Ik heb Gods goedkeuring al met de vrije wil.Alpha schreef:
Denk je echt dat spotters Gods goedkeuring kunnen verkrijgen?
De vergelijking tussen je woning en het aardse tehuis is kennelijk wat te moeilijk voor je.
De vergelijkingen passen duidelijk niet in je straatje, dus verwerp je die.Messenger schreef: ↑27 dec 2023, 17:17Ik heb Gods goedkeuring al met de vrije wil.Alpha schreef:
Denk je echt dat spotters Gods goedkeuring kunnen verkrijgen?
De vergelijking tussen je woning en het aardse tehuis is kennelijk wat te moeilijk voor je.
Jij haalt vergelijkingen erbij die nergens met God te maken hebben. Verkeersovertredingen, woningen, huisbazen etc. Misschien kun je volwassen op de inhoud ingaan.
Jij weet niet waar je het over hebt. Ik heb eerder gezegd dat een vrije wil je vrijlaat in doen en laten. En een God van pure liefde kent geen voorwaarden en geen oordeel.Alpha schreef: ↑08 jan 2024, 10:36De vergelijkingen passen duidelijk niet in je straatje, dus verwerp je die.
Zonder nauwkeurige kennis is het niet mogelijk Gods goedkeuring te verkrijgen.
Je weet m.i. niet waar je het over hebt.
Ik reageer op wat je schrijft, maar dat wil je als kleinerend interpreteren.
Er zijn alleen maar menselijke wetten. God maakt geen wetten.Alpha schreef: Je geeft daarbij weer aan, dat je niet begrijpt waarmee de schepper mee bezig is.
De mens kan de schepper nooit dwarsbomen, hij kan slechts zijn wetten negeren.
Dat doet men ook met menselijke wetten.
De bijbel is de slechtst denkbare handleiding. Als een menselijk lichaam sterft, is slechts dat stoffelijk overschot kapot.Alpha schreef: Het is vergelijkbaar met het negeren van een gebruiksaanwijzing b.v. van een auto.
Daar staat in hoe je die moet bedienen en onderhouden.
Doe je dat niet, dan gaat die kapot.
Pot en ketel verhaal.Messenger schreef: ↑08 jan 2024, 14:19Jij weet niet waar je het over hebt. Ik heb eerder gezegd dat een vrije wil je vrijlaat in doen en laten. En een God van pure liefde kent geen voorwaarden en geen oordeel.Alpha schreef: ↑08 jan 2024, 10:36 De vergelijkingen passen duidelijk niet in je straatje, dus verwerp je die.
Zonder nauwkeurige kennis is het niet mogelijk Gods goedkeuring te verkrijgen.
Je weet m.i. niet waar je het over hebt.
Ik reageer op wat je schrijft, maar dat wil je als kleinerend interpreteren.Er zijn alleen maar menselijke wetten. God maakt geen wetten.Alpha schreef: Je geeft daarbij weer aan, dat je niet begrijpt waarmee de schepper mee bezig is.
De mens kan de schepper nooit dwarsbomen, hij kan slechts zijn wetten negeren.
Dat doet men ook met menselijke wetten.De bijbel is de slechtst denkbare handleiding. Als een menselijk lichaam sterft, is slechts dat stoffelijk overschotAlpha schreef: Het is vergelijkbaar met het negeren van een gebruiksaanwijzing b.v. van een auto.
Daar staat in hoe je die moet bedienen en onderhouden.
Doe je dat niet, dan gaat die kapot.
Ik 'moet' niks en jij ook niet. Ik kan je de werken van Neale Donald Walsch aanbevelen.
Ik word niet beoordeeld vanwege de onvoorwaardelijk vrije wil en ik bevind me nu reeds in Gods koninkrijk.Alpha schreef: Je gedrag wordt wel degelijk beoordeeld, mensen die 1 Kor. 6:9, 10; Openb. 21:8 negeren, kunnen niet in Gods koninkrijk, de "nieuwe" aarde, komen.
JG zijn slechte eindtijdvoorspellers, voorspellingen zijn niet uitgekomen.Alpha schreef: Doordat mensen de Bijbelse handleiding negeren, wordt de aarde kapot gemaakt.
Kijk om je heen, de problemen op aarde nemen sterk toe.
De bijbel heeft voorzegt dat de tijd van het einde gepaard gaat met oorlogen, epidemieën, aardbevingen, dat mensen de aarde zullen bederven, afgoden gaan dienen ect.
Ik heb dat meerdere malen met teksten aangetoond.
De mens houdt niet op te bestaan omdat de ziel van die mens, als Godsdeel, onkwetsbaar is. We veranderen slechts van vorm.Alpha schreef: Als de mens sterft, is hij dood, is hij zich van niets meer bewusten vergaan zijn gedachten.
Hij houdt op te bestaan.
De aangehaalde teksten zijn er om de gelovige schare bijeen te houden middels angst voor de dood en angst voor God.Alpha schreef: Omdat je het teveel werk vindt de bijbel na te slaan, geef ik hier de bedoelde teksten.
Je kan dan niet zeggen dat je het niet wist.
Prediker 9:
5 Want de levenden weten dat ze zullen sterven, maar de doden weten helemaal niets en ze hebben ook geen beloning meer, omdat elke herinnering aan hen verloren gaat.
6 Ook hun liefde, hun haat en hun jaloezie zijn al vergaan. Ze hebben geen deel meer aan wat er onder de zon wordt gedaan.
Psalm 146:4 Zijn geest gaat uit, hij keert terug naar de grond. Op die dag vergaan zijn gedachten.
Jesaja 26:
10 Al wordt er gunst getoond aan slechte mensen, ze zullen geen rechtvaardigheid leren.
Zelfs in het land van oprechtheid zullen ze het slechte doen en ze zullen de majesteit van Jehovah niet zien
11 Jehovah, uw hand is opgeheven, maar ze zien het niet. Ze zullen uw ijver voor uw volk zien en te schande worden gemaakt.
Uw vuur zal uw tegenstanders verteren.
14 Ze zijn dood, ze zullen niet leven. Ze zijn machteloos in de dood en zullen niet opstaan. Want u hebt uw aandacht op hen gericht om hen uit te roeien en elke herinnering aan hen uit te wissen. NWV.
De vergelijkingen met de aardse overheid gaan wel degelijk op.
Die regels zijn bedoeld om problemen en ellende te voorkomen.
Ook dat kan je dagelijks om je heen zien, wat er gebeurd, als mensen die regels overtreden.
De krant staat er dagelijks vol van.
Doe je oogkleppen eens af en zie wat er om je heen gebeurd.
Wat Kierkegaard betoogt is dat angst en vrijheid tegengestelden zijn. Het is juist de angst die de mens de vrijheid ontneemt om zichzelf te zijn. De angst om de verhouding tot de wereld te verliezen. Absolute vrijheid is niets meer te verliezen hebben, deze absolute vrijheid is een geestelijke vrijheid.Kierkegaard was volgens Visser zijn tijd ver vooruit met zijn baanbrekende werk Het begrip angst, de eerste monografie over angst, geschreven in een tijd waarin psychologie nog deel uitmaakte van de filosofie. Het is de grootheid van de mens dat hij angst kan hebben, zo vindt Kierkegaard. Hoe dieper de angst, hoe groter de mens. Het duidelijkst komt de angst aan het licht als zij in aanraking komt met de vrijheid. De confrontatie met de vrijheid moet je niet uit de weg gaan, stelt Kierkegaard. Ieder mens is “geest”, een “verhouding die zich tot zichzelf verhoudt”, zo schrijft hij in De ziekte tot de dood. Het is een vorm van vertwijfeling als een mens zich niet bewust is al “geest” bepaald te zijn. Vertwijfeling is een wanverhouding in het binnenste van je wezen, zo definieert Visser. Ze kan zo diep liggen dat de persoon er geen weet van heeft. De pseudoniem Anti-Climacus noemt het zelfs een oneindig voorrecht dat je kunt vertwijfelen. Maar je moet wel door de vertwijfeling heen, zodat de vertwijfeling je redding wordt.
Kierkegaard werpt een geheel ander licht op dat wat we 'geloof' noemen, geloof is niet iets voor waar aan nemen. Geloof is op de innerlijke beweging vertrouwen. In zijn beschouwingen is 'geloof' (en in het verlengde daarvan vertrouwen) het tegenovergestelde van de zonde. In de innerlijke beweging komt de mens tot een ander besef, in het besef waarin de mens zich louter tot zichzelf verhoudt is ook de zonde afwezig. Het is een innerlijk existeren, wat in het dagelijks leven geloof en vertrouwen schenkt. En waarbij de wens tot het doen van zonde geheel afwezig is. (De zonde zelf is uiteraard nooit afwezig)De angst wordt overwonnen door geloof en vertrouwen, voor Kierkegaard het tegenovergestelde van zonde, aldus Visser. Geloof en liefde blijken sterke menselijke vermogens te zijn die de angst hanteerbaar kunnen maken. Verborgen in het innerlijk van ieder mens woont de liefde, en Kierkegaard is ervan overtuigd dat dit iets met God te maken heeft, zo stelt Visser. Bij “geloven” denkt Visser primair aan iets heel menselijks. Kierkegaard definieert geloof volgens Visser niet als het ‘voor waar houden’ van een aantal geloofsuitspraken, maar het gaat om de (innerlijke) beweging die je kunt benoemen met het woord vertrouwen. Geloof hoort thuis in de sfeer van het existentiële, het is de binnenkant van het leven, dat wat je innerlijk drijft. Visser: “Wat je gelooft, waar je op vertrouwt, dat drijft je, dat ben je, dat doe je.”
Het is de zelfverhouding waar een mens 'niets' is, een geestelijk niets welteverstaan. Dat kan alleen een tegenwoordigheid van geest zijn. Het is een onthechting aan en van de eigen gedachten. We kunnen immers alleen met onze gedachten in verleden of toekomst zijn, de geest zelf kan en gaat nergens naar toe. Die hoeft dan nog slechts louter in zichzelf te (be)rusten.De twee deeltjes zijn meesterlijke beschrijvingen van de menselijke existentie met veel psychologische inzichten. Maar uiteindelijk gaat het wel om de religieuze levenssfeer, om God. Kierkegaard gebruikt zelfs termen uit de Duitse mystiek, “zelfvernietiging”, “tot niets worden.” “En dat is de strijd: het tot niets worden van een mens, en dat hij tot niets wordt is zijn waarheid.
Dit is de essentie van het besef de onvoorwaardelijk vrije wil te hebben.
Dat is de korte manier om te zeggen dat een schrijver die we nu Matteüs noemen ons vertelt dat Jezus dat zo'n 50-70 jaar eerder gezegd heeft. Toch wijs ik hier even op omdat in Levensbeschouwing Bijbel teksten niet als bewijs gelden van stellingen.
Dan moet die geestelijke vrijheid natuurlijk nog wel in realiteit omgezet worden. Anders blijft het bij een liedje zingen zoals Janis Joplin. Je kunt natuurlijk wel denken dat je nergens aan gehecht bent, maar de realiteit is doorgaans een ander. Er is een gehechtheid aan het zijn in deze wereld. Deze gehechtheid is feitelijk de zonde.
Uiteraard zijn Bijbel teksten geen bewijsvoering. Wie louter Bijbel teksten citeert die aanbidt de papieren God uit de Bijbel. Johannes 6:57 verhaalt over een levende Vader. Zolang de Vader (of God) niet daadwerkelijk leeft zit je alleen maar in een gedachte/bedachte God.Bonjour schreef: ↑12 jan 2024, 10:12 Voor veel mensen valt Jezus onder de dierbaren.
Dat is de korte manier om te zeggen dat een schrijver die we nu Matteüs noemen ons vertelt dat Jezus dat zo'n 50-70 jaar eerder gezegd heeft. Toch wijs ik hier even op omdat in Levensbeschouwing Bijbel teksten niet als bewijs gelden van stellingen.
In mijn spiritualiteit geloof ik dat mijn dierbaren ook onkwetsbare Godsdelen zijn en van vorm veranderen.
Die is er inderdaad wel, maar gezien mijn fysieke conditie kijk ik uit naar het zijn in een andere wereld.
Dan is er toch nog sprake van de wens-natuur. Zoals ik de Bijbel interpreteer heeft de mens de mogelijkheid om te verzinken in de liefde van de Vader, dan verdwijnen alle verwachtingen of wensen en verhoudt de mens zich geestelijk nog louter tot zichzelf. En deze zelfverhouding verhoudt zich tot de wereld zonder iets te wensen uit diezelfde wereld.
Tufkah schreef: ↑12 jan 2024, 12:33Dan is er toch nog sprake van de wens-natuur. Zoals ik de Bijbel interpreteer heeft de mens de mogelijkheid om te verzinken in de liefde van de Vader, dan verdwijnen alle verwachtingen of wensen en verhoudt de mens zich geestelijk nog louter tot zichzelf. En deze zelfverhouding verhoudt zich tot de wereld zonder iets te wensen uit diezelfde wereld.
Het is jouw eigen geest welke in de ban is van plannen, verwachtingen, wensen enz. Dat is de wens-natuur van de menselijke geest. De menselijke geest wenst als 'zichzelf' ook in een toekomst te existeren. Het is deze wens-natuur (welke jij ruiterlijk toegeeft) die tegenwoordigheid van geest verhindert. Ik zou jouw geest als 'toekomstigheid van geest' karakteriseren. Het is je eigen geest welke dan kennis van de zelfverhouding ontbreekt, hetgeen inderdaad als een amputatie gezien mag worden.peda schreef: ↑12 jan 2024, 12:59Tufkah schreef: ↑12 jan 2024, 12:33
Dan is er toch nog sprake van de wens-natuur. Zoals ik de Bijbel interpreteer heeft de mens de mogelijkheid om te verzinken in de liefde van de Vader, dan verdwijnen alle verwachtingen of wensen en verhoudt de mens zich geestelijk nog louter tot zichzelf. En deze zelfverhouding verhoudt zich tot de wereld zonder iets te wensen uit diezelfde wereld.
Hallo Tufkah ,
Jouw uiteenzettingen volg ik met interesse, maar wel volledig in theoretische vorm.
De praktische invulling van de boodschap past niet bij mijn beleving van mijn aardse zijn. Zo ben ik volledig in de ban van plannen, verwachtingen, wensen, realisaties, kortom ik sta in een 100% wisselwerking met het aardse, dus juist precies het tegengestelde van wat jij uitroept. Zou ik jouw boodschap volgen, dan voelde ik mij als een geamputeerde in mijn belevingswereld, dus doe ik zulks ook niet, de bekende psycholoog volgend.
Ook hier schuilt een adder onder het gras, het gaat in de zelf-wereld verhouding om het hebben/begeren af te breken, zoals 1 Johannes 2:15 aangeeft. Dat houdt idd in dat je er niet meer op los consumeert. De mens moet bereid zijn om te lijden (dagelijks je kruis opnemen) als iets niet binnen je bereik ligt. Maar leven op droog brood en water hoeft nou ook weer niet, het gaat om een ingetogen levenshouding. Zodat de dankbaarheid jegens de Vader kan stromen als mijn tafel gedekt is. Ik reken de gedekte tafel mijzelf niet toe, ik dank de Vader ervoor. En mocht de dag komen dat de tafel niet gedekt is, dan is er ook geen probleem, want ik had geen verwachtingen.Maar theoretisch vind ik jouw boodschap wel een goede boodschap, met als consequentie "" consuminderen tot op het bot "', maar voor die slogan lopen slechts een paar super-idealisten warm.
Wat Donald betreft, als je de Bijbelse waarschuwing had gelezen was je dit tegengekomen:Messenger schreef: ↑09 jan 2024, 12:43Ik 'moet' niks en jij ook niet. Ik kan je de werken van Neale Donald Walsch aanbevelen.Ik word niet beoordeeld vanwege de onvoorwaardelijk vrije wil en ik bevind me nu reeds in Gods koninkrijk.Alpha schreef: Je gedrag wordt wel degelijk beoordeeld, mensen die 1 Kor. 6:9, 10; Openb. 21:8 negeren, kunnen niet in Gods koninkrijk, de "nieuwe" aarde, komen.JG zijn slechte eindtijdvoorspellers, voorspellingen zijn niet uitgekomen.Alpha schreef: Doordat mensen de Bijbelse handleiding negeren, wordt de aarde kapot gemaakt.
Kijk om je heen, de problemen op aarde nemen sterk toe.
De bijbel heeft voorzegt dat de tijd van het einde gepaard gaat met oorlogen, epidemieën, aardbevingen, dat mensen de aarde zullen bederven, afgoden gaan dienen ect.
Ik heb dat meerdere malen met teksten aangetoond.
Problemen op Aarde zijn er altijd geweest en zullen er altijd zijn.De mens houdt niet op te bestaan omdat de ziel van die mens, als Godsdeel, onkwetsbaar is. We veranderen slechts van vorm.Alpha schreef: Als de mens sterft, is hij dood, is hij zich van niets meer bewusten vergaan zijn gedachten.
Hij houdt op te bestaan.De aangehaalde teksten zijn er om de gelovige schare bijeen te houden middels angst voor de dood en angst voor God.Alpha schreef: Omdat je het teveel werk vindt de bijbel na te slaan, geef ik hier de bedoelde teksten.
Je kan dan niet zeggen dat je het niet wist.
Prediker 9:
5 Want de levenden weten dat ze zullen sterven, maar de doden weten helemaal niets en ze hebben ook geen beloning meer, omdat elke herinnering aan hen verloren gaat.
6 Ook hun liefde, hun haat en hun jaloezie zijn al vergaan. Ze hebben geen deel meer aan wat er onder de zon wordt gedaan.
Psalm 146:4 Zijn geest gaat uit, hij keert terug naar de grond. Op die dag vergaan zijn gedachten.
Jesaja 26:
10 Al wordt er gunst getoond aan slechte mensen, ze zullen geen rechtvaardigheid leren.
Zelfs in het land van oprechtheid zullen ze het slechte doen en ze zullen de majesteit van Jehovah niet zien
11 Jehovah, uw hand is opgeheven, maar ze zien het niet. Ze zullen uw ijver voor uw volk zien en te schande worden gemaakt.
Uw vuur zal uw tegenstanders verteren.
14 Ze zijn dood, ze zullen niet leven. Ze zijn machteloos in de dood en zullen niet opstaan. Want u hebt uw aandacht op hen gericht om hen uit te roeien en elke herinnering aan hen uit te wissen. NWV.
De vergelijkingen met de aardse overheid gaan wel degelijk op.
Die regels zijn bedoeld om problemen en ellende te voorkomen.
Ook dat kan je dagelijks om je heen zien, wat er gebeurd, als mensen die regels overtreden.
De krant staat er dagelijks vol van.
Doe je oogkleppen eens af en zie wat er om je heen gebeurd.
Op mij werkt dat allang niet meer.
Hoe bewijs je onzichtbare dingen?Bonjour schreef: ↑12 jan 2024, 10:12 Voor veel mensen valt Jezus onder de dierbaren.
Dat is de korte manier om te zeggen dat een schrijver die we nu Matteüs noemen ons vertelt dat Jezus dat zo'n 50-70 jaar eerder gezegd heeft. Toch wijs ik hier even op omdat in Levensbeschouwing Bijbel teksten niet als bewijs gelden van stellingen.
Lukas wordt zo laat gedateerd, dat dit niet waar kan zijn.
Volgens een boek dat aaneengeregen is met verzinsels.Alpha schreef: ↑15 jan 2024, 11:37 Wat Donald betreft, als je de Bijbelse waarschuwing had gelezen was je dit tegengekomen:
2 Timotheüs 4:
3 Want er komt een tijd dat ze de gezonde leer niet verdragen maar hun eigen verlangens volgen en leraren om zich heen verzamelen die hun vertellen wat ze graag willen horen.
4 Ze zullen niet meer naar de waarheid luisteren en zullen aandacht besteden aan verzinsels. NWV.
Beter eigenwijs dan gehersenspoeld. Elke waarschuwing neem ik serieus, tenzij het loos alarm is.Alpha schreef: Je hebt ook mensen die de waarschuwingsborden aan het strand niet lezen en dan problemen krijgen.
Dan zijn er mensen die graag de helpende hand aanbieden, maar sommigen zijn eigenwijs.
Die accepteren een reddingsboei niet en sommigen verzetten zich tegen de hulp.
De bijbel is niet gezaghebbend. Bovendien luister ik naar God zelf.Alpha schreef: Dan blijkt dat je kennelijk liever naar verhaaltjes luistert, dan naar datgene wat de bijbel zegt.
Dus Jezus liegt, als hij zei: "Uw woord is waarheid" ?
Je verzint m.i. zelf vele dingen.Messenger schreef: ↑15 jan 2024, 14:29Volgens een boek dat aaneengeregen is met verzinsels.Alpha schreef: ↑15 jan 2024, 11:37 Wat Donald betreft, als je de Bijbelse waarschuwing had gelezen was je dit tegengekomen:
2 Timotheüs 4:
3 Want er komt een tijd dat ze de gezonde leer niet verdragen maar hun eigen verlangens volgen en leraren om zich heen verzamelen die hun vertellen wat ze graag willen horen.
4 Ze zullen niet meer naar de waarheid luisteren en zullen aandacht besteden aan verzinsels. NWV.Beter eigenwijs dan gehersenspoeld. Elke waarschuwing neem ik serieus, tenzij het loos alarm is.Alpha schreef: Je hebt ook mensen die de waarschuwingsborden aan het strand niet lezen en dan problemen krijgen.
Dan zijn er mensen die graag de helpende hand aanbieden, maar sommigen zijn eigenwijs.
Die accepteren een reddingsboei niet en sommigen verzetten zich tegen de hulp.
De bangmakerij in de bijbel behoort tot de categorie Loos Alarm.De bijbel is niet gezaghebbend. Bovendien luister ik naar God zelf.Alpha schreef: Dan blijkt dat je kennelijk liever naar verhaaltjes luistert, dan naar datgene wat de bijbel zegt.
