Tiberius Claudius schreef: 26 nov 2025, 10:44
Dan is men niet meer dan een robotje.
Het omgekeerde is waar, de zondige mens is een robot, verslaafd als hij is aan de zonde. Gods wil schenkt de mens juist vrijheid. Ik heb immers dan de vrijheid om Gods wil (Liefde) te doen of om me over te geven aan de zonde. Maar wie Gods oneindige liefde kent, die taalt niet meer naar de zonde.
Op zich kan elke "' bias "" gezien worden als een afbreuk van de persoonlijke vrije wil.
Zelf denk dat door het maken van keuzes de eigen vrije wil wordt ingeperkt.
Zo zijn de fases 1,2 en 3 bij Kierkegaard, vrije keuzes, die wanneer deze keuzes tot "" bias "" worden, andere keuze mogelijkheden uitsluiten.
Vrijwillig afzien van andere opties, dat is de consequentie van de "' bias "" -wereld.
Het omgekeerde is waar, de zondige mens is een robot, verslaafd als hij is aan de zonde. Gods wil schenkt de mens juist vrijheid. Ik heb immers dan de vrijheid om Gods wil (Liefde) te doen of om me over te geven aan de zonde. Maar wie Gods oneindige liefde kent, die taalt niet meer naar de zonde.
Op zich kan elke "' bias "" gezien worden als een afbreuk van de persoonlijke vrije wil.
Zelf denk dat door het maken van keuzes de eigen vrije wil wordt ingeperkt.
Zo zijn de fases 1,2 en 3 bij Kierkegaard, vrije keuzes, die wanneer deze keuzes tot "" bias "" worden, andere keuze mogelijkheden uitsluiten.
Vrijwillig afzien van andere opties, dat is de consequentie van de "' bias "" -wereld.
De vrije wil als illusie heeft een reden, en die reden is om de illusie dat er een op zichzelf staand persoon is, in stand te houden. Bij de stadia van Kierkegaard zien we dat ook terug. De meeste mensen blijven in stadium 1 hangen om hun eigen behoeftes te bevredigen en dit houdt de illusie in stand dat er een op zichzelf staand (van God los) persoon is.
En dat is ook precies wat we zien , een wereld vol met zondige mensen in stadium 1. In stadium 1 heeft men geen weet van de andere stadia. Naarmate men de zonde afzweert klimt men op naar de andere stadia. Maar de mensen die in zonde leven, die begrijpen dat niet, die keren zich mentaal tegen de andere stadia of representanten daar van.
Er is een valse profeet die zegt dat ook alle mensen in stadium 1 naar de hemel gaan. Maar dat kan helemaal niet, illusies gaan nergens naar toe. Ongeacht wat voor mening de zelf-illusie zelf heeft.
Tiberius Claudius schreef: 26 nov 2025, 10:44
Dan is men niet meer dan een robotje.
Het omgekeerde is waar, de zondige mens is een robot, verslaafd als hij is aan de zonde. Gods wil schenkt de mens juist vrijheid. Ik heb immers dan de vrijheid om Gods wil (Liefde) te doen of om me over te geven aan de zonde. Maar wie Gods oneindige liefde kent, die taalt niet meer naar de zonde.
Dat lijkt me totaal de omgekeerde wereld die je ons probeert te verkopen.
Ik zie werkelijk geen verschil tussen jou ideale mens en machine die volautomatisch werkt en zich niet van zijn bestaan bewust is.
En wat als er meer Keizers zijn geweest dan maanden Geachte Senatoren?
Het omgekeerde is waar, de zondige mens is een robot, verslaafd als hij is aan de zonde. Gods wil schenkt de mens juist vrijheid. Ik heb immers dan de vrijheid om Gods wil (Liefde) te doen of om me over te geven aan de zonde. Maar wie Gods oneindige liefde kent, die taalt niet meer naar de zonde.
Dat lijkt me totaal de omgekeerde wereld die je ons probeert te verkopen.
Ik zie werkelijk geen verschil tussen jou ideale mens en machine die volautomatisch werkt en zich niet van zijn bestaan bewust is.
Ik probeer niets te verkopen. De mens heeft de vrijheid om in zonde te leven, daar zijn we het toch wel over eens?
Tiberius Claudius schreef: 26 nov 2025, 10:44
Dan is men niet meer dan een robotje.
Het omgekeerde is waar, de zondige mens is een robot, verslaafd als hij is aan de zonde. Gods wil schenkt de mens juist vrijheid. Ik heb immers dan de vrijheid om Gods wil (Liefde) te doen of om me over te geven aan de zonde. Maar wie Gods oneindige liefde kent, die taalt niet meer naar de zonde.
Mijn wil is Gods wil, dat is de strekking van de onvoorwaardelijke vrije wil. Geen voorwaarden zoals geboden en verboden, en daarmee geen zonde omdat er niets is om mee te zondigen.
Gods liefde is puur en onbegrensd, ongelimiteerd en onvoorwaardelijk.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.
Tiberius Claudius schreef: 26 nov 2025, 10:44
Dan is men niet meer dan een robotje.
Het omgekeerde is waar, de zondige mens is een robot, verslaafd als hij is aan de zonde. Gods wil schenkt de mens juist vrijheid. Ik heb immers dan de vrijheid om Gods wil (Liefde) te doen of om me over te geven aan de zonde. Maar wie Gods oneindige liefde kent, die taalt niet meer naar de zonde.
Wie Gods oneindige liefde kent, spreekt niet over zonde.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.
Tufkah schreef: 26 nov 2025, 12:59
En dat is ook precies wat we zien , een wereld vol met zondige mensen in stadium 1.
Ik kan je stadium 1 van harte aanbevelen Tufkah, je zou er van opknappen joh, lekker veel zondigen
Veel eerlijker om voor het ego uit te komen dan proberen het te verbergen wat jou maar niet wil lukken.
Jij strijdt er je hele leven tegen zonder resultaat, anderen accepteren het en weten er doorgaans goed mee om te gaan.
Tiberius Claudius schreef: 26 nov 2025, 13:22
Het begrip zonde zegt me niet veel.
Wat verkeerd zou zijn, wijzigt zich vaak met de cultuur, meer is het niet.
Daarom heeft God ook een geweten ingesteld: de mens weet wat zondig is. Onafhankelijk van cultuur.
Vandaar dat de mens geboden en wetten heeft bedacht en handhaaft of niet.
Mensen zijn perfect in staat om wetgeving en normen en waarden te verzinnen, daar hoeft God helemaal niet mee bezig te zijn.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.
Tiberius Claudius schreef: 26 nov 2025, 13:22
Het begrip zonde zegt me niet veel.
Wat verkeerd zou zijn, wijzigt zich vaak met de cultuur, meer is het niet.
Daarom heeft God ook een geweten ingesteld: de mens weet wat zondig is. Onafhankelijk van cultuur.
Dat eerste klopt maar dat is door de evolutie ingebakken, alle dieren kennen dit soort gedrag.
Het is zeker niet onafhankelijk van de cultuur, integendeel waarden en normen zijn over al anders.
En wat als er meer Keizers zijn geweest dan maanden Geachte Senatoren?
Daarom heeft God ook een geweten ingesteld: de mens weet wat zondig is. Onafhankelijk van cultuur.
Dat eerste klopt maar dat is door de evolutie ingebakken, alle dieren kennen dit soort gedrag.
Het is zeker niet onafhankelijk van de cultuur, integendeel waarden en normen zijn over al anders.
Het geweten zuivert zichzelf dan ook uit. Dat zien we aan gewetenloze mensen, die zijn zo ver van God verdwaald dat ze gewetenloos zijn geworden. Wat wil zeggen dat hun geweten niet meer functioneert. Die doen niets liever dan de zonde.
Daarom heeft God ook een geweten ingesteld: de mens weet wat zondig is. Onafhankelijk van cultuur.
Vandaar dat de mens geboden en wetten heeft bedacht en handhaaft of niet.
Mensen zijn perfect in staat om wetgeving en normen en waarden te verzinnen, daar hoeft God helemaal niet mee bezig te zijn.
God is niet met onze wetgeving bezig, onze wetgeving is er alleen maar om de ergste uitwassen van de zonde tegen te gaan.
Messenger schreef: 26 nov 2025, 16:00
Vandaar dat de mens geboden en wetten heeft bedacht en handhaaft of niet.
Mensen zijn perfect in staat om wetgeving en normen en waarden te verzinnen, daar hoeft God helemaal niet mee bezig te zijn.
God is niet met onze wetgeving bezig, onze wetgeving is er alleen maar om de ergste uitwassen van de zonde tegen te gaan.
Voor God bestaat geen zonde.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.
God is niet met onze wetgeving bezig, onze wetgeving is er alleen maar om de ergste uitwassen van de zonde tegen te gaan.
Voor God bestaat geen zonde.
God als "alles tegelijk en op hetzelfde moment" bevat alle mogelijke scenario's, sommige nachtmerriescenario's zijn er ook. God heeft geen voorkeur omdat als Bron deze alles bevat, maar nachtmerrie blijft nachtmerrie. Je komt met een voorkeur op de wereld en zult moeten leren dat er nooit helemaal naar jouw voorkeur dingen gebeuren. Als je op de terugweg bent maakt het minder uit.
Messenger schreef: 26 nov 2025, 18:47
Voor God bestaat geen zonde.
God als "alles tegelijk en op hetzelfde moment" bevat alle mogelijke scenario's, sommige nachtmerriescenario's zijn er ook. God heeft geen voorkeur omdat als Bron deze alles bevat, maar nachtmerrie blijft nachtmerrie. Je komt met een voorkeur op de wereld en zult moeten leren dat er nooit helemaal naar jouw voorkeur dingen gebeuren. Als je op de terugweg bent maakt het minder uit.
Volgens mij heeft elke nachtmerrie uiteindelijk een 'happy end'. God heelt en geneest alle leed, verdriet en pijn.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.
Tiberius Claudius schreef: 26 nov 2025, 16:07
Dat eerste klopt maar dat is door de evolutie ingebakken, alle dieren kennen dit soort gedrag.
Het is zeker niet onafhankelijk van de cultuur, integendeel waarden en normen zijn over al anders.
Het geweten zuivert zichzelf dan ook uit. Dat zien we aan gewetenloze mensen, die zijn zo ver van God verdwaald dat ze gewetenloos zijn geworden. Wat wil zeggen dat hun geweten niet meer functioneert. Die doen niets liever dan de zonde.
Ze doen zaken die anderen als zonde bestendigen.
Je onderstelt weer dat er iets bestaat als universele zonde, het bewijs ontbreekt echte volledig en alles wijst er op dat het niet bestaat.
En wat als er meer Keizers zijn geweest dan maanden Geachte Senatoren?
Dat de naturalist, die de natuurlijke wereld niet ingebed ziet in een metafysische Bovenwereld, anders aankijkt tegen het onderwerp zonde is duidelijk.
De onbezielde Natuur is bij hem/ haar het fundament van/voor alles wat bestaat en onbezield kent behoudens de natuurwetten geen voor mensen geldende specifieke gedragsregels en wat niet is, kan ook niet overtreden worden; zondebesef speelt dus niet.
Het zondebesef komt bijgevolg uit de mensenwereld en binnen de mensenwereld weer uit de specifieke geldende culturele groeps-regels.
De gedachten van de vele metafysica volgers is een geheel andere. Daar doet een Bovenwereld mee met de Grote Ordening en deze Bovenwereld levert al gelang de overtuigings-invulling wel degelijk naast de natuurwetten ook voor de mensheid geldende gedragswetten.
Dat deze gedragswetten niet op universele wijze geregeld zijn, komt door de verschillende metafysische visies die worden gevolgd.
De bias van een naturalist, levert een andere kijk op het onderwerp zonde, als de bias van de vele uiteenlopende metafysica volgers.
Wordt er geloofd in metafysica ja/ neen, het antwoord op deze eerste vraag is dominant voor het vervolg.
Het is een feit dat ook zonder "hard geleverd bewijs "' er toch volop geloofd wordt. Op G G is zulks krachtens de forum doelstelling nadrukkelijk
toegestaan, ook in de rubriek levensbeschouwing. In mijn optiek een goede zaak.
peda schreef: 27 nov 2025, 09:29
Wordt er geloofd in metafysica ja/ neen, het antwoord op deze eerste vraag is dominant voor het vervolg.
Het is een feit dat ook zonder "hard geleverd bewijs "' er toch volop geloofd wordt. Op G G is zulks krachtens de forum doelstelling nadrukkelijk
toegestaan, ook in de rubriek levensbeschouwing. In mijn optiek een goede zaak.
Natuurlijk i9s dat toegestaan en niet alleen hier.
Ik denk echter dat de persoon wel dient te accepteren dat het een geloof is en het derhalve niet als een waarheid kan worden gepresenteerd.
Ook atheïsten geloven wel in zaken waar ze geen echt bewijs voor hebben, zolang men beseft dat het wel eens anders zou kunnen zijn geweest is daar niets mis mee. Neem dit:
Het verhaal ende Elegast is nagenoeg een ieder bekend.
Er zijn goede redenen om aan te nemen dat het een bewerking is van een Merovingisch verhaal.
Zolang echter geen oerversie is gevonden, blijft het niet meer dan onderstelling waar het formele bewijs voor ontbreekt.
En wat als er meer Keizers zijn geweest dan maanden Geachte Senatoren?
Leunen over een tuinhekje en meepraten rond het daar achterliggende tuintje, dat doe ik wel graag.
Ik accepteer daarbij dat de lokale "" tuinier "" zijn tuinontwerp als persoonlijke ( dus subjectieve ) waarheid aanprijst.
Wanneer de persoonlijke waarheid wordt uitgeroepen tot Absolute Waarheid, dan haak ik wel af.
De bonte stoet is voor mij ( subjectieve waarheid ) de grote optocht van persoonlijke waarheden.
Het geweten zuivert zichzelf dan ook uit. Dat zien we aan gewetenloze mensen, die zijn zo ver van God verdwaald dat ze gewetenloos zijn geworden. Wat wil zeggen dat hun geweten niet meer functioneert. Die doen niets liever dan de zonde.
Ze doen zaken die anderen als zonde bestendigen.
Je onderstelt weer dat er iets bestaat als universele zonde, het bewijs ontbreekt echte volledig en alles wijst er op dat het niet bestaat.
Ik veronderstel idd dat er zoiets bestaat als de universele zonde, en dat kan ik op geen enkele wijze bewijzen. Het gehele stelsel van gedragingen van mensen is gebaseerd op Een. Dat kan niet uitgelegd worden of bewezen worden. Je kan wel tegen de wetten van Een in gaan en dan doe je de zonde. Daarom kennen zo weinige mensen dat wat Een is, ze zijn verdwaald in het veld van goed en kwaad.
Tiberius Claudius schreef: 27 nov 2025, 09:07
Ze doen zaken die anderen als zonde bestendigen.
Je onderstelt weer dat er iets bestaat als universele zonde, het bewijs ontbreekt echte volledig en alles wijst er op dat het niet bestaat.
Ik veronderstel idd dat er zoiets bestaat als de universele zonde, en dat kan ik op geen enkele wijze bewijzen. Het gehele stelsel van gedragingen van mensen is gebaseerd op Een. Dat kan niet uitgelegd worden of bewezen worden. Je kan wel tegen de wetten van Een in gaan en dan doe je de zonde. Daarom kennen zo weinige mensen dat wat Een is, ze zijn verdwaald in het veld van goed en kwaad.
Die mensen zeggen weer dat jij verdwaald bent.
Daarmee zijn we weer bij af.
En wat als er meer Keizers zijn geweest dan maanden Geachte Senatoren?
Ik veronderstel idd dat er zoiets bestaat als de universele zonde, en dat kan ik op geen enkele wijze bewijzen. Het gehele stelsel van gedragingen van mensen is gebaseerd op Een. Dat kan niet uitgelegd worden of bewezen worden. Je kan wel tegen de wetten van Een in gaan en dan doe je de zonde. Daarom kennen zo weinige mensen dat wat Een is, ze zijn verdwaald in het veld van goed en kwaad.
Die mensen zeggen weer dat jij verdwaald bent.
Daarmee zijn we weer bij af.
Klopt, mensen die de zonde doen zullen zeggen dat ik niet goed bij mijn hoofd ben. Wie geeft nu vrijwillig zijn egoïstische motieven op? De zondige mens wil altijd iets bereiken wat nu nog niet in zijn bereik ligt. Daarom geloof ik ook niet in het hiernamaals, ik geloof dat het zondig is om wat dan ook te begeren. Precies wat Jezus leert: wie de wereld begeert, die ontbreekt het aan de liefde van God.
Ik veronderstel idd dat er zoiets bestaat als de universele zonde, en dat kan ik op geen enkele wijze bewijzen. Het gehele stelsel van gedragingen van mensen is gebaseerd op Een. Dat kan niet uitgelegd worden of bewezen worden. Je kan wel tegen de wetten van Een in gaan en dan doe je de zonde. Daarom kennen zo weinige mensen dat wat Een is, ze zijn verdwaald in het veld van goed en kwaad.
Die mensen zeggen weer dat jij verdwaald bent.
Daarmee zijn we weer bij af.
Niet helemaal.
Tufkah heeft een eigen tuinontwerp met een eigen tuinhekje ( inhoudelijk onderscheid met andere tuintjes ).
Dat er mensen in het Tufkah tuintje verdwalen, is best mogelijk.
Verdwalen kan m.i. ook in andere tuintjes plaats vinden.
Zelf verdwaal ik hoogst zelden in een gepresenteerd tuintje.
Rondlopen in een tuintje = voor mij niet gelijk aan het omarmen van het betreffende tuintje.
Bezoek brengt altijd vreugde aan, is het niet bij het komen, dan wel bij het gaan.
Dit credo voorkomt althans bij mij "" onvriendelijkheden "".
Messenger schreef: 26 nov 2025, 18:47
Voor God bestaat geen zonde.
God als "alles tegelijk en op hetzelfde moment" bevat alle mogelijke scenario's, sommige nachtmerriescenario's zijn er ook. God heeft geen voorkeur omdat als Bron deze alles bevat, maar nachtmerrie blijft nachtmerrie. Je komt met een voorkeur op de wereld en zult moeten leren dat er nooit helemaal naar jouw voorkeur dingen gebeuren. Als je op de terugweg bent maakt het minder uit.
God heeft wel degelijk een voorkeur, anders zou iedere vorm van geloof zinloos zijn en kunnen we net zo goed gewoon maar doen wat ons het beste uitkomt. De voorkeur van God is liefde en niet bijvoorbeeld het genocideren van Palestijnen. Zo ingewikkeld is dat toch niet?
God is Zelf liefde, hoe zou God ooit de zonde kunnen goedkeuren? Alleen de onverschilligen onder ons beweren dat het God allemaal geen bal uitmaakt omdat hij niet zou oordelen. Maar die presenteren een Godsbeeld wat een kopie is van hun eigen zondige aard.
1 Johannes 4:8. Die niet liefheeft, die heeft God niet gekend; want God is liefde.
Alleen de liefdelozen kennen God niet en beweren dat God alles goed vindt.
