De ander overtuigen

Een algemene plek voor bespreken van alles dat niet past in een ander meer gespecialiseerd subforum.
Moderatie: het moderatieteam
peda
Berichten: 17249
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: De ander overtuigen

Bericht door peda »

Hallo Leon,

Bij de meeste mensen komt er m.i. een tijdstip dat het "' fladderen "' van overtuiging naar overtuiging achter de rug is. Een overtuiging, wordt dan grondovertuiging en verandering van grond-overtuiging vindt niet meer plaats. Het is dan m.i. zelfs zo dat niet meer de vrije wil ( flexibiliteit ) spreekt, maar de grond-overtuiging ( de persoonlijk gevolgde dogmatiek ), ofwel vrije wil= grondovertuiging. Dat geldt overigens voor alle ingenomen posities op de liniaal. M.i. heel goed te zien en te volgen in het optreden van bijvoorbeeld de forum hoppers in het forum land. Het persoonlijke verhaal = steeds hetzelfde persoonlijke verhaal waar ook in forum land.
Willempie
Berichten: 883
Lid geworden op: 26 okt 2021, 07:17
Man/Vrouw: M

Re: De ander overtuigen

Bericht door Willempie »

peda schreef: 17 jun 2022, 14:56 Hallo Leon,

Bij de meeste mensen komt er m.i. een tijdstip dat het "' fladderen "' van overtuiging naar overtuiging achter de rug is. Een overtuiging, wordt dan grondovertuiging en verandering van grond-overtuiging vindt niet meer plaats. Het is dan m.i. zelfs zo dat niet meer de vrije wil ( flexibiliteit ) spreekt, maar de grond-overtuiging ( de persoonlijk gevolgde dogmatiek ), ofwel vrije wil= grondovertuiging. Dat geldt overigens voor alle ingenomen posities op de liniaal. M.i. heel goed te zien en te volgen in het optreden van bijvoorbeeld de forum hoppers in het forum land. Het persoonlijke verhaal = steeds hetzelfde persoonlijke verhaal waar ook in forum land.
Ik durf het hierin met je van mening te verschillen. Er zijn in de geschiedenis al talloze mensen radicaal van mening veranderd. Van atheïst naar gelovig en andersom. Mensen kunnen wel degelijk van hun ongelijk worden overtuigd. Mijn eigen overtuiging is weliswaar verankerd in mijn geloof in de Bijbel als het Woord van God en de ultieme bron van kennis, op welk gebied dan ook, maar dat neemt niet weg dat mijn overtuiging gewijzigd kan worden door redelijke argumenten.
peda
Berichten: 17249
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: De ander overtuigen

Bericht door peda »

Willempie schreef: 17 jun 2022, 15:58
peda schreef: 17 jun 2022, 14:56 Hallo Leon,

Bij de meeste mensen komt er m.i. een tijdstip dat het "' fladderen "' van overtuiging naar overtuiging achter de rug is. Een overtuiging, wordt dan grondovertuiging en verandering van grond-overtuiging vindt niet meer plaats. Het is dan m.i. zelfs zo dat niet meer de vrije wil ( flexibiliteit ) spreekt, maar de grond-overtuiging ( de persoonlijk gevolgde dogmatiek ), ofwel vrije wil= grondovertuiging. Dat geldt overigens voor alle ingenomen posities op de liniaal. M.i. heel goed te zien en te volgen in het optreden van bijvoorbeeld de forum hoppers in het forum land. Het persoonlijke verhaal = steeds hetzelfde persoonlijke verhaal waar ook in forum land.
Ik durf het hierin met je van mening te verschillen. Er zijn in de geschiedenis al talloze mensen radicaal van mening veranderd. Van atheïst naar gelovig en andersom. Mensen kunnen wel degelijk van hun ongelijk worden overtuigd. Mijn eigen overtuiging is weliswaar verankerd in mijn geloof in de Bijbel als het Woord van God en de ultieme bron van kennis, op welk gebied dan ook, maar dat neemt niet weg dat mijn overtuiging gewijzigd kan worden door redelijke argumenten.
Ik stel voor een G G bevraging op te starten over wie van de forum deelnemers in de afgelopen 5 jaren substantieel van grond-overtuiging is veranderd. De praktijk is altijd beter dan de theorie. Wie geeft het eerste overtuigingsveranderingsantwoord.
Willempie
Berichten: 883
Lid geworden op: 26 okt 2021, 07:17
Man/Vrouw: M

Re: De ander overtuigen

Bericht door Willempie »

peda schreef: 17 jun 2022, 16:05
Willempie schreef: 17 jun 2022, 15:58

Ik durf het hierin met je van mening te verschillen. Er zijn in de geschiedenis al talloze mensen radicaal van mening veranderd. Van atheïst naar gelovig en andersom. Mensen kunnen wel degelijk van hun ongelijk worden overtuigd. Mijn eigen overtuiging is weliswaar verankerd in mijn geloof in de Bijbel als het Woord van God en de ultieme bron van kennis, op welk gebied dan ook, maar dat neemt niet weg dat mijn overtuiging gewijzigd kan worden door redelijke argumenten.
Ik stel voor een G G bevraging op te starten over wie van de forum deelnemers in de afgelopen 5 jaren substantieel van grond-overtuiging is veranderd. De praktijk is altijd beter dan de theorie. Wie geeft het eerste overtuigingsveranderingsantwoord.
Als voorbeeld kan ik mezelf benoemen. In zeker opzicht is mijn overtuiging door alle negatieve reacties (non-argumenten) hier juist bevestigd. Aan de andere kant dwingen sommige reacties mij hier tot herbezinning. Ik heb wel een onwankelbaar fundament maar dat neemt niet weg dat ik sommige van mijn zienswijzen soms moet herzien. Dat heet leren en ik ben bereid dat tot mijn laatste dag te doen. Maar inderdaad is de praktijk vele malen belangrijker dan alle verschillende theorieën.
peda
Berichten: 17249
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: De ander overtuigen

Bericht door peda »

Willempie schreef: 17 jun 2022, 16:25
peda schreef: 17 jun 2022, 16:05

Ik stel voor een G G bevraging op te starten over wie van de forum deelnemers in de afgelopen 5 jaren substantieel van grond-overtuiging is veranderd. De praktijk is altijd beter dan de theorie. Wie geeft het eerste overtuigingsveranderingsantwoord.
Als voorbeeld kan ik mezelf benoemen. In zeker opzicht is mijn overtuiging door alle negatieve reacties (non-argumenten) hier juist bevestigd. Aan de andere kant dwingen sommige reacties mij hier tot herbezinning. Ik heb wel een onwankelbaar fundament maar dat neemt niet weg dat ik sommige van mijn zienswijzen soms moet herzien. Dat heet leren en ik ben bereid dat tot mijn laatste dag te doen. Maar inderdaad is de praktijk vele malen belangrijker dan alle verschillende theorieën.
Hallo Willempie,

Bijleren dat doe ik ook bij voortduring, maar bijleren is voor mij niet veranderen van grond-overtuiging. De atheist, die christen wordt, dat is voor mij zo'n verandering. De christen die agnost wordt, of atheist, of het gedachtegoed van ex-Hopper gaat omarmen, of de JG beweging binnen gaat, zie ik als een verandering van grond-overtuiging. De christen die bijvoorbeeld het verhaal van Job anders gaat interpreteren, dat zie ik als bijleren. Wie eerst als christen tegen de vrouw in het ambt is, maar de betreffende teksten anders gaat interpreteren, zie ik als een bijlerende. Bijleren binnen de grond-overtuiging en verandering van grond-overtuiging, voor mij een immens verschil.
Gebruikersavatar
Leon
Berichten: 1777
Lid geworden op: 13 jun 2021, 18:45
Man/Vrouw: M
Locatie: Rotterdam

Re: De ander overtuigen

Bericht door Leon »

peda schreef: 17 jun 2022, 16:43
Willempie schreef: 17 jun 2022, 16:25

Als voorbeeld kan ik mezelf benoemen. In zeker opzicht is mijn overtuiging door alle negatieve reacties (non-argumenten) hier juist bevestigd. Aan de andere kant dwingen sommige reacties mij hier tot herbezinning. Ik heb wel een onwankelbaar fundament maar dat neemt niet weg dat ik sommige van mijn zienswijzen soms moet herzien. Dat heet leren en ik ben bereid dat tot mijn laatste dag te doen. Maar inderdaad is de praktijk vele malen belangrijker dan alle verschillende theorieën.
Hallo Willempie,

Bijleren dat doe ik ook bij voortduring, maar bijleren is voor mij niet veranderen van grond-overtuiging. De atheist, die christen wordt, dat is voor mij zo'n verandering. De christen die agnost wordt, of atheist, of het gedachtegoed van ex-Hopper gaat omarmen, of de JG beweging binnen gaat, zie ik als een verandering van grond-overtuiging. De christen die bijvoorbeeld het verhaal van Job anders gaat interpreteren, dat zie ik als bijleren. Wie eerst als christen tegen de vrouw in het ambt is, maar de betreffende teksten anders gaat interpreteren, zie ik als een bijlerende. Bijleren binnen de grond-overtuiging en verandering van grond-overtuiging, voor mij een immens verschil.
Als je de boodschap van het evangelie mag geloven gaan vele eerst gebukt onder de wet, en veranderen zij zodanig dat zij onder de genade komen. Daarna zullen de meesten wel onder de genade blijven. Heb je een bepaalde hoogte bereikt (verticale beweging) dan wordt die prestatie nooit meer ongedaan gemaakt. Wat niet wegneemt dat je ook nog veel horizontale bewegingen kunt maken, die er als het ware niet toe doen.
[uit principe ben ik voor principes]
Plaats reactie