Is de mening die de eerste christenen uit hun cultuur haalden voor ons geldig?

In dit subforum gelden ruime regels.
(In dit subforum kunnen kerkelijke leer, dogma's etc. worden besproken zonder aanname dat ze waar zijn, vooraf.)
Moderatie: het moderatieteam
Forumregels
Richtlijnen subforum

Moderatie: het moderatieteam
Gebruikersavatar
Petra
Berichten: 4446
Lid geworden op: 07 nov 2019, 02:55
Man/Vrouw: V
Locatie: Hanoi

Is de mening die de eerste christenen uit hun cultuur haalden voor ons geldig?

Bericht door Petra »

N.a.v. viewtopic.php?p=341237#p341237
Balthasar schreef:
19 apr 2021, 08:49
coby2 schreef:
18 apr 2021, 21:33
Toch is de man het hoofd.
Paulus verzon deze beeldspraak omdat hij vond dat vrouwen een sluier moesten dragen. Daarna is die beeldspraak -- in de brieven op naam van Paulus -- geïntegreerd in de gangbare patriarchale visie van de Grieks-Romeinse wereld.
Het is dus niet zo, maar het was een visie van de mensen uit die tijd. De vraag is natuurlijk of een mening die de eerste christenen uit hun cultuur haalden, voor ons geldig moet zijn.
Wat ik denk .. is dat ALS je het geldig vindt.. predik dan ook slavernij, het hebben van tig (bij)vrouwen, de wetten van Mozes; mensen stenigen enzo.
Maar dat gebeurt dan weer niet. Volgens mij wordt er dan inconsequent de Bijbel toegepast om eigen ideeën te ondersteunen en overboord gegooid wat niet bevalt. Dan wordt het opeens metaforisch gelezen, of moet je het in de context van die tijd lezen e.d.

Dus HOE maak je onderscheid tussen welke achterhaalde bijbelse ideeën wel of niet van toepassing zouden moeten zijn ?
Naar eigen smaak? Of wat binnen de huidige wetgeving past?
Schreef Paulus ook niet over aanpassen naar de Wetten van het land waar men leeft ?!
Nooit te oud om te leren met gedachten te jongleren
@Possibilianism: comfortable with multiple ideas
coby2
Berichten: 383
Lid geworden op: 29 mar 2021, 17:37
Man/Vrouw: V

Re: Is de mening die de eerste christenen uit hun cultuur haalden voor ons geldig?

Bericht door coby2 »

Petra schreef:
20 apr 2021, 01:20
N.a.v. viewtopic.php?p=341237#p341237
Balthasar schreef:
19 apr 2021, 08:49
coby2 schreef:
18 apr 2021, 21:33
Toch is de man het hoofd.
Paulus verzon deze beeldspraak omdat hij vond dat vrouwen een sluier moesten dragen. Daarna is die beeldspraak -- in de brieven op naam van Paulus -- geïntegreerd in de gangbare patriarchale visie van de Grieks-Romeinse wereld.
Het is dus niet zo, maar het was een visie van de mensen uit die tijd. De vraag is natuurlijk of een mening die de eerste christenen uit hun cultuur haalden, voor ons geldig moet zijn.
Wat ik denk .. is dat ALS je het geldig vindt.. predik dan ook slavernij, het hebben van tig (bij)vrouwen, de wetten van Mozes; mensen stenigen enzo.
Maar dat gebeurt dan weer niet. Volgens mij wordt er dan inconsequent de Bijbel toegepast om eigen ideeën te ondersteunen en overboord gegooid wat niet bevalt. Dan wordt het opeens metaforisch gelezen, of moet je het in de context van die tijd lezen e.d.

Dus HOE maak je onderscheid tussen welke achterhaalde bijbelse ideeën wel of niet van toepassing zouden moeten zijn ?
Naar eigen smaak? Of wat binnen de huidige wetgeving past?
Schreef Paulus ook niet over aanpassen naar de Wetten van het land waar men leeft ?!
Als het N.T. iets anders zegt dan het O.T., is het N.T. leidend. In het N.T. mag veelwijverij niet. Paulus spreekt over slaven en dat hun bazen ze niet hard mogen behandelen, omdat ze niet meer zijn dan zij.
Stenigen.. nee, Jezus is nu voor ons gestorven en Hij stenigde de vrouw betrapt op overspel niet.
Enige wat ik heel inconsequent vind toegepast is die hoedjes. Ik kwam net tot geloof als 14 jarige, kreeg les over van alles in de kerk, herinner me het nog heel goed. Je mocht niet zomaar verkering nemen met iemand. Je moest wachten op de man die God voor je had. Nog meer van die dingen. Okay prima. Ik was heel braaf en wilde gewoon weten wat de bedoeling was. Toen ging het over vrouw moet de man gehoorzamen. Staat in het N.T. Alleen wat gegiechel en zoek het maar uit, maar daar deden we niet meer aan. Hoedjes. Nee hoor dat is flauwekul. Ja maar waarom dan? Als het moet dan draag je toch gewoon een hoed of een sluier. Later hoor je dan van iemand cultuur bepaald. Nou ja, het zal wel. Ik ben er nu aan gewend en ga niet ineens naar de kerk als roodkapje. Moet ik straks nog kopvoddentaks gaan betalen ook.
Laatst gewijzigd door coby2 op 20 apr 2021, 10:17, 5 keer totaal gewijzigd.
coby2
Berichten: 383
Lid geworden op: 29 mar 2021, 17:37
Man/Vrouw: V

Re: Is de mening die de eerste christenen uit hun cultuur haalden voor ons geldig?

Bericht door coby2 »

Overigens off topic, ik dacht: hoe houd je dat toch vol? Elke nacht maar nachtbraken. Oh wacht, Petra woont niet in Nederland.
Laatst gewijzigd door coby2 op 20 apr 2021, 10:08, 1 keer totaal gewijzigd.
hopper
Berichten: 7495
Lid geworden op: 19 jan 2020, 17:06
Man/Vrouw: M

Re: Is de mening die de eerste christenen uit hun cultuur haalden voor ons geldig?

Bericht door hopper »

Petra schreef:
20 apr 2021, 01:20



Wat ik denk .. is dat ALS je het geldig vindt.. predik dan ook slavernij, het hebben van tig (bij)vrouwen, de wetten van Mozes; mensen stenigen enzo.
Maar dat gebeurt dan weer niet. Volgens mij wordt er dan inconsequent de Bijbel toegepast om eigen ideeën te ondersteunen en overboord gegooid wat niet bevalt. Dan wordt het opeens metaforisch gelezen, of moet je het in de context van die tijd lezen e.d.

Dus HOE maak je onderscheid tussen welke achterhaalde bijbelse ideeën wel of niet van toepassing zouden moeten zijn ?
Naar eigen smaak? Of wat binnen de huidige wetgeving past?
Schreef Paulus ook niet over aanpassen naar de Wetten van het land waar men leeft ?!
Goed onderwerp. Ik heb hier wel vaker over de tegenstelling tussen OT en NT geschreven.
Moet je nu het oog om oog van het OT toepassen of de 'andere wang' van Jezus?

Resultaat levert het echter nooit op. De inconsequentie van de bijbel viel me als puber al op, maar antwoorden blijven uit.
Dé liefde wordt alleen door liefde zelf verklaard
peda
Berichten: 13225
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Is de mening die de eerste christenen uit hun cultuur haalden voor ons geldig?

Bericht door peda »

hopper schreef:
20 apr 2021, 09:54
Petra schreef:
20 apr 2021, 01:20



Wat ik denk .. is dat ALS je het geldig vindt.. predik dan ook slavernij, het hebben van tig (bij)vrouwen, de wetten van Mozes; mensen stenigen enzo.
Maar dat gebeurt dan weer niet. Volgens mij wordt er dan inconsequent de Bijbel toegepast om eigen ideeën te ondersteunen en overboord gegooid wat niet bevalt. Dan wordt het opeens metaforisch gelezen, of moet je het in de context van die tijd lezen e.d.

Dus HOE maak je onderscheid tussen welke achterhaalde bijbelse ideeën wel of niet van toepassing zouden moeten zijn ?
Naar eigen smaak? Of wat binnen de huidige wetgeving past?
Schreef Paulus ook niet over aanpassen naar de Wetten van het land waar men leeft ?!
Goed onderwerp. Ik heb hier wel vaker over de tegenstelling tussen OT en NT geschreven.
Moet je nu het oog om oog van het OT toepassen of de 'andere wang' van Jezus?

Resultaat levert het echter nooit op. De inconsequentie van de bijbel viel me als puber al op, maar antwoorden blijven uit.
Voor jou acceptabele antwoorden blijven uit, dat is geheel wat anders als dat geen antwoorden worden gegeven.
Balthasar
Berichten: 371
Lid geworden op: 24 dec 2020, 15:44
Man/Vrouw: M

Re: Is de mening die de eerste christenen uit hun cultuur haalden voor ons geldig?

Bericht door Balthasar »

Petra schreef:
20 apr 2021, 01:20
Wat ik denk .. is dat ALS je het geldig vindt.. predik dan ook slavernij, het hebben van tig (bij)vrouwen, de wetten van Mozes; mensen stenigen enzo.
Maar dat gebeurt dan weer niet. Volgens mij wordt er dan inconsequent de Bijbel toegepast om eigen ideeën te ondersteunen en overboord gegooid wat niet bevalt. Dan wordt het opeens metaforisch gelezen, of moet je het in de context van die tijd lezen e.d.

Dus HOE maak je onderscheid tussen welke achterhaalde bijbelse ideeën wel of niet van toepassing zouden moeten zijn ?
Naar eigen smaak? Of wat binnen de huidige wetgeving past?
Schreef Paulus ook niet over aanpassen naar de Wetten van het land waar men leeft ?!
Het is eigenlijk best simpel, alleen staat voor veel christenen het 'bijbelgezag' of het 'kerkgezag' in de weg om tot een samenhangende visie te komen.

In de ethiek zou voor christenen Gods onuitputtelijke liefde en barmhartigheid uitgangspunt moeten zijn. Alles wat daarmee in strijd is, moet worden afgewezen. Nu is het koninkrijk van God nog niet aangebroken waar Gods wil ten volle gedaan zal worden, dus moeten we als mensen onze weg zien te vinden in deze wereld. De wereld is in principe goed, maar wel aangetast door het kwaad. Dus is er in de natuur en de cultuur veel goeds te vinden en is het niet nodig daarbuiten te gaan leven. Maar vanuit de verwachting van het koninkrijk kun je er wel kritiek op uitoefenen.

Bij concrete gedragsregels is dus de vraag: komt het voort uit liefde, en zijn ze daadwerkelijk opbouwend, zijn ze ten bate van de mens.
coby2
Berichten: 383
Lid geworden op: 29 mar 2021, 17:37
Man/Vrouw: V

Re: Is de mening die de eerste christenen uit hun cultuur haalden voor ons geldig?

Bericht door coby2 »

Balthasar schreef:
20 apr 2021, 11:03
Petra schreef:
20 apr 2021, 01:20
Wat ik denk .. is dat ALS je het geldig vindt.. predik dan ook slavernij, het hebben van tig (bij)vrouwen, de wetten van Mozes; mensen stenigen enzo.
Maar dat gebeurt dan weer niet. Volgens mij wordt er dan inconsequent de Bijbel toegepast om eigen ideeën te ondersteunen en overboord gegooid wat niet bevalt. Dan wordt het opeens metaforisch gelezen, of moet je het in de context van die tijd lezen e.d.

Dus HOE maak je onderscheid tussen welke achterhaalde bijbelse ideeën wel of niet van toepassing zouden moeten zijn ?
Naar eigen smaak? Of wat binnen de huidige wetgeving past?
Schreef Paulus ook niet over aanpassen naar de Wetten van het land waar men leeft ?!
Het is eigenlijk best simpel, alleen staat voor veel christenen het 'bijbelgezag' of het 'kerkgezag' in de weg om tot een samenhangende visie te komen.

In de ethiek zou voor christenen Gods onuitputtelijke liefde en barmhartigheid uitgangspunt moeten zijn. Alles wat daarmee in strijd is, moet worden afgewezen. Nu is het koninkrijk van God nog niet aangebroken waar Gods wil ten volle gedaan zal worden, dus moeten we als mensen onze weg zien te vinden in deze wereld. De wereld is in principe goed, maar wel aangetast door het kwaad. Dus is er in de natuur en de cultuur veel goeds te vinden en is het niet nodig daarbuiten te gaan leven. Maar vanuit de verwachting van het koninkrijk kun je er wel kritiek op uitoefenen.

Bij concrete gedragsregels is dus de vraag: komt het voort uit liefde, en zijn ze daadwerkelijk opbouwend, zijn ze ten bate van de mens.
Ja dat vind ik een hele goeie. Maar als je je niet aan het Woord houdt, kun je iets liefdeloos vinden en het Woord aan de kant zetten.
Laatst gewijzigd door coby2 op 20 apr 2021, 13:16, 1 keer totaal gewijzigd.
coby2
Berichten: 383
Lid geworden op: 29 mar 2021, 17:37
Man/Vrouw: V

Re: Is de mening die de eerste christenen uit hun cultuur haalden voor ons geldig?

Bericht door coby2 »

-
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 22209
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Is de mening die de eerste christenen uit hun cultuur haalden voor ons geldig?

Bericht door Piebe Paulusma »

peda schreef:
20 apr 2021, 10:15
hopper schreef:
20 apr 2021, 09:54
Petra schreef:
20 apr 2021, 01:20



Wat ik denk .. is dat ALS je het geldig vindt.. predik dan ook slavernij, het hebben van tig (bij)vrouwen, de wetten van Mozes; mensen stenigen enzo.
Maar dat gebeurt dan weer niet. Volgens mij wordt er dan inconsequent de Bijbel toegepast om eigen ideeën te ondersteunen en overboord gegooid wat niet bevalt. Dan wordt het opeens metaforisch gelezen, of moet je het in de context van die tijd lezen e.d.

Dus HOE maak je onderscheid tussen welke achterhaalde bijbelse ideeën wel of niet van toepassing zouden moeten zijn ?
Naar eigen smaak? Of wat binnen de huidige wetgeving past?
Schreef Paulus ook niet over aanpassen naar de Wetten van het land waar men leeft ?!
Goed onderwerp. Ik heb hier wel vaker over de tegenstelling tussen OT en NT geschreven.
Moet je nu het oog om oog van het OT toepassen of de 'andere wang' van Jezus?

Resultaat levert het echter nooit op. De inconsequentie van de bijbel viel me als puber al op, maar antwoorden blijven uit.
Voor jou acceptabele antwoorden blijven uit, dat is geheel wat anders als dat geen antwoorden worden gegeven.
Het onderwerp de wederkomst wordt toch echt wel omheen gedraaid als de bekende hete brei! Dat gedraai en niet ingaan op de kwestie was voor mij tenminste de hoofdreden om mij uit te laten schrijven bij de protestantse kerk. Eén dominee was zo eerlijk om toe te geven dat hij het niet weet.

Gemakshalve noem ik mezelf altijd nog protestant maar op papier ben ik het niet meer.
'Ze noemen me rat en wijzen me na'- - Ciske.
peda
Berichten: 13225
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Is de mening die de eerste christenen uit hun cultuur haalden voor ons geldig?

Bericht door peda »

Hallo Piebe,

Jij weet ook dat de grotere kerken het preterisme niet volgen. Dat is een duidelijk antwoord. Dat een aantal onzer dat antwoord en de gegeven onderbouwing van de hand wijzen, neemt niet weg dat er door de grote kerken een antwoord is gegeven. Wanneer de eindtijd nog steeds verwacht wordt ergens in de toekomst, dan heb je vervolgens te maken met het punt of er theologisch een zinnig antwoord kan worden gegeven op de vraag "" wanneer is dan die eindtijd "". De grote kerken geven als antwoord dat zij het niet weten omdat de bepaling van het tijdstip aan God is. Dat antwoord zal wederom een aantal gelovigen niet bevallen, maar het is wel een antwoord gebaseerd op de Soevereiniteit van God. Mijn oprisping richting Hopper ging over het feit dat een subjectief niet bevallend antwoord wel degelijk een gegeven antwoord kan zijn.
Laura
Berichten: 436
Lid geworden op: 25 mar 2021, 15:02
Man/Vrouw: V

Re: Is de mening die de eerste christenen uit hun cultuur haalden voor ons geldig?

Bericht door Laura »

hopper schreef:
20 apr 2021, 09:54

Goed onderwerp. Ik heb hier wel vaker over de tegenstelling tussen OT en NT geschreven.
Moet je nu het oog om oog van het OT toepassen of de 'andere wang' van Jezus?

Resultaat levert het echter nooit op. De inconsequentie van de bijbel viel me als puber al op, maar antwoorden blijven uit.
Antwoorden blijven niet uit als je de Bijbel leest zoals ie geschreven is, namelijk als een voortschrijdende geheel.

Een christen die God ten volle vertrouwt zal nooit tot oog om oog vervallen. Maar God weet ook dat wij mensen zijn en dat wij daarom onderweg regelmatig struikelen. Dan is het zaak om ons opnieuw helemaal op God te richten en Hem steeds beter te gaan vertrouwen. Als we niet op Hem vertrouwd hebben dan ondervinden we daar de gevolgen van, maar Hij is wel bij ons in het dragen van die gevolgen. Zolang we nog in dit zondelichaam leven zijn we nog niet vervolmaakt.
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 22209
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Is de mening die de eerste christenen uit hun cultuur haalden voor ons geldig?

Bericht door Piebe Paulusma »

Petra schreef:
20 apr 2021, 01:20
Wat ik denk .. is dat ALS je het geldig vindt.. predik dan ook slavernij, het hebben van tig (bij)vrouwen, de wetten van Mozes; mensen stenigen enzo.
Maar dat gebeurt dan weer niet. Volgens mij wordt er dan inconsequent de Bijbel toegepast om eigen ideeën te ondersteunen en overboord gegooid wat niet bevalt. Dan wordt het opeens metaforisch gelezen, of moet je het in de context van die tijd lezen e.d.
Vaak is dat wel het geval maar preteristen geloven dat het niet beter wordt dan dit. Lijkt me stug dat dat iemands eigen idee is, want hoeveel mensen die je vraagt een wens te doen zullen zeggen: weet je ik heb alles al!
'Ze noemen me rat en wijzen me na'- - Ciske.
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 22209
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Is de mening die de eerste christenen uit hun cultuur haalden voor ons geldig?

Bericht door Piebe Paulusma »

Laura schreef:
20 apr 2021, 14:53
hopper schreef:
20 apr 2021, 09:54

Goed onderwerp. Ik heb hier wel vaker over de tegenstelling tussen OT en NT geschreven.
Moet je nu het oog om oog van het OT toepassen of de 'andere wang' van Jezus?

Resultaat levert het echter nooit op. De inconsequentie van de bijbel viel me als puber al op, maar antwoorden blijven uit.
Antwoorden blijven niet uit als je de Bijbel leest zoals ie geschreven is, namelijk als een voortschrijdende geheel.

Een christen die God ten volle vertrouwt zal nooit tot oog om oog vervallen. Maar God weet ook dat wij mensen zijn en dat wij daarom onderweg regelmatig struikelen. Dan is het zaak om ons opnieuw helemaal op God te richten en Hem steeds beter te gaan vertrouwen. Als we niet op Hem vertrouwd hebben dan ondervinden we daar de gevolgen van, maar Hij is wel bij ons in het dragen van die gevolgen. Zolang we nog in dit zondelichaam leven zijn we nog niet vervolmaakt.
God is geen God van de doden maar van de levenden. Het lichaam van zonde was de wet van Mozes. Het zou wat zijn als het fysieke sterven is waar alles om draait, dan zijn lemmingen christelijk. ;)

Nee, het collectief van de gelovigen wordt de tempel van God genoemd (1 Kor. 3:16; 2 Kor 6:16) en zou de Heilige in een zondelichaam wonen??
'Ze noemen me rat en wijzen me na'- - Ciske.
hopper
Berichten: 7495
Lid geworden op: 19 jan 2020, 17:06
Man/Vrouw: M

Re: Is de mening die de eerste christenen uit hun cultuur haalden voor ons geldig?

Bericht door hopper »

Laura schreef:
20 apr 2021, 14:53
hopper schreef:
20 apr 2021, 09:54

Goed onderwerp. Ik heb hier wel vaker over de tegenstelling tussen OT en NT geschreven.
Moet je nu het oog om oog van het OT toepassen of de 'andere wang' van Jezus?

Resultaat levert het echter nooit op. De inconsequentie van de bijbel viel me als puber al op, maar antwoorden blijven uit.
Antwoorden blijven niet uit als je de Bijbel leest zoals ie geschreven is, namelijk als een voortschrijdende geheel.

Een christen die God ten volle vertrouwt zal nooit tot oog om oog vervallen. Maar God weet ook dat wij mensen zijn en dat wij daarom onderweg regelmatig struikelen. Dan is het zaak om ons opnieuw helemaal op God te richten en Hem steeds beter te gaan vertrouwen. Als we niet op Hem vertrouwd hebben dan ondervinden we daar de gevolgen van, maar Hij is wel bij ons in het dragen van die gevolgen. Zolang we nog in dit zondelichaam leven zijn we nog niet vervolmaakt.
Als het een voortschrijdend geheel is dan kun je het OT toch ook in de vuurkorf gooien?
Want het OT gaat grotendeels in tegen de leer van Jezus.

Dat het lichaam zondig is ben ik wel met je eens.
Dé liefde wordt alleen door liefde zelf verklaard
Gebruikersavatar
Petra
Berichten: 4446
Lid geworden op: 07 nov 2019, 02:55
Man/Vrouw: V
Locatie: Hanoi

Re: Is de mening die de eerste christenen uit hun cultuur haalden voor ons geldig?

Bericht door Petra »

coby2 schreef:
20 apr 2021, 09:00
Overigens off topic, ik dacht: hoe houd je dat toch vol? Elke nacht maar nachtbraken. Oh wacht, Petra woont niet in Nederland.
:lol: IDD :thumb1:
Ik zit in werkelijkheid te ochtendbraken.
Nooit te oud om te leren met gedachten te jongleren
@Possibilianism: comfortable with multiple ideas
Gebruikersavatar
Petra
Berichten: 4446
Lid geworden op: 07 nov 2019, 02:55
Man/Vrouw: V
Locatie: Hanoi

Re: Is de mening die de eerste christenen uit hun cultuur haalden voor ons geldig?

Bericht door Petra »

Balthasar schreef:
20 apr 2021, 11:03
Petra schreef:
20 apr 2021, 01:20
Wat ik denk .. is dat ALS je het geldig vindt.. predik dan ook slavernij, het hebben van tig (bij)vrouwen, de wetten van Mozes; mensen stenigen enzo.
Maar dat gebeurt dan weer niet. Volgens mij wordt er dan inconsequent de Bijbel toegepast om eigen ideeën te ondersteunen en overboord gegooid wat niet bevalt. Dan wordt het opeens metaforisch gelezen, of moet je het in de context van die tijd lezen e.d.

Dus HOE maak je onderscheid tussen welke achterhaalde bijbelse ideeën wel of niet van toepassing zouden moeten zijn ?
Naar eigen smaak? Of wat binnen de huidige wetgeving past?
Schreef Paulus ook niet over aanpassen naar de Wetten van het land waar men leeft ?!
Het is eigenlijk best simpel, alleen staat voor veel christenen het 'bijbelgezag' of het 'kerkgezag' in de weg om tot een samenhangende visie te komen.

In de ethiek zou voor christenen Gods onuitputtelijke liefde en barmhartigheid uitgangspunt moeten zijn. Alles wat daarmee in strijd is, moet worden afgewezen. Nu is het koninkrijk van God nog niet aangebroken waar Gods wil ten volle gedaan zal worden, dus moeten we als mensen onze weg zien te vinden in deze wereld. De wereld is in principe goed, maar wel aangetast door het kwaad. Dus is er in de natuur en de cultuur veel goeds te vinden en is het niet nodig daarbuiten te gaan leven. Maar vanuit de verwachting van het koninkrijk kun je er wel kritiek op uitoefenen.

Bij concrete gedragsregels is dus de vraag: komt het voort uit liefde, en zijn ze daadwerkelijk opbouwend, zijn ze ten bate van de mens.
Mooie gedachte.
Maar dat is toch ook de Bijbel.. heb uw naaste lief en sla uw naaste dood.
Nooit te oud om te leren met gedachten te jongleren
@Possibilianism: comfortable with multiple ideas
Gebruikersavatar
Petra
Berichten: 4446
Lid geworden op: 07 nov 2019, 02:55
Man/Vrouw: V
Locatie: Hanoi

Re: Is de mening die de eerste christenen uit hun cultuur haalden voor ons geldig?

Bericht door Petra »

Piebe Paulusma schreef:
20 apr 2021, 14:28

Het onderwerp de wederkomst wordt toch echt wel omheen gedraaid als de bekende hete brei! Dat gedraai en niet ingaan op de kwestie was voor mij tenminste de hoofdreden om mij uit te laten schrijven bij de protestantse kerk. Eén dominee was zo eerlijk om toe te geven dat hij het niet weet.

Gemakshalve noem ik mezelf altijd nog protestant maar op papier ben ik het niet meer.
Maar dat zie ik met heel veel dingen. Ook op concrete vragen.
Er wordt omheen gedraaid of je wordt met een -ondoorgrondelijk- antwoord het bos ingestuurd. Of er komen zo enorm veel verschillende antwoorden dat je net zo goed kunt ienemiennemutte.
Ik vind het al een teken aan de wand dat Theologen er al duizenden jaren niet met mekaar uitkomen. Hoe denk je als leek er dan nog wat zinnigs over te kunnen afroepen.
Nooit te oud om te leren met gedachten te jongleren
@Possibilianism: comfortable with multiple ideas
Gebruikersavatar
dingo
Berichten: 2030
Lid geworden op: 04 mar 2013, 00:09
Man/Vrouw: M

Re: Is de mening die de eerste christenen uit hun cultuur haalden voor ons geldig?

Bericht door dingo »

Petra schreef:
21 apr 2021, 05:15
Piebe Paulusma schreef:
20 apr 2021, 14:28

Het onderwerp de wederkomst wordt toch echt wel omheen gedraaid als de bekende hete brei! Dat gedraai en niet ingaan op de kwestie was voor mij tenminste de hoofdreden om mij uit te laten schrijven bij de protestantse kerk. Eén dominee was zo eerlijk om toe te geven dat hij het niet weet.

Gemakshalve noem ik mezelf altijd nog protestant maar op papier ben ik het niet meer.
Maar dat zie ik met heel veel dingen. Ook op concrete vragen.
Er wordt omheen gedraaid of je wordt met een -ondoorgrondelijk- antwoord het bos ingestuurd. Of er komen zo enorm veel verschillende antwoorden dat je net zo goed kunt ienemiennemutte.
Ik vind het al een teken aan de wand dat Theologen er al duizenden jaren niet met mekaar uitkomen. Hoe denk je als leek er dan nog wat zinnigs over te kunnen afroepen.
In de theologie zijn er maar een paar hoofdstromen waarvan de katholieke en orthodoxe theologie de oudste zijn. De protestantse theologie is uit de tijd van de reformatie maar is vooral een reactie op de misstanden in de toenmalige katholieke kerk. Baptistische theologie dateert oorspronkelijk uit dezelfde tijd maar heeft als voornaamste leerstuk de volwassenendoop. En als laatste de evangelische beweging zegt meestal niet aan theologie te doen wat als gevolg heeft dat je er tientallen stromingen kan vinden.

En sommige dingen zijn niet zo moeilijk hoor. Als Jezus zelf zegt dat hij niet weet wanneer hij terugkomt dan kun prachtige sommetjes maken om aan te tonen dat het in, noem maar wat 2021 gaat gebeuren, maar er is geen enkele basis voor.

Daarnaast heb je nog heel veel losse individuen die hun eigen godsdienst maken en zich vervolgens christelijk noemen al dan niet esoterisch christen. Daar ligt net als bij veel evangelische stromingen meestal geen theologie aan ten grondslag.
Er is niets nieuws onder de zon.
peda
Berichten: 13225
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Is de mening die de eerste christenen uit hun cultuur haalden voor ons geldig?

Bericht door peda »

Hallo Dingo,

Ik denk dat er toch meer verschillen in onderlinge visie bestaan, die niet als details maar als wezenlijk worden gezien. Veel thema's zijn op dit forum ook de revue gepasseerd. Het begrip wedergeboren, het gezag van de apostolische successie, het eindtijd epos, het kanaal van God, God puur Liefde of God liefde en rechtvaardigheid, alverzoening, de kijk op het Oordeel na de dood, de moderne twee wegen theologie ( geen vervanging, wel 2 verbonden naast elkaar ). Zo kan ik nog stevig doorgaan. Enorme verdeeldheid over deze thema's en nagenoeg net zo belangrijk als de hoofdthema's zoals bestaat God ja/neen, creationisme versus evolutie, Jezus God of mens of een metafoor, de kijk op grote Wonderen etc, etc. Niet voor niets een eindeloze stoet aan topicmogelijkheden ter bespreking van relevante geloofsvragen.
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 22209
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Is de mening die de eerste christenen uit hun cultuur haalden voor ons geldig?

Bericht door Piebe Paulusma »

Petra schreef:
21 apr 2021, 05:15
Piebe Paulusma schreef:
20 apr 2021, 14:28

Het onderwerp de wederkomst wordt toch echt wel omheen gedraaid als de bekende hete brei! Dat gedraai en niet ingaan op de kwestie was voor mij tenminste de hoofdreden om mij uit te laten schrijven bij de protestantse kerk. Eén dominee was zo eerlijk om toe te geven dat hij het niet weet.

Gemakshalve noem ik mezelf altijd nog protestant maar op papier ben ik het niet meer.
Maar dat zie ik met heel veel dingen. Ook op concrete vragen.
Er wordt omheen gedraaid of je wordt met een -ondoorgrondelijk- antwoord het bos ingestuurd. Of er komen zo enorm veel verschillende antwoorden dat je net zo goed kunt ienemiennemutte.
Ik vind het al een teken aan de wand dat Theologen er al duizenden jaren niet met mekaar uitkomen. Hoe denk je als leek er dan nog wat zinnigs over te kunnen afroepen.
Ja er wordt veel gedraaid en dat is spijtig. Soms kan je beter maar toegeven dat je iets niet weet, zo'n ramp is dat niet.
'Ze noemen me rat en wijzen me na'- - Ciske.
coby2
Berichten: 383
Lid geworden op: 29 mar 2021, 17:37
Man/Vrouw: V

Re: Is de mening die de eerste christenen uit hun cultuur haalden voor ons geldig?

Bericht door coby2 »

Petra schreef:
21 apr 2021, 05:10
Balthasar schreef:
20 apr 2021, 11:03
Petra schreef:
20 apr 2021, 01:20
Wat ik denk .. is dat ALS je het geldig vindt.. predik dan ook slavernij, het hebben van tig (bij)vrouwen, de wetten van Mozes; mensen stenigen enzo.
Maar dat gebeurt dan weer niet. Volgens mij wordt er dan inconsequent de Bijbel toegepast om eigen ideeën te ondersteunen en overboord gegooid wat niet bevalt. Dan wordt het opeens metaforisch gelezen, of moet je het in de context van die tijd lezen e.d.

Dus HOE maak je onderscheid tussen welke achterhaalde bijbelse ideeën wel of niet van toepassing zouden moeten zijn ?
Naar eigen smaak? Of wat binnen de huidige wetgeving past?
Schreef Paulus ook niet over aanpassen naar de Wetten van het land waar men leeft ?!
Het is eigenlijk best simpel, alleen staat voor veel christenen het 'bijbelgezag' of het 'kerkgezag' in de weg om tot een samenhangende visie te komen.

In de ethiek zou voor christenen Gods onuitputtelijke liefde en barmhartigheid uitgangspunt moeten zijn. Alles wat daarmee in strijd is, moet worden afgewezen. Nu is het koninkrijk van God nog niet aangebroken waar Gods wil ten volle gedaan zal worden, dus moeten we als mensen onze weg zien te vinden in deze wereld. De wereld is in principe goed, maar wel aangetast door het kwaad. Dus is er in de natuur en de cultuur veel goeds te vinden en is het niet nodig daarbuiten te gaan leven. Maar vanuit de verwachting van het koninkrijk kun je er wel kritiek op uitoefenen.

Bij concrete gedragsregels is dus de vraag: komt het voort uit liefde, en zijn ze daadwerkelijk opbouwend, zijn ze ten bate van de mens.
Mooie gedachte.
Maar dat is toch ook de Bijbel.. heb uw naaste lief en sla uw naaste dood.
Dat zei Jimmy Swaggart vroeger: Tell em about Jesus and put em on an electric chair.
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 22209
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Is de mening die de eerste christenen uit hun cultuur haalden voor ons geldig?

Bericht door Piebe Paulusma »

Why, so they can meet Jesus in a minute??

I know a guy who rhymed: 'all your beggin' and pleases will only get you quicker to meet Jesus!'
'Ze noemen me rat en wijzen me na'- - Ciske.
hopper
Berichten: 7495
Lid geworden op: 19 jan 2020, 17:06
Man/Vrouw: M

Re: Is de mening die de eerste christenen uit hun cultuur haalden voor ons geldig?

Bericht door hopper »

Petra schreef:
21 apr 2021, 05:08
coby2 schreef:
20 apr 2021, 09:00
Overigens off topic, ik dacht: hoe houd je dat toch vol? Elke nacht maar nachtbraken. Oh wacht, Petra woont niet in Nederland.
:lol: IDD :thumb1:
Ik zit in werkelijkheid te ochtendbraken.
Wat? Ben je zwanger?
Dé liefde wordt alleen door liefde zelf verklaard
Gebruikersavatar
Robert Frans
Berichten: 695
Lid geworden op: 11 apr 2013, 14:58
Man/Vrouw: M

Re: Is de mening die de eerste christenen uit hun cultuur haalden voor ons geldig?

Bericht door Robert Frans »

Petra schreef:
20 apr 2021, 01:20
Dus HOE maak je onderscheid tussen welke achterhaalde bijbelse ideeën wel of niet van toepassing zouden moeten zijn ?
Naar eigen smaak? Of wat binnen de huidige wetgeving past?
Schreef Paulus ook niet over aanpassen naar de Wetten van het land waar men leeft ?!
Dat onderscheid wordt gemaakt door het kerkelijk leergezag, ofwel de geloofstraditie waartoe je behoort, die in elke tijd en cultuur het Evangelie concreet handen en voeten wil geven en daartoe ook de Schrift uitlegt.
In de Schrift kom je zowel universele waarheden over Gods wezen en heilshandelen tegen, als concrete geboden die antwoord gaven op de vragen en noden uit de verschillende tijden waarin de Schrift ontstaan is.
Met name in het OT, die een grotere tijdsspanne beslaat dan het NT, zie je de geleidelijke ontwikkeling van een nomadisch stammenverbond tot een sedentair koninkrijk, waarbij een tribale offercultus steeds meer verdiept werd tot een meer kosmopolitische en morele kijk op God, mens en schepping. En ook steeds monotheïstischer werd.
Daarbij heeft de Babylonische ballingschap een wezenlijke invloed uitgeoefend op de godsdienst, daar destijds ook de eerste verhalen schriftelijk werden vastgelegd en de tempelcultus meer naar de achtergrond verdween ten faveure van de toen ontstane synagogen. In veel van de bijbelse verhalen, psalmen, gebeden en profetieën lees je ook het trauma van de ballingschap terug en de vraag hoe dat zo heeft kunnen gebeuren.

Daar de Schrift echter niet het geloof vormgeeft, maar vanuit een al bestaand geloof op schrift gesteld, geredacteerd en samengesteld is, is het geloof achter de Schrift leidend. Het OT is daarbij ontstaan vanuit het joodse geloof, het NT vanuit het joods-christelijke geloof.
Het geloof van de eerste christenen is dus wezenlijk van belang voor ons, alleen al omdat velen destijds Jezus nog in levende lijve gezien en gehoord hebben en onderwijs kregen van de apostelen zelf. In de vroegste geschriften zien we dan ook al de contouren van de huidige Kerk terug: de eucharistie, het doopsel, de handoplegging, het bidden van het onzevader, de bisschoppelijke leiding, de diakens, etc.
Door de eeuwen heen is dat geloof vervolgens uitgekristalliseerd en verdiept, naar gelang de tijdsgeest, cultuur en kerkelijke twisten of anderssoortige problemen daarom vroegen. Daardoor kennen we ook nu zowel geboden die altijd geldig blijven en aan de basisbeginselen van het christelijk geloof raken, als geboden van meer tijdelijke aard, die in principe door het leergezag aangepast, niet-verplichtend gemaakt of afgeschaft kunnen worden naar gelang (pastorale) noodzaak daarom vraagt.
Vuistregel is dat geboden vanuit de dogma's, sacramenten en apostolische successie weinig tot geen ruimte toelaten voor wijzigingen, terwijl geboden vanuit de praxis, de algemene spiritualiteit en vanuit vastgestelde volksdevoties (zoals de rozenkrans) daar meer ruimte toe geven en er sowieso meer persoonlijke vrijheid is om naar eer en geweten daarmee om te gaan. Maar ook geboden die al eeuwenlang aangehouden worden en daardoor (informeel) deel van de geloofstraditie zijn geworden, zullen niet snel gewijzigd worden.
Vrede en alle goeds
Gebruikersavatar
dingo
Berichten: 2030
Lid geworden op: 04 mar 2013, 00:09
Man/Vrouw: M

Re: Is de mening die de eerste christenen uit hun cultuur haalden voor ons geldig?

Bericht door dingo »

peda schreef:
21 apr 2021, 09:19
Hallo Dingo,

Ik denk dat er toch meer verschillen in onderlinge visie bestaan, die niet als details maar als wezenlijk worden gezien. Veel thema's zijn op dit forum ook de revue gepasseerd. Het begrip wedergeboren, het gezag van de apostolische successie, het eindtijd epos, het kanaal van God, God puur Liefde of God liefde en rechtvaardigheid, alverzoening, de kijk op het Oordeel na de dood, de moderne twee wegen theologie ( geen vervanging, wel 2 verbonden naast elkaar ). Zo kan ik nog stevig doorgaan. Enorme verdeeldheid over deze thema's en nagenoeg net zo belangrijk als de hoofdthema's zoals bestaat God ja/neen, creationisme versus evolutie, Jezus God of mens of een metafoor, de kijk op grote Wonderen etc, etc. Niet voor niets een eindeloze stoet aan topicmogelijkheden ter bespreking van relevante geloofsvragen.
Hallo peda,
Als je kijkt naar de drie theologische visies die ik noem, zul je de verschillen ten aan zien van die thema's wel terugzien. Eigenlijk speelt het begrip wedergeboren en eindtijd voornamelijk in evangelische kringen. Apostolische successie wordt afgewezen in de protestantse en baptistische kringen maar niet op basis van theologie maar n.a.v. de eerder genoemde misstanden in de toenmalige RKK. Dit in tegenstelling tot de visie op de sacramenten. God puur liefde (en vaak samenhangend met alverzoening) is theologisch niet echt een hoofdstroming hoewel wel populair in sommige delen van de PKN met name in de Remonstrantse Broederschap, zover ik weet.
Er is niets nieuws onder de zon.
Plaats reactie