en zelf wordt hij door geen mens onderzocht.

Vandaar dat je de Bijbel niet kan (en/of wilt) begrijpen.

Je kan niets bedenken, waar de Bijbel geen antwoord op heeft.
Alle dingen zijn ooit al eens bedacht en gezegd.

Vandaar deze tekst:

2 Kor 4:

3 Als er in werkelijkheid een sluier ligt over het goede nieuws dat we bekendmaken, dan is het gesluierd voor hen die vergaan,
4 voor de ongelovigen. De god van deze wereld heeft hun denken verblind zodat ze het licht niet zien van het glorieuze goede nieuws over de Christus, die het beeld van God is.
5 We prediken niet over onszelf maar over Jezus Christus als Heer en over onszelf als jullie slaven om Jezus’ wil.

Wat is de Christus als Gods beeld?

Hebreeën 1:3 Hij is de weerspiegeling van Gods glorie en zijn volmaakte evenbeeld, en door zijn krachtige woord houdt hij alle dingen in stand. Nadat hij ons van onze zonden had gereinigd, heeft hij plaatsgenomen aan de rechterhand van de Majesteit hoog daarboven. NWV.

Helder uitgelegd en bedankt voor de Schriftplaatsen. :flower1:
Laatst gewijzigd door Vertrokken user 5 op 26 aug 2019, 13:02, 1 keer totaal gewijzigd.

Gebruikersavatar
callista
Berichten: 23591
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door callista » 26 aug 2019, 13:00

Vergeet je het bloemetje nu niet? :clown:

Vertrokken user 5
Berichten: 2892
Lid geworden op: 14 dec 2018, 10:00
Man/Vrouw: V
Contacteer:

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door Vertrokken user 5 » 26 aug 2019, 13:02

callista schreef:
26 aug 2019, 12:56
Zeg het in je eigen woorden i.p.v. die overvloed aan bijbelteksten.
Op evangelisatie zit ik ook niet te wachten....
En stop met die ad-hominem
Komt ook sneu over
Alpha legt het uit in eigen woorden en geeft er de Schriftplaatsen bij. Jij illustreert dat Alpha gelijk heeft en dat je de Bijbel niet kunt verdragen. Nochtans is de Bijbel hier nog (net) niet verboden.

Vertrokken user 5
Berichten: 2892
Lid geworden op: 14 dec 2018, 10:00
Man/Vrouw: V
Contacteer:

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door Vertrokken user 5 » 26 aug 2019, 13:03

callista schreef:
26 aug 2019, 13:00
Vergeet je het bloemetje nu niet? :clown:
Bedankt voor de reminder, ik heb hem er even bij gezet.

Gebruikersavatar
callista
Berichten: 23591
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door callista » 26 aug 2019, 13:04

Anja schreef:
26 aug 2019, 13:03
callista schreef:
26 aug 2019, 13:00
Vergeet je het bloemetje nu niet? :clown:
Bedankt voor de reminder, ik heb hem er even bij gezet.
Goed zo...zo, ken ik je weer... :lol: :flower1:

Alpha
Berichten: 4469
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door Alpha » 26 aug 2019, 13:11

Anja schreef:
26 aug 2019, 12:32
Alpha schreef:
26 aug 2019, 12:13
Gaitema schreef:
24 aug 2019, 01:55
twijfelaar schreef:
22 aug 2019, 21:52
coby schreef:
22 aug 2019, 21:03
Het gaat erom dat je een relatie met Hem krijgt.
Ik ken dat, van horen zeggen althans. Als je je daar gelukkiger door voelt prima. Bij mij werkt zo'n relatie niet. Ik heb het gevoel dat het éenzijdig zou zijn. Jij stort je hart uit bij Hem en wat je terug krijgt is alsof er een robot spreekt, de standaard teksten uit de bijbel. De bijbel bevat weliswaar heel wat teksten zodat het kan lijken of elke tekst nieuw en voor jou persoonlijk is maar ik ken ze allemaal uit mn hoofd zodat een relatie die niets anders weet te brengen dan wat teksten, al of niet uit hun verband gerukt, me weinig meer doet. Maar dat is dus voor iedereen anders, prima maar bij een relatie denk ik dus aan een ander soort van communiceren. Bv zoals Abram met God sprak of de profeten. Ten tijde van koning David was er een profeet die regelmatig wat van God te horen kreeg en dat aan David moest overbrengen. Waarom God ervoor gekozen heeft niet rechtstreeks met David et spreken heb ik nooit begrepen. Stiekum dacht ik wel eens misschien speldden die onheilsprofeten de koningen wel wat op de mouw maar aannemende dat dat niet zo was is het best wel interessant als een God rechtstreeks met je zou praten.
Die mensen zijn er nog wel tot wie God zo spreekt, maar dat vergt volledige overgave aan Jezus, zodat er niet al te veel ruis meer bestaat. En een sterk geloof. Verder spreekt God tot een ieder (gelovige in ieder geval) via zijn geweten en positieve gedachtes. Want al het goede in ons komt van boven.
Ik ben van mening, dat God via de Bijbel tot mensen spreekt.
Helaas kunnen veel mensen dat niet verdragen.
Klopt Alpha, doch die twee dingen gaan perfect samen wanneer een mens een persoonlijke relatie heeft met God in Christus. Sommige christenen of wannabe christenen zijn alleen vergeten te sterven en hebben een astraal beeld van Jezus opgetrokken dat zich vooralsnog humanistisch voordoet en Gods Oordeel uitsluit. Je kunt wel raden wat zich daarachter schuilhoudt en het heeft zijn gezicht reeds getoond.
Bedankt voor je reactie.

Ik heb het e.e.a. nagezocht betreffende het begrip astrale beeld van Jezus.
Dit begrip komt niet in de Bijbel voor.

Dit citaat heb ik gevonden:
Hoewel het astrale lichaam – in het Sanskriet lingasarira – strikt genomen het tweede bestanddeel van de mens is, zullen we de levensenergie – prana en jiva in het Sanskriet – en dit lichaam samen behandelen, omdat het verschijnsel leven volgens ons beter in relatie tot het lichaam kan worden toegelicht.
Het is afkomstig uit het hindoeïsme, geen gezonde Bijbelse leer.
Vandaar ik mij afzijdig hou van dit soort mystieke zaken.

Paulus waarschuwde: "Ga niet buiten de dingen die [in de Bijbel] geschreven staan".

Vergeet niet dat Jezus vooral bekend stond als onderwijzer, hij onderwees alle mensen, die naar hem kwamen luisteren.
Bedenk, dat deze joden van kinds af aan uit Gods woord werden onderwezen.

Zij reageerden zo:

Mt 7:
28 Nadat Jezus die woorden had gesproken, was de menigte diep onder de indruk van zijn manier van onderwijzen. 29 Want hij onderwees hen als iemand met gezag, en niet zoals hun schriftgeleerden. NWV.

Alpha
Berichten: 4469
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door Alpha » 26 aug 2019, 13:16

Anja schreef:
26 aug 2019, 13:02
callista schreef:
26 aug 2019, 12:56
Zeg het in je eigen woorden i.p.v. die overvloed aan bijbelteksten.
Op evangelisatie zit ik ook niet te wachten....
En stop met die ad-hominem
Komt ook sneu over
Alpha legt het uit in eigen woorden en geeft er de Schriftplaatsen bij. Jij illustreert dat Alpha gelijk heeft en dat je de Bijbel niet kunt verdragen. Nochtans is de Bijbel hier nog (net) niet verboden.
Bedankt voor je positieve reactie. :kiss1:

Triest dat ze voortdurend atheïsme predikt.
Het Bijbelse goede nieuws is voor haar kennelijk gesluierd.

twijfelaar
Berichten: 129
Lid geworden op: 16 aug 2019, 09:27
Man/Vrouw: M

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door twijfelaar » 26 aug 2019, 13:16

Alpha schreef:
26 aug 2019, 12:51
.....Wanneer God ZELF de Bijbel had geschreven, dan had geen mens dat kunnen begrijpen. Zijn gedachten zijn immers veel hoger dan die van mensen...
Is dat zo? Een God die ons eigenhandig geschapen zou hebben is niet eens in staat ons iets in geschreven taal uit te leggen? Iets uitleggen aan anderen met een lager iq lukt weliswaar niet iedereen maar van een volmaakte God mag je dat toch wel verwachten lijkt mij.
Laatst gewijzigd door twijfelaar op 26 aug 2019, 14:05, 1 keer totaal gewijzigd.

Alpha
Berichten: 4469
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door Alpha » 26 aug 2019, 13:23

twijfelaar schreef:
26 aug 2019, 13:16
Alpha schreef:
26 aug 2019, 12:51
.....Wanneer God ZELF de Bijbel had geschreven, dan had geen mens dat kunnen begrijpen. Zijn gedachten zijn immers veel hoger dan die van mensen...
Wat lees ik nu allemaal?
Een God die ons eigenhandig zou geschapen hebben is niet in staat ons iets in geschreven taal uit te leggen? Iets uitleggen aan anderen met een lager iq is weliswaar een gave maar van een volmaakte God mag je dat toch wel verwachten lijkt mij.
Probeer de context even te begrijpen.

Kan jij complexe wetenschappelijke verslagen dan lezen?

JHWH heeft heel bewust mensen zaken op laten schrijven, die hij met zijn geest had geïnspireerd.
Vandaar dat zij diverse profetieën opschreven, die zij niet begrepen en voor latere tijden bestemd waren.

Bijvoorbeeld:

Daniël 12:
8 Ik hoorde het, maar ik kon het niet begrijpen. Daarom zei ik: ‘Mijn heer, wat zal de afloop zijn van deze dingen?’
9 Toen zei hij: ‘Ga, Daniël, want de woorden moeten geheim en verzegeld blijven tot de tijd van het einde.
10 Velen zullen zich reinigen en zich wit maken en gelouterd worden. Slechte mensen zullen zich slecht gedragen, en geen van de slechte mensen zal het begrijpen. Maar degenen die inzicht hebben, zullen het begrijpen. NWV.

Vertrokken user 5
Berichten: 2892
Lid geworden op: 14 dec 2018, 10:00
Man/Vrouw: V
Contacteer:

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door Vertrokken user 5 » 26 aug 2019, 13:38

Het probleem zit in de mens. Met andere woorden: wie de leugen liefheeft heeft de waarheid niet lief. (viewtopic.php?p=252240#p252240) En wie liever in een leugen blijft geloven kun je nog zo vaak de waarheid vertellen, hij zal het niet zien, niet horen. Tót de dag komt dat de leugen genoeg pijn gaat doen. Daar kun je op wachten, gebeuren doet het ooit. Weet dan dat God ook dan met je is!


Matteüs 28,20 En zie, Ik ben met u al de dagen tot aan de voleinding der wereld.

Vertrokken user 5
Berichten: 2892
Lid geworden op: 14 dec 2018, 10:00
Man/Vrouw: V
Contacteer:

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door Vertrokken user 5 » 26 aug 2019, 13:45

En daarom leert de Koninklijke Weg van het Christendom, de Heilige Kerk< -> het Lichaam (ik spreek van geen instituut), dat je je zonden moet belijden en vervolgens Christus aanvaarden als je Persoonlijke Verlosser :!:

Dat is niet om je neer te halen, niet om je te pesten, maar opdat je hart, ziel en verstand, geopend kunnen worden voor de Heerlijkheid die in Christus is.

Zolang je de leugen liefhebt, kun je de waarheid niet zien en niet aanvaarden en kun je "het beloofde land" niet zien en niet ingaan.

Het is een keuze. Men kan nog iedere dag dat men leeft een andere keuze maken, voor een andere realiteit kiezen.
Laatst gewijzigd door Vertrokken user 5 op 26 aug 2019, 13:49, 3 keer totaal gewijzigd.

Gaitema
Berichten: 8912
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door Gaitema » 26 aug 2019, 13:46

Alpha schreef:
26 aug 2019, 12:13
Gaitema schreef:
24 aug 2019, 01:55
twijfelaar schreef:
22 aug 2019, 21:52
coby schreef:
22 aug 2019, 21:03
Het gaat erom dat je een relatie met Hem krijgt.
Ik ken dat, van horen zeggen althans. Als je je daar gelukkiger door voelt prima. Bij mij werkt zo'n relatie niet. Ik heb het gevoel dat het éenzijdig zou zijn. Jij stort je hart uit bij Hem en wat je terug krijgt is alsof er een robot spreekt, de standaard teksten uit de bijbel. De bijbel bevat weliswaar heel wat teksten zodat het kan lijken of elke tekst nieuw en voor jou persoonlijk is maar ik ken ze allemaal uit mn hoofd zodat een relatie die niets anders weet te brengen dan wat teksten, al of niet uit hun verband gerukt, me weinig meer doet. Maar dat is dus voor iedereen anders, prima maar bij een relatie denk ik dus aan een ander soort van communiceren. Bv zoals Abram met God sprak of de profeten. Ten tijde van koning David was er een profeet die regelmatig wat van God te horen kreeg en dat aan David moest overbrengen. Waarom God ervoor gekozen heeft niet rechtstreeks met David et spreken heb ik nooit begrepen. Stiekum dacht ik wel eens misschien speldden die onheilsprofeten de koningen wel wat op de mouw maar aannemende dat dat niet zo was is het best wel interessant als een God rechtstreeks met je zou praten.
Die mensen zijn er nog wel tot wie God zo spreekt, maar dat vergt volledige overgave aan Jezus, zodat er niet al te veel ruis meer bestaat. En een sterk geloof. Verder spreekt God tot een ieder (gelovige in ieder geval) via zijn geweten en positieve gedachtes. Want al het goede in ons komt van boven.
Ik ben van mening, dat God via de Bijbel tot mensen spreekt.
Helaas kunnen veel mensen dat niet verdragen.
Die mening deel ik dus ten dele
Wat ik deel met passie, dring ik niet op. :)

Gaitema
Berichten: 8912
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door Gaitema » 26 aug 2019, 13:48

Anja schreef:
26 aug 2019, 13:38
Het probleem zit in de mens. Met andere woorden: wie de leugen liefheeft heeft de waarheid niet lief. (viewtopic.php?p=252240#p252240) En wie liever in een leugen blijft geloven kun je nog zo vaak de waarheid vertellen, hij zal het niet zien, niet horen. Tót de dag komt dat de leugen genoeg pijn gaat doen. Daar kun je op wachten, gebeuren doet het ooit. Weet dan dat God ook dan met je is!


Matteüs 28,20 En zie, Ik ben met u al de dagen tot aan de voleinding der wereld.
Mee eens.
Wat ik deel met passie, dring ik niet op. :)

Gebruikersavatar
callista
Berichten: 23591
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door callista » 26 aug 2019, 15:04

twijfelaar schreef:
26 aug 2019, 13:16
Alpha schreef:
26 aug 2019, 12:51
.....Wanneer God ZELF de Bijbel had geschreven, dan had geen mens dat kunnen begrijpen. Zijn gedachten zijn immers veel hoger dan die van mensen...
Is dat zo? Een God die ons eigenhandig geschapen zou hebben is niet eens in staat ons iets in geschreven taal uit te leggen? Iets uitleggen aan anderen met een lager iq lukt weliswaar niet iedereen maar van een volmaakte God mag je dat toch wel verwachten lijkt mij.
Ja..onderzoek alles en behoud het goede staat er niet voor niets.
Niet alles dus domweg geloven en aannemen wat geschreven staat.
Dan komt niet iedereen op hetzelfde uit...

Informatief artikel om even door te nemen...
De oorspronkelijke '21 reasons why smart folks find God unconvincing' op Huffington Post zijn samengesteld door Dr. J.H. McKenna, Universitair docent 'History of Religious Ideas' aan de Universiteit van Irvine.
https://visie.eo.nl/2017/05/waarom-slim ... n-geloven/

Alpha
Berichten: 4469
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door Alpha » 27 aug 2019, 11:08

Anja schreef:
26 aug 2019, 13:45
En daarom leert de Koninklijke Weg van het Christendom, de Heilige Kerk< -> het Lichaam (ik spreek van geen instituut), dat je je zonden moet belijden en vervolgens Christus aanvaarden als je Persoonlijke Verlosser :!:

Dat is niet om je neer te halen, niet om je te pesten, maar opdat je hart, ziel en verstand, geopend kunnen worden voor de Heerlijkheid die in Christus is.

Zolang je de leugen liefhebt, kun je de waarheid niet zien en niet aanvaarden en kun je "het beloofde land" niet zien en niet ingaan.

Het is een keuze. Men kan nog iedere dag dat men leeft een andere keuze maken, voor een andere realiteit kiezen.
Hallo Anja, bedankt voor je reactie.

Mt 28:
16 De 11 discipelen gingen naar Galilea, naar de berg waar Jezus met ze had afgesproken.
17 Toen ze hem zagen, gingen ze hem eer bewijzen, maar sommigen twijfelden.
18 Jezus kwam naar ze toe en zei: ‘Ik heb alle autoriteit in de hemel en op aarde gekregen.
19 Ga dus en maak discipelen van mensen uit alle volken. Doop ze in de naam van de Vader en van de Zoon en van de heilige geest,
20 en leer ze om zich te houden aan alles wat ik jullie heb opgedragen. En weet: ik ben met jullie, alle dagen, tot het einde van het tijdperk.’ NWV.

Ik heb de context er bij gezet, dan kan je zien tegen wie Jezus het heeft.
Het zijn zijn discipelen, die met Pinksteren met de Hg gezalfd werden.
Zij gingen met Jezus als priesters en koningen dienen.

Ik ga uit van datgene wat de Bijbel leert en beslist niet van allerlei overleveringen, die in de loop der eeuwen aan het geloof zijn toegevoegd.

Bijvoorbeeld het woord kerk.
Het gebruikte Griekse woord is ecclesia.
Het heeft de betekenis van een gemeente, een vergadering van gelovige mensen.
Men heeft er kerk van gemaakt, een gebouw.
Dat was oorspronkelijk niet zo, men kwam als gemeente bij elkaar.
Een gebouw was niet noodzakelijk, men kwam ook bij elkaar in de openlucht, of in een bos.

Jezus kan je zonden vergeven, hij is bemiddelaar tussen de mens en zijn vader JHWH.

Hij zei tegen Thomas:

Joh 14:6 Jezus zei tot hem: „Ik ben de weg en de waarheid en het leven. Niemand komt tot de Vader dan door bemiddeling van mij. 

Mt 22:
34 De farizeeën hoorden dat Jezus de sadduceeën de mond had gesnoerd, en ze gingen als groep naar hem toe.
35 Een van hen, een wetgeleerde, stelde hem op de proef met de vraag:
36 ‘Meester, wat is het belangrijkste gebod in de wet?’
37 Hij antwoordde: ‘“Je moet Jehovah, je God, liefhebben met je hele hart, je hele ziel en je hele verstand.”
38 Dat is het eerste en belangrijkste gebod.
39 Het tweede, daarmee vergelijkbaar, is: “Je moet je naaste liefhebben als jezelf.”
40 Op die twee geboden zijn de hele Wet en de Profeten gebaseerd.’ NWV.

Het woord ziel heeft in de loop der eeuwen een buiten Bijbelse betekenis gekregen.
De Bijbelse betekenis is anders:

De in de oorspronkelijke talen gebruikte woorden voor „ziel” (Hebr.: neʹfesj [נֶפֶשׁ]; Gr.: psuʹche [ψυχή]) blijken in de Schrift betrekking te hebben op een persoon, een dier, of het leven dat een persoon of een dier bezit.

Buiten Bijbelse leer verhinderd het inzicht en begrip in de Bijbel.
Jezus onderwees persoonlijk de Joodse gelovigen, omdat de Joodse Schriftgeleerden afweken van de oorspronkelijke leer en er zelf dingen aan hebben toegevoegd.

Alpha
Berichten: 4469
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door Alpha » 27 aug 2019, 11:14

callista schreef:
26 aug 2019, 15:04
twijfelaar schreef:
26 aug 2019, 13:16
Alpha schreef:
26 aug 2019, 12:51
.....Wanneer God ZELF de Bijbel had geschreven, dan had geen mens dat kunnen begrijpen. Zijn gedachten zijn immers veel hoger dan die van mensen...
Is dat zo? Een God die ons eigenhandig geschapen zou hebben is niet eens in staat ons iets in geschreven taal uit te leggen? Iets uitleggen aan anderen met een lager iq lukt weliswaar niet iedereen maar van een volmaakte God mag je dat toch wel verwachten lijkt mij.
Ja..onderzoek alles en behoud het goede staat er niet voor niets.
Niet alles dus domweg geloven en aannemen wat geschreven staat.
Dan komt niet iedereen op hetzelfde uit...

Informatief artikel om even door te nemen...
De oorspronkelijke '21 reasons why smart folks find God unconvincing' op Huffington Post zijn samengesteld door Dr. J.H. McKenna, Universitair docent 'History of Religious Ideas' aan de Universiteit van Irvine.
https://visie.eo.nl/2017/05/waarom-slim ... n-geloven/
Waarom zei Paulus dan: "Ga niet buiten de dingen die geschreven staan?.

Of Lukas 1:
1 Velen hebben de moeite genomen om een verslag op te stellen van de gebeurtenissen die voor ons vaststaan.
2 Die zijn aan ons doorgegeven door degenen die vanaf het begin ooggetuigen en dienaren van de boodschap zijn geweest. 3 Omdat ik alle dingen vanaf het begin nauwkeurig ben nagegaan, heb ook ik besloten ze in logische volgorde op te schrijven, geachte Theofielus,
4 zodat u ervan overtuigd raakt dat de dingen waarin u mondeling bent onderwezen inderdaad betrouwbaar zijn. NWV.

Is hij soms een domme dokter, een ongeletterde magiër?

Je citeert wel klakkeloos menselijke meningen, die er zijn als zand der zee.
Religie is een achterlijke bezigheid voor onzekere domme mensen.
Moderne, hoogopgeleide, redelijk denkende, welvarende Westerse mensen kunnen zich niet voorstellen niet dat gelovigen hun leven laten bepalen door eeuwenoude primitieve boeken.
Ontwikkelingen in de wetenschap hebben aan het licht gebracht dat verhalen uit de Bijbel niet kloppen of zeer onwaarschijnlijk zijn.
In de Bijbel staan verhalen, verklaringen en regels die passen bij de maatschappij van primitieve samenlevingen.

Nota bene uit de EO!

Men produceert slechts meningen ( net als jij) zonder onderbouwing.
Uit de archeologie blijkt steeds weer dat mensen in oude tijden zeer vernuftig waren en zaken maakten, die men in deze tijd niet weet hoe ze dat hebben gedaan.

Medische instrumenten wijken nauwelijks af, van de hedendaagse.
Men snapt niet hoe men dat handmatig zo heeft kunnen maken.
Artsen uit het jaar nul konden wisselen met de hedendaagse artsen.

De oude Romeinen maakten al beton, maar die ging 1000den jaren mee.
Nu is 100 jaar nagenoeg onmogelijk.

De oude samenlevingen waren verre van primitief.

Mt 11:
25 In die tijd zei Jezus verder: ‘Vader, Heer van hemel en aarde, ik loof u in het openbaar omdat u deze dingen voor de wijzen en intellectuelen hebt verborgen en ze aan kleine kinderen hebt onthuld.
26 Ja, Vader, want zo hebt u het gewild. NWV.

Vertrokken user 5
Berichten: 2892
Lid geworden op: 14 dec 2018, 10:00
Man/Vrouw: V
Contacteer:

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door Vertrokken user 5 » 27 aug 2019, 12:43

Alpha schreef:
27 aug 2019, 11:08
Anja schreef:
26 aug 2019, 13:45
En daarom leert de Koninklijke Weg van het Christendom, de Heilige Kerk< -> het Lichaam (ik spreek van geen instituut), dat je je zonden moet belijden en vervolgens Christus aanvaarden als je Persoonlijke Verlosser :!:

Dat is niet om je neer te halen, niet om je te pesten, maar opdat je hart, ziel en verstand, geopend kunnen worden voor de Heerlijkheid die in Christus is.

Zolang je de leugen liefhebt, kun je de waarheid niet zien en niet aanvaarden en kun je "het beloofde land" niet zien en niet ingaan.

Het is een keuze. Men kan nog iedere dag dat men leeft een andere keuze maken, voor een andere realiteit kiezen.
Hallo Anja, bedankt voor je reactie.

Mt 28:
16 De 11 discipelen gingen naar Galilea, naar de berg waar Jezus met ze had afgesproken.
17 Toen ze hem zagen, gingen ze hem eer bewijzen, maar sommigen twijfelden.
18 Jezus kwam naar ze toe en zei: ‘Ik heb alle autoriteit in de hemel en op aarde gekregen.
19 Ga dus en maak discipelen van mensen uit alle volken. Doop ze in de naam van de Vader en van de Zoon en van de heilige geest,
20 en leer ze om zich te houden aan alles wat ik jullie heb opgedragen. En weet: ik ben met jullie, alle dagen, tot het einde van het tijdperk.’ NWV.

Ik heb de context er bij gezet, dan kan je zien tegen wie Jezus het heeft.
Het zijn zijn discipelen, die met Pinksteren met de Hg gezalfd werden.
Zij gingen met Jezus als priesters en koningen dienen.

Ik ga uit van datgene wat de Bijbel leert en beslist niet van allerlei overleveringen, die in de loop der eeuwen aan het geloof zijn toegevoegd.

Bijvoorbeeld het woord kerk.
Het gebruikte Griekse woord is ecclesia.
Het heeft de betekenis van een gemeente, een vergadering van gelovige mensen.
Men heeft er kerk van gemaakt, een gebouw.
Dat was oorspronkelijk niet zo, men kwam als gemeente bij elkaar.
Een gebouw was niet noodzakelijk, men kwam ook bij elkaar in de openlucht, of in een bos.

Jezus kan je zonden vergeven, hij is bemiddelaar tussen de mens en zijn vader JHWH.

Hij zei tegen Thomas:

Joh 14:6 Jezus zei tot hem: „Ik ben de weg en de waarheid en het leven. Niemand komt tot de Vader dan door bemiddeling van mij. 

Mt 22:
34 De farizeeën hoorden dat Jezus de sadduceeën de mond had gesnoerd, en ze gingen als groep naar hem toe.
35 Een van hen, een wetgeleerde, stelde hem op de proef met de vraag:
36 ‘Meester, wat is het belangrijkste gebod in de wet?’
37 Hij antwoordde: ‘“Je moet Jehovah, je God, liefhebben met je hele hart, je hele ziel en je hele verstand.”
38 Dat is het eerste en belangrijkste gebod.
39 Het tweede, daarmee vergelijkbaar, is: “Je moet je naaste liefhebben als jezelf.”
40 Op die twee geboden zijn de hele Wet en de Profeten gebaseerd.’ NWV.

Het woord ziel heeft in de loop der eeuwen een buiten Bijbelse betekenis gekregen.
De Bijbelse betekenis is anders:

De in de oorspronkelijke talen gebruikte woorden voor „ziel” (Hebr.: neʹfesj [נֶפֶשׁ]; Gr.: psuʹche [ψυχή]) blijken in de Schrift betrekking te hebben op een persoon, een dier, of het leven dat een persoon of een dier bezit.

Buiten Bijbelse leer verhinderd het inzicht en begrip in de Bijbel.
Jezus onderwees persoonlijk de Joodse gelovigen, omdat de Joodse Schriftgeleerden afweken van de oorspronkelijke leer en er zelf dingen aan hebben toegevoegd.
Hallo Alpha,

Klopt. Doch ook in de laatste minuten kunnen mensen nog tot geloof komen. Ook dan is God met hen.

Alpha
Berichten: 4469
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door Alpha » 29 aug 2019, 10:53

Anja schreef:
27 aug 2019, 12:43
Alpha schreef:
27 aug 2019, 11:08
Anja schreef:
26 aug 2019, 13:45
En daarom leert de Koninklijke Weg van het Christendom, de Heilige Kerk< -> het Lichaam (ik spreek van geen instituut), dat je je zonden moet belijden en vervolgens Christus aanvaarden als je Persoonlijke Verlosser :!:

Dat is niet om je neer te halen, niet om je te pesten, maar opdat je hart, ziel en verstand, geopend kunnen worden voor de Heerlijkheid die in Christus is.

Zolang je de leugen liefhebt, kun je de waarheid niet zien en niet aanvaarden en kun je "het beloofde land" niet zien en niet ingaan.

Het is een keuze. Men kan nog iedere dag dat men leeft een andere keuze maken, voor een andere realiteit kiezen.
Hallo Anja, bedankt voor je reactie.

Mt 28:
16 De 11 discipelen gingen naar Galilea, naar de berg waar Jezus met ze had afgesproken.
17 Toen ze hem zagen, gingen ze hem eer bewijzen, maar sommigen twijfelden.
18 Jezus kwam naar ze toe en zei: ‘Ik heb alle autoriteit in de hemel en op aarde gekregen.
19 Ga dus en maak discipelen van mensen uit alle volken. Doop ze in de naam van de Vader en van de Zoon en van de heilige geest,
20 en leer ze om zich te houden aan alles wat ik jullie heb opgedragen. En weet: ik ben met jullie, alle dagen, tot het einde van het tijdperk.’ NWV.

Ik heb de context er bij gezet, dan kan je zien tegen wie Jezus het heeft.
Het zijn zijn discipelen, die met Pinksteren met de Hg gezalfd werden.
Zij gingen met Jezus als priesters en koningen dienen.

Ik ga uit van datgene wat de Bijbel leert en beslist niet van allerlei overleveringen, die in de loop der eeuwen aan het geloof zijn toegevoegd.

Bijvoorbeeld het woord kerk.
Het gebruikte Griekse woord is ecclesia.
Het heeft de betekenis van een gemeente, een vergadering van gelovige mensen.
Men heeft er kerk van gemaakt, een gebouw.
Dat was oorspronkelijk niet zo, men kwam als gemeente bij elkaar.
Een gebouw was niet noodzakelijk, men kwam ook bij elkaar in de openlucht, of in een bos.

Jezus kan je zonden vergeven, hij is bemiddelaar tussen de mens en zijn vader JHWH.

Hij zei tegen Thomas:

Joh 14:6 Jezus zei tot hem: „Ik ben de weg en de waarheid en het leven. Niemand komt tot de Vader dan door bemiddeling van mij. 

Mt 22:
34 De farizeeën hoorden dat Jezus de sadduceeën de mond had gesnoerd, en ze gingen als groep naar hem toe.
35 Een van hen, een wetgeleerde, stelde hem op de proef met de vraag:
36 ‘Meester, wat is het belangrijkste gebod in de wet?’
37 Hij antwoordde: ‘“Je moet Jehovah, je God, liefhebben met je hele hart, je hele ziel en je hele verstand.”
38 Dat is het eerste en belangrijkste gebod.
39 Het tweede, daarmee vergelijkbaar, is: “Je moet je naaste liefhebben als jezelf.”
40 Op die twee geboden zijn de hele Wet en de Profeten gebaseerd.’ NWV.

Het woord ziel heeft in de loop der eeuwen een buiten Bijbelse betekenis gekregen.
De Bijbelse betekenis is anders:

De in de oorspronkelijke talen gebruikte woorden voor „ziel” (Hebr.: neʹfesj [נֶפֶשׁ]; Gr.: psuʹche [ψυχή]) blijken in de Schrift betrekking te hebben op een persoon, een dier, of het leven dat een persoon of een dier bezit.

Buiten Bijbelse leer verhinderd het inzicht en begrip in de Bijbel.
Jezus onderwees persoonlijk de Joodse gelovigen, omdat de Joodse Schriftgeleerden afweken van de oorspronkelijke leer en er zelf dingen aan hebben toegevoegd.
Hallo Alpha,

Klopt. Doch ook in de laatste minuten kunnen mensen nog tot geloof komen. Ook dan is God met hen.
Dat klopt, maar het dient wel een gefundeerd geloof te zijn.
Een onderdompeling alleen is geen geloof dat gebaseerd is op Bijbelse kennis.

Plaats reactie