Na het sterven linea recta naar de hemel

Benieuwd naar wat anderen denken en geloven? Christen of niet, bespreek het hier.
Moderatie: het moderatieteam
Forumregels
hier
> > Lees de regels goed door! In dit subforum geldt een strikt moderatiebeleid.
Wie zich niet aan de bedoeling van het subforum houdt, mag hier niet meer posten.

»Tijdelijk nieuw topic starten voor LB uitsluitend via "Nieuwe topics".«


Moderatie: het moderatieteam
J-W
Berichten: 1116
Lid geworden op: 16 aug 2019, 09:27
Man/Vrouw: M

Re: Na het sterven linea recta naar de hemel

Bericht door J-W »

Wat een gezwam allemaal over Abraham, Izak en lessen trekken. Tegen kinderoffers keek men in die tijd gewoon anders aan dan nu. Het is niet uitgesloten dat er eerst een verhaal rondging waarin een herdersvorst zijn zoon voor zijn God daadwerkelijk heeft geofferd. Later bij het optekenen van het verhaal heeft men er dan een draai aan gegeven, de God van de Joden wat menslievender uit de verf laten komen en van het kind een lam gemaakt maar in onze ogen nog steeds onacceptabel. En nog steeds wordt in christelijke kringen het offeren van dieren gezien als een afspiegeling van het offer van Christus. In mijn ogen onacceptabel van en ook niet passend bij een God om onschuldige dieren te laten doden enkel om de mensheid iets duidelijk te maken. Je kunt er dagenlang over discussieren of het God of de duivel was die Abraham wat influisterde en van die discussies genieten, over inbeeldingen van anderen raak je niet uitgepraat maar het is allemaal kul.
Messenger
Berichten: 4875
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: Na het sterven linea recta naar de hemel

Bericht door Messenger »

Er zijn ook volkeren geweest die onderaan een vulkaan woonden, die hun kinderen in de lava wierpen om de vulkaan gunstig te stemmen. Daaruit is er nu nog steeds de idee dat God offers nodig had en gunstig moest worden gestemd.

Nog steeds gelooft men in een God die deze wereld heeft geschapen en sinds mensenheugenis zit te tutten met wat die mensjes denken, geloven, doen en laten. We zijn niet veel verder gekomen sinds die vulkaanbewoners wat spiritualiteit betreft.

Op alle andere terreinen ontwikkelt de mensheid zich wel. Kijk alleen maar naar de wetenschap.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.
Alpha
Berichten: 5717
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Na het sterven linea recta naar de hemel

Bericht door Alpha »

Messenger schreef:
27 apr 2021, 10:17
Er zijn ook volkeren geweest die onderaan een vulkaan woonden, die hun kinderen in de lava wierpen om de vulkaan gunstig te stemmen. Daaruit is er nu nog steeds de idee dat God offers nodig had en gunstig moest worden gestemd.

Nog steeds gelooft men in een God die deze wereld heeft geschapen en sinds mensenheugenis zit te tutten met wat die mensjes denken, geloven, doen en laten. We zijn niet veel verder gekomen sinds die vulkaanbewoners wat spiritualiteit betreft.

Op alle andere terreinen ontwikkelt de mensheid zich wel. Kijk alleen maar naar de wetenschap.
Hoewel de Bijbel m.i. duidelijk is, kennen vele gelovigen die niet.

Jezus zei:
Johannes 3:13 Bovendien is er nooit iemand naar de hemel opgestegen behalve hij die uit de hemel is neergedaald, de Mensenzoon.

Wat kinderoffers betref, dat werd gedaan door o.a. Baäl aanbidders.

Jeremia 32:35 Bovendien hebben ze de offerhoogten van Baäl gebouwd in het Dal van de Zoon van Hinnom om hun zonen en hun dochters als offer te verbranden voor Molech, iets wat ik hun niet had geboden. Het was nooit in mijn hart opgekomen zoiets afschuwelijks van ze te vragen en zo Juda tot zondigen aan te zetten.” NWV.

In de encyclopedie "inzicht in de schrift" is veel info over te vinden.
https://wol.jw.org/nl/wol/d/r18/lp-o/1200002031

De "wetenschappelijke" evolutietheorie heeft de menselijke logica en begrip sterk beperkt.
Een dergelijke theorie hadden de Grieken al en was verweven met hun afgoderij.

Opvallend is dat de wetenschap steeds meer kennis krijgt over de schepping en erg verbaasd is over de complexiteit.
De kennis die uiteindelijk verkregen is, kopieert men, als het niet te moeilijk is, in menselijke ontwerpen.

Op deze site is veel informatie te vinden over opzienbarende ontwerpen in de natuur.
https://www.jw.org/nl/wat-de-bijbel-le ... ontworpen/
Messenger
Berichten: 4875
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: Na het sterven linea recta naar de hemel

Bericht door Messenger »

Alpha schreef:
27 apr 2021, 13:16
Johannes 3:13 Bovendien is er nooit iemand naar de hemel opgestegen behalve hij die uit de hemel is neergedaald, de Mensenzoon.
We komen er allemaal vandaan en gaan er weer allemaal heen (een deel van ons, de ziel, is daar en hier). En dat blijft zich herhalen. Dat is mijn geloof.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.
Messenger
Berichten: 4875
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: Na het sterven linea recta naar de hemel

Bericht door Messenger »

Wat verwacht je van de hemel, hoe zie je dat voor je?
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.
Gebruikersavatar
Petra
Berichten: 4691
Lid geworden op: 07 nov 2019, 02:55
Man/Vrouw: V
Locatie: Hanoi

Re: Na het sterven linea recta naar de hemel

Bericht door Petra »

Messenger schreef:
01 mei 2021, 09:43
Wat verwacht je van de hemel, hoe zie je dat voor je?
Ik heb geen verwachtingen. Het is voor mij een -niet te weten-.

Maar als ik vrij fantaseer dan kan ik me voorstellen dat ik na mijn dood erachter kom dat ik de hemelse schepster van deze diverse aardkloot was.
Dan een tijdje hemels en hels ga feestvieren. En me vervolgens weer ga bedenken wat ik nu weer voor tijdelijks ga scheppen. Misschien doen we dat wel met een groepje.

Mocht er een Bijbelse God de hemelpoort bewaken.. dan is het imo logisch dat ik van harte welkom ben, en dat Zhij mijn theorie bevestigend beantwoordt. (Bio-diversiteit. Is hét antwoord op al uw vragen. :) ).
Nooit te oud om te leren met gedachten te jongleren
@Possibilianism: comfortable with multiple ideas
hopper
Berichten: 8005
Lid geworden op: 19 jan 2020, 17:06
Man/Vrouw: M

Re: Na het sterven linea recta naar de hemel

Bericht door hopper »

Het fantaseren over een hemel (Je komt tientallen variaties tegen) leidt uiteindelijk nergens toe zolang je nog hier op aarde rond wandelt.
Iedereen gaat zijn eigen hemel bedenken. Bij christenen staat Jezus ze op te wachten, bij moslims Mohammed en andere geloven hebben vast ook wel hun eigen profeet met wie ze aan zitten. Verder dan projecties van de eigen geest komt men niet.

Want nooit lees je eens van christenen die denken dat ze het fout hebben en dat Mohammed ze verwelkomt 'daar boven'.
hopper
Berichten: 8005
Lid geworden op: 19 jan 2020, 17:06
Man/Vrouw: M

Re: Na het sterven linea recta naar de hemel

Bericht door hopper »

https://www.lazarus.nl/artikel/2019/08/ ... n-de-poort
“Komen een moslim, een hindoe en een boeddhist bij de hemelpoort, zegt de een tegen Petrus…” Ik weet niet precies wanneer Petrus bij die hemelpoort is beland in het volkse bijgeloof, maar ik vind het wel zielig. Terwijl de andere apostelen vrolijk op wolkjes rondzweven en in eeuwigheid de Eeuwige bejubelen, staat Petrus te figureren in grappen bij de drempel. Maar ja, iemand moet het doen hè? Iemand moet de kaartjes controleren, de levens wegen, de boeken openen. Want het is net Europa, iedereen wil naar binnen maar we moeten streng zijn. Alleen de mensen die het verdienen, zoiets.

Het is allemaal apert onbijbels, onchristelijk en onzinnig. Zowel de {niet-toegestaan woord} taak van Petrus, de hemelpoort, de wolkjes en de lofzang en het idee dat we naar de hemel zouden moeten willen. Gisteren las ik nog een ronkend citaat van Samuel Wells, een groot hedendaags theoloog die iets zei als: ‘God, als ik geloof om in de hemel te komen, dan ontzeg me de toegang. Als ik geloof uit angst anders in de hel terecht te komen, geef me de hel. Laat me geloven om uzelf en anders niet’
Laura
Berichten: 436
Lid geworden op: 25 mar 2021, 15:02
Man/Vrouw: V

Re: Na het sterven linea recta naar de hemel

Bericht door Laura »

hopper schreef:
02 mei 2021, 08:57
Het fantaseren over een hemel (Je komt tientallen variaties tegen) leidt uiteindelijk nergens toe zolang je nog hier op aarde rond wandelt.
Iedereen gaat zijn eigen hemel bedenken. Bij christenen staat Jezus ze op te wachten, bij moslims Mohammed en andere geloven hebben vast ook wel hun eigen profeet met wie ze aan zitten. Verder dan projecties van de eigen geest komt men niet.

Want nooit lees je eens van christenen die denken dat ze het fout hebben en dat Mohammed ze verwelkomt 'daar boven'.
Wedergeboren christenen dragen de hemel in zich. De hemel is een Naam, Jezus Christus. In Hem kwam het Koninkrijk der Hemelen de mensen nabij. Jezus zegt in Mattheüs 3:2, 4:17 Bekeert u, want het Koninkrijk der hemelen is nabijgekomen. En in Mattheüs 24:14 zegt Jezus: En dit Evangelie des Koninkrijks zal in de gehele wereld gepredikt worden tot een getuigenis allen volken; en dan zal het einde komen. Het is voortdurend en overal neerdalende uit de hemel in mensen op aarde (Op.21:2,10). De blijde boodschap van Jezus wordt niet voor niets in Mat.4:23, 9:35, 24:14, Luc.4:43, 8:1 het evangelie van het Koninkrijk genoemd. Het is het evangelie, dat God in ons komt wonen door Zijn Geest, om er Koning te zijn (Op.21:3). Zo kwam de Vader in Jezus. Zo komt Hij in Jezus' trouwe volgelingen. Ze weten: "De Heer regeert! Hij bepaalt mijn leven. Hij is mijn Koning en Heer".

Dit Koninkrijk van God (andere benaming voor het Koinkrijk der hemelen) in de mensen is een geheiemnis op aarde tot het geopenbaard wordt bij de bekendmaking van de Zonen Gods aan de schepping.
Wat daarvan de (heerlijke) consequentie is, maakt Jezus duidelijk aan Petrus. Toen Hij hem tot drie keer toe vroeg of hij Hem liefhad, zei Jezus ook: "Toen je jonger was, deed je zelf wat je wilde, maar als je oud wordt, zal een ander je brengen waar je niet wilt. Dit zei Hij om te kennen te geven, met welke dood hij God verheerlijken zou" (Joh.21:18-19).

Jezus doelt hier op twee fasen in Petrus' leven. Eerst was hij "jong", bepaalde hij zijn handel en wandel. Zijn ik was springlevend, altijd wel enthousiast om iets te ondernemen, ook voor de Heer (Marc.8:33).

Daarna zou gelden: "Niet meer mijn ik, maar Hij leeft in mij" (Gal.2:20). Petrus zou "ouder" (=geestelijk meer volwassen) worden en zijn ego zou sterven. God zou in hem Koning zijn. Omdat hij die Ander waarlijk liefhad, zou Die hem omgorden. Met de dood van zijn ego zou hij God verheerlijken (Joh.21:15-19).

Hebben ook wij de Heer echt lief? Dan bedekt Hij als we geestelijk jong zijn, liefdevol tal van onvolkomenheden (1Pet.4:8). Maar als we geestelijk "ouder" worden, dan wordt alles van ons ik onder Zijn heerschappij gebracht (vgl. 2Cor.10:3-5). Alles wat niet zuiver is, gaat dood. Het wordt verbrand.

God wordt dan voor ons een vuur (Heb.12:29). Waarom? Om ons te louteren tot puur goud (Mal.3:2-3, goud=goddelijke natuur, vgl 2Pet.1:4). En "wie kan leven in dit allesverterende vuur?" (Jes.33:14). "Allen die eerlijk en rechtvaardig zijn. Zij zullen worden verhoogd. Hun ogen zullen de Koning zien in al Zijn glorie en zullen Zijn uitgestrekte land aanschouwen" (=het hemelse Koninkrijk van God, Jes. 33:15-17).

Die Koning zou Petrus omgorden, hem leiden, louteren en zó bezielen dat Gods heerlijkheid van hem zou afstralen, zo zelfs, dat men zieken op straat legde, in de hoop dat zijn schaduw (=uitstraling) op hen zou vallen (Hand.5:15). Met de dood van zijn ik zou hij God verheerlijken op een ongekende wijze.


DE TWEE BENAMINGEN

In veel uitleggingen maakt men onderscheid tussen het Koninkrijk Gods en het Koninkrijk der hemelen. Maar het Koninkrijk van God is het Koninkrijk der hemelen.

Dat blijkt al uit het woordgebruik in de bijbel. Jezus zegt: "Zalig de armen van geest, want voor hen is het Koninkrijk der hemelen" in Mattheus 5:3, en: "Zalig, jullie armen, want voor jullie is het Koninkrijk Gods" in Lucas 6:20.

En bij de uitzending van de twaalf zegt Hij volgens Mattheus: "Het Koninkrijk der hemelen is nabijgekomen" (10:7), maar Lucas 9:2 zegt, dat "Hij hen uitzond om het Koninkrijk Gods te verkondigen". Natuurlijk gaat het om één en dezelfde geestelijke realiteit. Waarom dan twee benamingen?

Het Koninkrijk Gods zegt van Wie het is. Het Koninkrijk der hemelen zegt van waar het komt. Johannes noemt het van Wie en vanwaar in één adem: het is "aan het neerdalen uit de hemel, van God" (Op.21:2,10, vgl.Dan.2:44). Jezus leert Zijn discipelen te bidden om dát koningschap, om dát Koninkrijk (Mat.6:10).

https://www.in-geest-en-waarheid.nl/k1hemelen.htm
Dat is mijn geloofszekerheid. Een ander hoeft het niet te geloven.
Gebruikersavatar
Bastiaan73
Berichten: 1688
Lid geworden op: 28 okt 2020, 08:48
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag
Contacteer:

Re: Na het sterven linea recta naar de hemel

Bericht door Bastiaan73 »

Laura schreef:
02 mei 2021, 12:53
Dit Koninkrijk van God (andere benaming voor het Koninkrijk der hemelen) ...
Daar zijn de meningen over verdeeld.

De uitdrukking ‘Koninkrijk der hemelen’ wordt alleen in het Matteüsevangelie vermeld. 32 keer.

De uitdrukking ‘Koninkrijk Gods’ wordt 5 keer in het Matteüsevangelie vermeld, 14 keer in het Marcusevangelie, 31 keer in het Lucasevangelie en 2 keer in het Johannesevangelie.

Voor zover ik weet zijn er twee opvattingen:

1. Met het Koninkrijk Gods wordt hetzelfde bedoeld als met het Koninkrijk der hemelen.
2. Het gaat om twee verschillende zaken.

Voorbeelden van opvatting 1:

https://visie.eo.nl/artikel/2004/07/het ... hemelen-1/
https://www.christipedia.nl/wiki/Koninkrijk_van_God

Voorbeelden van opvatting 2:

https://cip.nl/52360-verwar-het-koninkr ... er-hemelen
http://www.verhoevenmarc.be/PDF/koninkrijk2.pdf

Achterin mijn NBG51 bijbeltje staat in de verklarende woordenlijst bij Koninkrijk Gods (der hemelen) min of meer dat het om hetzelfde gaat; de cursieve omschrijving suggereert het en er staat o.a. dat ‘Matteüs in de joodse traditie staat om het uitspreken van de naam van God te vermijden.’ Dit is m.i. een beetje in strijd met het feit dat ‘Koninkrijk Gods’ 5 keer staat vermeld. Da’s veel minder dan 32 keer ‘Koninkrijk der hemelen’ maar toch. Waarom dan niet consequent 37 keer ‘Koninkrijk der hemelen’?

Achterin mijn KJV bijbel staat dat Matteüs geschreven was voor de Joden, Marcus voor de heidenen (specifiek de Romeinen), Lucas voor de Grieken en Johannes voor de gehele mensheid.

Ik denk/geloof zelf dat het (hemelse) Koninkrijk Gods nu reeds bestaat (in het verborgene) en dat het (aardse) Koninkrijk der hemelen in de toekomst ligt.
hopper
Berichten: 8005
Lid geworden op: 19 jan 2020, 17:06
Man/Vrouw: M

Re: Na het sterven linea recta naar de hemel

Bericht door hopper »

Laura schreef:
02 mei 2021, 12:53


Dit Koninkrijk van God (andere benaming voor het Koinkrijk der hemelen) in de mensen is een geheiemnis op aarde tot het geopenbaard wordt bij de bekendmaking van de Zonen Gods aan de schepping.

Ik kan je niet helemaal volgen. Maar volgens Lucas 17:21 is het Koninkrijk Gods gewoon binnen in u.
Laura
Berichten: 436
Lid geworden op: 25 mar 2021, 15:02
Man/Vrouw: V

Re: Na het sterven linea recta naar de hemel

Bericht door Laura »

hopper schreef:
02 mei 2021, 13:48
Laura schreef:
02 mei 2021, 12:53


Dit Koninkrijk van God (andere benaming voor het Koinkrijk der hemelen) in de mensen is een geheiemnis op aarde tot het geopenbaard wordt bij de bekendmaking van de Zonen Gods aan de schepping.

Ik kan je niet helemaal volgen. Maar volgens Lucas 17:21 is het Koninkrijk Gods gewoon binnen in u.
Dat zegt Hij tot de gelovigen ja.
hopper
Berichten: 8005
Lid geworden op: 19 jan 2020, 17:06
Man/Vrouw: M

Re: Na het sterven linea recta naar de hemel

Bericht door hopper »

Laura schreef:
02 mei 2021, 13:51
hopper schreef:
02 mei 2021, 13:48
Laura schreef:
02 mei 2021, 12:53


Dit Koninkrijk van God (andere benaming voor het Koinkrijk der hemelen) in de mensen is een geheiemnis op aarde tot het geopenbaard wordt bij de bekendmaking van de Zonen Gods aan de schepping.

Ik kan je niet helemaal volgen. Maar volgens Lucas 17:21 is het Koninkrijk Gods gewoon binnen in u.
Dat zegt Hij tot de gelovigen ja.

En wat moeten de ongelovigen die dat Koninkrijk Gods in zichzelf ontdekken?
Zolang je er nog in gelooft dan ben je er niet. Ben je er wel, dan is er in geloven overbodig.
peda
Berichten: 13661
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Na het sterven linea recta naar de hemel

Bericht door peda »

Laura schreef:
02 mei 2021, 13:51
hopper schreef:
02 mei 2021, 13:48
Laura schreef:
02 mei 2021, 12:53


Dit Koninkrijk van God (andere benaming voor het Koinkrijk der hemelen) in de mensen is een geheiemnis op aarde tot het geopenbaard wordt bij de bekendmaking van de Zonen Gods aan de schepping.

Ik kan je niet helemaal volgen. Maar volgens Lucas 17:21 is het Koninkrijk Gods gewoon binnen in u.
Dat zegt Hij tot de gelovigen ja.
Inderdaad een duidelijk verschil. In de esoterie hebben de momenteel ca 7 miljard christussen allen het Koninkrijk Gods in zich, volgens de klassiek christelijke opvatting hebben niet alle wereldburgers dit ""paspoort"'. Iedereen, of niet iedereen, wel een duidelijk verschil om nog maar niet te spreken over het "" inhoudelijke "" van het Koninkrijk. Daarover bestaat ook nul, komma fles overeenstemming. Kleuring.
Laura
Berichten: 436
Lid geworden op: 25 mar 2021, 15:02
Man/Vrouw: V

Re: Na het sterven linea recta naar de hemel

Bericht door Laura »

hopper schreef:
02 mei 2021, 13:56
Laura schreef:
02 mei 2021, 13:51
hopper schreef:
02 mei 2021, 13:48
Laura schreef:
02 mei 2021, 12:53


Dit Koninkrijk van God (andere benaming voor het Koinkrijk der hemelen) in de mensen is een geheiemnis op aarde tot het geopenbaard wordt bij de bekendmaking van de Zonen Gods aan de schepping.

Ik kan je niet helemaal volgen. Maar volgens Lucas 17:21 is het Koninkrijk Gods gewoon binnen in u.
Dat zegt Hij tot de gelovigen ja.

En wat moeten de ongelovigen die dat Koninkrijk Gods in zichzelf ontdekken?
Zolang je er nog in gelooft dan ben je er niet. Ben je er wel, dan is er in geloven overbodig.
Zolang je er niet in gelooft heb je het Koninkrijk Gods niet in jezelf ontdekt. Want de Geest leidt in de volle waarheid dat Jezus Heer is.

Johannes 16:12-15
Nog vele dingen heb Ik u te zeggen, doch gij kunt die nu niet dragen. Maar wanneer Die zal gekomen zijn, [namelijk] de Geest der waarheid, Hij zal u in al de waarheid leiden; want Hij zal van Zichzelven niet spreken, maar zo wat Hij zal gehoord hebben, zal Hij spreken, en de toekomende dingen zal Hij u verkondigen. Die zal Mij verheerlijken; want Hij zal het uit het Mijne nemen, en zal het u verkondigen. Al wat de Vader heeft, is Mijn; daarom heb Ik gezegd, dat Hij het uit het Mijne zal nemen, en u verkondigen."

Hebreeën 11:1-6
Het geloof nu is de zekerheid der dingen, die men hoopt, en het bewijs der dingen, die men niet ziet. Want door dit (geloof) is aan de ouden een getuigenis gegeven. Door het geloof verstaan wij, dat de wereld door het woord Gods tot stand gebracht is, zodat het zichtbare niet ontstaan is uit het waarneembare.

Dit is mijn geloofszekerheid. Een ander hoeft het niet te geloven.
hopper
Berichten: 8005
Lid geworden op: 19 jan 2020, 17:06
Man/Vrouw: M

Re: Na het sterven linea recta naar de hemel

Bericht door hopper »

Laura schreef:
02 mei 2021, 14:09
hopper schreef:
02 mei 2021, 13:56
Laura schreef:
02 mei 2021, 13:51
hopper schreef:
02 mei 2021, 13:48
Laura schreef:
02 mei 2021, 12:53


Dit Koninkrijk van God (andere benaming voor het Koinkrijk der hemelen) in de mensen is een geheiemnis op aarde tot het geopenbaard wordt bij de bekendmaking van de Zonen Gods aan de schepping.

Ik kan je niet helemaal volgen. Maar volgens Lucas 17:21 is het Koninkrijk Gods gewoon binnen in u.
Dat zegt Hij tot de gelovigen ja.

En wat moeten de ongelovigen die dat Koninkrijk Gods in zichzelf ontdekken?
Zolang je er nog in gelooft dan ben je er niet. Ben je er wel, dan is er in geloven overbodig.
Zolang je er niet in gelooft heb je het Koninkrijk Gods niet in jezelf ontdekt. Want de Geest leidt in de volle waarheid dat Jezus Heer is.
Er zijn twee mogelijkheden: je bent wel of niet in dat Koninkrijk Gods. Als je er wel in bent dan is geloof toch overbodig geworden?
Ik geloof toch ook niet dat in in Nederland woon? Dat weet ik.
Laura
Berichten: 436
Lid geworden op: 25 mar 2021, 15:02
Man/Vrouw: V

Re: Na het sterven linea recta naar de hemel

Bericht door Laura »

Het is een christen niet geoorloofd om buiten het besloten deel stellig te zijn. Dus vandaar dat ik schrijf ik geloof. ;). En haal Hebreeën 11 aan om uit te leggen dat geloof voor mij persoonlijk zekerheid betekent.
Laatst gewijzigd door Laura op 02 mei 2021, 14:26, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 31382
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Na het sterven linea recta naar de hemel

Bericht door callista »

In LB lijkt het mij ook niet de bedoeling te gaan preken....
Daar zijn wel andere afdelingen voor
peda
Berichten: 13661
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Na het sterven linea recta naar de hemel

Bericht door peda »

Laura schreef:
02 mei 2021, 14:22
Het is een christen niet geoorloofd om buiten het besloten deel stellig te zijn. Dus vandaar dat ik schrijf ik geloof. ;). En haal Hebreeën 11 aan om uit te leggen dat geloof voor mij zekerheid betekent.
Inderdaad, je gelooft in de overtuiging Laura, je gelooft in de overtuiging Hopper, of je gelooft in wat anders. Elke te bedenken kleur, heeft eigen kleur volgers die in de juistheid van die specifieke kleur geloven. Het gemeenschappelijke is "" geloven "', vervolgens houdt het onmiddellijk op.
Laura
Berichten: 436
Lid geworden op: 25 mar 2021, 15:02
Man/Vrouw: V

Re: Na het sterven linea recta naar de hemel

Bericht door Laura »

@Callista, In de forumregels staat duidelijk: Het citeren van Bijbeltekst kan, wanneer het verduidelijkend werkt en illustratief is voor de eigen levenshouding.

Er is dan geen sprake van een preek.

Van Dale woordenboek:
preek (de; v(m); meervoud: preken)
1 godsdienstige rede als deel van een kerkdienst
2 (spottend) zedenpreek

pre·ken (preekte, heeft gepreekt)
1 een preek houden
2 iem. met vermaningen lastigvallen
Gebruikersavatar
Bastiaan73
Berichten: 1688
Lid geworden op: 28 okt 2020, 08:48
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag
Contacteer:

Re: Na het sterven linea recta naar de hemel

Bericht door Bastiaan73 »

hopper schreef:
02 mei 2021, 14:18
Laura schreef:
02 mei 2021, 14:09
hopper schreef:
02 mei 2021, 13:56
Laura schreef:
02 mei 2021, 13:51
hopper schreef:
02 mei 2021, 13:48


Ik kan je niet helemaal volgen. Maar volgens Lucas 17:21 is het Koninkrijk Gods gewoon binnen in u.
Dat zegt Hij tot de gelovigen ja.

En wat moeten de ongelovigen die dat Koninkrijk Gods in zichzelf ontdekken?
Zolang je er nog in gelooft dan ben je er niet. Ben je er wel, dan is er in geloven overbodig.
Zolang je er niet in gelooft heb je het Koninkrijk Gods niet in jezelf ontdekt. Want de Geest leidt in de volle waarheid dat Jezus Heer is.
Er zijn twee mogelijkheden: je bent wel of niet in dat Koninkrijk Gods. Als je er wel in bent dan is geloof toch overbodig geworden?
Ik geloof toch ook niet dat in in Nederland woon? Dat weet ik.
Geloven is zeker weten dat je twijfelt.

Freek de Jonge
hopper
Berichten: 8005
Lid geworden op: 19 jan 2020, 17:06
Man/Vrouw: M

Re: Na het sterven linea recta naar de hemel

Bericht door hopper »

Laura schreef:
02 mei 2021, 14:22
Het is een christen niet geoorloofd om buiten het besloten deel stellig te zijn. Dus vandaar dat ik schrijf ik geloof. ;). En haal Hebreeën 11 aan om uit te leggen dat geloof voor mij persoonlijk zekerheid betekent.
Dus ik mag in LB niet weten dat ik in Nederland woon? Wel, ik weet zeker dat ik in Nederland woon.
En als ik daarvoor berispt ga worden, dan is dat maar zo.

Ja, ik ben er heel stellig in, ik woon in Nederland!
Biker2
Berichten: 115
Lid geworden op: 10 dec 2017, 12:27
Man/Vrouw: M
Locatie: Klein Karoo, ZA

Re: Na het sterven linea recta naar de hemel

Bericht door Biker2 »

Laura schreef:
02 mei 2021, 13:51
hopper schreef:
02 mei 2021, 13:48
Laura schreef:
02 mei 2021, 12:53


Dit Koninkrijk van God (andere benaming voor het Koinkrijk der hemelen) in de mensen is een geheiemnis op aarde tot het geopenbaard wordt bij de bekendmaking van de Zonen Gods aan de schepping.

Ik kan je niet helemaal volgen. Maar volgens Lucas 17:21 is het Koninkrijk Gods gewoon binnen in u.
Dat zegt Hij tot de gelovigen ja.
Nee, het was Zijn antwoord aan de Farizeers:Lukas 17:20 "En toen Hem door de Farizeeën gevraagd werd, wanneer het Koninkrijk van God zou komen, antwoordde Hij hun en zei: Het Koninkrijk van God komt niet op waarneembare wijze.
21. En men zal niet zeggen: Zie hier of zie daar, want, zie, het Koninkrijk van God is binnen in u." Het had misschien beter vertaald kunnen worden met< het koninkrijk is onder u, waarbij Hij naar Zichzelf verwijst.
Gebruikersavatar
Bastiaan73
Berichten: 1688
Lid geworden op: 28 okt 2020, 08:48
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag
Contacteer:

Re: Na het sterven linea recta naar de hemel

Bericht door Bastiaan73 »

Biker2 schreef:
02 mei 2021, 19:49
Laura schreef:
02 mei 2021, 13:51
hopper schreef:
02 mei 2021, 13:48
Laura schreef:
02 mei 2021, 12:53


Dit Koninkrijk van God (andere benaming voor het Koinkrijk der hemelen) in de mensen is een geheiemnis op aarde tot het geopenbaard wordt bij de bekendmaking van de Zonen Gods aan de schepping.

Ik kan je niet helemaal volgen. Maar volgens Lucas 17:21 is het Koninkrijk Gods gewoon binnen in u.
Dat zegt Hij tot de gelovigen ja.
Nee, het was Zijn antwoord aan de Farizeers:Lukas 17:20 "En toen Hem door de Farizeeën gevraagd werd, wanneer het Koninkrijk van God zou komen, antwoordde Hij hun en zei: Het Koninkrijk van God komt niet op waarneembare wijze.
21. En men zal niet zeggen: Zie hier of zie daar, want, zie, het Koninkrijk van God is binnen in u." Het had misschien beter vertaald kunnen worden met< het koninkrijk is onder u, waarbij Hij naar Zichzelf verwijst.
Wel eens gehoord van A.E. Knoch? Zijn commentaar op vers 21:
Vergelijk met Romeinen 14:17.

Het zal niet beperkt blijven tot een lokaal gebeuren, maar het zal onmiddellijk heel de aarde bedekken. Daarom zou het nutteloos zijn om welk bericht dan ook te onderzoeken of op te volgen dat het koninkrijk hier of daar is, want het zal overal zijn. Bovendien zal, niet zoals andere koninkrijken, die falen door gebrek aan een innerlijk antwoord op uiterlijke reguleringen, het koninkrijk van God gefundeerd zijn op een morele kracht in de harten van mensen. Dit wil niet zeggen dat er geen uiterlijke regeringsvorm zal zijn. Het punt voor de Farizeeën, tot wie Hij sprak, is dat, net zoals Nicodemus, zij een innerlijke vernieuwing nodig hadden, en niet zozeer een goed en nieuwsgierig onderzoek van lokale voorvallen, om zo het koninkrijk binnen te gaan. Er is wel gemeend dat dit weergegeven zou moeten worden met "het koninkrijk van God is onder (of bij) jullie," dat wil zeggen, in de persoon van de Koning. Maar het woord dat hier wordt gebruikt betekent zeker "in" (in de betekenis van "binnenin"), zoals de enig andere Schriftplaats getuigt (Matt. 23:26), die spreekt over de binnenzijde van de beker en het bord, in tegenstelling tot hun buitenzijde.
Bron: https://www.schriftwoord.nl/bijbel/NT/Lucas/Lucas17.htm
hopper
Berichten: 8005
Lid geworden op: 19 jan 2020, 17:06
Man/Vrouw: M

Re: Na het sterven linea recta naar de hemel

Bericht door hopper »

Biker2 schreef:
02 mei 2021, 19:49
Nee, het was Zijn antwoord aan de Farizeers:Lukas 17:20 "En toen Hem door de Farizeeën gevraagd werd, wanneer het Koninkrijk van God zou komen, antwoordde Hij hun en zei: Het Koninkrijk van God komt niet op waarneembare wijze.
21. En men zal niet zeggen: Zie hier of zie daar, want, zie, het Koninkrijk van God is binnen in u." Het had misschien beter vertaald kunnen worden met< het koninkrijk is onder u, waarbij Hij naar Zichzelf verwijst.
Het Koninkrijk is zowel onder u (waar 2 of meer personen bijeenkomen in Mijn naam) als in u.
Het kan dus opgemerkt worden in je zelf, maar ook als je een of meerdere mensen ontmoet die aanwezig zijn in het Koninkrijk.
Plaats reactie