Drie-eenheid

Dit gedeelte is bedoeld voor bespreken van de Bijbel.
Moderator: Bonjour
Forumregels
Richtlijnen subforum

Dit gedeelte is bedoeld voor het bespreken van de Bijbel.
Dit is het het subforum waar we gaan praten met de Bijbel opengeslagen.
We spreken over zaken steeds weer teruggrijpend op wat er staat in de Bijbel
en we proberen die bestuderend te doorvorsen en de bedoeling te zien en te gaan begrijpen.


(Niet de bedoeling is het dat iemand hier een soort cursus start.
Als men zoiets zou willen doen, dan dient eerst te worden overlegd met de crew.)


Moderator: Bonjour
Gebruikersavatar
Peter79
Berichten: 5034
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:46
Man/Vrouw: M

Re: Drie-eenheid

Bericht door Peter79 » 05 nov 2018, 10:41

callista schreef:
05 nov 2018, 10:31
Volgens mij bedoelde Nietzsche met "wij" het christendom...d.w.z. de christelijke cultuur...
Dus ...

Gebruikersavatar
callista
Berichten: 24256
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Drie-eenheid

Bericht door callista » 05 nov 2018, 10:47

Peter79 schreef:
05 nov 2018, 10:41
callista schreef:
05 nov 2018, 10:31
Volgens mij bedoelde Nietzsche met "wij" het christendom...d.w.z. de christelijke cultuur...
Dus ...
Dus wat?
Wat bedoelde Nietzsche dan volgens jou....waar je het mee eens bent?

Gebruikersavatar
Peter79
Berichten: 5034
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:46
Man/Vrouw: M

Re: Drie-eenheid

Bericht door Peter79 » 05 nov 2018, 10:49

callista schreef:
05 nov 2018, 10:47
Peter79 schreef:
05 nov 2018, 10:41
callista schreef:
05 nov 2018, 10:31
Volgens mij bedoelde Nietzsche met "wij" het christendom...d.w.z. de christelijke cultuur...
Dus ...
Dus wat?
Wat bedoelde Nietzsche dan volgens jou....waar je het mee eens bent?
Nietsche bedoelde de samenleving waarin hij leefde en die samenleving was sterk beïnvloed door het christendom. Hij maakte geen onderscheid tussen mensen die God hadden gedood en mensen die dat niet hadden. Met wij bedoelde hij alle mensen.

Gebruikersavatar
callista
Berichten: 24256
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Drie-eenheid

Bericht door callista » 05 nov 2018, 10:51

Peter79 schreef:
05 nov 2018, 10:49
callista schreef:
05 nov 2018, 10:47
Peter79 schreef:
05 nov 2018, 10:41
callista schreef:
05 nov 2018, 10:31
Volgens mij bedoelde Nietzsche met "wij" het christendom...d.w.z. de christelijke cultuur...
Dus ...
Dus wat?
Wat bedoelde Nietzsche dan volgens jou....waar je het mee eens bent?
Nietsche bedoelde de samenleving waarin hij leefde en die samenleving was sterk beïnvloed door het christendom. Hij maakte geen onderscheid tussen mensen die God hadden gedood en mensen die dat niet hadden. Met wij bedoelde hij alle mensen.
Sterk beïnvloed door het christendom dus...precies...

Gebruikersavatar
Peter79
Berichten: 5034
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:46
Man/Vrouw: M

Re: Drie-eenheid

Bericht door Peter79 » 05 nov 2018, 10:52

callista schreef:
05 nov 2018, 10:51
Peter79 schreef:
05 nov 2018, 10:49
callista schreef:
05 nov 2018, 10:47
Peter79 schreef:
05 nov 2018, 10:41
callista schreef:
05 nov 2018, 10:31
Volgens mij bedoelde Nietzsche met "wij" het christendom...d.w.z. de christelijke cultuur...
Dus ...
Dus wat?
Wat bedoelde Nietzsche dan volgens jou....waar je het mee eens bent?
Nietsche bedoelde de samenleving waarin hij leefde en die samenleving was sterk beïnvloed door het christendom. Hij maakte geen onderscheid tussen mensen die God hadden gedood en mensen die dat niet hadden. Met wij bedoelde hij alle mensen.
Sterk beïnvloed door het christendom dus...precies...
En wat precies?
Het besef dat wij God hebben gedood. Ja, dat klopt. Ik sluit me aan bij Nietsche, maar dat is mijn beleving, dat hoef jij niet zo te beleven.

coby
Berichten: 6612
Lid geworden op: 01 nov 2013, 23:44
Man/Vrouw: V

Re: Drie-eenheid

Bericht door coby » 05 nov 2018, 10:54

HJW schreef:
05 nov 2018, 10:02
Qua argumentatie vind ik dit soort constructies altijd heel slecht.
Je diskwalificeert bij voorhand iedereen die een andere mening heeft. Want wie een andere mening heeft, is dus per definitie niet goed bekend met de tenach.
In de tenach is het overigens nergens te lezen dat er een messias zou komen die goddelijk zou zijn. Het is altijd de verwachting geweest dat het een mens zou zijn. Dus tussen de regels doorlezen gaat niet helpen, want in het joodse denken (en dus in de tenach) is een goddelijke messias volledig onbekend.
Iemand kan tig keer beter bekend zijn met de tenach dan ik. Da's niet zo moeilijk. Ik kan geen woord Hebreeuws lezen. Dan nog staat een Goddelijke Messias er gewoon in. Dan moet je maar naar Michael Brown luisteren als je dat wilt weten. Die heeft het gestudeerd. Hij is Joods, maar zat gewoon in een rock n roll band en aan de drugs. Toen ontmoette ie Jezus. Z'n Joodse ouders waren daar niet zo blij mee en haalden de rabbi's om hem terug te krijgen tot het Judaisme. Hij kon niet op gelijk nivo met ze spreken, want hij kwam met de Engelse vertaling aan en wist er weinig van. Dus is ie Hebreeuws gaan studeren en hij debatteert nu met rabbi's, maar veel willen niet meer met 'm debatteren.
Hij laat gewoon uit het O.T. zien dat Jezis de Messias is. Jacob worstelde met een man. Simson dacht dat hij dood ging omdat hij God had gezien. God liet Zich altijd al zien als mens. Hij at met Abraham. De engel des Heren was in de brandende braamstruik en toen riep God vanuit de brandende braamstruik. Het staat er gewoon heel duidelijk in.
Dat het er niet in staat zeiden de Farizeeen. Die hebben het Judaisme gesticht. Ze hebben hun leringen gelijk gesteld aan de tenach. Dus logisch dat daar niet Jezus als Messias uitkomt.

HJW
Berichten: 1787
Lid geworden op: 09 aug 2016, 19:44
Man/Vrouw: M

Re: Drie-eenheid

Bericht door HJW » 05 nov 2018, 11:02

Peter79 schreef:
05 nov 2018, 10:18
Ik kan er niets anders van maken, HJW. Om de Bijbel te begrijpen, moet je ontzetten veel lezen. Zo is het verband tussen het Nieuwe Testament en Deuterojesaja (Jesaja 40-66) vooral impliciet en is het aantal directe tekstverwijzingen beperkt. De Joodse lezers zullen de verbanden wel zien, maar het ermee oneens zijn.
Het is idd vooral impliciet. Het zijn verbanden die over het algemeen in de joode tijd niet bestonden.
Men is achteraf teksten anders gaan interpreteren om de gemaakte theologische constructie te onderbouwen.
En dan zit je al heel snel in de inlegkunde.
Zo is dat bijvoorbeelde bij de maagdelijke geboorte en de vermeende profetie over de geboorteplaats.
De joodse lezers zien de verbanden niet, want die waren er niet.
Ze zijn het er dus niet mee oneens. Ze stellen: jullie lezen iets wat er helemaal niet staat. En wat nooit zo bedoeld is.
Jullie maken er een complete nieuw verhaal van.
Zoals de AG erover spreekt, is voor mij meer bepalend dan de latere drie-eenheid.
Helder. Dus niet de klassiek christelijke leer.
[
Laat dat "waarschijnlijk" maar weg. Je gelooft niet de NT-versie, maar je hebt geen andere versie en beroept je op speculaties.
Dit is geen inhoudelijke reactie, helaas.
Het is niet correct om te doen alsof er historische zekerheid over Jezus bestaat.
Dan is ook de basis weg onder de kerkelijke Christus, en houd je alleen nog een theologische constructie over.
En we is wij mensen in mijn optiek (ik sluit me tevens aan bij de woorden van Nietsche).
Het lijkt me niet juist dat jij voor "wij mensen" kunt spreken.

Gebruikersavatar
callista
Berichten: 24256
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Drie-eenheid

Bericht door callista » 05 nov 2018, 11:03

Peter79 schreef:
05 nov 2018, 10:52
callista schreef:
05 nov 2018, 10:51
Peter79 schreef:
05 nov 2018, 10:49
callista schreef:
05 nov 2018, 10:47
Peter79 schreef:
05 nov 2018, 10:41

Dus ...
Dus wat?
Wat bedoelde Nietzsche dan volgens jou....waar je het mee eens bent?
Nietsche bedoelde de samenleving waarin hij leefde en die samenleving was sterk beïnvloed door het christendom. Hij maakte geen onderscheid tussen mensen die God hadden gedood en mensen die dat niet hadden. Met wij bedoelde hij alle mensen.
Sterk beïnvloed door het christendom dus...precies...
En wat precies?
Het besef dat wij God hebben gedood. Ja, dat klopt. Ik sluit me aan bij Nietsche, maar dat is mijn beleving, dat hoef jij niet zo te beleven.
Ik vermoed toch dat jij mij niet begrijpt en eigenlijk ook de uitspraak van Nietzsche anders interpreteert.

HJW
Berichten: 1787
Lid geworden op: 09 aug 2016, 19:44
Man/Vrouw: M

Re: Drie-eenheid

Bericht door HJW » 05 nov 2018, 11:06

coby schreef:
05 nov 2018, 10:54
Iemand kan tig keer beter bekend zijn met de tenach dan ik. Da's niet zo moeilijk. Ik kan geen woord Hebreeuws lezen. Dan nog staat een Goddelijke Messias er gewoon in. Dan moet je maar naar Michael Brown luisteren als je dat wilt weten. Die heeft het gestudeerd. Hij is Joods, maar zat gewoon in een rock n roll band en aan de drugs.
Het staat er eenvoudigweg niet. Kun jij een tekst leveren waar staat dat de messias goddelijk zal zijn.
Ik begrijp zo langzamherhand wel dat jij die meneer Brown heilig hebt verklaard en alles slikt wat hij zegt.
Hij laat gewoon uit het O.T. zien dat Jezis de Messias is.

Dat op zich is nog heel wat anders dan dat de messias goddelijk zou zijn.
Jacob worstelde met een man. Simson dacht dat hij dood ging omdat hij God had gezien. God liet Zich altijd al zien als mens. Hij at met Abraham. De engel des Heren was in de brandende braamstruik en toen riep God vanuit de brandende braamstruik.[/quote
Dit zegt allemaal helemaal niets over de messias.

Gebruikersavatar
Peter79
Berichten: 5034
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:46
Man/Vrouw: M

Re: Drie-eenheid

Bericht door Peter79 » 05 nov 2018, 11:08

HJW schreef:
05 nov 2018, 11:02
Het is idd vooral impliciet. Het zijn verbanden die over het algemeen in de joode tijd niet bestonden.
Er wordt een nieuw verband gelegd, maar op zich is er niets vreemds aan deze omgang met teksten.
Men is achteraf teksten anders gaan interpreteren om de gemaakte theologische constructie te onderbouwen.
En dan zit je al heel snel in de inlegkunde.
Zo is dat bijvoorbeelde bij de maagdelijke geboorte en de vermeende profetie over de geboorteplaats.
De joodse lezers zien de verbanden niet, want die waren er niet.
Ze zijn het er dus niet mee oneens. Ze stellen: jullie lezen iets wat er helemaal niet staat. En wat nooit zo bedoeld is.
Jullie maken er een complete nieuw verhaal van.
Telkens weer die suggestie van een ongeoorloofde omgang met teksten. Een muur van vooroordeel.
Zoals de AG erover spreekt, is voor mij meer bepalend dan de latere drie-eenheid.
Helder. Dus niet de klassiek christelijke leer.
[
Laat dat "waarschijnlijk" maar weg. Je gelooft niet de NT-versie, maar je hebt geen andere versie en beroept je op speculaties.
Dit is geen inhoudelijke reactie, helaas.
Het is niet correct om te doen alsof er historische zekerheid over Jezus bestaat.
Dan is ook de basis weg onder de kerkelijke Christus, en houd je alleen nog een theologische constructie over.
En we is wij mensen in mijn optiek (ik sluit me tevens aan bij de woorden van Nietsche).
Het lijkt me niet juist dat jij voor "wij mensen" kunt spreken.
Dag HJW,

leer maar eens wat het respecteren van een andere overtuiging inhoudt in plaats van altijd maar te oordelen.

Gebruikersavatar
Peter79
Berichten: 5034
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:46
Man/Vrouw: M

Re: Drie-eenheid

Bericht door Peter79 » 05 nov 2018, 11:11

callista schreef:
05 nov 2018, 11:03
Ik vermoed toch dat jij mij niet begrijpt en eigenlijk ook de uitspraak van Nietzsche anders interpreteert.
Ik kan jou moeilijk begrijpen, want je bent altijd kort van stof.
Ik begrijp nu uit jouw reactie dat jij Nietsche anders interpreteert.
Prima, maar ik vind dus herkenning bij Nietsche, maar niet bij jou.

HJW
Berichten: 1787
Lid geworden op: 09 aug 2016, 19:44
Man/Vrouw: M

Re: Drie-eenheid

Bericht door HJW » 05 nov 2018, 11:19

Peter79 schreef:
05 nov 2018, 11:08
Er wordt een nieuw verband gelegd, maar op zich is er niets vreemds aan deze omgang met teksten.
Dat klopt. Er wordt een nieuw verband gelegd. Maar dan kun je niet meer stellen dat de joden ook tussen de regels lazen en het ook allemaal wel zagen. Want dat is niet correct.
Het echte probleem ontstaat als degenen die het nieuwe verband leggen degenen die de oorspronkelijke verbanden aanhouden, gaan verketteren en vervolgen en gaan stellen dat die hun eigen teksten niet kennen.
Kortom: als er verdringing plaatsvindt.
En dat is helaas op grote schaal gebeurd, en gebeurt nog steeds.
Telkens weer die suggestie van een ongeoorloofde omgang met teksten. Een muur van vooroordeel.
Zoals de christenen stellen dat de joden ongeoorloofd met hun eigen teksten omgaan ?
Vind je dat ook getuigen van een muur van vooroordeel ?
leer maar eens wat het respecteren van een andere overtuiging inhoudt in plaats van altijd maar te oordelen.
Dan moet je mijn bijdragen eens goed lezen. Ik respecteer de christelijke leer.
Het zijn juist de christenen die altijd maar oordelen over andere overtuigingen, ook jij doet dat.
Maar dat zie je dan weer net even niet.
Het oordelen zit met name in het cristendom en in de islam.

Weet je hoe het zit:
ik stel dat geloofsovertuigingen gelijkwaardig zijn en dat de waarheid ook daar te vinden is.
Volgens jou is dat niet het geval en zijn de religies NIET gelijkwaardig.
En vervolgens concludeer je dat IK oordeel en andere meningen niet respecteer.
De wereld op zijn kop.
Het enige wat ik stel is dat ik geen redenen zie voor het christendom om zich superieur op te stellen jegens andere geloven.

coby
Berichten: 6612
Lid geworden op: 01 nov 2013, 23:44
Man/Vrouw: V

Re: Drie-eenheid

Bericht door coby » 05 nov 2018, 11:22

HJW schreef:
05 nov 2018, 11:06
coby schreef:
05 nov 2018, 10:54
Iemand kan tig keer beter bekend zijn met de tenach dan ik. Da's niet zo moeilijk. Ik kan geen woord Hebreeuws lezen. Dan nog staat een Goddelijke Messias er gewoon in. Dan moet je maar naar Michael Brown luisteren als je dat wilt weten. Die heeft het gestudeerd. Hij is Joods, maar zat gewoon in een rock n roll band en aan de drugs.
Het staat er eenvoudigweg niet. Kun jij een tekst leveren waar staat dat de messias goddelijk zal zijn.
Ik begrijp zo langzamherhand wel dat jij die meneer Brown heilig hebt verklaard en alles slikt wat hij zegt.
Hij laat gewoon uit het O.T. zien dat Jezis de Messias is.

Dat op zich is nog heel wat anders dan dat de messias goddelijk zou zijn.
Jacob worstelde met een man. Simson dacht dat hij dood ging omdat hij God had gezien. God liet Zich altijd al zien als mens. Hij at met Abraham. De engel des Heren was in de brandende braamstruik en toen riep God vanuit de brandende braamstruik.[/quote
Dit zegt allemaal helemaal niets over de messias.
Hij laat alles zien vanuit het Woord. Dat is heilig. Verder viel ie laatst voor een rare vogel, dus ik zie 'm niet als de Paus, maar hij laat gewoon zien wat de tenach zegt. Jij slikt gewoon wat een rabbi zegt of een gewone Jood die op de hoogte is van het Hebreeuws, want je hebt er zelf ook geen verstand van.
Ik ben Hij staat er. Daar hebben we nu een discussie over met Eliyahu, die de oorzaak is dat ik Michael Brown heb ontdekt. Hij en Aton van FOK forum. Aton zei: je hebt 3 goden en Eliyahu zei 1 + 1 + 1 = 3. Ik kende alleen wat ik in de kerk had geleerd: "God is 3 personen en toch 1. Ik snap er niks van, maar ik geloof het maar."
Toen dacht ik: wie zal het beter weten dan een Messiaanse Jood, want het heil is uit de Joden en dat Jezus God is weet ik al en heb ik al ervaren.

Gebruikersavatar
callista
Berichten: 24256
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Drie-eenheid

Bericht door callista » 05 nov 2018, 11:24

Een messiaanse jood is een christen...
En ja Aton had ook altijd goede bijdragen op Freethinker.....jaren geleden..hij had veel kennis

HJW
Berichten: 1787
Lid geworden op: 09 aug 2016, 19:44
Man/Vrouw: M

Re: Drie-eenheid

Bericht door HJW » 05 nov 2018, 11:30

coby schreef:
05 nov 2018, 11:22
Hij laat alles zien vanuit het Woord. Dat is heilig.
Niet messiaanse joden laten het ook zien vanuit het Woord en is dan dus even heilig......
maar hij laat gewoon zien wat de tenach zegt
Hij laat zien wat HIJ in de tenach ziet staan. Het is een persoonlijke interpretatie van meneer Brown.
Jij slikt gewoon wat een rabbi zegt of een gewone Jood die op de hoogte is van het Hebreeuws, want je hebt er zelf ook geen verstand van.
Ik kijk naar onderbouwing en consistentie.
Ik geloof Eliyahu niet als hij stelt dat de zondvloed daadwerkelijk heeft plaatsgevonden.
Ik geloof dus lang niet alles wat een gewone jood zegt, ik kijk naar de inhoud en maak dan afwegingen die leiden tot mijn mening.
Als ik alles zou geloven wat een gewone jood beweert.....dan was ik wel jood geworden.
Het is altijd zaak om je verstand er ook bij te houden.
Toen dacht ik: wie zal het beter weten dan een Messiaanse Jood, want het heil is uit de Joden en dat Jezus God is weet ik al en heb ik al ervaren.
Hiermee geef je dus duidelijk aan dat het een keuze is die je maakt. Het is wat JIJ denkt.
Is je goed recht.
De term "messiaanse jood" is al een opvallende. Je bent of messiasvolgeling of je bent jood. Je kunt ook niet moslim en christen zijn, dat gaat niet samen.

Gebruikersavatar
callista
Berichten: 24256
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Drie-eenheid

Bericht door callista » 05 nov 2018, 11:34

Peter79 schreef:
05 nov 2018, 11:11
callista schreef:
05 nov 2018, 11:03
Ik vermoed toch dat jij mij niet begrijpt en eigenlijk ook de uitspraak van Nietzsche anders interpreteert.
Ik kan jou moeilijk begrijpen, want je bent altijd kort van stof.
Ik begrijp nu uit jouw reactie dat jij Nietsche anders interpreteert.
Prima, maar ik vind dus herkenning bij Nietsche, maar niet bij jou.
Ja, sommige mensen hebben maar een half woord nodig en anderen hebben aan een volgeschreven A-4tje nog niet genoeg...

Gebruikersavatar
Peter79
Berichten: 5034
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:46
Man/Vrouw: M

Re: Drie-eenheid

Bericht door Peter79 » 05 nov 2018, 12:02

HJW schreef:
05 nov 2018, 11:19
Peter79 schreef:
05 nov 2018, 11:08
Er wordt een nieuw verband gelegd, maar op zich is er niets vreemds aan deze omgang met teksten.
Dat klopt. Er wordt een nieuw verband gelegd. Maar dan kun je niet meer stellen dat de joden ook tussen de regels lazen en het ook allemaal wel zagen. Want dat is niet correct.
En waarom is dat niet correct? Vraag Mart, die zal beamen dat je die verbanden kan vinden, hij is er het er alleen zelf niet mee eens en het Jodendom ook niet. Dat heet intertekstualiteit.
Het echte probleem ontstaat als degenen die het nieuwe verband leggen degenen die de oorspronkelijke verbanden aanhouden, gaan verketteren en vervolgen en gaan stellen dat die hun eigen teksten niet kennen.
Kortom: als er verdringing plaatsvindt.
En dat is helaas op grote schaal gebeurd, en gebeurt nog steeds.
Het echte probleem is, als je de eerste tekst in beton giet en er geen eigen antwoord meer op mag geven. De tweede auteur is met de eerste in gesprek. Maar jij slaat dat gesprek dood.
Telkens weer die suggestie van een ongeoorloofde omgang met teksten. Een muur van vooroordeel.
Zoals de christenen stellen dat de joden ongeoorloofd met hun eigen teksten omgaan ?
Vind je dat ook getuigen van een muur van vooroordeel ?
Dan kan je in het algemeen niet zo stellen. Christenen hebben veel baat bij het kennen van de Joodse uitleg, omdat het hun helpt te zien waar het Nieuwe Testament het Jodendom volgt en daar waar het Nieuwe Testament andere keuzes maakt.
leer maar eens wat het respecteren van een andere overtuiging inhoudt in plaats van altijd maar te oordelen.
Dan moet je mijn bijdragen eens goed lezen. Ik respecteer de christelijke leer.
Het zijn juist de christenen die altijd maar oordelen over andere overtuigingen, ook jij doet dat.
Maar dat zie je dan weer net even niet.
Het oordelen zit met name in het cristendom en in de islam.

Weet je hoe het zit:
ik stel dat geloofsovertuigingen gelijkwaardig zijn en dat de waarheid ook daar te vinden is.
Volgens jou is dat niet het geval en zijn de religies NIET gelijkwaardig.
En vervolgens concludeer je dat IK oordeel en andere meningen niet respecteer.
De wereld op zijn kop.
Het enige wat ik stel is dat ik geen redenen zie voor het christendom om zich superieur op te stellen jegens andere geloven.
Ik mag mijzelf ervaren als onderdeel van de mensheid en ervaren dat wij Christus hebben vermoord. Dat is geen directe beschuldiging aan jouw adres, want het is voor mij vooral een uitdrukking van de machteloosheid van de mensheid. Het huidige milieuprobleem zie ik ook als een probleem van de hele mensheid en niemand kan zich daaraan onttrekken. Jij mag dat anders zien, maar deze uitspraak van jou, hoe lief ook geformuleerd, is echt een oordeel:
HJW schreef:Het lijkt me niet juist dat jij voor "wij mensen" kunt spreken.
Hou je oordeel voor jezelf, het is mijn overtuiging die ik niemand tot wet stel.

HJW
Berichten: 1787
Lid geworden op: 09 aug 2016, 19:44
Man/Vrouw: M

Re: Drie-eenheid

Bericht door HJW » 05 nov 2018, 12:14

Peter79 schreef:
05 nov 2018, 12:02
En waarom is dat niet correct? Vraag Mart, die zal beamen dat je die verbanden kan vinden, hij is er het er alleen zelf niet mee eens en het Jodendom ook niet.
Wachten we even op zijn terugkomst.
Het echte probleem is, als je de eerste tekst in beton giet en er geen eigen antwoord meer op mag geven. De tweede auteur is met de eerste in gesprek. Maar jij slaat dat gesprek dood.
Het echte probleem is dat de tweede uitleg in beton wordt gegoten en dat de eerste auteur met dat betonblok om de oren wordt geslagen.
Ik sla het gesprek niet dood. Je trekt telkens hele rare conclusies.
Wat ik probeer is dat de tweede auteur doorheeft dat HIJ een andere uitleg eraan geeft en dat dat niet tot superieure gedachten mag leiden ten opzichte van de eerste auteur.
Want dat is wat er gebeurt.
Dan kan je in het algemeen niet zo stellen.
Het zou dan fijn zijn als je het andersom ook niet telkens zo algemeen stelt.
Christenen hebben veel baat bij het kennen van de Joodse uitleg, omdat het hun helpt te zien waar het Nieuwe Testament het Jodendom volgt en daar waar het Nieuwe Testament andere keuzes maakt.
Dat op zich vind ik de juiste insteek.
Waar het bij het christendom heel vaak fout gaat, is dat vervolgens de nieuwe keuzes van uitleg van de tenach superieur worden verklaard aan de oorspronkelijke. Ook hier op het forum zie je dat telkens gebeuren.
Als het zou blijven bij "agree to disagree" dan was er geen probleem.
Maar voor christenen is dat helaas maar al te vaak niet genoeg.
Ik mag mijzelf ervaren als onderdeel van de mensheid en ervaren dat wij Christus hebben vermoord.
Je mag alleen spreken voor jezelf. Jij zou het ook niet accepteren als een moslim mede namens jou uitspraken doet binnen het moslimgeloof.
Dat is geen directe beschuldiging aan jouw adres, want het is voor mij vooral een uitdrukking van de machteloosheid van de mensheid.

Dat is jouw persoonlijke mening. Die is op zich prima. Maar jij spreekt nu ook namens mij en dat ik dat ook gedaan zou hebben. Los van of dat een beschuldiging is (dat ervaar ik overigens niet zo) mag je gewoon niet mij ergens op aanspreken waar ik niet in geloof en waar ik geen deel aan heb.
Het huidige milieuprobleem zie ik ook als een probleem van de hele mensheid en niemand kan zich daaraan onttrekken.
Dat is van een totaal andere orde en niet vergelijkbaar.
Jij mag dat anders zien, maar deze uitspraak van jou, hoe lief ook geformuleerd, is echt een oordeel: Het lijkt me niet juist dat jij voor "wij mensen" kunt spreken.
Tja.....als ik zeg: het is vandaag mooi weer......dan is dat ook al een oordeel.
Het is inderdaad niet correct om namens de mensheid te spreken.
Beetje flauw dat je dat als oordeel opvat. Ik snap de onderliggende gedachte overigens wel.
Hou je oordeel voor jezelf, het is mijn overtuiging die ik niemand tot wet stel.
Mag ik dan andersom ook vragen dat jij jouw oordeel ook voor jezelf houdt.
Want zie je wat je doet:
als ik deze uitsrpaak doe, dan is het een oordeel. ALs jij jouw uitspraak doet is het ineens een overtuiging.
Door zo met woorden te spelen probeer je de ander te beperken en jezelf alle vrijheid te geven.

Gebruikersavatar
Peter79
Berichten: 5034
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:46
Man/Vrouw: M

Re: Drie-eenheid

Bericht door Peter79 » 05 nov 2018, 12:31

@HJW,

Dit is de tweede keer in korte tijd. Wij begrijpen elkaar niet.
Ik verwacht een gelijk speelveld en ik accepteer verschillen - overtuigingen die elkaar uitsluiten. Geen diskwalificaties voor sommige overtuigingen. Maar je hebt echt geen flauw benul. Ik acht het niet zinvol om nog door te gaan.

HJW
Berichten: 1787
Lid geworden op: 09 aug 2016, 19:44
Man/Vrouw: M

Re: Drie-eenheid

Bericht door HJW » 05 nov 2018, 13:12

Peter79 schreef:
05 nov 2018, 12:31

Dit is de tweede keer in korte tijd. Wij begrijpen elkaar niet.
Ik verwacht een gelijk speelveld en ik accepteer verschillen - overtuigingen die elkaar uitsluiten. Geen diskwalificaties voor sommige overtuigingen. Maar je hebt echt geen flauw benul. Ik acht het niet zinvol om nog door te gaan.
Ik begrijp je heel goed.
Er is een gelijk speelveld wat mij betreft. Joodse en christelijke uitleggen kun je naast elkaar leggen en dan kijken waarom je tot verschillende inzichten komt.
Maar dat gelijke speelveld is er alleen als je de mening van een ander gelijkwaardig wacht aan die van jou.
En dat is bij het christendom, en ook bij jou, geen sprake van.

ik pleit dus juist voor een gelijk speelveld en jij weigert constant.
Ik diskwalificeer jouw overtuigingen niet, jij bent degene die jouw interpretatie meer acht dan die van een ander.

Kun jij aangeven waar ik jouw overtuiging diskwalificeer.
Kun je dat onderbouwen ?
Concreet.
Maar je hebt echt geen flauw benul
Waarom dit op de man spelen en oordelen ?

coby
Berichten: 6612
Lid geworden op: 01 nov 2013, 23:44
Man/Vrouw: V

Re: Drie-eenheid

Bericht door coby » 05 nov 2018, 13:29

HJW schreef:
05 nov 2018, 11:30
coby schreef:
05 nov 2018, 11:22
Hij laat alles zien vanuit het Woord. Dat is heilig.
Niet messiaanse joden laten het ook zien vanuit het Woord en is dan dus even heilig......
Kijk maar die discussies tussen die lui. Ze kunnen hem niet weerleggen en willen niet meer met 'm debatteren. Rabbi Singer wordt op youtube geprezen als ie een onnozele christen weerlegt die niks weet, maar de enige en laatste keer dat ie met Brown wilde debatteren was in 92.

HJW
Berichten: 1787
Lid geworden op: 09 aug 2016, 19:44
Man/Vrouw: M

Re: Drie-eenheid

Bericht door HJW » 05 nov 2018, 13:59

coby schreef:
05 nov 2018, 13:29
Kijk maar die discussies tussen die lui. Ze kunnen hem niet weerleggen en willen niet meer met 'm debatteren. Rabbi Singer wordt op youtube geprezen als ie een onnozele christen weerlegt die niks weet, maar de enige en laatste keer dat ie met Brown wilde debatteren was in 92.
Jaja.... Brown is geweldig en Singer praat alleen met onnozele christenen.
Je bent wel zeer bevooroordeeld.

coby
Berichten: 6612
Lid geworden op: 01 nov 2013, 23:44
Man/Vrouw: V

Re: Drie-eenheid

Bericht door coby » 05 nov 2018, 14:06

HJW schreef:
05 nov 2018, 13:59
coby schreef:
05 nov 2018, 13:29
Kijk maar die discussies tussen die lui. Ze kunnen hem niet weerleggen en willen niet meer met 'm debatteren. Rabbi Singer wordt op youtube geprezen als ie een onnozele christen weerlegt die niks weet, maar de enige en laatste keer dat ie met Brown wilde debatteren was in 92.
Jaja.... Brown is geweldig en Singer praat alleen met onnozele christenen.
Je bent wel zeer bevooroordeeld.
Hij heeft een filmpie waar een christen zo dom is om hem te willen overtuigen. Die heeft ie er zo onder. Hij weigert met hem te debatteren. Wat ie zegt klopt niet.

Het staat gewoon al in Exodus 3. De Engel des Heren zit in de brandende braamstruik. Dan ineens staat er dat God hem roept vanuit de brandende braamstruik. Hoe kan dat als God in een ontoegankelijk licht woont? Wie zat er nou in die braamstruik? Hij zegt dan: Ik ben JHWH, de God van Abraham, Isaak en Jakob. Maleachi 3 spoedig zal tot de tempel komen de Engel van het verbond, die gij zoekt. Er zijn zoveel teksten die het laten zien.
De Engel des Heren komt bij de ouders van Simson en ze willen hem aanbidden en hij aanvaardt aanbidding. Dan gaat hij zelf in het vuur van het offer naar de hemel. Ze zijn bang dat ze dood gaan, omdat ze God hebben gezien.
De Messias kan niet een gewoon mens zijn, want het volk wilde een koning en God zei: ze hebben Mij verworpen dat Ik geen Koning over hen zal zijn. En dan ineens verandert Hij van gedachten en zegt dat er uit David een gewone menselijke Messias komt die koning is over de hele aarde? Kan nooit. Hij noemde het afgoderij dat ze een koning wilden.

Gebruikersavatar
Inktvlam
Berichten: 1311
Lid geworden op: 07 jan 2014, 20:16
Man/Vrouw: M

Re: Drie-eenheid

Bericht door Inktvlam » 05 nov 2018, 16:32

Peter79 schreef:
05 nov 2018, 09:37
callista schreef:
05 nov 2018, 09:32
Jezus zei
'Vader, als het mogelijk is, laat deze beker dan aan mij voorbijgaan!
Maar laat het niet gebeuren zoals ik het wil, maar zoals u het wilt.'
"Vader, als het niet mogelijk is dat deze beker aan mij voorbijgaat zonder dat ik eruit drink, laat het dan gebeuren zoals u het wilt.'
Dat lijken mij duidelijk twee personen of spreekt God hier tot zichzelf?
Inderdaad, twee personen. Met de Heilige Geest ("de Trooster") maakt dat drie.
Nee, twee naturen. Niet twee personen.
De Heilige Geest is geen persoon, maar is de kracht van God.
Jaag de liefde na en streef naar de gaven van de Geest, vooral naar die van de profetie. (1 Kor14:1)

Gebruikersavatar
Inktvlam
Berichten: 1311
Lid geworden op: 07 jan 2014, 20:16
Man/Vrouw: M

Re: Drie-eenheid

Bericht door Inktvlam » 05 nov 2018, 16:33

Jesusisinnocent schreef:
04 nov 2018, 21:55
Inktvlam schreef:
04 nov 2018, 14:42
Dat de Zoon niet alles wist wat de Vader wist, valt als volgt te begrijpen. De verhouding de Vader en de Zoon is als de vlam en het licht of de gedachte en het woord. Waarbij de gedachte de Vader is en het woord de Zoon. De gedachte uit zich in het woord, maar het woord is daarom nog niet de gedachte zelf. Alleen de geest in Jezus is God. Pas als de Vadergeest in Jezus vertelde, wat hij doen moest, dan wist zijn vlees en bloed het ook. Weliswaar woont in Jezus de volheid Gods. Maar in het binnenste vuur (de Vader) is altijd een dieper weten en kennen voorhanden dan in het uitwendige licht.
Heel interessant en zeer verwarrend, maar wat is uw bewijs vanuit de Bijbel.
Met alleen de Bijbel kom je er inderdaad moeilijk uit. Daarvoor heb je nabijbelse profeten nodig zoals Lorber of Swedenborg.
Maar toch ook de Bijbel noteert:
“Want het heeft de Vader behaagd dat in Hem (Jezus) heel de volheid wonen zou” (Kolossenzen 1:19).
“Want in Hem woont heel de volheid van de Godheid lichamelijk (of wezenlijk)” (Kol. 2:9).
Jaag de liefde na en streef naar de gaven van de Geest, vooral naar die van de profetie. (1 Kor14:1)

Plaats reactie