Ik en mijn Vader zijn één

Dit gedeelte is bedoeld voor bespreken van de Bijbel.
Moderatie: het moderatieteam
Forumregels
Richtlijnen subforum

Dit gedeelte is bedoeld voor het bespreken van de Bijbel.
Dit is het het subforum waar we gaan praten met de Bijbel opengeslagen.
We spreken over zaken steeds weer teruggrijpend op wat er staat in de Bijbel
en we proberen die bestuderend te doorvorsen en de bedoeling te zien en te gaan begrijpen.


(Niet de bedoeling is het dat iemand hier een soort cursus start.
Als men zoiets zou willen doen, dan dient eerst te worden overlegd met de crew.)


Moderatie: het moderatieteam
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 29761
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door callista »

...
Balthasar schreef:
29 dec 2020, 17:49
callista schreef:
29 dec 2020, 16:30

Het gaat om de oorsprong,
Mij ook, dus vandaar dat ik reageerde op het sprookje dat je hielp verspreiden.
Ik liet je zien hoe het ontstaan is.
That's all...
Take it or leave it...
Balthasar
Berichten: 163
Lid geworden op: 24 dec 2020, 15:44
Man/Vrouw: M

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door Balthasar »

callista schreef:
29 dec 2020, 17:53
...
Balthasar schreef:
29 dec 2020, 17:49
callista schreef:
29 dec 2020, 16:30

Het gaat om de oorsprong,
Mij ook, dus vandaar dat ik reageerde op het sprookje dat je hielp verspreiden.
Ik liet je zien hoe het ontstaan is.
That's all...
Take it or leave it...
Nee, dat deed je niet, je linkte alleen naar een artikel met niet-onderbouwde claims.
Alpha
Berichten: 5295
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door Alpha »

callista schreef:
29 dec 2020, 14:19
Waar heeft Jezus dat bewezen?
Dat hij Gods zoon is?
Gebrek aan nauwkeurige kennis?
Hij heeft vele uitspraken in deze gedaan.
Je kan in de bijbel 4 identificatievormen volgen: (1) afstamming; (2) plaats en wijze van geboorte; (3) aard van zijn werk en (4) chronologie.
Een kwestie van grondig onderzoeken.

Sommige buiten Bijbelse verslagen bevestigen de juistheid van de Bijbel.

W.o.:

Een zekere Rabbi Ulla verklaarde, die in de derde eeuw leefde, dat „Jezus wegens koninklijke afkomst op bijzondere wijze behandeld werd. (Sanhedrin 43a).

In Joodse Oudheden (Boek XVIII, hoofdstuk 3, paragraaf 3) schrijft de joodse historicus Joséphus:
„Omstreeks dezen tijd leefde Jezus, een wijs man, indien men hem een man noemen mag, want hij deed ongelooflijke daden en was een leeraar van menschen, die gaarne de waarheid aannamen; hij trok dan ook vele Joden en Heidenen tot zich.”

Tácitus, die omstreeks 54 n.C., verklaart: „Christus onderging tijdens de regering van Tiberius door de handen van een van onze procurators, Pontius Pilatus, de doodstraf.” — Annales xv. 44.

De joodse overlevering stelt de datum van Jezus’ dood, volgens het Talmoedische tractaat, Sanhedrin vi 2, vast op de 14de Nisan, in de lente van het jaar, hetgeen de tijd is die Daniël voorzei.
Alpha
Berichten: 5295
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door Alpha »

Tin schreef:
29 dec 2020, 14:21
Alpha schreef:
29 dec 2020, 13:49
Petra schreef:
25 dec 2020, 00:45
Alpha schreef:
24 dec 2020, 15:45
Petra schreef:
23 dec 2020, 23:32


Hemeltjelief zeg.. "namen ze wie ze maar wilden" :shock: vind je dat wel inspirerend ?

Waren die zonen van God een stelletje verkrachters?
Het waren opstandige engelen.
Het gevolg was dat na de vloed engelen niet zondermeer een menselijk lichaam konden aannemen.
Ook werden die engelen gedwongen om hun menselijk lichaam af te staan, anders waren zij net als hun bastaardkinderen, de Nefilim verdronken.

Punt is dat geesten geslachtsloos zijn, dus daar zijn geen mannen of vrouwen.
Ik lees vooral het punt dat het bij de aanvang van de Schepping al niet helemaal lekker ging.
Misschien moest God nog een beetje oefenenen?
Iets beweren is erg makkelijk.
Onderbouwen is wat lastiger.
De schepping begrijpen is nog lastiger.
Het is dan ook mijn stellige overtuiging dat de bewering deze te begrijpen hoogmoedig zou zijn.
Maar ik weet dat jij daar héél anders over denkt.
Geen mens op aarde is in staat de gehele schepping te begrijpen.

Er zijn geleerden die één dier hebben onderzocht en daar hun hele leven mee bezig waren.
Toevallige evolutie?

Dan de artsen.
Je hebt een arts voor je neus, oor, oog, hart, longen ect.
Ze leren voortduren bij, ondanks hun specialisme.
Soms weten ze het niet en laten genezing aan de natuur over.
Het lichaam heeft een reparatie mode, waar men graag gebruik van maakt.
Alpha
Berichten: 5295
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door Alpha »

Messenger schreef:
29 dec 2020, 14:24
Alpha schreef:
29 dec 2020, 14:18
Messenger schreef:
29 dec 2020, 14:09
Alpha schreef:
29 dec 2020, 13:05
Jezus inderdaad niet, maar zijn volgelingen wèl.
Inderdaad en die volgelingen waren feilbare mensen.
Klopt, net als alle mensen.
Het grote verschil was dat zij door Jezus persoonlijk zijn onderwezen.
Dat onderwijs maakte het verschil, zij wisten wat en waarom zij geloofden.
Jezus bewees dat hij Gods zoon was.
De schrijvers van de bijbel hebben Jezus nooit persoonlijk gekend. Dus kunnen ze niet door Jezus zijn onderwezen.
Overleveringsverhalen, door elke verteller extra aangedikt, zijn uiteindelijk vele jaren later geschreven.
Die stelling is niet in overeenstemming met het Bijbelse verslag.

De arts Lukas kende Jezus niet persoonlijk.
Hij ondervroeg vele ooggetuigen persoonlijk.
Hij deed dat rond 61 n.C.
Alpha
Berichten: 5295
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door Alpha »

Maria K schreef:
29 dec 2020, 14:43
Alpha schreef:
29 dec 2020, 13:55
Maria K schreef:
26 dec 2020, 08:40
Alpha schreef:
14 dec 2020, 15:10
Kerst is een verbastering van Christus..... Dus je viert Christus' geboorte niet? Bijzonder!
Nee, Het is gebaseerd op de zonneaanbidding.
Constantijn was een zonaanbidder.
Kerstmis werd in 354 ingesteld en verving saturnaliën.
Juist
Verving.
Zonnewendefeest
Veel van de gebruiken van het zonnewendefeest zijn later in ons christelijke kerstfeest opgenomen, zij het vaak in andere vorm. Het Zonnewendefeest werd gevierd ter ere van de godin Frey, en onder luid gejoel, het blazen van de midwinterhoorn en klokluiden werden boze geesten verjaagd en werden overleden voorvaderen en doden herdacht.
Een brandend zonnerad werd rondgedraaid om de terugkerende zon te verwelkomen.

Kerstmis
De oorsprong van kerstmis ligt bij de heidense feesten en vieringen rond midwinter, de periode rond de donkerste dagen van het jaar.
Naarmate het christelijk geloof zich uitbreidde en werd opgenomen door heidense volkeren, werden ook meer en meer lokale en oorspronkelijk heidense gebruiken en vieringen door de christelijke kerk overgenomen en ingepast in het christelijke geloof.
Dit proces duurde meerdere eeuwen, en de eerste 200 jaar werd de geboorte van Jezus in het geheel niet gevierd door christenen.
Hier komt iedereen mee aan die dat van elkaar heeft gehoord al naar gelang hun eigen geloof.
Je hebt het dan over een paar gewoonten, waarmee mensen iets vieren, die cultuur en volksbepaald zijn.
Niet over de reden van de viering zelf.

Nee dus.
Een datum instellen en meer belang geven aan de nieuwe reden van viering is niet hetzelfde als de oude reden.
Als je nu spreekt over waar iets op is gebaseerd, dan heb je het niet over de huidige viering.
Bovendien moet je dan toch echt de allereerste keer en reden noemen, dat iets officieel werd gevierd en dat was ....
En niet hoe het een paar honderd jaar later gevierd wordt.
https://historianet.nl/kerst/vierden-de-romeinen-kerst
Romeinse feesten
In 217 v.Chr. leden de Romeinen een aantal vernederende nederlagen tegen Hannibal, de beroemde generaal uit Carthago. Om de stemming in Rome te verbeteren, besloot men op 17 december een feest te houden. Dit werd een groot succes, en het jaar daarop werd het herhaald. Zo ontstond de traditie van de saturnaliën.
Rond de donkerste nacht worden op de hele wereld en in alle culturen tradities gezien.
Dat wil absoluut niet zeggen dat ze dan ook hetzelfde betekenen ook al is er bijna uniform een hoop op een nieuw licht en een nieuwe wereld.

Hoe mensen die viering invullen is heel persoonlijk of groepsgebonden.
Ik heb me nooit bezig gehouden met geestenverdrijvingsrituelen.
Een brandend zonnerad lijkt me wel leuk, maar heb ik nooit gezien.
Wij hebben het vuurwerk met de jaarwisseling.
Waar vierde in de bijbel Jezus kerstmis of zijn geboorte?
Eén ding is zeker:
Met Kerst wordt gevierd dat Jezus was geboren, die het licht der wereld was en het licht kwam brengen.
En dat overal op de wereld waar men geloofd in Christus, jouw zaligmaker.
Niet vreemd, dat dat op een donkere nacht wordt gevierd en met lichtjes.
Heel christelijk dus.

Met het vieren van een verjaardag, waarin je dankbaar bent dat je weer een jaar hebt geleefd en je naaste je daarmee gelukwenst, heeft dat niets te maken.
Saturnaliën werd gekerstend, christelijk verklaard.
De saturnaliën (Latijn: Saturnalia) werd in Rome als een feest ingericht ter ere van de god Saturnus.

Punt is dat Jezus NIET op of omstreeks 25 december werd geboren!
De Joden vierden nooit een geboortefeest, het was een heidense rite.
Je reageert en antwoordt niet op wat ik schrijf.
Lees nog eens goed.

Verwar geboortefeest, in dit geval de geboorte van het "Jezus, het licht de wereld" niet met een jaarfeest/verjaardag.
Nergens werd er van de week gevierd dat Jezus 2020 jaar geworden is.

Daarbij kan ik heel goed een dag kiezen, die gunstig is om een feest van een gebeurtenis met een bijzondere betekenis te vieren.

De Joden hebben een aantal feesten, die elk jaar herdacht worden.
https://www.beleven.org/feesten/joden/
Ieder jaar worden de speciale dagen vastgesteld, die overeenkomen met de betekenis van het feest.
Joodse feesten en vieringen
Veel joodse feestdagen zijn seizoensgebonden. Ze waren vroeger gebonden aan het leven op het land. Op sommige feesten moesten offergaven van de oogst aan de Here gebracht worden. Het joodse paasfeest, Pesach, moest daarom altijd in het voorjaar gevierd worden, het Wekenfeest, Sjavoeot, vond plaats in de zomer en het Loofhuttenfeest, Soekkot, vierde men in de herfst.
Je hebt kennelijk niet door dat het geboorte feest, verjaardagsfeest, geen Joods feest was en dat geen enkele jood dat vierde.

Feit is dat Jezus niet in December is geboren, maar medio oktober.

Het Griekse pascha is een leenwoord van het Hebreeuwse pesach, afgeleid van het werkwoord pasach, dat ‘passeren’, ‘voorbijgaan’ betekent. Dit feest werd ingesteld op de avond vóór de uittocht van de Israëlieten uit Egypte. Op dit feest herdenken de Israëlieten dat ze uit Egypte werden bevrijd en dat Jehovah hun eerstgeborenen ‘voorbijging’ toen hij de eerstgeborenen van Egypte doodde

LOOFHUTTENFEEST
Het staat ook bekend als het feest der inzameling en wordt in Leviticus 23:39 „het feest van Jehovah” genoemd. De voorschriften voor de viering ervan staan in Leviticus 23:34-43, Numeri 29:12-38 en Deuteronomium 16:13-15. Het feest duurde van 15–21 Ethanim, gevolgd door een plechtige vergadering op de 22ste van de maand. Ethanim (Tisjri; september/oktober) was oorspronkelijk de eerste maand van de joodse kalender, maar na de uittocht uit Egypte werd het de zevende maand van het godsdienstige jaar, daar de vroegere zevende maand, Abib (Nisan; maart/april), tot de eerste maand werd gemaakt (Ex 12:2). Met het Loofhuttenfeest vierde men de inzameling van de vruchten van de aardbodem, „de opbrengst van het land”, waartoe koren, olie en wijn behoorden (Le 23:39). Het wordt als „het feest der inzameling bij de jaarwisseling” aangeduid. De heilige samenkomst op de achtste dag vormde de plechtige afsluiting van de jaarlijkse feestencyclus. — Ex 34:22; Le 23:34-38.
Keessen
Berichten: 216
Lid geworden op: 01 jan 2021, 11:40
Man/Vrouw: V

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door Keessen »

Alpha schreef:
05 jan 2021, 15:41
Je hebt kennelijk niet door dat het geboorte feest, verjaardagsfeest, geen Joods feest was en dat geen enkele jood dat vierde.

Feit is dat Jezus niet in December is geboren, maar medio oktober.
Dat klinkt bijna naar het wachttorengenootschap?
Alpha
Berichten: 5295
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door Alpha »

Balthasar schreef:
29 dec 2020, 17:58
callista schreef:
29 dec 2020, 17:53
...
Balthasar schreef:
29 dec 2020, 17:49
callista schreef:
29 dec 2020, 16:30

Het gaat om de oorsprong,
Mij ook, dus vandaar dat ik reageerde op het sprookje dat je hielp verspreiden.
Ik liet je zien hoe het ontstaan is.
That's all...
Take it or leave it...
Nee, dat deed je niet, je linkte alleen naar een artikel met niet-onderbouwde claims.
„Kerstmis behoorde niet tot de vroegste feesten van de Kerk.” — The Catholic Encyclopedia.

„Er wordt in A.D. 336 op een vroege Romeinse kalender voor het eerst melding gemaakt van de viering van Kerstmis.” — The World Book Encyclopedia.

„De viering van het kerstfeest is niet door God ingesteld, noch is ze van N[ieuw] T[estamentische] oorsprong. De dag van Christus’ geboorte kan niet worden vastgesteld aan de hand van het N. T., trouwens, evenmin aan de hand van enige andere bron. De vaders uit de eerste drie eeuwen spreken niet over enige speciale viering van de geboorte van Christus.” — Cyclopedia of Biblical, Theological, and Ecclesiastical Literature, door McClintock en Strong.

„Hoe onverklaarbaar het ook schijnt, de datum van Christus’ geboorte is niet bekend. De Evangeliën geven noch de dag noch de maand aan.” — New Catholic Encyclopedia.

In het boek Celebrations, door Robert J. Myers, lezen wij: „Het bijbelse verhaal over de geboorte van Jezus bevat geen aanwijzing voor de datum waarop die gebeurtenis plaatsvond. Lukas’ verslag [Lukas 2:8] dat de herders ’zich ophielden in het veld en des nachts de wacht hielden over hun kudden’ duidt er evenwel op dat Jezus wellicht in de zomer of de vroege herfst geboren is. Aangezien december in Judéa koud en regenachtig is, ligt het voor de hand dat de herders ’s nachts beschutting voor hun kudden zouden hebben gezocht.”

In het boek Daily Life in the Time of Jesus, door Henri Daniel-Rops, wordt ons iets soortgelijks verteld: „De kudden . . . brachten de winter op stal door, en alleen al op grond hiervan kan men inzien dat de traditionele datum voor Kerstmis, in de winter, waarschijnlijk niet juist is, aangezien in het Evangelie staat dat de herders in het veld waren.”

The Encyclopedia Americana zegt over 25 december: „Deze datum werd in het Westen pas omstreeks het midden van de 4de eeuw vastgesteld en in het Oosten ongeveer een eeuw later.” Jezus werd derhalve niet op die datum geboren. Ook gaf hij geen opdracht voor de viering van Kerstmis; zijn discipelen of de bijbelschrijvers deden dit evenmin.
Alpha
Berichten: 5295
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door Alpha »

Keessen schreef:
05 jan 2021, 15:47
Alpha schreef:
05 jan 2021, 15:41
Je hebt kennelijk niet door dat het geboorte feest, verjaardagsfeest, geen Joods feest was en dat geen enkele jood dat vierde.

Feit is dat Jezus niet in December is geboren, maar medio oktober.
Dat klinkt bijna naar het wachttorengenootschap?
Gewoon de Bijbel als bron, i.p.v. kerkleer.
Keessen
Berichten: 216
Lid geworden op: 01 jan 2021, 11:40
Man/Vrouw: V

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door Keessen »

Alpha schreef:
05 jan 2021, 15:48
Gewoon de Bijbel als bron, i.p.v. kerkleer.
Dank je voor de bevestiging. Ik vrees dat je een andere bron hebt.
Keessen
Berichten: 216
Lid geworden op: 01 jan 2021, 11:40
Man/Vrouw: V

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door Keessen »

Ik en mijn Vader zijn één: voor zover ik weet geloven de meeste christenen dat Jezus hiermee stelde dat Hij God is, dat Hij geen begin en geen einde heeft. De Bijbel leert ons dat ook. De Bijbel bevestigt deze woorden op tal van plaatsen. Een van de mooiste: "maar tegen de Zoon zegt Hij: Uw troon, o God, bestaat in alle eeuwigheid" (Hebreeën 1).
Maria K
Berichten: 923
Lid geworden op: 27 feb 2016, 12:40
Man/Vrouw: V

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door Maria K »

Alpha schreef:
05 jan 2021, 15:41
Maria K schreef:
29 dec 2020, 14:43


  • Je reageert en antwoordt niet op wat ik schrijf.
    Lees nog eens goed.

  • Verwar geboortefeest, in dit geval de geboorte van het "Jezus, het licht de wereld" niet met een jaarfeest/verjaardag.
    Nergens werd er van de week gevierd dat Jezus 2020 jaar geworden is.


Daarbij kan ik heel goed een dag kiezen, die gunstig is om een feest van een gebeurtenis met een bijzondere betekenis te vieren.

De Joden hebben een aantal feesten, die elk jaar herdacht worden.
https://www.beleven.org/feesten/joden/
Ieder jaar worden de speciale dagen vastgesteld, die overeenkomen met de betekenis van het feest.
Joodse feesten en vieringen
Veel joodse feestdagen zijn seizoensgebonden. Ze waren vroeger gebonden aan het leven op het land. Op sommige feesten moesten offergaven van de oogst aan de Here gebracht worden. Het joodse paasfeest, Pesach, moest daarom altijd in het voorjaar gevierd worden, het Wekenfeest, Sjavoeot, vond plaats in de zomer en het Loofhuttenfeest, Soekkot, vierde men in de herfst.
Je hebt kennelijk niet door dat het geboorte feest, verjaardagsfeest, geen Joods feest was en dat geen enkele jood dat vierde.

Feit is dat Jezus niet in December is geboren, maar medio oktober.

Het Griekse pascha is een leenwoord van het Hebreeuwse pesach, afgeleid van het werkwoord pasach, dat ‘passeren’, ‘voorbijgaan’ betekent. Dit feest werd ingesteld op de avond vóór de uittocht van de Israëlieten uit Egypte. Op dit feest herdenken de Israëlieten dat ze uit Egypte werden bevrijd en dat Jehovah hun eerstgeborenen ‘voorbijging’ toen hij de eerstgeborenen van Egypte doodde

LOOFHUTTENFEEST
Het staat ook bekend als het feest der inzameling en wordt in Leviticus 23:39 „het feest van Jehovah” genoemd. De voorschriften voor de viering ervan staan in Leviticus 23:34-43, Numeri 29:12-38 en Deuteronomium 16:13-15. Het feest duurde van 15–21 Ethanim, gevolgd door een plechtige vergadering op de 22ste van de maand. Ethanim (Tisjri; september/oktober) was oorspronkelijk de eerste maand van de joodse kalender, maar na de uittocht uit Egypte werd het de zevende maand van het godsdienstige jaar, daar de vroegere zevende maand, Abib (Nisan; maart/april), tot de eerste maand werd gemaakt (Ex 12:2). Met het Loofhuttenfeest vierde men de inzameling van de vruchten van de aardbodem, „de opbrengst van het land”, waartoe koren, olie en wijn behoorden (Le 23:39). Het wordt als „het feest der inzameling bij de jaarwisseling” aangeduid.

De heilige samenkomst op de achtste dag vormde de plechtige afsluiting van de jaarlijkse feestencyclus. — Ex 34:22; Le 23:34-38.
Je geeft nu een opsomming van de feesten, waarover ik het had.
Dat zijn allemaal jaarlijkse/jaarfeesten.

Tegen zoveel onbegrip/verdraaiing (jij mag kiezen) van wat je leest en eigen invulling daar weer op, die niet slaat op wat ik schreef, kan ik niet op.
Als God zwijgt, kan men Hem laten zeggen, wat men wil. - Jean-Paul Sartre.
Maria K
Berichten: 923
Lid geworden op: 27 feb 2016, 12:40
Man/Vrouw: V

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door Maria K »

Alpha schreef:
05 jan 2021, 15:47
De dag van Christus’ geboorte kan niet worden vastgesteld aan de hand van het N. T., trouwens, evenmin aan de hand van enige andere bron. De vaders uit de eerste drie eeuwen spreken niet over enige speciale viering van de geboorte van Christus.” — Cyclopedia of Biblical, Theological, and Ecclesiastical Literature, door McClintock en Strong.
Wat niet wil zeggen, dat het niet plaatsvond.
Hier staat alleen dat de vaders uit de eerste drie eeuwen er niet over spreken.
Dit is dus een drogreden eerste klas.
„Hoe onverklaarbaar het ook schijnt, de datum van Christus’ geboorte is niet bekend. De Evangeliën geven noch de dag noch de maand aan.” — New Catholic Encyclopedia.
Je leest niet eens je eigen bronnen goed en schrijft wat anders dan in dit citaat staat.
En toch schrijf je te weten dat:
Alpha schreef:
05 jan 2021, 15:41
Feit is dat Jezus niet in December is geboren, maar medio oktober.
Laatst gewijzigd door Maria K op 05 jan 2021, 16:32, 2 keer totaal gewijzigd.
Als God zwijgt, kan men Hem laten zeggen, wat men wil. - Jean-Paul Sartre.
peda
Berichten: 12113
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door peda »

Maria K schreef:
05 jan 2021, 16:20
Alpha schreef:
05 jan 2021, 15:47
De dag van Christus’ geboorte kan niet worden vastgesteld aan de hand van het N. T., trouwens, evenmin aan de hand van enige andere bron. De vaders uit de eerste drie eeuwen spreken niet over enige speciale viering van de geboorte van Christus.” — Cyclopedia of Biblical, Theological, and Ecclesiastical Literature, door McClintock en Strong.

„Hoe onverklaarbaar het ook schijnt, de datum van Christus’ geboorte is niet bekend. De Evangeliën geven noch de dag noch de maand aan.” — New Catholic Encyclopedia.
Je leest niet eens je eigen bronnen goed en schrijft wat anders dan in dit citaat staat.
En toch schrijf je te weten dat:
Alpha schreef:
05 jan 2021, 15:41
Feit is dat Jezus niet in December is geboren, maar medio oktober.
De Jg beschikken over het enige, echte, Juiste Kanaal met God. Eerste hand informatie zelfs de evangelie verhalen overtreffend, daar kan de simpele mens zonder Het Kanaal toch nooit tegen op.
Laatst gewijzigd door peda op 05 jan 2021, 16:26, 1 keer totaal gewijzigd.
Balthasar
Berichten: 163
Lid geworden op: 24 dec 2020, 15:44
Man/Vrouw: M

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door Balthasar »

Alpha schreef:
05 jan 2021, 15:47
Balthasar schreef:
29 dec 2020, 17:58
callista schreef:
29 dec 2020, 17:53
...
Balthasar schreef:
29 dec 2020, 17:49
callista schreef:
29 dec 2020, 16:30

Het gaat om de oorsprong,
Mij ook, dus vandaar dat ik reageerde op het sprookje dat je hielp verspreiden.
Ik liet je zien hoe het ontstaan is.
That's all...
Take it or leave it...
Nee, dat deed je niet, je linkte alleen naar een artikel met niet-onderbouwde claims.
„Kerstmis behoorde niet tot de vroegste feesten van de Kerk.” — The Catholic Encyclopedia.

„Er wordt in A.D. 336 op een vroege Romeinse kalender voor het eerst melding gemaakt van de viering van Kerstmis.” — The World Book Encyclopedia.

„De viering van het kerstfeest is niet door God ingesteld, noch is ze van N[ieuw] T[estamentische] oorsprong. De dag van Christus’ geboorte kan niet worden vastgesteld aan de hand van het N. T., trouwens, evenmin aan de hand van enige andere bron. De vaders uit de eerste drie eeuwen spreken niet over enige speciale viering van de geboorte van Christus.” — Cyclopedia of Biblical, Theological, and Ecclesiastical Literature, door McClintock en Strong.

„Hoe onverklaarbaar het ook schijnt, de datum van Christus’ geboorte is niet bekend. De Evangeliën geven noch de dag noch de maand aan.” — New Catholic Encyclopedia.

In het boek Celebrations, door Robert J. Myers, lezen wij: „Het bijbelse verhaal over de geboorte van Jezus bevat geen aanwijzing voor de datum waarop die gebeurtenis plaatsvond. Lukas’ verslag [Lukas 2:8] dat de herders ’zich ophielden in het veld en des nachts de wacht hielden over hun kudden’ duidt er evenwel op dat Jezus wellicht in de zomer of de vroege herfst geboren is. Aangezien december in Judéa koud en regenachtig is, ligt het voor de hand dat de herders ’s nachts beschutting voor hun kudden zouden hebben gezocht.”

In het boek Daily Life in the Time of Jesus, door Henri Daniel-Rops, wordt ons iets soortgelijks verteld: „De kudden . . . brachten de winter op stal door, en alleen al op grond hiervan kan men inzien dat de traditionele datum voor Kerstmis, in de winter, waarschijnlijk niet juist is, aangezien in het Evangelie staat dat de herders in het veld waren.”

The Encyclopedia Americana zegt over 25 december: „Deze datum werd in het Westen pas omstreeks het midden van de 4de eeuw vastgesteld en in het Oosten ongeveer een eeuw later.” Jezus werd derhalve niet op die datum geboren. Ook gaf hij geen opdracht voor de viering van Kerstmis; zijn discipelen of de bijbelschrijvers deden dit evenmin.
Ach ja weer een riedeltje uit allerlei belegen en stoffige boeken van decennia geleden, die op geen enkele manier representatief zijn voor de juiste kennis over deze zaken. Denk je nu echt dat ik in dit soort propaganda trap? Dat betekent dat je denkt dat ik heel dom ben, of dat jij heel erg dom bent.
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 29761
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door callista »

Alpha schreef:
05 jan 2021, 15:48
Keessen schreef:
05 jan 2021, 15:47
Alpha schreef:
05 jan 2021, 15:41
Je hebt kennelijk niet door dat het geboorte feest, verjaardagsfeest, geen Joods feest was en dat geen enkele jood dat vierde.

Feit is dat Jezus niet in December is geboren, maar medio oktober.
Dat klinkt bijna naar het wachttorengenootschap?
Gewoon de Bijbel als bron, i.p.v. kerkleer.
Je bent aanhanger van het WTG en verkondigt jouw evangelie als Enige Waarheid.
Het gaat om dat laatste..
Maria K
Berichten: 923
Lid geworden op: 27 feb 2016, 12:40
Man/Vrouw: V

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door Maria K »

Maria K schreef:
05 jan 2021, 16:20
Alpha schreef:
05 jan 2021, 15:47
De dag van Christus’ geboorte kan niet worden vastgesteld aan de hand van het N. T., trouwens, evenmin aan de hand van enige andere bron. De vaders uit de eerste drie eeuwen spreken niet over enige speciale viering van de geboorte van Christus.” — Cyclopedia of Biblical, Theological, and Ecclesiastical Literature, door McClintock en Strong.
Wat niet wil zeggen, dat het niet plaatsvond?.
Hier staat alleen dat de vaders uit de eerste drie eeuwen er niet over spreken.
Dit is dus een drogreden eerste klas.
„Hoe onverklaarbaar het ook schijnt, de datum van Christus’ geboorte is niet bekend. De Evangeliën geven noch de dag noch de maand aan.” — New Catholic Encyclopedia.
Je leest niet eens je eigen bronnen goed en schrijft wat anders dan in dit citaat staat.
En toch schrijf je te weten dat:
Alpha schreef:
05 jan 2021, 15:41
Feit is dat Jezus niet in December is geboren, maar medio oktober.
Alpha schreef:
05 jan 2021, 15:48
Keessen schreef:
05 jan 2021, 15:47
Dat klinkt bijna naar het wachttorengenootschap?
Gewoon de Bijbel als bron, i.p.v. kerkleer.
Was jouw bron hier de Bijbel?
Of de encyclopedie die je citeert, verkeerd gelezen blijkt te hebben en vervolgens dan hier iets anders komt vertellen.
Stel je kunt helpen een bekeerling te krijgen.
Waar moet die dan het meeste geloof aanhechten?
De Bijbel? Welke?
De vele vertalingen allen onderzoeken of alles opzijschuivend als zijnde misleidingen en alleen de Nieuwewereldvertaling van de Bijbel rotsvast op zijn Engelse woord of vertaling ervan, geloven?
De kerkvaders? (Welke?)
De Encyclopedie? (Welke)
Het geen wat via het WTG tot hen komt?
Of jou?

Of zeg je dan ook?
Geloof mij niet op mijn woord, maar doe aan zelfstudie?
Als God zwijgt, kan men Hem laten zeggen, wat men wil. - Jean-Paul Sartre.
Messenger
Berichten: 3914
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door Messenger »

Alpha schreef:
05 jan 2021, 15:32
Messenger schreef:
29 dec 2020, 14:24
Alpha schreef:
29 dec 2020, 14:18
Messenger schreef:
29 dec 2020, 14:09
Alpha schreef:
29 dec 2020, 13:05
Jezus inderdaad niet, maar zijn volgelingen wèl.
Inderdaad en die volgelingen waren feilbare mensen.
Klopt, net als alle mensen.
Het grote verschil was dat zij door Jezus persoonlijk zijn onderwezen.
Dat onderwijs maakte het verschil, zij wisten wat en waarom zij geloofden.
Jezus bewees dat hij Gods zoon was.
De schrijvers van de bijbel hebben Jezus nooit persoonlijk gekend. Dus kunnen ze niet door Jezus zijn onderwezen.
Overleveringsverhalen, door elke verteller extra aangedikt, zijn uiteindelijk vele jaren later geschreven.
Die stelling is niet in overeenstemming met het Bijbelse verslag.

De arts Lukas kende Jezus niet persoonlijk.
Hij ondervroeg vele ooggetuigen persoonlijk.
Hij deed dat rond 61 n.C.
Precies, de bijbel werd geschreven op grond van overlevering. Zoals met spannende kampvuren en mythes ging.

Als je wist hoe onbetrouwbaar ooggetuigen zijn van een ongeval of overval, dat iedereen een ander verhaal, een andere invalshoek heeft...Mensen halen hun fantasie er ook bij.

Vertel een keten van mensen een paar zinnen door, fluister een van hen die zinnen in het oor en wacht het resultaat af als de laatste van de 600 mensen hardop de zinnen herhaalt... Het is een compleet verschil met de oorspronkelijke zinnen.

En als je 61 jaar later ooggetuigen laat verklaren wordt dat helemaal een ander verhaal.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.
Keessen
Berichten: 216
Lid geworden op: 01 jan 2021, 11:40
Man/Vrouw: V

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door Keessen »

callista schreef:
05 jan 2021, 16:34
Je bent aanhanger van het WTG en verkondigt jouw evangelie als Enige Waarheid.
Het gaat om dat laatste..
Dank voor deze informatie. Hoe moet of kan ik als christen het voorkomen dat jij van mij hetzelfde beeld hebt? Of is dat onmogelijk?
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 29761
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door callista »

Keessen schreef:
05 jan 2021, 18:02
callista schreef:
05 jan 2021, 16:34
Je bent aanhanger van het WTG en verkondigt jouw evangelie als Enige Waarheid.
Het gaat om dat laatste..
Dank voor deze informatie. Hoe moet of kan ik als christen het voorkomen dat jij van mij hetzelfde beeld hebt? Of is dat onmogelijk?
Alles is mogelijk....
Keessen
Berichten: 216
Lid geworden op: 01 jan 2021, 11:40
Man/Vrouw: V

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door Keessen »

callista schreef:
05 jan 2021, 18:03
Alles is mogelijk....
Dat is een bemoedigend antwoord. Heb je ook een suggestie hoe?
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 29761
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door callista »

Nee...
Keessen
Berichten: 216
Lid geworden op: 01 jan 2021, 11:40
Man/Vrouw: V

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door Keessen »

callista schreef:
05 jan 2021, 18:33
Nee...
Jammer. Ik zou het heel erg jammer vinden als je van mij hetzelfde beeld zou krijgen als van een wachttorengenootschapper. Het is nu wel duidelijk dat we heel verschillend denken, maar dat kan volgens mij ook erg boeiend zijn, toch?
Maria K
Berichten: 923
Lid geworden op: 27 feb 2016, 12:40
Man/Vrouw: V

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door Maria K »

Alpha schreef:
05 jan 2021, 15:47
In het boek Celebrations, door Robert J. Myers, lezen wij: „Het bijbelse verhaal over de geboorte van Jezus bevat geen aanwijzing voor de datum waarop die gebeurtenis plaatsvond. Lukas’ verslag [Lukas 2:8] dat de herders ’zich ophielden in het veld en des nachts de wacht hielden over hun kudden’ duidt er evenwel op dat Jezus wellicht in de zomer of de vroege herfst geboren is. Aangezien december in Judéa koud en regenachtig is, ligt het voor de hand dat de herders ’s nachts beschutting voor hun kudden zouden hebben gezocht.”

In het boek Daily Life in the Time of Jesus, door Henri Daniel-Rops, wordt ons iets soortgelijks verteld: „De kudden . . . brachten de winter op stal door, en alleen al op grond hiervan kan men inzien dat de traditionele datum voor Kerstmis, in de winter, waarschijnlijk niet juist is, aangezien in het Evangelie staat dat de herders in het veld waren.”
Waarom vertel je er niet bij dat deze citaten letterlijk zijn overgenomen uit https://wol.jw.org/nl/wol/d/r18/lp-o/101988886
Bij elkaar geraapt door leden van het WTG incl. de commentaren met het doel de JG leer te verdedigen.
De citaten van steeds enkele regels, maar de contexten en de achtergronden van de schrijvers zijn niet na te zoeken.

Uit alleen deze opmerking al blijkt het gebrek aan kennis over het klimaat in Israel en over het schapenhouden en -hoeden in het algemeen en ter plekke in Israel in het bijzonder.

In Nederland voldoet meestal een schaapskooi voor de schapen, gewoon open aan een kant, maar die beschermt tegen regen en directe wind.
De schapen kunnen overal tegen. Zelfs vorst en sneeuw is geen probleem.

https://klimaatinfo.nl/klimaat/israel/
Dec. 10 tot 19 graden met idd. wel regen.
Prima temperatuurtje waar je je tegen kunt kleden en 's nachts een vuurtje voldoende is.
Zelfs in winterse omstandigheden.
In heuvel- en berglandschap is altijd wel ergens beschutting te vinden of te maken door herders.
Het gebruik van tenten was 2000 immers heel algemeen.

Mijn boodschap.
Studeer eens niet alleen via het WTG, maar gewoon algemene ontwikkeling is al voldoende om hier en daar je vragen bij te hebben.
Maar had ik ook niet ergens gelezen dat intellectuele ontwikkeling ontmoedigd werd omdat van deze wereld zou zijn en aandacht afleidt van het geloof?
Dat weet jij wsl. beter dan ik.
Als God zwijgt, kan men Hem laten zeggen, wat men wil. - Jean-Paul Sartre.
Maria K
Berichten: 923
Lid geworden op: 27 feb 2016, 12:40
Man/Vrouw: V

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door Maria K »

Keessen schreef:
05 jan 2021, 18:37
callista schreef:
05 jan 2021, 18:33
Nee...
Jammer. Ik zou het heel erg jammer vinden als je van mij hetzelfde beeld zou krijgen als van een wachttorengenootschapper. Het is nu wel duidelijk dat we heel verschillend denken, maar dat kan volgens mij ook erg boeiend zijn, toch?
Ik wil niet algemeen spreken over een JG.
Ik had er ooit in mijn vriendenkring.
Heel prettige en soms boeiende mensen, die midden in het leven stonden.

Van jou heb ik dan ook, na deze dagen wat van je gelezen te hebben, een ander beeld.
Heel eenvoudig een heel duidelijk verschil.
Je denkt zelf na.............. :flower1:

En wat mensen willen geloven zal me worst wezen, zolang ze dat voor zichzelf doen.
En in gesprekken, waarin we gemengd zijn, intellectueel eerlijk zijn.
Dat soort gesprekken boeien me altijd.
We hoeven het niet eens te zijn.
Mede door mijn achtergrond en interesse voor waarom mensen denken zoals ze denken.
Als God zwijgt, kan men Hem laten zeggen, wat men wil. - Jean-Paul Sartre.
Plaats reactie