Nepbijbels: Is jouw bijbel echt?

Moderatie: het moderatieteam
Forumregels
Richtlijnen subforum

Wil je een nieuw topic starten, dan kun je hier een topicstart als voorstel indienen.

Moderatie: het moderatieteam
Mullog
Berichten: 2656
Lid geworden op: 27 jan 2020, 20:01
Man/Vrouw: M

Re: Nepbijbels: Is jouw bijbel echt?

Bericht door Mullog »

umit schreef: 23 jan 2023, 14:02
Maria K schreef: 23 jan 2023, 13:50 Voor je verder gaat.
Christenen richten zich ook direct tot God.
"Alleen door Jezus" wil hier zeggen: Alleen door het kruisoffer van Jezus en dat te aanvaarden en geloven en door Hem te volgen.
Dan kan men de genade (barmhartigheid) van God ontvangen.
Maar ook tot Jezus, die op aarde mens geworden was uit Gods geest, de mensenzoon van God genoemd.
Maar in de hemel weer verenigd is met God de Vader en Zijn Geest.
Ja dat had ik al begrepen. Dank je wel voor je verklaring.
Ik vind dat echter nogal problematisch voor de mensen die voor de komst van Jezus geleefd hebben. Die hebben dan nooit de kans gekregen tot verlossing. betekent dat dat zij dan vanwege deze erfzonde gedoemd zijn? of is er een speciale regeling voor deze mensen?
Hoe zit dat in de islam? Want er waren niet alleen een hoop mensen die voor Jezus geboren zijn, er waren een hoop mensen die voor Mohammed geboren zijn. En sterker nog, er zijn zelfs heeeeeel veeeeel mensen na beide heren geboren die nooit van hen gehoord hebben, denk aan Amerika, dat pas eind 15e eeuw in contact kwam (met vooral) het christendom en ver Azië, China, Japan, waar de goden weinig aandacht aan besteed hebben.
peda
Berichten: 18593
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Nepbijbels: Is jouw bijbel echt?

Bericht door peda »

Karl Rahner, had daar vanuit de christelijke optiek een mooi antwoord op, namelijk de "'anonieme christen"" onder verwijzing naar een Paulus postulaat. Anonieme christenen zijn diegenen die nooit van Jezus-Christus hebben gehoord, maar wel leefden zoals Jezus had bedoeld.
umit
Berichten: 113
Lid geworden op: 17 jan 2023, 09:05
Man/Vrouw: M

Re: Nepbijbels: Is jouw bijbel echt?

Bericht door umit »

Mullog schreef: 23 jan 2023, 15:15
umit schreef: 23 jan 2023, 14:02
Ja dat had ik al begrepen. Dank je wel voor je verklaring.
Ik vind dat echter nogal problematisch voor de mensen die voor de komst van Jezus geleefd hebben. Die hebben dan nooit de kans gekregen tot verlossing. betekent dat dat zij dan vanwege deze erfzonde gedoemd zijn? of is er een speciale regeling voor deze mensen?
Hoe zit dat in de islam? Want er waren niet alleen een hoop mensen die voor Jezus geboren zijn, er waren een hoop mensen die voor Mohammed geboren zijn. En sterker nog, er zijn zelfs heeeeeel veeeeel mensen na beide heren geboren die nooit van hen gehoord hebben, denk aan Amerika, dat pas eind 15e eeuw in contact kwam (met vooral) het christendom en ver Azië, China, Japan, waar de goden weinig aandacht aan besteed hebben.
Goed opgemerkt.
Islaam begint echter niet bij Muhammed...het begint als oer-religie (ik noem dat bewust oer-religie in plaats van Islaam) bij Adam. Adam was ons eerste profeet en heeft zijn kinderen en kleinkinderen de eerste oer-religie gepredikt...naarmate de tijd verging weken mensen steeds verder af van deze oer-religie en creeerden een eigen mens gemaakte religie...en om dat te korrigeren kwam de volgende profeet om de mensen weer richting de ware religie te trekken, en zo kwamen Noah, Abraham, Jonas, Josef, David, Mozes, Jezus, enz. enz. voorbij om de mensen telkens naar de enige ware religie te trekken.
Anders gezegd, de ware religie (ook al was dat nog niet de moderne Islam) was altijd al aanwezig. En daarom zeg ik altijd dat Moslims, Christenen en Joden dezelfde God hebben.
Maria K
Berichten: 2851
Lid geworden op: 27 feb 2016, 12:40
Man/Vrouw: V

Re: Nepbijbels: Is jouw bijbel echt?

Bericht door Maria K »

umit schreef: 23 jan 2023, 08:25
Mullog schreef: 23 jan 2023, 07:58
Voor een religie die wetenschap omarmt wordt er dan wel weinig gepresteerd. Onderstaande citaten uit Waar ging het mis? Hoe de wetenschap in de islamitische wereld tot stilstand kwam
Dat klopt. Dat ligt echter niet aan de religie, maar meer aan de mensen zelf. De latere Sultans die eigenlijk sultan zijn geworden omdat ze als eerste zoon geboren waren...waren niet echt competente leiders. Dat leidde uiteindelijk tot de val van de ottomaanse rijk. Is een totaal ander verhaal.
Ik denk, dat je veel verder terug moet denken.
Als je oude islamitisch filosofen en geleerden bestudeert van in en op het laatst van de islamitische gouden periode en dan vooral de grote invloed van Al Ghazali, gestorven 1111, dan kom je meer te weten over hoe men stond tegenover wetenschap.
"De verwarring der filosofen" ('Tahafut al falasifa'), dat wordt beschouwd als een keerpunt in de islamitische filosofie, de verandering in de islam ingeleid. In dit werk wordt door Al-Ghazali de causaliteit (wet van oorzaak en gevolg) als onjuist verklaard: alles wat er gebeurt, geschiedt volgens de regels van de predestinatie door de wil en de hand van God en causaliteit is slechts schijn. Onderzoek ernaar is derhalve verspilling van intellect. Intellect dient aangewend te worden om de goddelijke wetten, de sharia, uit de Koran, soenna en Hadith af te leiden (fikh) ook is het zo dat Wetenschap en logica iets goeds zijn maar de Koran en de soenna hebben wel de voorkeur, het doen van wetenschappelijk onderzoek is goed. Zo lang dat niet altijd nodig is om ergens in te geloven, het bestaan van God kan met wetenschappelijk onderzoek feitelijk niet zo worden verklaard. (Misschien wel met verzen uit de Koran over biologie, wiskunde, geneeskunde en sterrenkunde, maar niet met letterlijk onderzoek.
Nu nog: Wetenschap is goed, zolang het de Koran ea. religieuse teksten niet tegenspreekt.
Een nieuwe lente een nieuw geluid.
Gorter.
Mullog
Berichten: 2656
Lid geworden op: 27 jan 2020, 20:01
Man/Vrouw: M

Re: Nepbijbels: Is jouw bijbel echt?

Bericht door Mullog »

umit schreef: 23 jan 2023, 15:47
Mullog schreef: 23 jan 2023, 15:15
Hoe zit dat in de islam? Want er waren niet alleen een hoop mensen die voor Jezus geboren zijn, er waren een hoop mensen die voor Mohammed geboren zijn. En sterker nog, er zijn zelfs heeeeeel veeeeel mensen na beide heren geboren die nooit van hen gehoord hebben, denk aan Amerika, dat pas eind 15e eeuw in contact kwam (met vooral) het christendom en ver Azië, China, Japan, waar de goden weinig aandacht aan besteed hebben.
Goed opgemerkt.
Islaam begint echter niet bij Muhammed...het begint als oer-religie (ik noem dat bewust oer-religie in plaats van Islaam) bij Adam. Adam was ons eerste profeet en heeft zijn kinderen en kleinkinderen de eerste oer-religie gepredikt...naarmate de tijd verging weken mensen steeds verder af van deze oer-religie en creeerden een eigen mens gemaakte religie...en om dat te korrigeren kwam de volgende profeet om de mensen weer richting de ware religie te trekken, en zo kwamen Noah, Abraham, Jonas, Josef, David, Mozes, Jezus, enz. enz. voorbij om de mensen telkens naar de enige ware religie te trekken.
Anders gezegd, de ware religie (ook al was dat nog niet de moderne Islam) was altijd al aanwezig. En daarom zeg ik altijd dat Moslims, Christenen en Joden dezelfde God hebben.
Prima, maar die oer religie was ook onbekend aan de bevolkingsgroepen die ik noem. Dus mijn vraag blijft staan.
Gebruikersavatar
Dat_beloof_ik
Berichten: 866
Lid geworden op: 17 mar 2022, 16:10
Man/Vrouw: M

Re: Nepbijbels: Is jouw bijbel echt?

Bericht door Dat_beloof_ik »

umit schreef: 23 jan 2023, 14:02
Maria K schreef: 23 jan 2023, 13:50 Voor je verder gaat.
Christenen richten zich ook direct tot God.
"Alleen door Jezus" wil hier zeggen: Alleen door het kruisoffer van Jezus en dat te aanvaarden en geloven en door Hem te volgen.
Dan kan men de genade (barmhartigheid) van God ontvangen.
Maar ook tot Jezus, die op aarde mens geworden was uit Gods geest, de mensenzoon van God genoemd.
Maar in de hemel weer verenigd is met God de Vader en Zijn Geest.
Ja dat had ik al begrepen. Dank je wel voor je verklaring.
Ik vind dat echter nogal problematisch voor de mensen die voor de komst van Jezus geleefd hebben. Die hebben dan nooit de kans gekregen tot verlossing. betekent dat dat zij dan vanwege deze erfzonde gedoemd zijn? of is er een speciale regeling voor deze mensen?

Je hebt gelijk dat dit problematisch is. Jezus was Jood en de verzoeningsleer is onverenigbaar met het Jodendom. Daarom is het christendom als nieuwe religie ontstaan, waar nauwelijks joden bij aan sloten.
Het is natuurlijk ook een raar principe: God is boos op de mensen en die boosheid is alleen te temperen die iemand dood te martelen. Die dood gemartelde persoon wordt na een paar dagen weer levend. Als mensen dood zijn gegaan kunnen ze eeuwig lenen krijgen, alleen door in die gemartelde persoon te geloven.
Jou vraag "wat dan met de mensen die daarvoor leefden" is heel terecht. Het is één van de aspecten van de verzoeningsleer die niet kloppen. Joden zien dat echter helemaal niet als een probleem, want die kennen en ander begrip van het hiernamaals. Christenen verzinnen er verschillende antwoorden op, de leer zelf heeft die niet.

Dan heb je ook nog de vraag waarom God perse wilde dat er iemand werd dood gemarteld om zijn boosheid te temperen. Dat klopt immers niet met het beeld dat christenen hebben van hun liefdevolle God. Christenen reageren hierop meestal met: hij houdt zoveel van ons dat hij zijn zoon heeft gegeven, maar dat is geen antwoord op de vraag waarom er iemand moest worden dood gemarteld.

Dat je vragen stelt omdat je ziet dat de basis principes van het christendom niet kloppen, is dus heel terecht.
Gebruikersavatar
Messenger
Berichten: 8338
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: Nepbijbels: Is jouw bijbel echt?

Bericht door Messenger »

Dat_beloof_ik schreef: Vandaag, 07:00 Dan heb je ook nog de vraag waarom God perse wilde dat er iemand werd dood gemarteld om zijn boosheid te temperen. Dat klopt immers niet met het beeld dat christenen hebben van hun liefdevolle God. Christenen reageren hierop meestal met: hij houdt zoveel van ons dat hij zijn zoon heeft gegeven, maar dat is geen antwoord op de vraag waarom er iemand moest worden dood gemarteld.
Een God die aan de mensen offert in plaats van dat mensen aan die God offeren? :roll:
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.
peda
Berichten: 18593
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Nepbijbels: Is jouw bijbel echt?

Bericht door peda »

Bij het spreken over de christelijke leer, kan niet worden voorbij gegaan aan christelijke premissen en daartoe behoort de omgang met "" offeren "', met daarbij centraal het Golgotha-Offer. Zelf heb ik niets met het brengen van offers aan godsbeelden, dat is dus mijn persoonlijke premisse, met als gevolg dat vanuit die optiek de noodzaak van een "' Jezus-offer "' helemaal niet noodzakelijk is. Maar is met mijn opmerking de christelijke leer van "' verzoening door voldoening "' of "' de overwinning op het kwade "' of "" de Immateriële God wilde ervaren wat menselijke pijn, leed en dood betekent "', of welke andere "" offer-betekenis " ook, onjuist is? Mijn antwoord is neen, een verandering van premissen ontkracht een ander verhaal niet, er wordt met andere premissen wel een ander verhaal gevolgd, maar een ander verhaal volgen heeft m.i. niets te maken met het ontkrachten van een ander verhaal. Een ander verhaal volgen, komt voort uit de persoonlijke beoordeling/ waardering dat de eigen premissen naar eigen waarderingsnormen beter zijn als andere premissen. Het vraagstuk van de premissen-beoordeling, niet meer en niet minder.
Snelheid
Berichten: 8899
Lid geworden op: 15 okt 2019, 21:39
Man/Vrouw: M

Re: Nepbijbels: Is jouw bijbel echt?

Bericht door Snelheid »

En daarom zeg ik altijd dat Moslims, Christenen en Joden dezelfde God hebben.

Christenen en Joden hebben de zelfde God; maar daar buiten is heidendom en veel goden dom.
VERITAS VOS LIBERABIT.
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 34896
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Nepbijbels: Is jouw bijbel echt?

Bericht door callista »

Ook buiten de Abrahamitische religies zijn er gelovigen :thumb1:
En die zijn niet minder dan het christendom en de islam...
Maria K
Berichten: 2851
Lid geworden op: 27 feb 2016, 12:40
Man/Vrouw: V

Re: Nepbijbels: Is jouw bijbel echt?

Bericht door Maria K »

umit schreef: 23 jan 2023, 14:02
Maria K schreef: 23 jan 2023, 13:50 Voor je verder gaat.
Christenen richten zich ook direct tot God.
"Alleen door Jezus" wil hier zeggen: Alleen door het kruisoffer van Jezus en dat te aanvaarden en geloven en door Hem te volgen.
Dan kan men de genade (barmhartigheid) van God ontvangen.
Maar ook tot Jezus, die op aarde mens geworden was uit Gods geest, de mensenzoon van God genoemd.
Maar in de hemel weer verenigd is met God de Vader en Zijn Geest.
Ja dat had ik al begrepen. Dank je wel voor je verklaring.
Ik vind dat echter nogal problematisch voor de mensen die voor de komst van Jezus geleefd hebben. Die hebben dan nooit de kans gekregen tot verlossing. betekent dat dat zij dan vanwege deze erfzonde gedoemd zijn? of is er een speciale regeling voor deze mensen?
Dit is wat in Paulus 2:13 tm 15 geschreven staat:
13 Om voor God vrijuit te gaan, moet u doen wat Hij wil, of u zijn wet nu kent of niet.
14 Hoewel er veel volken zijn die de geschreven wet van God niet hebben, doen die van nature toch wat God wil. Daaruit blijkt dat zij weten wat goed en kwaad is.
15 De wet van God staat in hun hart geschreven. Hun geweten vertelt hun wat zij moeten doen: hun gedachten klagen hen de ene keer aan en spreken hen de andere keer vrij.
Daarmee zijn eigenlijk alle religie voorschriften en wetten overbodig geworden en blijven slechts de ethische normen, gebaseerd op de gulden regel, die elke mens in een bepaalde samenleving heeft.

Maar alleen leven naar het eigen geweten?
Dat roept alleen maar weer nieuwe vragen op, zogauw je je verdiept in andere tradities dan waarin je zelf leeft, want de meesten daarvan zijn tijd en samenleving gebonden.
Een nieuwe lente een nieuw geluid.
Gorter.
Plaats reactie