Laat de doden de doden begraven

Dit gedeelte is bedoeld voor bespreken van de Bijbel.
Moderatie: het moderatieteam
Forumregels
Richtlijnen subforum

Dit gedeelte is bedoeld voor het bespreken van de Bijbel.
Dit is het het subforum waar we gaan praten met de Bijbel opengeslagen.
We spreken over zaken steeds weer teruggrijpend op wat er staat in de Bijbel
en we proberen die bestuderend te doorvorsen en de bedoeling te zien en te gaan begrijpen.


(Niet de bedoeling is het dat iemand hier een soort cursus start.
Als men zoiets zou willen doen, dan dient eerst te worden overlegd met de crew.)


Moderatie: het moderatieteam
Gebruikersavatar
Leeuwenhart
Berichten: 212
Lid geworden op: 07 jul 2015, 15:52
Man/Vrouw: M

Re: Laat de doden de doden begraven

Bericht door Leeuwenhart »

Rechtuit schreef:Laat de doden de doden begraven is niets anders dan het leven gaat verder en gedenk de doden.Ken uw theologie.
Jerommel schreef:Rechtuit is Rooms Katholiek, zodoende.
Ja, het is Carpe Diem en Memento Mori opnieuw in de verf gezet, maar voegt als statement verder niets toe.
Carpe Diem ~pluk de dag~ en memento mori ~gedenk te sterven~ kunnen hoogstens oproepen tot toenemende bewustheid van het bestaan, maar leveren geen handvatten om er vaardig mee om te gaan.
Rechtuit
heet nu: Snelheid
Berichten: 4171
Lid geworden op: 14 mei 2015, 23:47
Man/Vrouw: M

Re: Laat de doden de doden begraven

Bericht door Rechtuit »

Hen die neergedaald zijn in het donker en vertrokken zijn worden herdacht;de levenden gaan verder met de levenden.
CHRISTUS VINCIT CHRISTUS REGNAT CHRISTUS IMPERAT.
Rechtuit
heet nu: Snelheid
Berichten: 4171
Lid geworden op: 14 mei 2015, 23:47
Man/Vrouw: M

Re: Laat de doden de doden begraven

Bericht door Rechtuit »

Jerommel schreef:Rechtuit is Rooms Katholiek, zodoende.
Wie zegt dat; geen dingen zeggen die je niet weet.
CHRISTUS VINCIT CHRISTUS REGNAT CHRISTUS IMPERAT.
Gebruikersavatar
Leeuwenhart
Berichten: 212
Lid geworden op: 07 jul 2015, 15:52
Man/Vrouw: M

Re: Laat de doden de doden begraven

Bericht door Leeuwenhart »

Rechtuit schreef:Hen die neergedaald zijn in het donker en vertrokken zijn worden herdacht;de levenden gaan verder met de levenden.

Dat is anders wel een hele ander betekenis dan dat Jezus er aan gaf. Voor Jezus was het letterlijk; ~volg Mij nu je kunt en laten zij, die het Leven, zoals Ik het geef, niet hebben, de doden maar begraven~.

In de loop der jaren en vertalingen vervaagt dat begrip dan van "zij die het Leven niet hebben", via "de niet -levenden" naar de "doden". Wie het snapt mag het zeggen! En inderdaad, ken uw theologie
Laatst gewijzigd door Leeuwenhart op 19 sep 2015, 15:19, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 11309
Lid geworden op: 10 mar 2013, 00:53
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: Laat de doden de doden begraven

Bericht door Jerommel »

Rechtuit schreef:
Jerommel schreef:Rechtuit is Rooms Katholiek, zodoende.
Wie zegt dat
Jij zelf.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W
Gebruikersavatar
Leeuwenhart
Berichten: 212
Lid geworden op: 07 jul 2015, 15:52
Man/Vrouw: M

Re: Laat de doden de doden begraven

Bericht door Leeuwenhart »

Rechtuit schreef:Hen die neergedaald zijn in het donker en vertrokken zijn worden herdacht;de levenden gaan verder met de levenden.
Ik had toch begrepen dat de stervenden juist in de meeste gevallen naar het Licht gingen
Rechtuit
heet nu: Snelheid
Berichten: 4171
Lid geworden op: 14 mei 2015, 23:47
Man/Vrouw: M

Re: Laat de doden de doden begraven

Bericht door Rechtuit »

Jerommel schreef:
Rechtuit schreef:
Jerommel schreef:Rechtuit is Rooms Katholiek, zodoende.
Wie zegt dat
Jij zelf.
Nog maar een keer;geen dingen zeggen die je helemaal niet weet. :naughty: :naughty: :naughty:
CHRISTUS VINCIT CHRISTUS REGNAT CHRISTUS IMPERAT.
Rechtuit
heet nu: Snelheid
Berichten: 4171
Lid geworden op: 14 mei 2015, 23:47
Man/Vrouw: M

Re: Laat de doden de doden begraven

Bericht door Rechtuit »

Leeuwenhart schreef:
Rechtuit schreef:Hen die neergedaald zijn in het donker en vertrokken zijn worden herdacht;de levenden gaan verder met de levenden.
Ik had toch begrepen dat de stervenden juist in de meeste gevallen naar het Licht gingen
Het graf is toch echt een donkere plek;daar gaat het over.
CHRISTUS VINCIT CHRISTUS REGNAT CHRISTUS IMPERAT.
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 35552
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Laat de doden de doden begraven

Bericht door callista »

Rechtuit schreef:Hen die neergedaald zijn in het donker en vertrokken zijn worden herdacht;de levenden gaan verder met de levenden.
Of het het donker is valt nog te bezien [het is een andere weg die de zg symbolische "doden"gaan] maar zo wordt het wel min of meer bedoeld.
Zie mijn eerdere post:
3 sept. 13:39
ik citeer:
Als het in de Bijbel over doden gaat wordt daar vrijwel altijd mee bedoeld dat deze de weg kwijt zijn of ongelovig of afvallig zijn geworden....m.a.w. geestelijk dood in hun ogen.
Zo ook in het verhaal van de verloren zoon b.v.:

Was deze echt dood dan?

Lukas 15
24. Want deze mijn zoon was dood, en is weder levend geworden; en hij was verloren, en is gevonden! En zij begonnen vrolijkte zijn.
32. Men behoorde dan vrolijk en blijde te zijn; want deze uw broeder was dood, en is weder levend geworden; en hij was verloren, en is gevonden



Datzelfde geld voor Lazarus, die uit deze "dood"opgewekt is...i.m.o.

Doden kunnen natuurlijk geen doden begraven als je dat letterlijk zou nemen.
Doden zijn dus afvalligen [ongelovigen] ipv vromen...die volgen een ander pad.
Laatst gewijzigd door callista op 19 sep 2015, 15:26, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Leeuwenhart
Berichten: 212
Lid geworden op: 07 jul 2015, 15:52
Man/Vrouw: M

Re: Laat de doden de doden begraven

Bericht door Leeuwenhart »

Rechtuit schreef:Hen die neergedaald zijn in het donker en vertrokken zijn worden herdacht;de levenden gaan verder met de levenden.
Zeg nou zelf Rechtuit, dit is toch een hele sombere en betekenisloze uitspraak. Het lijkt heel diepzinnig, maar het zegt toch helemaal niets?
Gebruikersavatar
Leeuwenhart
Berichten: 212
Lid geworden op: 07 jul 2015, 15:52
Man/Vrouw: M

Re: Laat de doden de doden begraven

Bericht door Leeuwenhart »

Rechtuit schreef:
Het graf is toch echt een donkere plek;daar gaat het over.
Okee, dat snap ik, maar om daar nou de nadruk op te leggen? Laten we liever het Licht benoemen.
Gebruikersavatar
Leeuwenhart
Berichten: 212
Lid geworden op: 07 jul 2015, 15:52
Man/Vrouw: M

Re: Laat de doden de doden begraven

Bericht door Leeuwenhart »

callista schreef: Als het in de Bijbel over doden gaat wordt daar vrijwel altijd mee bedoeld dat deze de weg kwijt zijn of ongelovig of afvallig zijn geworden....m.a.w. geestelijk dood in hun ogen.
Zo ook in het verhaal van de verloren zoon b.v.:

Was deze echt dood dan?

Lukas 15
24. Want deze mijn zoon was dood, en is weder levend geworden; en hij was verloren, en is gevonden! En zij begonnen vrolijkte zijn.
32. Men behoorde dan vrolijk en blijde te zijn; want deze uw broeder was dood, en is weder levend geworden; en hij was verloren, en is gevonden



Datzelfde geldt voor Lazarus, die uit deze "dood"opgewekt is...i.m.o.

Doden kunnen natuurlijk geen doden begraven als je dat letterlijk zou nemen.
Doden zijn dus afvalligen [ongelovigen] ipv vromen...die volgen een ander pad.
Good call, Callista. :!:
Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 11309
Lid geworden op: 10 mar 2013, 00:53
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: Laat de doden de doden begraven

Bericht door Jerommel »

Lazarus begon al te rotten, dus...
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W
Gebruikersavatar
Martine
Berichten: 5433
Lid geworden op: 24 jan 2014, 14:32
Man/Vrouw: V

Re: Laat de doden de doden begraven

Bericht door Martine »

Jerommel schreef:Rechtuit is Rooms Katholiek, zodoende.
Nee Jerommel, Rechtuit doet zijn naam eer aan - niet nuanceren, maar "gewoon rechtuit". Dat heeft op zich niets te maken met Rooms Katholiek zijn...
Je kunt niet dieper vallen dan in Gods handen,
in Hem zijn wij geborgen.
Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 11309
Lid geworden op: 10 mar 2013, 00:53
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: Laat de doden de doden begraven

Bericht door Jerommel »

Ja, off-topic verder, maar Rechtuit heeft duidelijk te kennen gegeven Rooms Katholiek te zijn door de tijd heen.
Zelf noemt hij het liever Katholiek, maar dat neemt niet weg...
Als Willibrord al, destijds, dus tja...
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W
Gebruikersavatar
Alpha
Berichten: 8834
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Laat de doden de doden begraven

Bericht door Alpha »

Leeuwenhart schreef:Mattheus 8 21 ~ Lucas 9 59

Zoals het er letterlijk staat is het natuurlijk een onlogische uitspraak.
{Het zou erg gaan stinken in de stad}
Er moet dus een diepere laag bedoeld worden, die de betekenis van de uitspraak moet aansturen.
Welke diepere laag is onder deze vreemde zin verborgen?
59 Toen zei hij tot een ander: „Wees mijn volgeling.” De man zei: „Sta mij toe eerst heen te gaan en mijn vader te begraven.” 
60 Maar hij zei tot hem: „Laat de doden hun doden begraven, maar gij, ga heen en maak alom het koninkrijk Gods bekend

Uit het verslag blijkt dat mensen allerlei excuses zochten om niet te hoeven prediken.

Vandaar Jezus opmerking laat de doden ( mensen die geestelijk dood zijn) de doden begraven.
Waarschijnlijk was zijn vader op dat moment nog niet gestorven, omdat hij dan bezig zou zijn geweest de begrafenis te regelen..
Rechtuit
heet nu: Snelheid
Berichten: 4171
Lid geworden op: 14 mei 2015, 23:47
Man/Vrouw: M

Re: Laat de doden de doden begraven

Bericht door Rechtuit »

Jerommel schreef:Ja, off-topic verder, maar Rechtuit heeft duidelijk te kennen gegeven Rooms Katholiek te zijn door de tijd heen.
Zelf noemt hij het liever Katholiek, maar dat neemt niet weg...
Als Willibrord al, destijds, dus tja...
Wederom praatje weer voor en ander en zegt dingen die je niet kan weten.
CHRISTUS VINCIT CHRISTUS REGNAT CHRISTUS IMPERAT.
Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 11309
Lid geworden op: 10 mar 2013, 00:53
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: Laat de doden de doden begraven

Bericht door Jerommel »

Wel, de Engelsen zeggen weleens: If it looks like a duck, walks like a duck and sounds like a duck, it's probably a duck.
Maargoed, op zich heb je toch gelijk.
Je zou een duif in eenden-vermomming kunnen zijn. :D

(het zou helpen als je zou zeggen wat voor (rare) vogel je dan wel bent ;) )
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W
Gebruikersavatar
Leeuwenhart
Berichten: 212
Lid geworden op: 07 jul 2015, 15:52
Man/Vrouw: M

Re: Laat de doden de doden begraven

Bericht door Leeuwenhart »

Alpha schreef:
Leeuwenhart schreef:Mattheus 8 21 ~ Lucas 9 59

Zoals het er letterlijk staat is het natuurlijk een onlogische uitspraak.
{Het zou erg gaan stinken in de stad}
Er moet dus een diepere laag bedoeld worden, die de betekenis van de uitspraak moet aansturen.
Welke diepere laag is onder deze vreemde zin verborgen?
59 Toen zei hij tot een ander: „Wees mijn volgeling.” De man zei: „Sta mij toe eerst heen te gaan en mijn vader te begraven.” 
60 Maar hij zei tot hem: „Laat de doden hun doden begraven, maar gij, ga heen en maak alom het koninkrijk Gods bekend

Uit het verslag blijkt dat mensen allerlei excuses zochten om niet te hoeven prediken.

Vandaar Jezus opmerking laat de doden ( mensen die geestelijk dood zijn) de doden begraven.
Ja precies, Alpha, je interpreteert de zin vast wel in de juiste betekenis, nadat je de vertaalslag hebt gemaakt.
Uit de evangeliën, die door de RKK niet zijn uitgekozen om deel uit te maken van het Nieuwe Testament op een concilie omstreeks 300, blijkt dat de term Niet-levenden werd gebruikt om hen aan te duiden die de, tot waarlijk leven wekkende, woorden van Jezus niet hadden ontvangen.
Gebruikersavatar
Alpha
Berichten: 8834
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Laat de doden de doden begraven

Bericht door Alpha »

Leeuwenhart schreef:
Alpha schreef:
Leeuwenhart schreef:Mattheus 8 21 ~ Lucas 9 59

Zoals het er letterlijk staat is het natuurlijk een onlogische uitspraak.
{Het zou erg gaan stinken in de stad}
Er moet dus een diepere laag bedoeld worden, die de betekenis van de uitspraak moet aansturen.
Welke diepere laag is onder deze vreemde zin verborgen?
59 Toen zei hij tot een ander: „Wees mijn volgeling.” De man zei: „Sta mij toe eerst heen te gaan en mijn vader te begraven.” 
60 Maar hij zei tot hem: „Laat de doden hun doden begraven, maar gij, ga heen en maak alom het koninkrijk Gods bekend

Uit het verslag blijkt dat mensen allerlei excuses zochten om niet te hoeven prediken.

Vandaar Jezus opmerking laat de doden ( mensen die geestelijk dood zijn) de doden begraven.
Ja precies, Alpha, je interpreteert de zin vast wel in de juiste betekenis, nadat je de vertaalslag hebt gemaakt.
Uit de evangeliën, die door de RKK niet zijn uitgekozen om deel uit te maken van het Nieuwe Testament op een concilie omstreeks 300, blijkt dat de term Niet-levenden werd gebruikt om hen aan te duiden die de, tot waarlijk leven wekkende, woorden van Jezus niet hadden ontvangen.
De kerk claimt dat zij de canoniciteit van het NT hebben vastgesteld.

Deze stond echter in het midden van de 2e eeuw als vast en toen bestond de rkk nog niet.

Midden van de 2e eeuw waren er discussies gaande over wat wel en wat niet tot de Griekse Canon behoorde.
Het overgrote deel werd al aanvaard.
Marcion slelde zijn eigen canon vast, die op zijn leerstellingen aansloten.
Rechtuit
heet nu: Snelheid
Berichten: 4171
Lid geworden op: 14 mei 2015, 23:47
Man/Vrouw: M

Re: Laat de doden de doden begraven

Bericht door Rechtuit »

Uit de evangeliën, die door de RKK niet zijn uitgekozen om deel uit te maken van het Nieuwe Testament op een concilie omstreeks 300,
Dit alles heeft niets met de RKK te maken trouwens de RKK bestaat niet een protestantse uitvinding .Het is gewoon de Katholieke Kerk met haar Zetel in Rome.Toen de Canon NT werd samen gesteld was de Kerk nog een.In 1054 toen de Kerk scheurde helaas kreeg je de Westerse Kerk met hun Zetel in Rome en de Oosterse Kerk met haar Zetel in Constantinopele. :idea: :idea: :!: :w
CHRISTUS VINCIT CHRISTUS REGNAT CHRISTUS IMPERAT.
Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 11309
Lid geworden op: 10 mar 2013, 00:53
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: Laat de doden de doden begraven

Bericht door Jerommel »

Leeuwenhart schreef:
Alpha schreef:
Leeuwenhart schreef:Mattheus 8 21 ~ Lucas 9 59

Zoals het er letterlijk staat is het natuurlijk een onlogische uitspraak.
{Het zou erg gaan stinken in de stad}
Er moet dus een diepere laag bedoeld worden, die de betekenis van de uitspraak moet aansturen.
Welke diepere laag is onder deze vreemde zin verborgen?
59 Toen zei hij tot een ander: „Wees mijn volgeling.” De man zei: „Sta mij toe eerst heen te gaan en mijn vader te begraven.” 
60 Maar hij zei tot hem: „Laat de doden hun doden begraven, maar gij, ga heen en maak alom het koninkrijk Gods bekend

Uit het verslag blijkt dat mensen allerlei excuses zochten om niet te hoeven prediken.

Vandaar Jezus opmerking laat de doden ( mensen die geestelijk dood zijn) de doden begraven.
Ja precies, Alpha, je interpreteert de zin vast wel in de juiste betekenis, nadat je de vertaalslag hebt gemaakt.
Uit de evangeliën, die door de RKK niet zijn uitgekozen om deel uit te maken van het Nieuwe Testament op een concilie omstreeks 300, blijkt dat de term Niet-levenden werd gebruikt om hen aan te duiden die de, tot waarlijk leven wekkende, woorden van Jezus niet hadden ontvangen.
De canon is veel ouder dan de RKK.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W
Gebruikersavatar
Alpha
Berichten: 8834
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Laat de doden de doden begraven

Bericht door Alpha »

Rechtuit schreef:
Uit de evangeliën, die door de RKK niet zijn uitgekozen om deel uit te maken van het Nieuwe Testament op een concilie omstreeks 300,
Dit alles heeft niets met de RKK te maken trouwens de RKK bestaat niet een protestantse uitvinding .Het is gewoon de Katholieke Kerk met haar Zetel in Rome.Toen de Canon NT werd samen gesteld was de Kerk nog een.In 1054 toen de Kerk scheurde helaas kreeg je de Westerse Kerk met hun Zetel in Rome en de Oosterse Kerk met haar Zetel in Constantinopele. :idea: :idea: :!: :w
De RKK heet voluit de algemene kerk van Rome.

Constantijn verzamelde in de 4e eeuw alle geloven, ook niet christelijke, in zijn kerk. Het werd een kerk dus voor ieder geloof.

De schisma's ontstonden door een machtsstrijd, omdat twee of zelfs drie pausen tegelijkertijd het recht op het pausschap beweerden te bezitten.
In 1032 werd Benedictus IX op veertienjarige leeftijd tot paus gekozen.
Hij verkocht zijn pausschap voor een grote som geld aan zijn peetoom, Johannes Gratianus, om te kunnen trouwen en die werd vervolgens op juiste wijze gekozen en nam de naam Gregorius VI aan. (The Catholic Encyclopedia, Deel VI, blz. 791, 799).
Gebruikersavatar
Alpha
Berichten: 8834
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Laat de doden de doden begraven

Bericht door Alpha »

Jerommel schreef:
Leeuwenhart schreef:
Alpha schreef:
Leeuwenhart schreef:Mattheus 8 21 ~ Lucas 9 59

Zoals het er letterlijk staat is het natuurlijk een onlogische uitspraak.
{Het zou erg gaan stinken in de stad}
Er moet dus een diepere laag bedoeld worden, die de betekenis van de uitspraak moet aansturen.
Welke diepere laag is onder deze vreemde zin verborgen?
59 Toen zei hij tot een ander: „Wees mijn volgeling.” De man zei: „Sta mij toe eerst heen te gaan en mijn vader te begraven.” 
60 Maar hij zei tot hem: „Laat de doden hun doden begraven, maar gij, ga heen en maak alom het koninkrijk Gods bekend

Uit het verslag blijkt dat mensen allerlei excuses zochten om niet te hoeven prediken.

Vandaar Jezus opmerking laat de doden ( mensen die geestelijk dood zijn) de doden begraven.
Ja precies, Alpha, je interpreteert de zin vast wel in de juiste betekenis, nadat je de vertaalslag hebt gemaakt.
Uit de evangeliën, die door de RKK niet zijn uitgekozen om deel uit te maken van het Nieuwe Testament op een concilie omstreeks 300, blijkt dat de term Niet-levenden werd gebruikt om hen aan te duiden die de, tot waarlijk leven wekkende, woorden van Jezus niet hadden ontvangen.
De canon is veel ouder dan de RKK.
De canon stond midden van de 2e eeuw al vast, al werd er nog over fragmenten gediscussieerd.
SarahVeldhuizen
Berichten: 1
Lid geworden op: 03 jan 2019, 21:02
Man/Vrouw: V

Re: Laat de doden de doden begraven

Bericht door SarahVeldhuizen »

In de bijbel staat duidelijk 'respecteer elkaar'. Zo respecteerde de ouders de beslissing van de verloren zoon. En zo kunnen kinderen hun ouders respecteren, ook door bijvoorbeeld een mooie uitvaart te regelen.

Ik heb zelf altijd geprobeerd naar deze maatstaf te leven. En heb dan ook een uitvaart geregeld met een grafsteen bij http://www.veluwehof.nl/, een christelijk bedrijf.


Ook snap ik dat iedereen naar andere maatstaffen leeft, en snap ik heel goed dat mensen raar kunnen staan kijken bij het horen van een genadig verhaal zoals de verloren zoon.

[modbreak Trajecto] Ik heb de link even bijgewerkt zodat hij werkt.