¦LB¦ Geloven in God. Welke God mag het dan zijn?

[JW88]

Hmmm... Tja, waarom zou de Schepper zijn schepselen willen beïnvloeden...
Waarom zou een vader zijn kind willen beïnvloeden?
Om het kind de mist in te laten lopen?

Dat is prima, maar waarom geef je het dan een vrije wil? Die wil je dan dus beïnvloeden...

Ik geloof niet in vrije wil maar in eigen wil.

Vergelijk het maar met een vader - zoon / ouder - kind relatie.

De Vader roept het kind, snap je?

Hij roept jou ook, JW88.

En wat is het verschil tussen vrije wil en eigen wil?

Een vader kun je niet vergelijken met God, want God heeft de mens vrije wil gegeven of eigen wil, kan ook, dus die vergelijking gaat niet op....nu geeft God de mensen een zetje in de richting van hem, dat moet hij toch niet nodig hebben?

Nou ik heb hem anders nog nooit gehoord, ik denk dat hij niet hard genoeg roept....

[JW88]

Was inderdaad een typefoutje ja.

Ik snap nog steeds niet goed wat je bedoeld.... volgens mij heb je me niet helemaal goed begrepen, maar vraag was simpel gezegd waarom zou God door de bijbel mensen willen beïnvloeden als hij de mens vrije wil heeft gegeven?

Lezen alleen zorgt voor toename in kennis en geen verandering. De vrije wil blijft ook dan.

Lezen zorgt voor toename in kennis maar de bijbel beïnvloed mensen ook om in God te gaan geloven.... en het schijnt het woord van God te zijn dus nogmaals de vraag, waarom wil God mensen beïnvloeden om in hem te geloven?

De vrije wil is om te kunnen kiezen en dan moet er meer dan 1 keuze zijn. Donker genoeg voor de ene keuze en licht genoeg voor die andere.
Waarom; omdat de mens naar Zijn beeld geschapen is.
Wat over de mens gezegd is zegt God mi dus deels ook over zichzelf.

Genesis

En God schiep de mens naar Zijn beeld; naar het beeld van God schiep Hij hem; mannelijk en vrouwelijk schiep Hij hen.

Ook zei de HEERE God: Het is niet goed dat de mens alleen is;

Was er voor jou dan ook meer dan 1 keuze?

[Wajehie]

Lezen zorgt voor toename in kennis maar de bijbel beïnvloed mensen ook om in God te gaan geloven.... en het schijnt het woord van God te zijn dus nogmaals de vraag, waarom wil God mensen beïnvloeden om in hem te geloven?

De vrije wil is om te kunnen kiezen en dan moet er meer dan 1 keuze zijn. Donker genoeg voor de ene keuze en licht genoeg voor die andere.
Waarom; omdat de mens naar Zijn beeld geschapen is.
Wat over de mens gezegd is zegt God mi dus deels ook over zichzelf.

Genesis

En God schiep de mens naar Zijn beeld; naar het beeld van God schiep Hij hem; mannelijk en vrouwelijk schiep Hij hen.

Ook zei de HEERE God: Het is niet goed dat de mens alleen is;

Was er voor jou dan ook meer dan 1 keuze?

is, want ben het met Paulus eens, zijn gedachten zijn ons niet onbekend.
Een beetje gokken maar die 2 keuzes daar kun jij met je verstand niet bij.

[Jerommel]

Hmmm... Tja, waarom zou de Schepper zijn schepselen willen beïnvloeden...
Waarom zou een vader zijn kind willen beïnvloeden?
Om het kind de mist in te laten lopen?

Dat is prima, maar waarom geef je het dan een vrije wil? Die wil je dan dus beïnvloeden...

Ik geloof niet in vrije wil maar in eigen wil.

Vergelijk het maar met een vader - zoon / ouder - kind relatie.

De Vader roept het kind, snap je?

Hij roept jou ook, JW88.

En wat is het verschil tussen vrije wil en eigen wil?

Een vrije wil is vrij, maar een eigen wil is eigen, dus niet vrij, maar gebonden aan de eigen ik.
Vrije wil zou m.i. betekenen dat je kunt bepalen wat je wilt, maar hoe graag ik ook geitenkaas zou willen lusten, ik krijg het nog steeds niet door mijn strot.
Of hoe graag ik ook Celine Dion goed zou willen vinden, ik krijg er braakneigingen van.
Onze wil is gebonden aan onze persoon, dus niet vrij, maar wel eigen.

Maargoed, men spreekt meestal van "vrije wil", maar men doelt m.i. meer op keuzevrijheid, dus eigen keuzes.

Een vader kun je niet vergelijken met God, want God heeft de mens vrije wil gegeven of eigen wil, kan ook, dus die vergelijking gaat niet op....nu geeft God de mensen een zetje in de richting van hem, dat moet hij toch niet nodig hebben?

Ik zie niet waarom het zo verschillend is, behalve de afstand tussen God en mens, die toch groot is, groter dan tussen vader en zoon.

Nou ik heb hem anders nog nooit gehoord, ik denk dat hij niet hard genoeg roept....

Waarom denk je dat je hier rond hangt dan?

[Piebe Paulusma]

Om door jou bekeerd te worden?

[Jerommel]

Een mens kan een ander mens niet bekeren.

[Zolderworm]

Een mens kan een ander mens niet bekeren.

Wat ben je slim vandaag. Wat heb je vanmorgen gegeten?

[Jerommel]

melk.

[Piebe Paulusma]

melk.

Niet te zware onderwerpen aansnijden dan.

[JW88]

Maar dan is een vrije wil dus onmogelijk....

Ik snap nog steeds niet waarom God de mens wil beïnvloeden om in hem te geloven, dan geeft hij die eigen wil dus een extra zetje de goede kant op...

Ik hang hier in elk geval niet rond omdat ik de hele dag niks beters te doen heb dan hier op dit forum zitten zoals sommigen mensen

[Jerommel]

Leuk, maar waarom hang je hier dan WEL rond?
Maakt ook niet uit verder...

Maar God geeft dus een keuze die we allemaal zelf moeten maken.
Rebellie of nederigheid tegenover Hem.
Oftewel zelf je eigen god willen zijn, of God erkennen.

Tegenwoordig is het eerste in de mode...
Maar het 2e is ook niet gemakkelijk...
Het gaat tegen onze natuur in en het gaat tegen de wereldse consensus in.

Maar we hebben er van wieg tot graf de tijd voor gekregen.

[JW88]

Leuk, maar waarom hang je hier dan WEL rond?
Maakt ook niet uit verder...

Maar God geeft dus een keuze die we allemaal zelf moeten maken.
Rebellie of nederigheid tegenover Hem.
Oftewel zelf je eigen god willen zijn, of God erkennen.

Tegenwoordig is het eerste in de mode...
Maar het 2e is ook niet gemakkelijk...
Het gaat tegen onze natuur in en het gaat tegen de wereldse consensus in.

Maar we hebben er van wieg tot graf de tijd voor gekregen.

Rest nog steeds de vraag waarom God het nodig heeft om de mensen een zetje te geven om in hem te geloven?

[Jerommel]

Rest nog steeds de vraag waarom God het nodig heeft om de mensen een zetje te geven om in hem te geloven?

Wie zegt dat Hij het nodig heeft?
Kennelijk wil Hij het gewoon.

Maar God geeft dus een keuze die we allemaal zelf moeten maken.
Rebellie of nederigheid tegenover Hem.
Oftewel zelf je eigen god willen zijn, of God erkennen.

Tegenwoordig is het eerste in de mode...
Maar het 2e is ook niet gemakkelijk...
Het gaat tegen onze natuur in en het gaat tegen de wereldse consensus in.

Maar we hebben er van wieg tot graf de tijd voor gekregen.

De "slagzin":

Johannes 3:16

Want alzo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat een ieder, die in Hem gelooft, niet verloren ga, maar eeuwig leven hebbe.

Dus waarom?
Uit Liefde voor de mens die Hij schiep naar zijn gelijkenis.
En er zullen ook dieren in de Hemel zijn, heb ik begrepen.

[Alpha]

Natuurlijk wordt elk huis door iemand gebouwd, maar hij die alle dingen heeft gebouwd, is God.
De gehele schepping bewijst de schepper.
Zou je niet dankbaar kunnen zijn voor het wonen in een huis, dat voorzien is van alle gemakken?
 

[Wajehie]

Maar dan is een vrije wil dus onmogelijk....

Ik snap nog steeds niet waarom God de mens wil beïnvloeden om in hem te geloven, dan geeft hij die eigen wil dus een extra zetje de goede kant op...

Het is mi geen beïnvloeding van de vrije wil en het is ook geen zetje de goede kant op, de bijbel is toename van kennis.
Misschien ben jij wel het beste bewijs voor die stelling. Na meer dan 1300 reacties op dit forum ontkom je niet aan toename van kennis maar bemerk jij bij jezelf een toename van geloof. Grote kans dat je zelfs versterkt wordt in je eigen wereldbeeld.

[JW88]

In principe is het geloven in God ook iets psychologisch, mensen hebben nou eenmaal van nature de eigenschap dat je graag in het onbekende en wonderbaarlijke willen geloven. Ze grijpen allerlei bovennatuurlijke dingen aan om hun bijvoorbeeld hoop of kracht te geven en kunnen vaak niet accepteren dat er op bepaalde vragen geen antwoord is, dus vullen ze het maar in met iets wonderbaarlijks, hier schuilt o.a. veel naïviteit in.

Hoeveel concrete bewijzen zijn er in de loop der jaren verzameld van bovennatuurlijk dingen? Helemaal niks! nul komma nul! En dan heb ik het niet over aannames, veronderstellingen en wat vage meningen. Daarnaast zijn er ook al talloze zogenaamde bovennatuurlijke zaken keihard door de mand gevallen of ontmaskerd, waarom zou God dan wel echt zijn? Alle aanwijzingen geven het tegenovergestelde aan...

[Jerommel]

Bullshit.
Mensen in onze cultuur hebben de neiging om God te ontkennen.
Jij bent daar een karikatuur van.

[callista]

Bullshit.
Mensen in onze cultuur hebben de neiging om God te ontkennen.
Jij bent daar een karikatuur van.

Tel nu eerst eens tot 10 voordat je een reactie plaatst.

[Jerommel]

1
2
3
4
5
6
7
8
9
10

JW88, wat een bullshit weer...

[JW88]

Bullshit.
Mensen in onze cultuur hebben de neiging om God te ontkennen.
Jij bent daar een karikatuur van.

Hoezo is dat Bullshit? Wat klopt er niet aan wat ik zeg? En dan graag genuanceerd en concreet als dat lukt.

Mensen in Nederland hebben het overal het algemeen goed en zijn vrij rationeel en hoogopgeleid, daar wonen hier relatief gezien ook niet veel mensen die bv letterlijk in de bijbel geloven.

Maar voor de rest buiten Nederland wordt God toch niet ontkent? Het overgrote deel van de wereld is gelovig...

[Jerommel]

Bullshit.
Mensen in onze cultuur hebben de neiging om God te ontkennen.
Jij bent daar een karikatuur van.

Hoezo is dat Bullshit? Wat klopt er niet aan wat ik zeg?

Bijna alles.

[JW88]

Bullshit.
Mensen in onze cultuur hebben de neiging om God te ontkennen.
Jij bent daar een karikatuur van.

Hoezo is dat Bullshit? Wat klopt er niet aan wat ik zeg?

Bijna alles.

Wat weer een slap antwoord van helemaal niks, zoals je zelf altijd zegt, pure bluf van jouw kant, eerst schreeuwen dat het niet klopt wat ik zeg en vervolgens geen idee hebben waarom het niet klopt, echt lachwekkend....

[Jerommel]

Wat verwacht je nou, als je telkens de zelfde ongegronde aannames herhaalt, en toch niets met de inhoud van anderen doet?
Geef jezelf dus maar de schuld.

[JW88]

Wat verwacht je nou, als je telkens de zelfde ongegronde aannames herhaalt, en toch niets met de inhoud van anderen doet?
Geef jezelf dus maar de schuld.

Vertel me dan wat er ongegrond aan is? Als dat in jouw ogen zo overduidelijk is, moet dat toch niet moeilijk voor je zijn om dat uit te leggen, anders is het gewoon inhoudsloos wat schreeuwen van jouw kant.

[Jerommel]

O ja...
Dus omdat jij niet luistert naar de argumenten tegen jouw standpunt (wankelpunt eigenlijk), mag ik het weer even voor je gaan zitten herhalen?
Ga maar lekker het topic terug-lezen, en maak dan maar aantekeningen.
Maarja, dan moet je die andere bril opzetten, en dat weiger je.
Maar dat is niet mijn probleem.