Is er iets speciaals aan de hand met de Joden?

Moderatie: het moderatieteam
Forumregels
Richtlijnen subforum
> > Lees de richlijnen goed door!

Let op: Het gedeelte Geloof is uitdrukkelijk niet voor forummers die elke vorm van geloof en of spirituele gebieden etc. afwijzen. Grappen maken over geloofstermen en of begrippen die in religie dan wel filosofie gebruikelijk zijn, of ze inhoudsloos verklaren, is verboden.


Moderatie: het moderatieteam
Kyron
Berichten: 56
Lid geworden op: 08 okt 2025, 10:59
Man/Vrouw: M

Re: Is er iets speciaals aan de hand met de Joden?

Bericht door Kyron »

Eliyahu schreef: 23 feb 2026, 14:01 Bs"d

Onlangs stond dit artikel in een Engelstalige Israelische krant: https://www.israelnationalnews.com/news/417159

Het claimt dat van de top tien rijkste mensen ter wereld, er zes Joods zijn. Als dat waar is, dan denk ik dat dat erg vreemd is, omdat de Joden minder dan 0,2% van de wereldbevolking uitmaken.
Als ze naar verhouding vertegenwoordigd zouden zijn dan zouden van de 10 rijkste mensen ter wereld slechts 0,2% Joods moeten zijn, dan komt dan neer op 1/50 van een persoon. Maar nee, 6 van de 10, een meerderheid, is Joods. Dat zou dan een driehondervoudige oververtegenwoordiging zijn, of, in procenten uitgedrukt, een 30.000% oververtegenwoordiging.

Zou dat toeval zijn?

Of zou dat iets te maken hebben met het teken dat God gezet heeft in het Joodse volk? https://tinyurl.com/Gods-teken
Eliyahu, je hebt een punt... tegelijkertijd ook weer niet helemaal.

Laten we beginnen met het voor de hand liggende: ja, er is iets bijzonders aan de hand met de Joden. Dat is ongeveer net zo controversieel als zeggen dat er iets bijzonders aan de hand is met de zon - het is gewoon waar, en iedereen die dit ontkent heeft duidelijk nooit een Joods familiediner meegemaakt ….

Maar dan je redenering. Zes van de tien rijkste mensen zijn Joods, dus God heeft een teken gezet. Eliyahu, dat is een tamelijk spectaculaire sprong van de rijkdomslijst naar de Thora. Je bent in één zin van Bill Gates naar Abraham gegaan. Dat is bijna... Joods op zichzelf. We houden van grote conclusies.

Laten we kritisch zijn: die statistiek verdient enige nuance. Wie telt er als Joods? Vader's kant? Moeder's kant? Bar Mitswa gehad maar nooit meer een synagoge van binnen gezien? Neem Elon Musk - hij heeft Joodse voorouders, maar hij is zo Joods als stroopwafels. En dan Gerard Reve, die Joods bloed had maar zich bekeerde tot het katholicisme - telt die ook mee? Dit is al eeuwenlang de discussie die Joodse families verscheurt, en nu lossen we het op via een rijkdomslijst?

Bovendien: als we rijkdom als bewijs voor goddelijke uitverkiezing nemen, wat doen we dan met de andere 99,8% van het Joodse volk dat gewoon probeert de huur te betalen? Zijn die dan minder uitverkoren? Ik kan me de ongemakkelijke gesprekken voorstellen: "Mosje, God heeft een teken gezet in jou als volk." "Maar reb, mijn auto heeft een kapotte versnellingsbak."

Wat echter WEL klopt aan je observatie - en hier wordt het serieuzer - is dat de oververtegenwoordiging van Joden in wetenschap, cultuur, recht, geneeskunde, en ja, ook financiën, statistisch gezien buitengewoon is. Nobelprijzen: ongeveer 22% gewonnen door Joden, terwijl ze 0,2% van de bevolking zijn. Dat is geen toeval en geen samenzwering. Dat is een cultuur die leren, debatteren en creatief denken bijna religieus verheft - De Talmoed is in feite een vijfduizend pagina's lang debatboek. Als je kinderen opvoedt met de mentaliteit dat een goede vraag waardevoller is dan een makkelijk antwoord, dan kwéék je denkers.

Dus is er iets speciaals? Ja. Is het een direct Goddelijk teken via een rijkdomslijst? Dat lijkt me wat mager bewijs voor de Almachtige. God heeft vast betere dingen te doen dan de bankrekeningen van miljardairs bij te houden.

Maar dat het Joodse volk bijzonder is? Ja, Zowel statistisch als spiritueel.

Kyron
Gebruikersavatar
Robert Frans
Berichten: 2203
Lid geworden op: 11 apr 2013, 14:58
Man/Vrouw: M

Re: Is er iets speciaals aan de hand met de Joden?

Bericht door Robert Frans »

Eliyahu schreef: 25 feb 2026, 07:44Bs"dHet is mijnes inziens vrij eenvoudig, doe gewoon wat er staat. We weten allemaal wat "niet stelen" betekent, en wat "niet moorden" betekent. Daar hoef je geen geleerde voor te zijn.
Er staan zo'n 613 geboden in de Torah. Een heleboel daarvan kunnen niet meer nageleefd worden, zoals je zelf ook aangeeft. Hoe de anderen wél dienen te worden nageleefd, is nogal punt van discussie binnen het jodendom. Er zijn vele stromingen, van de chassidische gemeenschap in New York, die het huidige Israël afwijzen, tot de ultra-orthodoxe gemeenschap in Israël, die daar juist ferm politiek bedrijft. Grofweg kun je het jodendom verdelen in de orthodoxe, de conservatieve en de liberale stromingen. Welke heeft het dan het meest juist? Hoe bepaal je dat dan precies? Jij zelf geeft al aan dat de liberale joden straf verdienen voor hun omgang met de Torah. Maar zij zullen juist weer ervan overtuigd zijn dat zij het goede doen. Wie is dan hun scheidsrechter?
Dat staat in de 10 geboden in Exodus 20.
[...]
De zonen worden alleen dan niet voor de daden van hun vader ter verantwoording geroepen als zij zelf wel de geboden naleven. Doen ze dat niet, dan krijgen ze wel de zonden van hun voorvaderen op hun bordje: "Ik, de HEERE, uw God, ben een na-ijverig God, Die de misdaad van de vaderen vergeldt aan de kinderen, aan het derde en vierde geslacht van hen die Mij haten," Ex 20:5
Maar het staat dus níét in Ezechiël 18, wat je eerst leek te beweren. Deze profeet stelt duidelijk de persoonlijke verantwoordelijkheid vóór de gemeenschappelijke. Hierin zie je dus een belangrijke ontwikkeling in de godsdienst, net zoals het jodendom vandaag de dag zich ook ontwikkelt door discussie en tegenspraak. Daarom ook die liefde voor wetenschap en cultuur, zoals Kyron hier terecht aangeeft. Blijkbaar vonden de profeet en zijn aanhangers dat niet in tegenspraak met de Torah en de samenstellers van de Tenach duidelijk ook niet, daar zij Ezechiël erin hebben opgenomen. Waarom zou je die ontwikkeling dan vervolgens niet mogen aanvaarden, op straffe van blijkbaar de Holocaust?
Het boek Job is een duidelijk voorbeeld van iemand die gestraft werd terwijl het niet duidelijk was waarvoor hij gestraft werd.
[...]
Waar staat dat Job volstrekt onschuldig was?
Letterlijk in de eerste twee hoofdstukken. Job wordt daar als een onberispelijk, rechtvaardig man afgeschilderd, zelfs nog door God zelf tegenover de satan. En als Job zichzelf ook onschuldig acht en God voor het gerecht wil dagen, zegt God later tegen zijn vrienden dat Job niets verkeerds over Hem gezegd heeft. Hij vergoedt Job zelfs het tweevoudige van wat Hij hem had afgenomen, iets wat volgens de Torah alleen bij diefstal behoefde. In heel het boek Job is geen enkele zonde te vinden waarvoor Job volgens het boek wordt gestraft.

Stel je voor dat je in de gevangenis wordt gegooid, zonder enige aanklacht. Als je dan vraagt waarom, dan wordt je gezegd dat je dat heus wel weet. Maar als je blijft doorvragen, dan zeggen ze dat je wel schuldig móét zijn, aangezien ze je toch echt in de gevangenis hebben gegooid. Ze gooien immers toch geen onschuldigen in het gevang? Zou dat werkelijk rechtvaardig zijn? Zou je dat niet meteen heel erg aan Franz Kafka (ook een Jood) doen denken?

Ik geloof dat God rechtvaardig is. Hij handelt niet willekeurig en als Hij je straft, dan weet je ook altijd precies waarom en hoe je je had kunnen bekeren. Dit was in de Torah al het geval en dat is nu nog steeds het geval. Ook zij die uiteindelijk in de hel belanden, weten precies hoe en waarom ze tegen God gekozen hebben. Er is geen sprake van een oordeel zonder aanklacht, geen sprake van straf zonder beschuldiging. Hij rekent je niet aan wat je niet wist of niet had kunnen weten. Een protestant die liefdevol en trouw zijn geloofstraditie volgt, zal eerder gered worden dan een katholiek die zondigt en zijn geloofstraditie verzaakt.

Jij beschuldigt de slachtoffers van de Holocaust van ernstige zonden, waardoor zij hun afschuwelijk lot verdiend zouden hebben. Toen christenen destijds dat deden, werden zij terecht voor antisemitisch uitgemaakt. Maar jij doet nu precies hetzelfde, waarbij je in tegenstelling tot die christenen zelfs niet eens een concrete aanklacht weet te formuleren. 'Ze hielden niet de Torah' is daarvoor echt veel te vaag. Nu ben ik zelf geen jood, maar ik had nu juist begrepen dat dit absoluut niet joods handelen is. Joden gaan in discussie met elkaar en ook met God zelf over wat rechtvaardig is. Het lijdzaam alles maar goedpraten wat God zou doen is meer iets voor benauwende sektes, die je in zowel het jodendom als het christendom tegenkomt. Als het waar is dan is het waar, maar gezien de zowel joodse als christelijke geloofstradities (waar gelovigen de discussie met God vooral innerlijk in het gebed voeren) lijkt het mij buitengewoon onwaarschijnlijk dat God op zo'n manier zou handelen.
Vrede en alle goeds
Gebruikersavatar
Eliyahu
Berichten: 3151
Lid geworden op: 29 jul 2014, 17:39
Man/Vrouw: M
Locatie: Judea

Re: Is er iets speciaals aan de hand met de Joden?

Bericht door Eliyahu »

Kyron schreef: 25 feb 2026, 10:11
Eliyahu schreef: 23 feb 2026, 14:01 Bs"d

Onlangs stond dit artikel in een Engelstalige Israelische krant: https://www.israelnationalnews.com/news/417159

Het claimt dat van de top tien rijkste mensen ter wereld, er zes Joods zijn. Als dat waar is, dan denk ik dat dat erg vreemd is, omdat de Joden minder dan 0,2% van de wereldbevolking uitmaken.
Als ze naar verhouding vertegenwoordigd zouden zijn dan zouden van de 10 rijkste mensen ter wereld slechts 0,2% Joods moeten zijn, dan komt dan neer op 1/50 van een persoon. Maar nee, 6 van de 10, een meerderheid, is Joods. Dat zou dan een driehondervoudige oververtegenwoordiging zijn, of, in procenten uitgedrukt, een 30.000% oververtegenwoordiging.

Zou dat toeval zijn?

Of zou dat iets te maken hebben met het teken dat God gezet heeft in het Joodse volk? https://tinyurl.com/Gods-teken
Eliyahu, je hebt een punt... tegelijkertijd ook weer niet helemaal.

Laten we beginnen met het voor de hand liggende: ja, er is iets bijzonders aan de hand met de Joden. Dat is ongeveer net zo controversieel als zeggen dat er iets bijzonders aan de hand is met de zon - het is gewoon waar, en iedereen die dit ontkent heeft duidelijk nooit een Joods familiediner meegemaakt ….

Maar dan je redenering. Zes van de tien rijkste mensen zijn Joods, dus God heeft een teken gezet. Eliyahu, dat is een tamelijk spectaculaire sprong van de rijkdomslijst naar de Thora. Je bent in één zin van Bill Gates naar Abraham gegaan. Dat is bijna... Joods op zichzelf. We houden van grote conclusies.

Laten we kritisch zijn: die statistiek verdient enige nuance. Wie telt er als Joods? Vader's kant? Moeder's kant? Bar Mitswa gehad maar nooit meer een synagoge van binnen gezien? Neem Elon Musk - hij heeft Joodse voorouders, maar hij is zo Joods als stroopwafels. En dan Gerard Reve, die Joods bloed had maar zich bekeerde tot het katholicisme - telt die ook mee? Dit is al eeuwenlang de discussie die Joodse families verscheurt, en nu lossen we het op via een rijkdomslijst?
Bs"d

De regels zijn simpel: Wie een Joodse moeder heeft is Joods, of wie zich tot het orthodoxe Jodendom bekeerd heeft.
Bovendien: als we rijkdom als bewijs voor goddelijke uitverkiezing nemen, wat doen we dan met de andere 99,8% van het Joodse volk dat gewoon probeert de huur te betalen? Zijn die dan minder uitverkoren? Ik kan me de ongemakkelijke gesprekken voorstellen: "Mosje, God heeft een teken gezet in jou als volk." "Maar reb, mijn auto heeft een kapotte versnellingsbak."
Met die andere 99,8% gaat het ook prima. In datzelfde artikel wordt daar het volgende over gezegd:
One of the miracles that has occurred for the people of Israel in recent years is a great economic miracle. Despite the enormous costs of war; despite the extensive spending to repair the destruction in the southern border communities and in the north; despite the seventy billion shekels spent on reserve duty for hundreds of thousands of soldiers for long periods of time; despite the damage to workplaces where employees have been absent for months; despite all the expenses related to the wounded and fallen soldiers; despite all the war expenditures amounting to tens of billions - the State of Israel is experiencing remarkable economic growth!

The country’s revenues have risen dramatically compared to every other nation not at war. Israel’s foreign currency reserves continue to grow. The State of Israel stands at record highs in every possible economic indicator. All this is in stark contrast to the forecasts of the credit-rating agencies, and contrary to the warnings of the Kaplan Street protesters who predicted economic collapse.

The Torah assures us: “He will love you and bless you and multiply you; He will bless the fruit of your womb and the fruit of your land” (Devarim 7:13).

Israel’s wealth is a Divine promise being fulfilled. The Torah connects the promise of prosperity with God’s love for His people:

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

To understand how much gratitude we owe to God, it is worth recalling that Israel’s national output rose over the past year from 583 billion dollars to 610 billion dollars - an increase of 27 billion dollars in just half a year, during wartime. There is nothing like this anywhere in the world.

The International Monetary Fund (IMF) forecasts that Israel’s growth will continue to accelerate, and that its GDP will soon reach 800 billion dollars annually, placing Israel among the wealthiest nations on earth.
Over $60,000 GDP per Capita in Israel

A country’s economic output is measured relative to its population. According to the IMF, Israel’s GDP per capita has risen to over $60,000. The Fund’s projections indicate that Israel’s economy will keep climbing in the coming years - to $64,000 per capita next year, and to $72,000 within five years. Both the Bank of Israel and the Ministry of Finance predict even higher figures.
Children Are a Blessing

To illustrate the scale of this growth, ten years ago Israel’s GDP per capita was about $35,000, similar to Japan’s. Since then, Japan’s economy has declined to $34,000 per capita, while Israel’s has soared to $60,000.
Vergelijk die $60.000 per jaar met Israels buren. Ik heb het even aan chatgpt gevraagd, en daar kwam het volgende uit:

Estimated average annual wage (Jordan): ~ $8,400–$10,000 USD

Estimated average annual wage (Egypt): ~ $3,000–$5,000 USD

Estimated average annual wage (Syria): ~ $2,000–$2,500 USD

Dan steekt Israel daar toch wel heel goed bij af. En Israel zit constant in de lift. Ondanks alle oorlogen blijft de Israelische economie hard groeien, harder dan menig ander:
The IMF report for 2025 shows Israel’s growth rate exceeding that of European countries:

Germany: 0.2%
Italy: 0.5%
Sweden: 0.7%
France: 0.7%
United States: 2%
Israel: 2.5% - and this during wartime.
Dus het fenomeen is niet beperkt tot de tien rijkste mensen, en Mosje kan dus gemakkelijk zijn versnellingsbak vervangen. ;)
Wat echter WEL klopt aan je observatie - en hier wordt het serieuzer - is dat de oververtegenwoordiging van Joden in wetenschap, cultuur, recht, geneeskunde, en ja, ook financiën, statistisch gezien buitengewoon is. Nobelprijzen: ongeveer 22% gewonnen door Joden, terwijl ze 0,2% van de bevolking zijn. Dat is geen toeval en geen samenzwering. Dat is een cultuur die leren, debatteren en creatief denken bijna religieus verheft - De Talmoed is in feite een vijfduizend pagina's lang debatboek. Als je kinderen opvoedt met de mentaliteit dat een goede vraag waardevoller is dan een makkelijk antwoord, dan kwéék je denkers.
Speciaal om die reden hebben de Zuid-Koreanen zich op de Talmoed-studie gestort, maar ik zie nog geen toename in het aantal Koreaanse Nobelprijswinnaars, wereldschaakkampioenen, of van het aantal Koreanen bij de tien rijkste mensen ter wereld.
Er schijnt toch iets anders aan de hand te zijn.
Dus is er iets speciaals? Ja. Is het een direct Goddelijk teken via een rijkdomslijst? Dat lijkt me wat mager bewijs voor de Almachtige. God heeft vast betere dingen te doen dan de bankrekeningen van miljardairs bij te houden.
God houdt zijn beloften:
The Torah assures us: “He will love you and bless you and multiply you; He will bless the fruit of your womb and the fruit of your land” (Devarim 7:13).

Israel’s wealth is a Divine promise being fulfilled. The Torah connects the promise of prosperity with God’s love for His people:

“The Lord your God will keep with you the covenant and the mercy which He swore to your fathers. He will love you, bless you, and multiply you; He will bless the fruit of your womb and the fruit of your Land - your grain, your wine, and your oil, the offspring of your cattle and the flocks of your sheep - in the Land which He swore to your fathers to give you” (Ibid. 7:12-13).

This teaches that the economic miracle of the State of Israel carries profound spiritual significance.
En met die uitspraak ben ik het helemaal eens.
Maar dat het Joodse volk bijzonder is? Ja, Zowel statistisch als spiritueel.
Amen.
Van al het gehoorde is het slotwoord: Vrees God en onderhoud Zijn geboden!
Pred 12:13
Gebruikersavatar
Dat_beloof_ik
Berichten: 2711
Lid geworden op: 17 mar 2022, 16:10
Man/Vrouw: M

Re: Is er iets speciaals aan de hand met de Joden?

Bericht door Dat_beloof_ik »

Eliyahu schreef: 25 feb 2026, 14:44
Kyron schreef: 25 feb 2026, 10:11

Eliyahu, je hebt een punt... tegelijkertijd ook weer niet helemaal.

Laten we beginnen met het voor de hand liggende: ja, er is iets bijzonders aan de hand met de Joden. Dat is ongeveer net zo controversieel als zeggen dat er iets bijzonders aan de hand is met de zon - het is gewoon waar, en iedereen die dit ontkent heeft duidelijk nooit een Joods familiediner meegemaakt ….

Maar dan je redenering. Zes van de tien rijkste mensen zijn Joods, dus God heeft een teken gezet. Eliyahu, dat is een tamelijk spectaculaire sprong van de rijkdomslijst naar de Thora. Je bent in één zin van Bill Gates naar Abraham gegaan. Dat is bijna... Joods op zichzelf. We houden van grote conclusies.

Laten we kritisch zijn: die statistiek verdient enige nuance. Wie telt er als Joods? Vader's kant? Moeder's kant? Bar Mitswa gehad maar nooit meer een synagoge van binnen gezien? Neem Elon Musk - hij heeft Joodse voorouders, maar hij is zo Joods als stroopwafels. En dan Gerard Reve, die Joods bloed had maar zich bekeerde tot het katholicisme - telt die ook mee? Dit is al eeuwenlang de discussie die Joodse families verscheurt, en nu lossen we het op via een rijkdomslijst?
Bs"d

De regels zijn simpel: Wie een Joodse moeder heeft is Joods, of wie zich tot het orthodoxe Jodendom bekeerd heeft.
Bovendien: als we rijkdom als bewijs voor goddelijke uitverkiezing nemen, wat doen we dan met de andere 99,8% van het Joodse volk dat gewoon probeert de huur te betalen? Zijn die dan minder uitverkoren? Ik kan me de ongemakkelijke gesprekken voorstellen: "Mosje, God heeft een teken gezet in jou als volk." "Maar reb, mijn auto heeft een kapotte versnellingsbak."
Met die andere 99,8% gaat het ook prima. In datzelfde artikel wordt daar het volgende over gezegd:
One of the miracles that has occurred for the people of Israel in recent years is a great economic miracle. Despite the enormous costs of war; despite the extensive spending to repair the destruction in the southern border communities and in the north; despite the seventy billion shekels spent on reserve duty for hundreds of thousands of soldiers for long periods of time; despite the damage to workplaces where employees have been absent for months; despite all the expenses related to the wounded and fallen soldiers; despite all the war expenditures amounting to tens of billions - the State of Israel is experiencing remarkable economic growth!

The country’s revenues have risen dramatically compared to every other nation not at war. Israel’s foreign currency reserves continue to grow. The State of Israel stands at record highs in every possible economic indicator. All this is in stark contrast to the forecasts of the credit-rating agencies, and contrary to the warnings of the Kaplan Street protesters who predicted economic collapse.

The Torah assures us: “He will love you and bless you and multiply you; He will bless the fruit of your womb and the fruit of your land” (Devarim 7:13).

Israel’s wealth is a Divine promise being fulfilled. The Torah connects the promise of prosperity with God’s love for His people:

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

To understand how much gratitude we owe to God, it is worth recalling that Israel’s national output rose over the past year from 583 billion dollars to 610 billion dollars - an increase of 27 billion dollars in just half a year, during wartime. There is nothing like this anywhere in the world.

The International Monetary Fund (IMF) forecasts that Israel’s growth will continue to accelerate, and that its GDP will soon reach 800 billion dollars annually, placing Israel among the wealthiest nations on earth.
Over $60,000 GDP per Capita in Israel

A country’s economic output is measured relative to its population. According to the IMF, Israel’s GDP per capita has risen to over $60,000. The Fund’s projections indicate that Israel’s economy will keep climbing in the coming years - to $64,000 per capita next year, and to $72,000 within five years. Both the Bank of Israel and the Ministry of Finance predict even higher figures.
Children Are a Blessing

To illustrate the scale of this growth, ten years ago Israel’s GDP per capita was about $35,000, similar to Japan’s. Since then, Japan’s economy has declined to $34,000 per capita, while Israel’s has soared to $60,000.
Vergelijk die $60.000 per jaar met Israels buren. Ik heb het even aan chatgpt gevraagd, en daar kwam het volgende uit:

Estimated average annual wage (Jordan): ~ $8,400–$10,000 USD

Estimated average annual wage (Egypt): ~ $3,000–$5,000 USD

Estimated average annual wage (Syria): ~ $2,000–$2,500 USD

Dan steekt Israel daar toch wel heel goed bij af. En Israel zit constant in de lift. Ondanks alle oorlogen blijft de Israelische economie hard groeien, harder dan menig ander:
The IMF report for 2025 shows Israel’s growth rate exceeding that of European countries:

Germany: 0.2%
Italy: 0.5%
Sweden: 0.7%
France: 0.7%
United States: 2%
Israel: 2.5% - and this during wartime.
Dus het fenomeen is niet beperkt tot de tien rijkste mensen, en Mosje kan dus gemakkelijk zijn versnellingsbak vervangen. ;)
Wat echter WEL klopt aan je observatie - en hier wordt het serieuzer - is dat de oververtegenwoordiging van Joden in wetenschap, cultuur, recht, geneeskunde, en ja, ook financiën, statistisch gezien buitengewoon is. Nobelprijzen: ongeveer 22% gewonnen door Joden, terwijl ze 0,2% van de bevolking zijn. Dat is geen toeval en geen samenzwering. Dat is een cultuur die leren, debatteren en creatief denken bijna religieus verheft - De Talmoed is in feite een vijfduizend pagina's lang debatboek. Als je kinderen opvoedt met de mentaliteit dat een goede vraag waardevoller is dan een makkelijk antwoord, dan kwéék je denkers.
Speciaal om die reden hebben de Zuid-Koreanen zich op de Talmoed-studie gestort, maar ik zie nog geen toename in het aantal Koreaanse Nobelprijswinnaars, wereldschaakkampioenen, of van het aantal Koreanen bij de tien rijkste mensen ter wereld.
Er schijnt toch iets anders aan de hand te zijn.
Dus is er iets speciaals? Ja. Is het een direct Goddelijk teken via een rijkdomslijst? Dat lijkt me wat mager bewijs voor de Almachtige. God heeft vast betere dingen te doen dan de bankrekeningen van miljardairs bij te houden.
God houdt zijn beloften:
The Torah assures us: “He will love you and bless you and multiply you; He will bless the fruit of your womb and the fruit of your land” (Devarim 7:13).

Israel’s wealth is a Divine promise being fulfilled. The Torah connects the promise of prosperity with God’s love for His people:

“The Lord your God will keep with you the covenant and the mercy which He swore to your fathers. He will love you, bless you, and multiply you; He will bless the fruit of your womb and the fruit of your Land - your grain, your wine, and your oil, the offspring of your cattle and the flocks of your sheep - in the Land which He swore to your fathers to give you” (Ibid. 7:12-13).

This teaches that the economic miracle of the State of Israel carries profound spiritual significance.
En met die uitspraak ben ik het helemaal eens.
Maar dat het Joodse volk bijzonder is? Ja, Zowel statistisch als spiritueel.
Amen.
Het volstrekt negeren van ingebrachte argumenten maakt niet dat je gelijk hebt.
Je kunt niet zeker weten want alles gaat voorbij, maar ik geloof in jou en mij (De Groot)
Gebruikersavatar
Eliyahu
Berichten: 3151
Lid geworden op: 29 jul 2014, 17:39
Man/Vrouw: M
Locatie: Judea

Re: Is er iets speciaals aan de hand met de Joden?

Bericht door Eliyahu »

Dat_beloof_ik schreef: 25 feb 2026, 16:27
Het volstrekt negeren van ingebrachte argumenten maakt niet dat je gelijk hebt.
Bs"d

Dat is een goed punt.
Van al het gehoorde is het slotwoord: Vrees God en onderhoud Zijn geboden!
Pred 12:13
Gebruikersavatar
Eliyahu
Berichten: 3151
Lid geworden op: 29 jul 2014, 17:39
Man/Vrouw: M
Locatie: Judea

Re: Is er iets speciaals aan de hand met de Joden?

Bericht door Eliyahu »

Robert Frans schreef: 25 feb 2026, 10:58
Eliyahu schreef: 25 feb 2026, 07:44Bs"dHet is mijnes inziens vrij eenvoudig, doe gewoon wat er staat. We weten allemaal wat "niet stelen" betekent, en wat "niet moorden" betekent. Daar hoef je geen geleerde voor te zijn.
Er staan zo'n 613 geboden in de Torah. Een heleboel daarvan kunnen niet meer nageleefd worden, zoals je zelf ook aangeeft. Hoe de anderen wél dienen te worden nageleefd, is nogal punt van discussie binnen het jodendom. Er zijn vele stromingen, van de chassidische gemeenschap in New York, die het huidige Israël afwijzen, tot de ultra-orthodoxe gemeenschap in Israël, die daar juist ferm politiek bedrijft. Grofweg kun je het jodendom verdelen in de orthodoxe, de conservatieve en de liberale stromingen. Welke heeft het dan het meest juist?
Bs"d

Dat is niet moeilijk. De enige die Gods wetten naleven, dat zijn de orthodoxen. De conservatieven en liberalen gooien Gods wetten overboord, dus die stellen zich buiten het Jodendom, en buiten het naleven van God's geboden. Dus die hoeven niet in overweging genomen te worden.

Israel afwijzen of daar juist politiek bedrijven is een kwestie van smaak wat geen betrekking heeft op de wet van God. Dus dat is irrelevant.

Waar het om gaat is het naleven van God's geboden. En hoe doe je dat? Zoals het geschreven staat, en door je gezonde boerenverstand te gebruiken.

God zegt daar het volgende over: "Want dit gebod, dat ik u heden gebied, is niet te moeilijk voor u en het is niet ver weg.
12 Het is niet in de hemel, zodat u zou kunnen zeggen: Wie zal voor ons naar de hemel opstijgen om het voor ons te halen en ons te laten horen, zodat wij het kunnen doen?
13 Het is ook niet aan de overzijde van de zee, zodat u zou kunnen zeggen: Wie zal voor ons oversteken naar de overzijde van de zee om het voor ons te halen en het ons te laten horen, zodat wij het kunnen doen?
14 Want dit woord is heel dicht bij u, in uw mond en in uw hart, om het te doen." Deut 30

Dus het is voor iedereen mogelijk om het te doen.

En naar wat ik gelezen heb concludeer ik dat iedereen die die geboden doet gezegend wordt, of dat nou Joden zijn, of Karaïten, of Samaritanen.
En die leggen allemaal de wet op hun eigen manier uit; de Joden dmv de talmoed, die anderen doen niet aan de talmoed en hebben hun eigen interpretaties, en het lijkt er op dat als je niet al te ver afwijkt van letterlijke betekenis van de geboden dat je dan de zegeningen krijgt.
Hoe bepaal je dat dan precies? Jij zelf geeft al aan dat de liberale joden straf verdienen voor hun omgang met de Torah. Maar zij zullen juist weer ervan overtuigd zijn dat zij het goede doen. Wie is dan hun scheidsrechter?
God is de scheidsrechter. Wij weten dat de conservatieven en liberalen niet de wet naleven, en hoe zij zichzelf verder zien dat is niet relevant.
Dat staat in de 10 geboden in Exodus 20.
[...]
De zonen worden alleen dan niet voor de daden van hun vader ter verantwoording geroepen als zij zelf wel de geboden naleven. Doen ze dat niet, dan krijgen ze wel de zonden van hun voorvaderen op hun bordje: "Ik, de HEERE, uw God, ben een na-ijverig God, Die de misdaad van de vaderen vergeldt aan de kinderen, aan het derde en vierde geslacht van hen die Mij haten," Ex 20:5
Maar het staat dus níét in Ezechiël 18, wat je eerst leek te beweren. Deze profeet stelt duidelijk de persoonlijke verantwoordelijkheid vóór de gemeenschappelijke. Hierin zie je dus een belangrijke ontwikkeling in de godsdienst, net zoals het jodendom vandaag de dag zich ook ontwikkelt door discussie en tegenspraak. Daarom ook die liefde voor wetenschap en cultuur, zoals Kyron hier terecht aangeeft. Blijkbaar vonden de profeet en zijn aanhangers dat niet in tegenspraak met de Torah en de samenstellers van de Tenach duidelijk ook niet, daar zij Ezechiël erin hebben opgenomen. Waarom zou je die ontwikkeling dan vervolgens niet mogen aanvaarden, op straffe van blijkbaar de Holocaust?
Liefde voor wetenschap en cultuur is geen probleem. Het probleem zit 'm in het overboord gooien van de wetten van God. Dat is wat de straf brengt.
Het boek Job is een duidelijk voorbeeld van iemand die gestraft werd terwijl het niet duidelijk was waarvoor hij gestraft werd.
[...]
Waar staat dat Job volstrekt onschuldig was?
Letterlijk in de eerste twee hoofdstukken. Job wordt daar als een onberispelijk, rechtvaardig man afgeschilderd, zelfs nog door God zelf tegenover de satan.
Er staat over Job: 'En die man was vroom en oprecht; hij was godvrezend en keerde zich af van het kwaad." Hij was een goed mens. Maar niet perfect.
Er is geen mens die nooit zondigt.
Jij beschuldigt de slachtoffers van de Holocaust van ernstige zonden, waardoor zij hun afschuwelijk lot verdiend zouden hebben. Toen christenen destijds dat deden, werden zij terecht voor antisemitisch uitgemaakt. Maar jij doet nu precies hetzelfde, waarbij je in tegenstelling tot die christenen zelfs niet eens een concrete aanklacht weet te formuleren. 'Ze hielden niet de Torah' is daarvoor echt veel te vaag.
Het liberale Jodendom gooit en gooide de wetten God overboord, en dan komt de straf van God. Duidelijker wordt het niet.
Nu ben ik zelf geen jood, maar ik had nu juist begrepen dat dit absoluut niet joods handelen is. Joden gaan in discussie met elkaar en ook met God zelf over wat rechtvaardig is.
God bepaalt wat rechtvaardig is, en Hij verandert zijn standpunten niet omdat er sommigen met Hem in discussie gaan.
Het lijdzaam alles maar goedpraten wat God zou doen is meer iets voor benauwende sektes, die je in zowel het jodendom als het christendom tegenkomt. Als het waar is dan is het waar, maar gezien de zowel joodse als christelijke geloofstradities (waar gelovigen de discussie met God vooral innerlijk in het gebed voeren) lijkt het mij buitengewoon onwaarschijnlijk dat God op zo'n manier zou handelen.
ALLES wat God doet is goed. Jij mag daarover natuurlijk van mening verschillen, maar dat is mijn mening.
Van al het gehoorde is het slotwoord: Vrees God en onderhoud Zijn geboden!
Pred 12:13
Gebruikersavatar
Yours
Berichten: 3457
Lid geworden op: 15 feb 2020, 15:15
Man/Vrouw: V

Re: Is er iets speciaals aan de hand met de Joden?

Bericht door Yours »

Dag Eliyahu,

Behoor jij tot de orthodoxen die God’s geboden naleeft?
Israel afwijzen of daar juist politiek bedrijven is een kwestie van smaak wat geen betrekking heeft op de wet van God. Dus dat is irrelevant.
En zo ja, doe je daarnaast aan politiek bedrijven? En wijs je Israël af of omarm je Israël?
Reïncarnatie is een Kosmische Wet en de verbindende factor binnen het bewustzijnsproces van de mens.
Gebruikersavatar
Robert Frans
Berichten: 2203
Lid geworden op: 11 apr 2013, 14:58
Man/Vrouw: M

Re: Is er iets speciaals aan de hand met de Joden?

Bericht door Robert Frans »

Eliyahu schreef: 25 feb 2026, 18:54 Dus het is voor iedereen mogelijk om het te doen.
[...]
Er is geen mens die nooit zondigt.
Enerzijds zeg je dat iedereen Gods wet kan naleven, maar anderzijds dat niemand dat blijkbaar in het geheel doet. Dus eigenlijk verdient iederéén dan een Holocaust, niet alleen die zes miljoen joden. Ook de huidige Joden, inclusief jijzelf, verdienen dan de Holocaust. Waarom is de Holocaust dan eigenlijk door God beëindigd? Waarom heeft Hij Hitler dan niet net zo lang laten huishouden, totdat alleen die zuivere, orthodoxe Joden overbleven?

Als christen zal ik zeker niet ontkennen dat we allemaal tekortschieten tegenover God en niemand volmaakt is. Maar door jouw schrijven raak ik wel steeds meer overtuigt van de waarheid en schoonheid van het christendom. Maar geen zorgen, ik zie jou bij lange na niet als normerend voor het algemene jodendom.
Het liberale Jodendom gooit en gooide de wetten God overboord, en dan komt de straf van God. Duidelijker wordt het niet.
Inderdaad. Hitler is blijkbaar Gods dienaar en die zes miljoen Joden hebben de Holocaust helemaal aan zichzelf te danken. Hadden ze maar wat strenger in het geloof moeten zijn. Onbegrijpelijk duidelijk inderdaad.
ALLES wat God doet is goed.
Precies. Dus als iets niet goed is, is het niet van God. Zoiets afschuwelijk wreeds als de Holocaust kan daarom niet van God zijn. Jij schrijft God een weerzinwekkend kwaad toe dat op geen enkele manier is goed te praten, waar iedereen van overtuigd is dat het nooit had mogen gebeuren.
Vrede en alle goeds
Gebruikersavatar
Eliyahu
Berichten: 3151
Lid geworden op: 29 jul 2014, 17:39
Man/Vrouw: M
Locatie: Judea

Re: Is er iets speciaals aan de hand met de Joden?

Bericht door Eliyahu »

Yours schreef: 25 feb 2026, 19:06 Dag Eliyahu,

Behoor jij tot de orthodoxen die God’s geboden naleeft?
Bs"d

Ja, ik probeer God's geboden na te leven naar de letter van de wet.
Israel afwijzen of daar juist politiek bedrijven is een kwestie van smaak wat geen betrekking heeft op de wet van God. Dus dat is irrelevant.
En zo ja, doe je daarnaast aan politiek bedrijven?
Nee.
En wijs je Israël af of omarm je Israël?
Ik omarm Israel.
Van al het gehoorde is het slotwoord: Vrees God en onderhoud Zijn geboden!
Pred 12:13
Gebruikersavatar
Eliyahu
Berichten: 3151
Lid geworden op: 29 jul 2014, 17:39
Man/Vrouw: M
Locatie: Judea

Re: Is er iets speciaals aan de hand met de Joden?

Bericht door Eliyahu »

Robert Frans schreef: 25 feb 2026, 19:21
Eliyahu schreef: 25 feb 2026, 18:54 Dus het is voor iedereen mogelijk om het te doen.
[...]
Er is geen mens die nooit zondigt.
Enerzijds zeg je dat iedereen Gods wet kan naleven, maar anderzijds dat niemand dat blijkbaar in het geheel doet. Dus eigenlijk verdient iederéén dan een Holocaust, niet alleen die zes miljoen joden. Ook de huidige Joden, inclusief jijzelf, verdienen dan de Holocaust. Waarom is de Holocaust dan eigenlijk door God beëindigd? Waarom heeft Hij Hitler dan niet net zo lang laten huishouden, totdat alleen die zuivere, orthodoxe Joden overbleven?
Bs"d

Er zijn zonden en er zijn zonden. Sommige mensen die goed bedoelend zijn, zoals bv Job, die zondigen toch af en toe.
Sommige zonden hebben als straf dubbel terugbetalen, (stelen) andere hebben als straf zweepslagen, anderen hebben als straf de doodstraf.

Voor een holocaust moet je het echt heel bont gemaakt hebben, zoals bijvoorbeeld de hele wet van God overboord gooien en gaan beweren dat God niet bestaat.

Dus niet iedereen verdient een holocaust.
Als christen zal ik zeker niet ontkennen dat we allemaal tekortschieten tegenover God en niemand volmaakt is. Maar door jouw schrijven raak ik wel steeds meer overtuigt van de waarheid en schoonheid van het christendom. Maar geen zorgen, ik zie jou bij lange na niet als normerend voor het algemene jodendom.
Het liberale Jodendom gooit en gooide de wetten God overboord, en dan komt de straf van God. Duidelijker wordt het niet.
Inderdaad. Hitler is blijkbaar Gods dienaar en die zes miljoen Joden hebben de Holocaust helemaal aan zichzelf te danken. Hadden ze maar wat strenger in het geloof moeten zijn. Onbegrijpelijk duidelijk inderdaad.
Nog simpeler: Wie zoet is krijgt lekkers, wie stout is de roe.
ALLES wat God doet is goed.
Precies. Dus als iets niet goed is, is het niet van God. Zoiets afschuwelijk wreeds als de Holocaust kan daarom niet van God zijn. Jij schrijft God een weerzinwekkend kwaad toe dat op geen enkele manier is goed te praten, waar iedereen van overtuigd is dat het nooit had mogen gebeuren.
God zelf schrijft het weerzinwekkende "kwaad" aan zichzelf toe. Lees dit nog eens door:
Leviticus 26:14-39: "Maar indien gij naar Mij niet luistert en al deze geboden niet doet, indien gij mijn inzettingen versmaadt en van mijn verordeningen een afkeer hebt, zodat gij geen van mijn geboden doet en mijn verbond verbreekt, dan zal Ik ook aldus met u doen en met verschrikking u bezoeken: tering en koorts, die de ogen verteren en het leven doen verkwijnen; dan zult gij tevergeefs uw zaad zaaien, want uw vijanden zullen het eten. Ik zal mijn aangezicht tegen u keren, zodat gij voor uw vijanden geslagen zult worden, en die u haten, zullen over u heersen, en gij zult vluchten, zonder dat iemand u vervolgt. En indien gij desniettegenstaande niet naar Mij luistert, dan zal Ik u blijven tuchtigen wegens uw zonden, tot zevenmaal toe, en uw trotse macht zal Ik breken en uw hemel maken als ijzer en uw land als koper. Dan zal uw kracht tevergeefs verbruikt worden; uw land zal zijn opbrengst niet geven en het geboomte des lands zal zijn vrucht niet dragen. Indien gij u tegen Mij verzet en naar Mij niet wilt luisteren, dan zal Ik u nog zevenmaal harder slaan, naar uw zonden; Ik zal het wild gedierte op u loslaten, dat u van kinderen beroven en uw vee uitroeien zal en uw aantal zo zal verminderen, dat uw wegen verlaten zullen zijn. Indien gij u door deze tuchtiging nog niet tot Mij keert en u tegen Mij blijft verzetten, dan zal ook Ik Mij tegen u verzetten en dan zal Ik u ook zevenmaal slaan wegens uw zonden, en over u een zwaard brengen, dat wraak neemt over het verbond; wanneer gij dan in uw steden bijeenkomt, dan zal Ik de pest onder u zenden en gij zult aan de vijand overgeleverd worden. Als Ik u de staf des broods verbreek, dan zullen tien vrouwen uw brood in 1 oven bakken en zij zullen uw brood afgewogen teruggeven, en gij zult eten, maar niet verzadigd worden. En indien gij desondanks niet naar Mij luistert en u tegen Mij blijft verzetten, dan zal Ik Mij met grimmigheid tegen u verzetten en Ik, ja Ik, zal u zevenmaal tuchtigen over uw zonden, en gij zult het vlees uwer zonen eten en het vlees uwer dochters zult gij eten. En uw hoogten zal Ik verwoesten en uw wierookaltaren uitroeien; Ik zal uw lijken werpen op de lijken uwer afgoden en Ik zal een afkeer van u hebben. Uw steden zal Ik tot een puinhoop maken en uw heiligdommen verwoesten en Ik wil niet meer uw liefelijke reuk ruiken. Ik zelf zal het land verwoesten, zodat uw vijanden, die daarin wonen, zich daarover zullen ontzetten. Maar u zal Ik onder de volken verstrooien en Ik zal achter u het zwaard trekken, en uw land zal een woestenij zijn en uw steden een puinhoop. Dan zal het land zijn sabbatsjaren vergoed krijgen, al de dagen dat het woest ligt en gij in het land uwer vijanden zijt; dan zal het land rusten en zijn sabbatsjaren vergoeden. Al de tijd der verwoesting zal het rusten, de rust die het niet gehad heeft gedurende uw sabbatsjaren, toen gij daarin woondet. En Ik zal vrees brengen in de harten van hen die van u zijn overgebleven, in de landen hunner vijanden, zodat het geluid van een opgewaaid blad hen opjaagt, en zij zullen vluchten, zoals men vlucht voor het zwaard, en vallen, zonder dat er een vervolger is. En de een zal over de ander struikelen als voor het zwaard, zonder dat er een vervolger is, en gij zult voor uw vijanden geen stand kunnen houden. En gij zult onder de volken te gronde gaan, en het land uwer vijanden zal u verteren. En wie van u overgebleven zijn, zullen in de landen hunner vijanden wegkwijnen vanwege hun ongerechtigheid en ook vanwege de ongerechtigheden hunner vaderen zullen zij, evenals dezen, wegkwijnen."

Deuteronomium 28:15-65: "Maar indien gij niet luistert naar de stem van de HERE, uw G.d, en niet al zijn geboden en inzettingen, die ik u heden opleg, naarstig onderhoudt, dan zullen de volgende vervloekingen alle over u komen en u treffen: Vervloekt zult gij zijn in de stad en vervloekt op het veld. Vervloekt zullen zijn uw mand en uw baktrog. Vervloekt zal zijn de vrucht van uw schoot, de vrucht van uw bodem, de worp van uw runderen en de dracht van uw kleinvee. Vervloekt zult gij zijn bij uw ingang en vervloekt bij uw uitgang. De HERE zal over u de vloek, de verwarring en de bedreiging doen komen in alles wat gij onderneemt en wat gij doet, totdat gij verdelgd wordt en snel te gronde gaat vanwege de slechtheid uwer daden, omdat gij Mij verlaten hebt. De HERE zal de pest aan u doen kleven, totdat zij u heeft weggevaagd uit het land, dat gij in bezit gaat nemen. De HERE zal u slaan met tering, koorts, brand, ontstekingen, droogte, brandkoren en honigdauw: zij zullen u vervolgen, totdat gij te gronde gaat. Ook zal de hemel boven uw hoofd van koper zijn en de aarde onder u van ijzer. De HERE zal poeder en stof over uw land laten regenen; van de hemel zullen die op u neerdalen, totdat gij verdelgd zijt. De HERE zal u verslagen aan uw vijanden overleveren. Langs 1 enkele weg zult gij tegen hen optrekken, maar langs zeven wegen voor hen vluchten, zodat gij tot een schrikbeeld zult wezen voor alle koninkrijken der aarde. Uw lijken zullen tot voedsel dienen voor al het gevogelte des hemels en het gedierte der aarde, zonder dat iemand die opschrikt. De HERE zal u slaan met Egyptische zweren, met builen, uitslag en schurft, waarvan gij niet kunt genezen. De HERE zal u slaan met waanzin, verblinding en verstandsverbijstering, zodat gij op de middag rondtast, als een blinde in de duisternis; gij zult op uw wegen niet voorspoedig zijn, maar bij voortduring slechts verdrukt en beroofd worden, zonder dat iemand u redt. Gij zult een vrouw ondertrouwen, maar een andere man zal haar beslapen. Gij zult een huis bouwen, maar het niet bewonen. Gij zult een wijngaard planten, maar de vrucht daarvan niet genieten. Uw rund zal voor uw ogen geslacht worden, maar gij zult daarvan niet eten. Uw ezel zal in uw bijzijn geroofd worden, en niet tot u terugkeren. Uw kleinvee zal aan uw vijanden worden gegeven, zonder dat iemand u te hulp komt. Uw zonen en dochters zullen aan een ander volk worden overgeleverd, terwijl gij het met eigen ogen ziet, en de gehele dag naar hen smacht, zonder iets te kunnen doen. Een volk, dat gij niet kent, zal de vrucht van uw bodem eten en alles waarvoor gij gezwoegd hebt; bij voortduring zult gij slechts verdrukt en vertrapt worden. Gij zult waanzinnig worden vanwege het schouwspel, dat uw ogen zullen zien. De HERE zal u slaan met boze zweren aan de knieen en aan de dijen, waarvan gij niet kunt genezen – van uw voetzool af tot uw schedel toe. De HERE zal u en de koning, die gij over u hebt aangesteld, naar een volk voeren dat gij niet kendet, gij noch uw vaderen; aldaar zult gij andere goden dienen, hout en steen. Gij zult een voorwerp van ontzetting worden, een spreekwoord en een spotrede onder alle volken, naar wier land de HERE u wegvoert. Veel zaad zult gij naar de akker brengen, maar weinig inzamelen, want de sprinkhaan zal het afvreten. Wijngaarden zult gij planten en bewerken, maar geen wijn drinken of opleggen; want de worm zal eraan knagen. Olijfbomen zult gij hebben in uw gehele gebied, maar u niet met olie zalven; want uw olijven zullen afvallen. Gij zult zonen en dochters verwekken, maar zij zullen u niet toebehoren, want zij zullen in gevangenschap gaan. Van al uw geboomte en veldvruchten zullen de sprinkhanen zich meester maken. Steeds meer zal de vreemdeling in uw midden u te boven gaan, terwijl gij al dieper zinkt. Hij zal u te leen geven, maar gij niet aan hem; hij zal hoofd zijn, en gij staart. Al deze vervloekingen zullen over u komen, u achtervolgen en u treffen, totdat gij verdelgd zijt, omdat gij niet geluisterd hebt naar de stem van de HERE, uw G.d, en de geboden en inzettingen die Hij u opgelegd heeft, niet onderhouden hebt; zij zullen onder u tot een teken en wonder zijn, en onder uw nageslacht, voor altoos. Omdat gij de HERE, uw G.d, niet met vreugde en blijdschap gediend hebt vanwege al uw overvloed, zult gij de vijanden, die de HERE tegen u zal doen optrekken, dienen, onder honger en dorst, in naaktheid en met gebrek aan alles; Hij zal een ijzeren juk op uw hals leggen, totdat Hij u verdelgd heeft. De HERE zal tegen u doen aanrukken een volk, dat van verre komt, van het einde der aarde, zoals een arend aanzweeft: een volk, waarvan gij de taal niet verstaat, een hardvochtig volk, dat geen grijsaard ontziet en geen knaap genade bewijst; dat de vrucht van uw vee en van uw bodem zal opeten, totdat gij verdelgd zijt; dat u geen koren, most of olie zal overlaten, noch de worp van uw runderen of de dracht van uw kleinvee, totdat het u te gronde gericht heeft. Het zal u in het nauw brengen in al uw steden, totdat de hoge, versterkte muren vallen, waarop gij in uw gehele land vertrouwdet; ja, het zal u in het nauw brengen in al uw steden, in geheel het land dat de HERE, uw G.d, u geven zal. In de benardheid en benauwdheid, waarmede uw vijand u kwellen zal, zult gij de vrucht van uw eigen schoot eten, het vlees van de zonen en dochters, die de HERE, uw G.d, u geven zal. De meest verwekelijkte en verwende man onder u zal zijn broeder noch zijn eigen vrouw noch de kinderen, die hem nog resten, iets gunnen, zodat hij geen van hen iets zal willen geven van het vlees zijner kinderen, die hij eet, omdat uw vijand hem niets anders overgelaten heeft, in de benardheid en benauwdheid, waarmede deze u in al uw steden kwellen zal. De verwekelijkte en verwende vrouw onder u, die van verwendheid en wekelijkheid het nooit gewaagd heeft haar voetzool op de grond te zetten, zal haar eigen man noch haar zoon en dochter iets gunnen, zelfs niet de nageboorte uit haar schoot noch de kinderen, die zij baart, want bij gebrek aan alles zal zij die in het geheim eten, in de benardheid en benauwdheid, waarmede uw vijand u in uw steden kwellen zal. Indien gij niet naarstig onderhoudt al de woorden der wet, die in dit boek geschreven zijn, en gij niet deze heerlijke, geduchte Naam, de HERE, uw G.d, vreest, dan zal de HERE u en uw nageslacht ongemeen zwaar tuchtigen met felle, aanhoudende slagen en boze, aanhoudende ziekten. Hij zal alle kwalen van Egypte, waarvoor gij bevreesd zijt, weer over u brengen, zodat zij aan u kleven. Ook allerlei ziekten en slagen, die in het boek van deze wet niet beschreven zijn, zal de HERE over u doen komen, totdat gij verdelgd zijt. Met weinigen zult gij overblijven, terwijl gij talrijk geweest zijt als de sterren des hemels – omdat gij niet geluisterd hebt naar de stem van de HERE, uw G.d. Zoals de Here er behagen in had om u wil te doen en u talrijk te maken, zo zal de HERE er behagen in hebben om u te gronde te richten en te verdelgen; en gij zult weggerukt worden uit het land, dat gij in bezit gaat nemen. De HERE zal u verstrooien onder alle natien van het ene einde der aarde tot het andere; aldaar zult gij andere goden dienen, die noch gij noch uw vaderen gekend hebben: hout en steen. Gij zult onder die volken geen rust vinden noch een rustplaats voor uw voetzool; de HERE zal u daar een bevend hart geven, ogen vol heimwee en een kwijnende ziel. Zonder ophouden zal uw leven in gevaar verkeren; des nachts en des daags zult gij opschrikken en van uw leven niet zeker zijn. Des morgens zult gij zeggen: Was het maar avond; en des avonds: Was het maar morgen - vanwege de vrees die uw hart vervult, en vanwege het schouwspel dat uw ogen zien. De HERE zal u op schepen naar Egypte terugbrenen langs de weg waarvan Ik u gezegd had: Gij zult die nooit weerzien; gij zult daar aan uw vijanden als slaven en slavinnen te koop aangeboden worden, maar er zal geen koper zijn. Dit zijn de woorden van het verbond dat de HERE Mozes geboden heeft met de Israeliten te sluiten in het land Moab"
"Ik formeer het licht en schep de duisternis, Ik maak de vrede en schep het onheil; Ik, de HEERE, doe al deze dingen." Jes 45:7
Van al het gehoorde is het slotwoord: Vrees God en onderhoud Zijn geboden!
Pred 12:13
Gebruikersavatar
Yours
Berichten: 3457
Lid geworden op: 15 feb 2020, 15:15
Man/Vrouw: V

Re: Is er iets speciaals aan de hand met de Joden?

Bericht door Yours »

Eliyahu schreef: 25 feb 2026, 19:24
Yours schreef: 25 feb 2026, 19:06 Dag Eliyahu,

Behoor jij tot de orthodoxen die God’s geboden naleeft?
Bs"d

Ja, ik probeer God's geboden na te leven naar de letter van de wet.

En zo ja, doe je daarnaast aan politiek bedrijven?
Nee.
En wijs je Israël af of omarm je Israël?
Ik omarm Israel.

Dank voor je antwoorden. Ik had het natuurlijk ook kunnen concluderen uit je Avatar, je woonplaats en wat je eerder schreef, maar vond het prettiger deze vragen direct te stellen.
Reïncarnatie is een Kosmische Wet en de verbindende factor binnen het bewustzijnsproces van de mens.
Gebruikersavatar
Eliyahu
Berichten: 3151
Lid geworden op: 29 jul 2014, 17:39
Man/Vrouw: M
Locatie: Judea

Re: Is er iets speciaals aan de hand met de Joden?

Bericht door Eliyahu »

Yours schreef: 25 feb 2026, 20:08
Eliyahu schreef: 25 feb 2026, 19:24

Bs"d

Ja, ik probeer God's geboden na te leven naar de letter van de wet.


Nee.



Ik omarm Israel.

Dank voor je antwoorden. Ik had het natuurlijk ook kunnen concluderen uit je Avatar, je woonplaats en wat je eerder schreef, maar vond het prettiger deze vragen direct te stellen.
Bs"d

Graag gedaan.
Van al het gehoorde is het slotwoord: Vrees God en onderhoud Zijn geboden!
Pred 12:13
Bonjour
Moderator
Berichten: 8196
Lid geworden op: 12 aug 2016, 12:32
Man/Vrouw: M

Re: Is er iets speciaals aan de hand met de Joden?

Bericht door Bonjour »

Even gesloten voor moderatieoverleg.
Praten zonder inzicht, kan leiden tot rampen zonder uitzicht.
Peda.
Inzicht vergt verificatie.
Gebruikersavatar
dingo
Site Admin
Berichten: 4306
Lid geworden op: 04 mar 2013, 00:09
Man/Vrouw: M

Re: Is er iets speciaals aan de hand met de Joden?

Bericht door dingo »

[modbreak dingo] Het beweren dat de (niet-orthodoxe) joden zelf schuld hebben aan de Holocaust is onwaar en ongewenst op dit forum. Bovendien is het gelinkte stuk eerder in dit topic discriminerend, eenzijdig,deels discutabel en deels onjuist. Dit topic blijft gesloten.
On the basis of evidence we may be sure that we are wrong but we can never be sure that we are right