Hoe lees je Openbaring?

[Piebe Paulusma]

De bijbel boeken werden geschreven voor het jaar 70. Was het later dan zou er zeker melding zijn gemaakt van de vernietiging van tempel en stad.
Bovendien krijgt Johannes in het boek Openbaring de opdracht om de tempel te gaan meten. Dit is weliswaar een visioen. Maar ik concludeer er wel uit dat de tempel dus nog bestond.

De meeste Bijbelboeken zijn geschreven NA 70....dus na de joodse oorlog...
Dat sommigen ze Voor 70 plaatsen is om de zg. profetieën te laten uitkomen.......de JG doen dat o.a. ook.
Behalve de brieven van Paulus..die zijn rond 50, dus ver voor de evangeliën...

De dateringen gebeuren onafhankelijk en dat er in Openbaring met geen woord gerept wordt over de verwoesting van de tweede tempel maakt een late datering zeer onwaarschijnlijk. En wat miep je nou over zogenaamde profetieën, niet zo lang geleden hield je nog een pleidooi voor de vervulling van het OT.

[Messenger]

Ik heb al gezegd dat Openbaring in de desbetreffende tijd te plaatsen is......met het oog op Nero...de Romeinse onderdrukking.
En calm down.

De Bijbel leert dat er op aarde niets nieuws onder de zon is. Dat kun je ook zien aan de moderne samenleving. De totale decadentie van de Romeinse samenleving uit die tijd is er nu ook weer. Homoseksualiteit is bijna de norm tegenwoordig en promiscuïteit is ook onder heteroseksuelen tegenwoordig heel gewoon. De tijd van Nero herleefd. Nero was waarschijnlijk de eerste keizer die een man huwde. https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Homosek ... _Oude_Rome

Het is fantastisch dat homoseksualiteit tegenwoordig veel meer als normaal wordt gezien. Dat maakt het makkelijker voor homoseksuele kinderen om uit de kast te komen zonder angst, schuld en schaamte.

En met promiscuïteit onder homoseksuelen en heteroseksuelen is ook niks mis. Als je zelf monogaam wil zijn is dat prima, maar andere mensen hebben een ander idee daarover.

Nero was krankzinnig. En roerige tijden komen ook vaak terug, maar dat is met alles zo in het leven.

[callista]

De bijbel boeken werden geschreven voor het jaar 70. Was het later dan zou er zeker melding zijn gemaakt van de vernietiging van tempel en stad.
Bovendien krijgt Johannes in het boek Openbaring de opdracht om de tempel te gaan meten. Dit is weliswaar een visioen. Maar ik concludeer er wel uit dat de tempel dus nog bestond.

De meeste Bijbelboeken zijn geschreven NA 70....dus na de joodse oorlog...
Dat sommigen ze Voor 70 plaatsen is om de zg. profetieën te laten uitkomen.......de JG doen dat o.a. ook.
Behalve de brieven van Paulus..die zijn rond 50, dus ver voor de evangeliën...

De dateringen gebeuren onafhankelijk en dat er in Openbaring met geen woord gerept wordt over de verwoesting van de tweede tempel maakt een late datering zeer onwaarschijnlijk. En wat miep je nou over zogenaamde profetieën, niet zo lang geleden hield je nog een pleidooi voor de vervulling van het OT.

In Openbaring wordt wel over meer niet gerept.

Het is een boek vol dromerijen zoals kerkvader Origenes zegt...en ik voeg er aan toe: visioenen zeer waarschijnlijk ontstaan door hallucinaties
Met geschiedenis heeft dat niets te maken.
En laat die laatste zin maar weg...off topic....en stemmingmakerij.

[Piebe Paulusma]

De bijbel boeken werden geschreven voor het jaar 70. Was het later dan zou er zeker melding zijn gemaakt van de vernietiging van tempel en stad.
Bovendien krijgt Johannes in het boek Openbaring de opdracht om de tempel te gaan meten. Dit is weliswaar een visioen. Maar ik concludeer er wel uit dat de tempel dus nog bestond.

De meeste Bijbelboeken zijn geschreven NA 70....dus na de joodse oorlog...
Dat sommigen ze Voor 70 plaatsen is om de zg. profetieën te laten uitkomen.......de JG doen dat o.a. ook.
Behalve de brieven van Paulus..die zijn rond 50, dus ver voor de evangeliën...

De dateringen gebeuren onafhankelijk en dat er in Openbaring met geen woord gerept wordt over de verwoesting van de tweede tempel maakt een late datering zeer onwaarschijnlijk. En wat miep je nou over zogenaamde profetieën, niet zo lang geleden hield je nog een pleidooi voor de vervulling van het OT.

In Openbaring wordt wel over meer niet gerept.

Het is een boek vol dromerijen zoals kerkvader Origenes zegt...en ik voeg er aan toe: visioenen zeer waarschijnlijk ontstaan door hallucinaties
Met geschiedenis heeft dat niets te maken.

Een openbaring is nou net geen droom, het betekent dat iets duidelijk wordt.

[callista]

Voor diegenen die erin geloven wel ja.
Sommigen kun je van alles wijsmaken.
Het boek mocht eerst niet eens in de Bijbel...

[coby2]

De Gemeente zal met Jezus aan de rechterhand van de Vader zijn en samen met Hem regeren over de aarde. Maar eerst zal de ongelovige wereld menselijk bestuur mogen uitproberen. Daartoe zal de Gemeente worden weggenomen, want de aanwezigheid van de Gemeente weerhoudt God er nog van de antichrist de tijdelijke macht te overhandigen.

Laura, ik probeer met je gedachten mee te gaan, maar volgens mij is het een indirecte veronderstelling.
En dat is : er wordt in Openbaring tussen hfd. 4 en 19 niets meer tegen de gemeente(s) gezegd, dus is de opname dan een feit.

Welke teksten onderbouwen dit nu precies in Openbaring.
Voor Elia, Elisa, Jezus zijn er opname verhalen, meestal een wolk die anderen het zicht op hen belet.
Is er nergens een directe opname tekst te vinden?

(Je gaf ook aan in een tekst van Johannes 17 dat Jezus mensen de wereld instuurt en God hen zal bewaren. Zie vooral vers 15.
Daar staat ook niet bij, dat ze worden bewaard totdat ze opgenomen worden.j

Openbaring 3:10
10Omdat gij het bevel bewaard hebt om Mij te blijven verwachten, zal ook Ik u bewaren voor de ure der verzoeking, die over de gehele wereld komen zal, om te verzoeken hen, die op de aarde wonen. 11Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.

1 Kor. 15:

51Zie, ik deel u een geheimenis mede. Allen zullen wij niet ontslapen, maar allen zullen wij veranderd worden, 52in een ondeelbaar ogenblik, bij de laatste bazuin, want de bazuin zal klinken en de doden zullen onvergankelijk opgewekt worden en wij zullen veranderd worden.

Openbaring 4:1
1Na deze dingen zag ik, en zie, er was een deur geopend in de hemel; en de eerste stem, die ik gehoord had, alsof een bazuin met mij sprak, zeide: Klim hierheen op en ik zal u tonen, wat na dezen geschieden moet.

Jesaja 26

19Herleven zullen uw doden – ook mijn lijk –, opstaan zullen zij. Ontwaakt en jubelt, gij, die woont in het stof! Want uw dauw is een dauw van licht; en de aarde zal aan de schimmen het leven hergeven. 20Kom, mijn volk, ga in uw binnenkamers, en sluit uw deuren achter u; verberg u een korte tijd, tot de gramschap over is. 21Want zie, de Here verlaat zijn plaats om de ongerechtigheid der bewoners van de aarde aan hen te bezoeken; dan zal de aarde het op haar vergoten bloed aan het licht brengen en haar verslagenen niet langer bedekken.

1 Tessalonicenzen 1:10

10en uit de hemelen zijn Zoon te verwachten, die Hij uit de doden opgewekt heeft, Jezus, die ons verlost van de komende toorn.

[Piebe Paulusma]

Voor diegenen die erin geloven wel ja.
Sommigen kun je van alles wijsmaken.
Het boek mocht eerst niet eens in de Bijbel...

Een openbaring hangt niet van geloven af, het is veelmeer de toets er van. Dat het boek niet onomstreden is is me bekend, maar het staat toch in de canon dus die discussie is al geweest. Tenzij je oosters orthodox bent begrijp ik niet wat je daarmee wilt zeggen.

[Piebe Paulusma]

De Gemeente zal met Jezus aan de rechterhand van de Vader zijn en samen met Hem regeren over de aarde. Maar eerst zal de ongelovige wereld menselijk bestuur mogen uitproberen. Daartoe zal de Gemeente worden weggenomen, want de aanwezigheid van de Gemeente weerhoudt God er nog van de antichrist de tijdelijke macht te overhandigen.

Laura, ik probeer met je gedachten mee te gaan, maar volgens mij is het een indirecte veronderstelling.
En dat is : er wordt in Openbaring tussen hfd. 4 en 19 niets meer tegen de gemeente(s) gezegd, dus is de opname dan een feit.

Welke teksten onderbouwen dit nu precies in Openbaring.
Voor Elia, Elisa, Jezus zijn er opname verhalen, meestal een wolk die anderen het zicht op hen belet.
Is er nergens een directe opname tekst te vinden?

(Je gaf ook aan in een tekst van Johannes 17 dat Jezus mensen de wereld instuurt en God hen zal bewaren. Zie vooral vers 15.
Daar staat ook niet bij, dat ze worden bewaard totdat ze opgenomen worden.j

Openbaring 3:10
10Omdat gij het bevel bewaard hebt om Mij te blijven verwachten, zal ook Ik u bewaren voor de ure der verzoeking, die over de gehele wereld komen zal, om te verzoeken hen, die op de aarde wonen. 11Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.

1 Kor. 15:

51Zie, ik deel u een geheimenis mede. Allen zullen wij niet ontslapen, maar allen zullen wij veranderd worden, 52in een ondeelbaar ogenblik, bij de laatste bazuin, want de bazuin zal klinken en de doden zullen onvergankelijk opgewekt worden en wij zullen veranderd worden.

Openbaring 4:1
1Na deze dingen zag ik, en zie, er was een deur geopend in de hemel; en de eerste stem, die ik gehoord had, alsof een bazuin met mij sprak, zeide: Klim hierheen op en ik zal u tonen, wat na dezen geschieden moet.

Jesaja 26

19Herleven zullen uw doden – ook mijn lijk –, opstaan zullen zij. Ontwaakt en jubelt, gij, die woont in het stof! Want uw dauw is een dauw van licht; en de aarde zal aan de schimmen het leven hergeven. 20Kom, mijn volk, ga in uw binnenkamers, en sluit uw deuren achter u; verberg u een korte tijd, tot de gramschap over is. 21Want zie, de Here verlaat zijn plaats om de ongerechtigheid der bewoners van de aarde aan hen te bezoeken; dan zal de aarde het op haar vergoten bloed aan het licht brengen en haar verslagenen niet langer bedekken.

Interessante teksten, wat ik dan niet begrijp is hoe de Sadduceeërs die ook bekend waren met Jesaja de opstanding konden verwerpen.

[peda]

Hallo Piebe,

Inderdaad is Jesaja 26 vers 19 een interessante. Wordt hier een duidelijke link gelegd met de latere christelijke opstanding der doden?
Ik ken de joodse uitleg niet en ook niet de daar gehuldigde datering van het geschrift. Er waren m.i. meerdere "" Jesaja's "" verantwoordelijk voor het tot stand komen van het totale geschrift.

[Nic]

Dank je wel Coby2 voor al deze teksten.
Ik zie alleen bij vrijwel allen, behalve die specifiek tegen Johannes wordt gezegd, dat er een beweging is van de hemel maar de aarde.
Nergens een beweging van mensen die plotseling opgenomen worden in de hemel.
Dat is n.l. een vreemd bijbels beeld. De hemel is voor God en de aarde is voor de mens.
Vluchten kan niet, alleen getroost en bewaard worden. Ik sta open voor meer uitleg.

Openbaring 3:10
10Omdat gij het bevel bewaard hebt om Mij te blijven verwachten, zal ook Ik u bewaren voor de ure der verzoeking, die over de gehele wereld komen zal, om te verzoeken hen, die op de aarde wonen. 11Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.

Jezus komt naar de aarde toe om mensen te bewaren (spoedig).

1 Kor. 15:
51Zie, ik deel u een geheimenis mede. Allen zullen wij niet ontslapen, maar allen zullen wij veranderd worden, 52in een ondeelbaar ogenblik, bij de laatste bazuin, want de bazuin zal klinken en de doden zullen onvergankelijk opgewekt worden en wij zullen veranderd worden.

Allen...bij de laatste bazuin, veranderd worden, maar geen opname.

Openbaring 4:1
1Na deze dingen zag ik, en zie, er was een deur geopend in de hemel; en de eerste stem, die ik gehoord had, alsof een bazuin met mij sprak, zeide: Klim hierheen op en ik zal u tonen, wat na dezen geschieden moet.

Dit gaat specifiek over Johannes.

Jesaja 26
19Herleven zullen uw doden – ook mijn lijk –, opstaan zullen zij. Ontwaakt en jubelt, gij, die woont in het stof! Want uw dauw is een dauw van licht; en de aarde zal aan de schimmen het leven hergeven. 20Kom, mijn volk, ga in uw binnenkamers, en sluit uw deuren achter u; verberg u een korte tijd, tot de gramschap over is. 21Want zie, de Here verlaat zijn plaats om de ongerechtigheid der bewoners van de aarde aan hen te bezoeken; dan zal de aarde het op haar vergoten bloed aan het licht brengen en haar verslagenen niet langer bedekken.

De heer zal de aarde bezoeken.

1 Tessalonicenzen 1:10
10en uit de hemelen zijn Zoon te verwachten, die Hij uit de doden opgewekt heeft, Jezus, die ons verlost van de komende toorn.

Uit de hemel de Zoon verwachten.

[coby2]

Dank je wel Coby2 voor al deze teksten.
Ik zie alleen bij vrijwel allen, behalve die specifiek tegen Johannes wordt gezegd, dat er een beweging is van de hemel maar de aarde.
Nergens een beweging van mensen die plotseling opgenomen worden in de hemel.
Dat is n.l. een vreemd bijbels beeld. De hemel is voor God en de aarde is voor de mens.
Vluchten kan niet, alleen getroost en bewaard worden. Ik sta open voor meer uitleg.

Openbaring 3:10
10Omdat gij het bevel bewaard hebt om Mij te blijven verwachten, zal ook Ik u bewaren voor de ure der verzoeking, die over de gehele wereld komen zal, om te verzoeken hen, die op de aarde wonen. 11Ik kom spoedig; houd vast wat gij hebt, opdat niemand uw kroon neme.

Jezus komt naar de aarde toe om mensen te bewaren (spoedig).

1 Kor. 15:
51Zie, ik deel u een geheimenis mede. Allen zullen wij niet ontslapen, maar allen zullen wij veranderd worden, 52in een ondeelbaar ogenblik, bij de laatste bazuin, want de bazuin zal klinken en de doden zullen onvergankelijk opgewekt worden en wij zullen veranderd worden.

Allen...bij de laatste bazuin, veranderd worden, maar geen opname.

Openbaring 4:1
1Na deze dingen zag ik, en zie, er was een deur geopend in de hemel; en de eerste stem, die ik gehoord had, alsof een bazuin met mij sprak, zeide: Klim hierheen op en ik zal u tonen, wat na dezen geschieden moet.

Dit gaat specifiek over Johannes.

Jesaja 26
19Herleven zullen uw doden – ook mijn lijk –, opstaan zullen zij. Ontwaakt en jubelt, gij, die woont in het stof! Want uw dauw is een dauw van licht; en de aarde zal aan de schimmen het leven hergeven. 20Kom, mijn volk, ga in uw binnenkamers, en sluit uw deuren achter u; verberg u een korte tijd, tot de gramschap over is. 21Want zie, de Here verlaat zijn plaats om de ongerechtigheid der bewoners van de aarde aan hen te bezoeken; dan zal de aarde het op haar vergoten bloed aan het licht brengen en haar verslagenen niet langer bedekken.

De heer zal de aarde bezoeken.

1 Tessalonicenzen 1:10
10en uit de hemelen zijn Zoon te verwachten, die Hij uit de doden opgewekt heeft, Jezus, die ons verlost van de komende toorn.

Uit de hemel de Zoon verwachten.

Deze was ik nog vergeten (anderen geloven dat dat op het eind is, maar hier staat wel duidelijk opname in de lucht en waarom zou het op het eind zijn, dan komt Hij juist hier op aarde regeren):
1 Tess. 4

15Want dit zeggen wij u met een woord des Heren: wij, levenden, die achterblijven tot de komst des Heren, zullen in geen geval de ontslapenen voorgaan, 16want de Here zelf zal op een teken, bij het roepen van een aartsengel en bij het geklank ener bazuin Gods, nederdalen van de hemel, en zij, die in Christus gestorven zijn, zullen het eerst opstaan; 17daarna zullen wij, levenden, die achterbleven, samen met hen op de wolken in een oogwenk weggevoerd worden, de Here tegemoet in de lucht, en zó zullen wij altijd met de Here wezen.

[Laura]

Dank je wel Coby2 voor al deze teksten.
Ik zie alleen bij vrijwel allen, behalve die specifiek tegen Johannes wordt gezegd, dat er een beweging is van de hemel maar de aarde.
Nergens een beweging van mensen die plotseling opgenomen worden in de hemel.
Dat is n.l. een vreemd bijbels beeld.

Ik heb uitgelegd hoe je dat uit Openbaring op kunt maken, en dat is aanvullend op andere teksten in de bijbel zoals:

1 Korintiërs 15: 51-52 vrij vertaald:
we zullen niet allemaal sterven, maar we zullen wel allemaal getransformeerd worden, in een flits, een oogwenk, bij de laatste bazuin. Wanneer die bazuin zal klinken, zullen de mensen die in Christus gestorven zijn opgewekt worden met een onsterfelijk lichaam en wij levenden zullen dan getransformeerd worden.

1 Thessaloncenzen 4: 15-17
Wij zeggen u met een woord van de Heer: wij, die in leven blijven tot de komst van de Heer, zullen de doden in geen geval voor gaan. Wanneer het signaal gegeven wordt, de aartsengel zijn stem verheft en de bazuin van God weerklinkt, zal de Heer zelf uit de hemel neerdalen. Dan zullen eerst de doden opstaan die Christus toebehoren, en daarna zullen wij, die nog in leven zijn, samen met hen op de wolken worden weggevoerd en gaan we in de lucht de heer tegemoet. Dan zullen we altijd bij hem zijn.

Dat we die Dag kunnen zien naderen zegt de Bijbel in Hebreeën 10:25

[Laura]

Jezus dwingt helemaal niemand om de levende God te aanbidden, maar men zal wel gedwongen worden om het beest te aanbidden. Het is uit eigen vrije wil dat we voor Hem kiezen. God wil helemaal geen slaven; Hij wil kinderen die Hem liefhebben en van wie Hij kan houden. Uit 1 Thessalonicenzen 4:15-17 blijkt dat alleen zij die Christus hebben aanvaard deel zullen hebben aan de escape. Alle mensen die Jezus hebben aangenomen en die intussen gestorven zijn en ook de levende gelovigen die nog in leven zijn als de laatste bazuin geblazen wordt. De voorwaarden zijn dus duidelijk, deze belofte is aan Zijn kinderen. Mensen die God niet willen en Zijn Zoon afwijzen, hebben geen escape. Maar alle mensen die Jezus als hun Redder en Verlosser willen aannemen, krijgen ook deel aan deze belofte.

Johannes 3:16
Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in Hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.

[callista]

Dus weer voorwaarden....allemaal voorwaarden en dan pas neem je deel aan zg. escape.
Zulke zinnen zijn niet anders dan mensenbedenksels en de een boven de andere verheffen...en/of tegen elkaar op te zetten.
Niet mijn ding......kan nooit de gedachte van God zijn, maar mensen die God laten spreken omdat Hij zwijgt.
Zo creëren ze hun eigen Eeuwigheid en een plek daar..........en weten ook al dat er mensen zijn die er niet aan zullen deelnemen......

En gedwongen worden "het Beest" te aanbidden?
Wat een fantasie....lijkt wel sience fiction...
Zoals heel Openbaring trouwens....
Ik denk niet dat er nog veel christenen zijn die op die manier denken.....ultra orthodox m.i.

[Messenger]

Dus weer voorwaarden....allemaal voorwaarden en dan pas neem je deel aan zg. escape.
Zulke zinnen zijn niet anders dan mensenbedenksels en de een boven de andere verheffen...en/of tegen elkaar op te zetten.
Niet mijn ding......kan nooit de gedachte van God zijn, maar mensen die God laten spreken omdat Hij zwijgt.
Zo creëren ze hun eigen Eeuwigheid en een plek daar..........en weten ook al dat er mensen zijn die er niet aan zullen deelnemen......

En gedwongen worden "het Beest" te aanbidden?
Wat een fantasie....lijkt wel sience fiction...
Zoals heel Openbaring trouwens....
Ik denk niet dat er nog veel christenen zijn die op die manier denken.....ultra orthodox m.i.

Inderdaad, je hele leven in het teken stellen als geboren zondaar van de wil van God. Wat een deceptie na het sterven zal het zijn dat God jou steeds diende, jouw wil steeds deed en niets terug verwachtte.

[Piebe Paulusma]

Hallo Piebe,

Inderdaad is Jesaja 26 vers 19 een interessante. Wordt hier een duidelijke link gelegd met de latere christelijke opstanding der doden?
Ik ken de joodse uitleg niet en ook niet de daar gehuldigde datering van het geschrift. Er waren m.i. meerdere "" Jesaja's "" verantwoordelijk voor het tot stand komen van het totale geschrift.

Uit het gegeven dat de Sadduceeërs niet in de opstanding geloofden en de Farizeeërs wel, kan je concluderen dat er geen consensus was over die tekst in de dagen van Christus als mens. Dat de eerstgenoemde sekte is verdwenen na de val van de tweede tempel en de orthodoxe jood die overbleef wél gelooft in de fysieke opstanding (daarom mogen joodse graven niet geruimd worden) is genoeg info om zelf te kunnen invullen hoe die tekst gelezen wordt door de 'moderne' orthodoxe jood.

[Laura]

Als je met iemand trouwt is de voorwaarde dat je van elkaar houdt. Wederkerigheid. God houdt van de zondaar maar niet van de zonde. Als je Hem aanvaardt als je Redder en Verlosser dan word je van binnenuit veranderd. Als je oprecht gered bent dan kun je niet meer gelukkig of tevreden zijn als je in zonde leeft. Dat kan niet omdat je van binnen veranderd bent. Je kunt niet van de wereld willen blijven en tegelijkertijd het Koninkrijk binnengaan. God dwingt niet. Dus als je Hem wilt volgen dan moet je dat van ganser harte uit vrije wil doen. En anders niet. Maar op aarde worden de mensen door de “humanisten” wel gedwongen om het beest te aanbidden. Je ziet dat nu al opkomen. De staat eigent zich je lichaam steeds verder toe.

[coby2]

Dus weer voorwaarden....allemaal voorwaarden en dan pas neem je deel aan zg. escape.
Zulke zinnen zijn niet anders dan mensenbedenksels en de een boven de andere verheffen...en/of tegen elkaar op te zetten.
Niet mijn ding......kan nooit de gedachte van God zijn, maar mensen die God laten spreken omdat Hij zwijgt.
Zo creëren ze hun eigen Eeuwigheid en een plek daar..........en weten ook al dat er mensen zijn die er niet aan zullen deelnemen......

En gedwongen worden "het Beest" te aanbidden?
Wat een fantasie....lijkt wel sience fiction...
Zoals heel Openbaring trouwens....
Ik denk niet dat er nog veel christenen zijn die op die manier denken.....ultra orthodox m.i.

Inderdaad, je hele leven in het teken stellen als geboren zondaar van de wil van God. Wat een deceptie na het sterven zal het zijn dat God jou steeds diende, jouw wil steeds deed en niets terug verwachtte.

God deed mijn wil? Dan had ik hier engelen in huis die alles even sopten.

[Laura]

Dus weer voorwaarden....allemaal voorwaarden en dan pas neem je deel aan zg. escape.
Zulke zinnen zijn niet anders dan mensenbedenksels en de een boven de andere verheffen...en/of tegen elkaar op te zetten.
Niet mijn ding......kan nooit de gedachte van God zijn, maar mensen die God laten spreken omdat Hij zwijgt.
Zo creëren ze hun eigen Eeuwigheid en een plek daar..........en weten ook al dat er mensen zijn die er niet aan zullen deelnemen......

En gedwongen worden "het Beest" te aanbidden?
Wat een fantasie....lijkt wel sience fiction...
Zoals heel Openbaring trouwens....
Ik denk niet dat er nog veel christenen zijn die op die manier denken.....ultra orthodox m.i.

Een enorme grote groep christenen verspreid over alle soorten denominaties in de hele wereld verwacht de Heer ieder moment en ziet reikhalzend uit naar de Opname. Daar is niks ultra orthodox aan. God is trouw aan zijn beloften.

[Piebe Paulusma]

Dus weer voorwaarden....allemaal voorwaarden en dan pas neem je deel aan zg. escape.
Zulke zinnen zijn niet anders dan mensenbedenksels en de een boven de andere verheffen...en/of tegen elkaar op te zetten.
Niet mijn ding......kan nooit de gedachte van God zijn, maar mensen die God laten spreken omdat Hij zwijgt.
Zo creëren ze hun eigen Eeuwigheid en een plek daar..........en weten ook al dat er mensen zijn die er niet aan zullen deelnemen......

En gedwongen worden "het Beest" te aanbidden?
Wat een fantasie....lijkt wel sience fiction...
Zoals heel Openbaring trouwens....
Ik denk niet dat er nog veel christenen zijn die op die manier denken.....ultra orthodox m.i.

Inderdaad, je hele leven in het teken stellen als geboren zondaar van de wil van God. Wat een deceptie na het sterven zal het zijn dat God jou steeds diende, jouw wil steeds deed en niets terug verwachtte.

God deed mijn wil? Dan had ik hier engelen in huis die alles even sopten.

Goed, ik ben eerder een bengel maar ik heb gestofzuigd!

[Piebe Paulusma]

Dus weer voorwaarden....allemaal voorwaarden en dan pas neem je deel aan zg. escape.
Zulke zinnen zijn niet anders dan mensenbedenksels en de een boven de andere verheffen...en/of tegen elkaar op te zetten.
Niet mijn ding......kan nooit de gedachte van God zijn, maar mensen die God laten spreken omdat Hij zwijgt.
Zo creëren ze hun eigen Eeuwigheid en een plek daar..........en weten ook al dat er mensen zijn die er niet aan zullen deelnemen......

En gedwongen worden "het Beest" te aanbidden?
Wat een fantasie....lijkt wel sience fiction...
Zoals heel Openbaring trouwens....
Ik denk niet dat er nog veel christenen zijn die op die manier denken.....ultra orthodox m.i.

Een enorme grote groep christenen verspreid over alle soorten denominaties in de hele wereld verwacht de Heer ieder moment en ziet reikhalzend uit naar de Opname. Daar is niks ultra orthodox aan. God is trouw aan zijn beloften.

Als jij zeker weet dat je spoedig wordt opgenomen geef me dan de sleutels van je auto maar want die heb jij dan niet meer nodig.

[callista]

Dus weer voorwaarden....allemaal voorwaarden en dan pas neem je deel aan zg. escape.
Zulke zinnen zijn niet anders dan mensenbedenksels en de een boven de andere verheffen...en/of tegen elkaar op te zetten.
Niet mijn ding......kan nooit de gedachte van God zijn, maar mensen die God laten spreken omdat Hij zwijgt.
Zo creëren ze hun eigen Eeuwigheid en een plek daar..........en weten ook al dat er mensen zijn die er niet aan zullen deelnemen......

En gedwongen worden "het Beest" te aanbidden?
Wat een fantasie....lijkt wel sience fiction...
Zoals heel Openbaring trouwens....
Ik denk niet dat er nog veel christenen zijn die op die manier denken.....ultra orthodox m.i.

Een enorme grote groep christenen verspreid over alle soorten denominaties in de hele wereld verwacht de Heer ieder moment en ziet reikhalzend uit naar de Opname. Daar is niks ultra orthodox aan. God is trouw aan zijn beloften.

Er is maar een gering aantal christenen dat in de leerstelling van de Opname gelooft.
Ik denk dat je wat achterloopt....komt op mij ook sektarisch over.

[Snelheid]

Als je met iemand trouwt is de voorwaarde dat je van elkaar houdt. Wederkerigheid. God houdt van de zondaar maar niet van de zonde. Als je Hem aanvaardt als je Redder en Verlosser dan word je van binnenuit veranderd. Als je oprecht gered bent dan kun je niet meer gelukkig of tevreden zijn als je in zonde leeft. Dat kan niet omdat je van binnen veranderd bent. Je kunt niet van de wereld willen blijven en tegelijkertijd het Koninkrijk binnengaan. God dwingt niet. Dus als je Hem wilt volgen dan moet je dat van ganser harte uit vrije wil doen. En anders niet. Maar op aarde worden de mensen door de “humanisten” wel gedwongen om het beest te aanbidden. Je ziet dat nu al opkomen. De staat eigent zich je lichaam steeds verder toe.

Helder en duidelijk

[callista]

Kijk aan.
@Snelheid is het er mee eens.
Dus dan zal het ongetwijfeld kloppen...

[Laura]

Dus weer voorwaarden....allemaal voorwaarden en dan pas neem je deel aan zg. escape.
Zulke zinnen zijn niet anders dan mensenbedenksels en de een boven de andere verheffen...en/of tegen elkaar op te zetten.
Niet mijn ding......kan nooit de gedachte van God zijn, maar mensen die God laten spreken omdat Hij zwijgt.
Zo creëren ze hun eigen Eeuwigheid en een plek daar..........en weten ook al dat er mensen zijn die er niet aan zullen deelnemen......

En gedwongen worden "het Beest" te aanbidden?
Wat een fantasie....lijkt wel sience fiction...
Zoals heel Openbaring trouwens....
Ik denk niet dat er nog veel christenen zijn die op die manier denken.....ultra orthodox m.i.

Een enorme grote groep christenen verspreid over alle soorten denominaties in de hele wereld verwacht de Heer ieder moment en ziet reikhalzend uit naar de Opname. Daar is niks ultra orthodox aan. God is trouw aan zijn beloften.

Er is maar een gering aantal christenen dat in de leerstelling van de Opname gelooft.
Ik denk dat je wat achterloopt....komt op mij ook sektarisch over.

Je loopt zelf achter. Het is een gigantische massa die de Opname verwacht. En je loopt ook een beetje achter in de realiteit. Je kunt de wurggreep van de humanisten zich elke dag zien versterken. Je bent een beetje naïef denk ik over menselijk bestuur. Maar doe ermee wat je wilt.