Religie, menselijk bedacht of van de Bron?

Moderatie: het moderatieteam
Forumregels
Richtlijnen subforum
> > Lees de richlijnen goed door!

Let op: Het gedeelte Geloof is uitdrukkelijk niet voor forummers die elke vorm van geloof en of spirituele gebieden etc. afwijzen. Grappen maken over geloofstermen en of begrippen die in religie dan wel filosofie gebruikelijk zijn, of ze inhoudsloos verklaren, is verboden.


Moderatie: het moderatieteam
Mullog
Berichten: 5828
Lid geworden op: 27 jan 2020, 20:01
Man/Vrouw: M

Re: Religie, menselijk bedacht of van de Bron?

Bericht door Mullog »

Tufkah schreef: 05 aug 2026, 20:23
Mullog schreef: 05 aug 2026, 18:43
God wordt door het overgrote merendeel van de gelovigen als een persoon gezien (misschien niet als mens maar wel acterend als een persoon, lees de bijbel er maar op na). Je maakt er nu een flauw taalspelletje van.

Ik probeer niks op je te projecteren. Ik heb eerder de indruk dat jij weereens niet begrepen hebt wat je zelf geschreven hebt en daarom het naar iets anders wil ombuigen.

Het feit dat je Christus volgt impliceert al iets als het volgen van een persoon.
Waarom probeer jij mij een geloof op te leggen? Christus is geen persoon. Christus is het Woord , de werkende uitspraak van God. (Joh 1:1) Dat is geen taalspelletje, dat staat in het Evangelie. Dat de kerk er anders over denkt is mij bekend, maar er staat dan ook geschreven dat de volgeling Christus dient te volgen en niet een kerk. (Lucas 9:23-24)

Wat ik volg is uiteraard de werkende uitspraak van God en niet een of andere persoon. De persoon Jezus is niet meer gezien sedert het jaar 29. Deze werkende uitspraak spreekt God in het hart/ziel, mits het hart niet in beslag is genomen door het boze.
De betekenis van Christus is gezalfde. Gezalfde lijkt mij toch echt op een persoon te duiden.

Verder probeer ik je niks op te leggen maar ik ben blij dat je naar aanleiding van tekst ergens over nadenkt.
Gebruikersavatar
Dat_beloof_ik
Berichten: 3142
Lid geworden op: 17 mar 2022, 16:10
Man/Vrouw: M

Re: Religie, menselijk bedacht of van de Bron?

Bericht door Dat_beloof_ik »

Messenger schreef: 06 aug 2026, 12:38
Dat_beloof_ik schreef: 06 aug 2026, 05:03

Als hij niks doet kan hij niet de bron zijn.





Als jouw bron almachtig is en zichtbaar in alle liefde, maar niet ingrijpt...
Dan is hij ofwel niet almachtig, ofwel heeft hij niets met liefde.
dat hij vanwege vrije wil niets doet, is een menselijk excuus om dat niet over ogen te moeten zien. Of, zoals je dat in je opening noemde, de menselijke vingerafdruk.
Daarmee is jouw bron niets anders dan andere religies.
De liefde van de Bron maakt de vrije wil mogelijk. Het is een vrije wil omdat de mens individueel of collectief keuzes kunnen maken die liefdeloos zijn. Interventie tegen een individu door een ander of een collectief is evenwel ook mogelijk.
Je herhaalt wat je reeds stelde.
Maar ik legde dus uit dat dit betekent dat ofwel niet almachtig is, ofwel niets met liefde op heeft.
Dat hij vanwege vrije wil niets doet, is een menselijk excuus om dat niet over ogen te moeten zien. Of, zoals je dat in je opening noemde, de menselijke vingerafdruk.
Daarmee is jouw bron niets anders dan andere religies.
Je kunt niet zeker weten want alles gaat voorbij, maar ik geloof in jou en mij (De Groot)
Tufkah
Berichten: 9709
Lid geworden op: 03 sep 2023, 17:33
Man/Vrouw: M

Re: Religie, menselijk bedacht of van de Bron?

Bericht door Tufkah »

Mullog schreef: 06 aug 2026, 14:38
Tufkah schreef: 05 aug 2026, 20:23

Waarom probeer jij mij een geloof op te leggen? Christus is geen persoon. Christus is het Woord , de werkende uitspraak van God. (Joh 1:1) Dat is geen taalspelletje, dat staat in het Evangelie. Dat de kerk er anders over denkt is mij bekend, maar er staat dan ook geschreven dat de volgeling Christus dient te volgen en niet een kerk. (Lucas 9:23-24)

Wat ik volg is uiteraard de werkende uitspraak van God en niet een of andere persoon. De persoon Jezus is niet meer gezien sedert het jaar 29. Deze werkende uitspraak spreekt God in het hart/ziel, mits het hart niet in beslag is genomen door het boze.
De betekenis van Christus is gezalfde. Gezalfde lijkt mij toch echt op een persoon te duiden.

Verder probeer ik je niks op te leggen maar ik ben blij dat je naar aanleiding van tekst ergens over nadenkt.
Zalven heeft als etymologische oorsprong 'Chriein' (Grieks) of Masjiah (of Masjiach) (Hebreeuws).

https://www.debijbel.nl/wereld-van-de-b ... ezalfde-ot
De zalving van een persoon was het teken dat hij door God was uitgekozen voor zijn taak (zie bijvoorbeeld Psalm 2:2). Een koning die gezalfd is, heeft een nauwe relatie met God. Gods geest rust op hem en hij regeert namens God. Het is zijn verantwoordelijkheid om het ideaal van Gods koninkrijk te realiseren.
In het Oude Testament worden verder ook gezalfd:
priesters: bijvoorbeeld Aäron in Exodus 29:7;
profeten: bijvoorbeeld Elisa in 1 Koningen 19:16.
Wat de werkelijke betekenis is van Christus (de gezalfde) is dat Hij een brug vormt tussen mens en God. Net zoals vroeger de Koning een brug was tussen het volk en God.

In die context kunnen we Christus begrijpen: de brug tussen mens en God. (Dus niet God).

- het brood dat leven geeft (Johannes 6:35)
- het licht van de wereld (Johannes 8:12)
- de deur voor de schapen (Johannes 10:9)
- de goede herder (Johannes 10:11)
- de opstanding (Johannes 11:25-26)
- de weg, de waarheid en het leven (Johannes 14:6)
- de ware wijnstok (Johannes 15:1-2)

In het verstaan van het Evangelie volg ik dus niet de kerkelijke dogma's, maar het Evangelie. De "Ik ben sprekingen" geven duidelijk aan dat "Christus" de schakel tussen mens en God is. Daarom schrijf ik ook altijd "Christus" , want Jezus was het vleesgewordene.
Wie een oorlog start, kan opeens ontdekken dat de uitgang verdwenen is.
Mullog
Berichten: 5828
Lid geworden op: 27 jan 2020, 20:01
Man/Vrouw: M

Re: Religie, menselijk bedacht of van de Bron?

Bericht door Mullog »

Tufkah schreef: 06 aug 2026, 17:57 ...
In het verstaan van het Evangelie volg ik dus niet de kerkelijke dogma's, maar het Evangelie. De "Ik ben sprekingen" geven duidelijk aan dat "Christus" de schakel tussen mens en God is. Daarom schrijf ik ook altijd "Christus" , want Jezus was het vleesgewordene.
Waarmee je dus continue er zorgvuldig voor zorgt dat er spraakverwarring ontstaat. Christus is de gezalfde. Dat jij daar in je eigen religie wat anders van maakt om die kloppend te houden is aan jou.
Tufkah
Berichten: 9709
Lid geworden op: 03 sep 2023, 17:33
Man/Vrouw: M

Re: Religie, menselijk bedacht of van de Bron?

Bericht door Tufkah »

Mullog schreef: 06 aug 2026, 18:58
Tufkah schreef: 06 aug 2026, 17:57 ...
In het verstaan van het Evangelie volg ik dus niet de kerkelijke dogma's, maar het Evangelie. De "Ik ben sprekingen" geven duidelijk aan dat "Christus" de schakel tussen mens en God is. Daarom schrijf ik ook altijd "Christus" , want Jezus was het vleesgewordene.
Waarmee je dus continue er zorgvuldig voor zorgt dat er spraakverwarring ontstaat. Christus is de gezalfde. Dat jij daar in je eigen religie wat anders van maakt om die kloppend te houden is aan jou.
Er is sowieso altijd sprake van spraakverwarring. Wie zichzelf loochent geeft zijn eigen 'willen' op. Het is immers het 'zelf' die wil. Zoals je kunt nalezen bij Messenger houdt hij er een omgekeerde redenering op na: bij hem is 'mijn' wil Gods wil.

En er zijn legio gelovigen die het vers van de zelfverloochening gemakshalve maar overslaan. Die willen naar het hiernamaals. Er staat ook iets over de Babylonische spraakverwarring in de Bijbel meen ik mij te herinneren;-)

Geeft niks allemaal, in het veld der illusies is veel mogelijk.
Wie een oorlog start, kan opeens ontdekken dat de uitgang verdwenen is.
J-W
Berichten: 4124
Lid geworden op: 16 aug 2019, 09:27
Man/Vrouw: M

Re: Religie, menselijk bedacht of van de Bron?

Bericht door J-W »

Tufkah schreef: 06 aug 2026, 19:15 .............En er zijn legio gelovigen die het vers van de zelfverloochening gemakshalve maar overslaan.
Die willen naar het hiernamaals.
Er staat ook iets over de Babylonische spraakverwarring in de Bijbel meen ik mij te herinneren;-)

Geeft niks allemaal, in het veld der illusies is veel mogelijk.
Als het allemaal niks geeft waarom maak jij je er hier dan zo druk over dat er gelovigen zijn die in een hiernamaals geloven?
Hoe komt het toch dat jij er hier zo'n moeite mee hebt eerlijk tegenover jezelf te zijn Tufkah?
Is dat kenmerkend voor zelfverloochenaars?
Zo ja dan hebben gelovigen die dat vers "gemakshalve" overslaan imo groots gelijk :lol:
Mullog
Berichten: 5828
Lid geworden op: 27 jan 2020, 20:01
Man/Vrouw: M

Re: Religie, menselijk bedacht of van de Bron?

Bericht door Mullog »

Tufkah schreef: 06 aug 2026, 19:15
Mullog schreef: 06 aug 2026, 18:58
Waarmee je dus continue er zorgvuldig voor zorgt dat er spraakverwarring ontstaat. Christus is de gezalfde. Dat jij daar in je eigen religie wat anders van maakt om die kloppend te houden is aan jou.
Er is sowieso altijd sprake van spraakverwarring. Wie zichzelf loochent geeft zijn eigen 'willen' op. Het is immers het 'zelf' die wil. Zoals je kunt nalezen bij Messenger houdt hij er een omgekeerde redenering op na: bij hem is 'mijn' wil Gods wil.

En er zijn legio gelovigen die het vers van de zelfverloochening gemakshalve maar overslaan. Die willen naar het hiernamaals. Er staat ook iets over de Babylonische spraakverwarring in de Bijbel meen ik mij te herinneren;-)

Geeft niks allemaal, in het veld der illusies is veel mogelijk.
Bij Messenger hebben de woorden wel de betekenis die ze in het gewone spraakgebruik ook hebben. Het is daar niet zo dat "de gezalfde" opeens een heel ander beeld zou geven.
Tufkah
Berichten: 9709
Lid geworden op: 03 sep 2023, 17:33
Man/Vrouw: M

Re: Religie, menselijk bedacht of van de Bron?

Bericht door Tufkah »

Mullog schreef: 07 aug 2026, 08:09
Tufkah schreef: 06 aug 2026, 19:15

Er is sowieso altijd sprake van spraakverwarring. Wie zichzelf loochent geeft zijn eigen 'willen' op. Het is immers het 'zelf' die wil. Zoals je kunt nalezen bij Messenger houdt hij er een omgekeerde redenering op na: bij hem is 'mijn' wil Gods wil.

En er zijn legio gelovigen die het vers van de zelfverloochening gemakshalve maar overslaan. Die willen naar het hiernamaals. Er staat ook iets over de Babylonische spraakverwarring in de Bijbel meen ik mij te herinneren;-)

Geeft niks allemaal, in het veld der illusies is veel mogelijk.
Bij Messenger hebben de woorden wel de betekenis die ze in het gewone spraakgebruik ook hebben. Het is daar niet zo dat "de gezalfde" opeens een heel ander beeld zou geven.
Je begon over de oorsprong van het woord "Christus". Die uitleg heb ik je gegeven en in welke context ik dat woord begrijp. Wat dat met Messenger van doen heeft is mij een raadsel, hij is naar eigen zeggen een ongelovige in Christus. Dat klopt ook wel, want hij heeft opvattingen welke diametraal op die van mij staan.
Wie een oorlog start, kan opeens ontdekken dat de uitgang verdwenen is.
Mullog
Berichten: 5828
Lid geworden op: 27 jan 2020, 20:01
Man/Vrouw: M

Re: Religie, menselijk bedacht of van de Bron?

Bericht door Mullog »

Tufkah schreef: 07 aug 2026, 09:28
Mullog schreef: 07 aug 2026, 08:09
Bij Messenger hebben de woorden wel de betekenis die ze in het gewone spraakgebruik ook hebben. Het is daar niet zo dat "de gezalfde" opeens een heel ander beeld zou geven.
Je begon over de oorsprong van het woord "Christus". Die uitleg heb ik je gegeven en in welke context ik dat woord begrijp. Wat dat met Messenger van doen heeft is mij een raadsel, hij is naar eigen zeggen een ongelovige in Christus. Dat klopt ook wel, want hij heeft opvattingen welke diametraal op die van mij staan.
Jij begon.over Messenger. En je komt achteraf met uitleg die de voorafgaande misvatting zou moeten corrigeren.
Tufkah
Berichten: 9709
Lid geworden op: 03 sep 2023, 17:33
Man/Vrouw: M

Re: Religie, menselijk bedacht of van de Bron?

Bericht door Tufkah »

Mullog schreef: 07 aug 2026, 13:28
Tufkah schreef: 07 aug 2026, 09:28

Je begon over de oorsprong van het woord "Christus". Die uitleg heb ik je gegeven en in welke context ik dat woord begrijp. Wat dat met Messenger van doen heeft is mij een raadsel, hij is naar eigen zeggen een ongelovige in Christus. Dat klopt ook wel, want hij heeft opvattingen welke diametraal op die van mij staan.
Jij begon.over Messenger. En je komt achteraf met uitleg die de voorafgaande misvatting zou moeten corrigeren.
In het christendom is het God die Zichzelf openbaart, de levende Vader. Dat is in tegenspraak met Messenger's God van de vrije wil. Waarmee we tegelijkertijd ook weer on topic zijn: een ongeopenbaarde God is een bedachte God. Immers: de levende Vader openbaart Zich niet omdat ik dat wil, het is tegenovergesteld. De levende Vader doet dat uit Zichzelf.
Wie een oorlog start, kan opeens ontdekken dat de uitgang verdwenen is.
J-W
Berichten: 4124
Lid geworden op: 16 aug 2019, 09:27
Man/Vrouw: M

Re: Religie, menselijk bedacht of van de Bron?

Bericht door J-W »

Tufkah schreef: 07 aug 2026, 20:10 ................. de levende Vader openbaart Zich niet omdat ik dat wil, het is tegenovergesteld. De levende Vader doet dat uit Zichzelf.
Ik zou best wel willen weten waaraan een geestelijk mens merkt dat de levende Vader zich aan hem openbaart maar dan ga je natuurlijk zeggen dat dat niet aan een natuurlijk mens die in het vlees leeft en zichzelf niet verloochend heeft en jouw smalle pad niet is gegaan niet is uit te leggen. Ik vraag me daarom af waarom jij alsmaar met de aan jouw geopenbaarde Vader blijft schermen (positieve theologie) terwijl je weet dat niemand hier daar iets van kan begrijpen. Wat heb je daarmee voor?
Mullog
Berichten: 5828
Lid geworden op: 27 jan 2020, 20:01
Man/Vrouw: M

Re: Religie, menselijk bedacht of van de Bron?

Bericht door Mullog »

Tufkah schreef: 07 aug 2026, 20:10
Mullog schreef: 07 aug 2026, 13:28
Jij begon.over Messenger. En je komt achteraf met uitleg die de voorafgaande misvatting zou moeten corrigeren.
In het christendom is het God die Zichzelf openbaart, de levende Vader. Dat is in tegenspraak met Messenger's God van de vrije wil. Waarmee we tegelijkertijd ook weer on topic zijn: een ongeopenbaarde God is een bedachte God. Immers: de levende Vader openbaart Zich niet omdat ik dat wil, het is tegenovergesteld. De levende Vader doet dat uit Zichzelf.
Waarom wordt er altijd gereageerd op niet gestelde vragen en de wel gestelde vragen en opmerkingen genegeerd?
J-W
Berichten: 4124
Lid geworden op: 16 aug 2019, 09:27
Man/Vrouw: M

Re: Religie, menselijk bedacht of van de Bron?

Bericht door J-W »

Mullog schreef: 08 aug 2026, 07:52
Tufkah schreef: 07 aug 2026, 20:10

In het christendom is het God die Zichzelf openbaart, de levende Vader. Dat is in tegenspraak met Messenger's God van de vrije wil. Waarmee we tegelijkertijd ook weer on topic zijn: een ongeopenbaarde God is een bedachte God. Immers: de levende Vader openbaart Zich niet omdat ik dat wil, het is tegenovergesteld. De levende Vader doet dat uit Zichzelf.
Waarom wordt er altijd gereageerd op niet gestelde vragen en de wel gestelde vragen en opmerkingen genegeerd?
Het antwoord kan ik je wel geven. Tufkah negeert vragen over zijn geloof omdat hij daar geen antwoord op heeft.
Of hij reageert in de trant van "Ik kan het jullie niet uitleggen, het moet door de Vader gegeven worden. Alleen door de smalle weg te gaan (zoals ik) kun je er achter komen, bla bla bla"
Of hij geeft de voor hem pijnlijke vraag het stempel van twisten om er onderuit te komen en hij mag van de apostel Paulus niet twisten want dan ben je een zondaar en geestelijk mens af en dat zou natuurlijk jammer zijn, de smalle weg voor niks te hebben gelopen.
Omdat hij hier toch o zo graag van zich wil laten horen reageert hij met zijn bekende monologen over zelfverloochening en het niet zelf meer zijn die niets met het topic-onderwerp of vraagstelling te maken hebben. Zijn reacties op gestelde vragen ziin dan ook doorgaans afleidingsmanuvres om de inconsequentie van zijn zelfbedachte geloof te camoufleren en moeten slechts gezien worden als nietszeggende opvulling van dit forum, leesvoer voor hen die zich vervelen.
Laatst gewijzigd door J-W op 08 aug 2026, 14:23, 2 keer totaal gewijzigd.
Tufkah
Berichten: 9709
Lid geworden op: 03 sep 2023, 17:33
Man/Vrouw: M

Re: Religie, menselijk bedacht of van de Bron?

Bericht door Tufkah »

Mullog schreef: 08 aug 2026, 07:52
Tufkah schreef: 07 aug 2026, 20:10

In het christendom is het God die Zichzelf openbaart, de levende Vader. Dat is in tegenspraak met Messenger's God van de vrije wil. Waarmee we tegelijkertijd ook weer on topic zijn: een ongeopenbaarde God is een bedachte God. Immers: de levende Vader openbaart Zich niet omdat ik dat wil, het is tegenovergesteld. De levende Vader doet dat uit Zichzelf.
Waarom wordt er altijd gereageerd op niet gestelde vragen en de wel gestelde vragen en opmerkingen genegeerd?
Sorry, ik dacht we met een gesprek bezig waren, niet met een overhoring.....
Wie een oorlog start, kan opeens ontdekken dat de uitgang verdwenen is.
Gebruikersavatar
Messenger
Berichten: 12815
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: Religie, menselijk bedacht of van de Bron?

Bericht door Messenger »

Dat_beloof_ik schreef: 06 aug 2026, 16:23
Messenger schreef: 06 aug 2026, 12:38
De liefde van de Bron maakt de vrije wil mogelijk. Het is een vrije wil omdat de mens individueel of collectief keuzes kunnen maken die liefdeloos zijn. Interventie tegen een individu door een ander of een collectief is evenwel ook mogelijk.
Je herhaalt wat je reeds stelde.
Maar ik legde dus uit dat dit betekent dat ofwel niet almachtig is, ofwel niets met liefde op heeft.
Dat hij vanwege vrije wil niets doet, is een menselijk excuus om dat niet over ogen te moeten zien. Of, zoals je dat in je opening noemde, de menselijke vingerafdruk.
Daarmee is jouw bron niets anders dan andere religies.
De vrije wil is er voor keuzes, gemaakt vanuit liefde of gevoed door angst/haat. De meeste religies wijzen naar een duivel of satan en dat is niet wat ik doe. Ik beschrijf alleen dat het mogelijk is op eigen houtje een groot feest te verstoren met zinloos geweld.

Veel gelovigen vertrouwen op ingrijpen van God en daar is geen sprake van. Ook geen oordeel na het sterven. Daarin wijk ik af van gevestigde religies.

Die aanslagpleger voelde zich geroepen om terreur te zaaien, in opdracht of ten faveure van de 'heilige' jihad. De God (Allah) die hij ermee probeerde te paaien zag hij niet als almachtig maar als hulpbehoevend. Hij zag zich als onmisbare schakel in Allah's wil.

Een dergelijke God, niet almachtig en dus ook niet volmaakt en hulpbehoevend is wat die aanslagpleger aanbad. Door zijn actie heeft ie zijn eigen Allah te kakken gezet en allesbehalve Groot gemaakt.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.
Mullog
Berichten: 5828
Lid geworden op: 27 jan 2020, 20:01
Man/Vrouw: M

Re: Religie, menselijk bedacht of van de Bron?

Bericht door Mullog »

Tufkah schreef: 08 aug 2026, 09:54
Mullog schreef: 08 aug 2026, 07:52
Waarom wordt er altijd gereageerd op niet gestelde vragen en de wel gestelde vragen en opmerkingen genegeerd?
Sorry, ik dacht we met een gesprek bezig waren, niet met een overhoring.....
Ja, maar het komt op mij over dat ik het over voetballen heb en jij over Formule 1. Dat leidt nergens toe.
Tufkah
Berichten: 9709
Lid geworden op: 03 sep 2023, 17:33
Man/Vrouw: M

Re: Religie, menselijk bedacht of van de Bron?

Bericht door Tufkah »

Mullog schreef: 08 aug 2026, 12:06
Tufkah schreef: 08 aug 2026, 09:54

Sorry, ik dacht we met een gesprek bezig waren, niet met een overhoring.....
Ja, maar het komt op mij over dat ik het over voetballen heb en jij over Formule 1. Dat leidt nergens toe.
Geeft niks, ik vind het interessant om je te bestuderen.
Wie een oorlog start, kan opeens ontdekken dat de uitgang verdwenen is.
peda
Berichten: 25233
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Religie, menselijk bedacht of van de Bron?

Bericht door peda »

Mensen beoordelen, dat probeer ik niet te doen, maar ingebrachte standpunten van mensen bekijken, daar doe ik volop aan mee.
Tufkah
Berichten: 9709
Lid geworden op: 03 sep 2023, 17:33
Man/Vrouw: M

Re: Religie, menselijk bedacht of van de Bron?

Bericht door Tufkah »

Ik beoordeel mensen niet, maar ik kijk naar "het spel" zonder oordeel. Het spelen an sich. Bij de terugtrekking uit de wereld wordt de mens zich dat bewust. Wat dat betreft ben jij een stuk saaier, @Peda. Je bent met afstand de meest fatsoenlijke deelnemer hier, en juist dat is saai.
Wie een oorlog start, kan opeens ontdekken dat de uitgang verdwenen is.
peda
Berichten: 25233
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Religie, menselijk bedacht of van de Bron?

Bericht door peda »

Tufkah schreef: 08 aug 2026, 12:41 Ik beoordeel mensen niet, maar ik kijk naar "het spel" zonder oordeel. Het spelen an sich. Bij de terugtrekking uit de wereld wordt de mens zich dat bewust. Wat dat betreft ben jij een stuk saaier, @Peda. Je bent met afstand de meest fatsoenlijke deelnemer hier, en juist dat is saai.
Hallo Tufkah,

Ik ben saai, ik ben fatsoenlijk, ik ben een ID-er, ik geef nooit mijn eigen visie, ik weet niet waarover ik het heb, ik zit er volledig naast, kortom de velerlei Peda-beoordelingen vliegen door de lucht.
Ik lig daar niet wakker van maar bekijk altijd de reacties op mijn inbreng in relatie tot de door de aktieve deelnemer bijgeleverde argumentatie waarom het oordeel zo uitvalt. Gewoon op zoek naar zeldzame "" pareltjes "" en af en toe tref ik zo'n argumentatie- pareltje.
Tufkah
Berichten: 9709
Lid geworden op: 03 sep 2023, 17:33
Man/Vrouw: M

Re: Religie, menselijk bedacht of van de Bron?

Bericht door Tufkah »

peda schreef: 08 aug 2026, 12:54
Tufkah schreef: 08 aug 2026, 12:41 Ik beoordeel mensen niet, maar ik kijk naar "het spel" zonder oordeel. Het spelen an sich. Bij de terugtrekking uit de wereld wordt de mens zich dat bewust. Wat dat betreft ben jij een stuk saaier, @Peda. Je bent met afstand de meest fatsoenlijke deelnemer hier, en juist dat is saai.
Hallo Tufkah,

Ik ben saai, ik ben fatsoenlijk, ik ben een ID-er, ik geef nooit mijn eigen visie, ik weet niet waarover ik het heb, ik zit er volledig naast, kortom de velerlei Peda-beoordelingen vliegen door de lucht.
Ik lig daar niet wakker van maar bekijk altijd de reacties op mijn inbreng in relatie tot de door de aktieve deelnemer bijgeleverde argumentatie waarom het oordeel zo uitvalt. Gewoon op zoek naar zeldzame "" pareltjes "" en af en toe tref ik zo'n argumentatie- pareltje.
Vat het niet persoonlijk op. Deze draad gaat over de Bron. (Het Absolute of God) Het Absolute is in ieder mens aanwezig, maar omdat het vormloos is heeft de mens daar geen weet van. De mens vereenzelvigt zich immers met de vorm. Het Absolute is de Werkelijkheid op zich, de aardse werkelijkheid (daar waar het spel wordt gespeeld) is een afgeleide hiervan. De mens zal het Absolute steeds meer gewaar worden als "het spel" verlaten wordt. Maar dat wil niet zeggen dat "het spel" eindigt. Het spel wordt overal gespeeld, op de voetbalclub of een andere vereniging, in de politiek en bedenk het maar. En uiteraard ook op een forum.

Het zal mij de rozen zijn of jij in ID of evolutie gelooft, ik bezie het spel. En daarvoor heb je zowel ID aanhangers als ET aanhangers nodig (de tegengestelden) , anders kan het spel niet gespeeld worden. Godsontvankelijkheid en mensontvankelijkheid zijn broers van elkaar, net zoals naastenliefde en de liefde des Vaders ook familieleden zijn. Het is de ontvankelijkheid zelve die het leven aangenamer en gemakkelijker maakt (Zie ook de zaligsprekingen).
Wie een oorlog start, kan opeens ontdekken dat de uitgang verdwenen is.
Mullog
Berichten: 5828
Lid geworden op: 27 jan 2020, 20:01
Man/Vrouw: M

Re: Religie, menselijk bedacht of van de Bron?

Bericht door Mullog »

Tufkah schreef: 08 aug 2026, 12:14
Mullog schreef: 08 aug 2026, 12:06
Ja, maar het komt op mij over dat ik het over voetballen heb en jij over Formule 1. Dat leidt nergens toe.
Geeft niks, ik vind het interessant om je te bestuderen.
Ik vind het niet erg een studieobject te zijn. Ben ik nog ergens goed voor.

P.s. bij eventuele publicaties in welke vorm dan ook wil ik wel vooraf inzage.
Tufkah
Berichten: 9709
Lid geworden op: 03 sep 2023, 17:33
Man/Vrouw: M

Re: Religie, menselijk bedacht of van de Bron?

Bericht door Tufkah »

Mullog schreef: 08 aug 2026, 13:22
Tufkah schreef: 08 aug 2026, 12:14

Geeft niks, ik vind het interessant om je te bestuderen.
Ik vind het niet erg een studieobject te zijn. Ben ik nog ergens goed voor.

P.s. bij eventuele publicaties in welke vorm dan ook wil ik wel vooraf inzage.
Niet te veel verbeelding graag, zo bijzonder ben je nu ook weer niet;-). Bovendien verpruts ik op deze manier mijn eigen studiemateriaal, ik wil wel natuurlijk gedrag zien.
Wie een oorlog start, kan opeens ontdekken dat de uitgang verdwenen is.
Tufkah
Berichten: 9709
Lid geworden op: 03 sep 2023, 17:33
Man/Vrouw: M

Re: Religie, menselijk bedacht of van de Bron?

Bericht door Tufkah »

https://www.sporenvangod.nl/Mystiek/Art ... -3/Extase/

De meest nabije Bron-ervaring is extase.
Titus Brandsma (20e eeuw), onlangs heilig verklaard, meende dat wij Nederlanders behoorlijk geremd zijn ten aanzien van deze intieme omgang met God. Hij schreef: ‘Waar is Hij? Hij kan niet in ons leven. Wij laten het niet toe. Wij schamen ons voor Hem. Laf zijn we, ja, en bang. Waarom? Omdat wij geen liefde hebben, zoals wij die zouden kunnen opwekken, geen liefde, die ons inderdaad met de Beminde verenigd houdt. Wij kennen, omdat onze liefde zo zwak is, ook geen offers meer en hebben ook geen moed. Wij, Nederlanders, moeten hier dubbel op onze hoede zijn. Wij zijn zo geneigd tot middelmatigheid. Wij hebben de leuze niet te overdrijven. En daarom onderdrukken wij alle spontaniteit.
Als extase een vorm van eenwording met God kan zijn, wat leer je dan over God? Niets dat je met je verstand kan be-grijpen. Ruusbroec noemt deze eenwording: de ‘afgrond van ongenaamdheid’: alle namen en definities waarmee het leven is geordend, vallen weg. De werkelijkheid van God overstijgt alles waar we een label op kunnen plakken. Toch wordt er werkelijke kennis geschonken: ervaringskennis. Het eten van kersen is iets anders dan erover horen. God wordt ‘geproefd’ en dat is onvergelijkbaar geluk. Thomas Merton (20e eeuw) schrijft:
‘God wordt niet volledig gekend wanneer hij enkel "gekend" wordt met het verstand. Hij wordt het best gekend door ons wanneer Hij bezit neemt van heel ons zijn en ons met Zichzelf verenigt. Dan kennen we Hem niet als een idee maar voorbij aan alle ideeën, in een liefdescontact, in een ervaring van Wie Hij is, in een realiseren dat Hij en alleen Hij ons leven is en dat we zonder Hem niets zijn. Het is onze vreugde om niets te zijn, en te weten dat Hij alles is.’
Dan kun je, levend op de adem van God, met Paulus zeggen: ‘niet ik, maar Christus leeft in mij’.
God 'proeven' is het grootste geluk wat een mens kan overkomen. Maar het is niet verstandig om in deze extase te blijven hangen. Het verstand kan God niet kennen, maar het verstand kan wel aan de hand van de Bron-ervaring God binnen brengen in de denkwereld. Immers: deze Bron-ervaring kwam niet zomaar uit de lucht vallen. Ondanks dat hij zomaar uit de lucht kwam vallen.
Wie een oorlog start, kan opeens ontdekken dat de uitgang verdwenen is.
Gebruikersavatar
Petra
Berichten: 8606
Lid geworden op: 07 nov 2019, 02:55
Man/Vrouw: V

Re: Religie, menselijk bedacht of van de Bron?

Bericht door Petra »

Messenger schreef: 02 aug 2026, 13:08 In de afgelopen maanden heb ik veel nagedacht over hoe geloof en seksuele diversiteit zich tot elkaar verhouden. Niet als tegenpolen, maar als twee manieren waarop de mens probeert te begrijpen wie hij is en waar hij vandaan komt. In die zoektocht gebruik ik steeds vaker de term de Bron – de Liefdevolle Aanwezigheid die ons draagt zonder voorwaarden, zonder dogma’s, zonder de last van eeuwenoude woorden die voor sommigen te zwaar zijn geworden.

Voor mij is die Bron allesomvattend: een werkelijkheid die niets uitsluit en niemand buiten de cirkel plaatst. Een aanwezigheid die alomtegenwoordig is, zichtbaar in elke vorm van liefde, in elke zoektocht naar identiteit, in elke stap die een mens zet om zichzelf te worden. Tijdens WorldPride Amsterdam voelde die alomtegenwoordigheid bijna tastbaar. De stad leek even een spiegel van wat de Bron al is: veelkleurig, vrij, onbegrensd.

Onlangs zag ik een animatie waarin dertien historische aanwijzingen worden gegeven dat religies door mensen zijn gebouwd. Wat mij daarin raakte, was niet de kritiek, maar de helderheid: religies dragen menselijke vingerafdrukken. Zoals het transcript zegt: “You start seeing human fingerprints everywhere. Not divine fingerprints, human ones.”

Religies ontstaan op specifieke plekken, in specifieke tijden, met specifieke problemen. Ze worden gevormd door klimaat, economie, angst, folklore, politiek. Zoals de video zegt: “They built the best explanation they could using the tools, the politics, the climate, and the folklore available to them at the time.”

Voor mij bevestigt dat juist het onderscheid tussen religie en de Bron. Religies veranderen, splijten, worden herschreven, aangepast, hergebruikt. De Bron is almachtig, alziend, alwetend, volmaakt, onsterfelijk en onkwetsbaar. Religies sterven uit; de Bron niet. Religies botsen; de Bron omvat. Religies worden gecorrigeerd; de Bron is volledig. Religies zijn regionaal; de Bron is universeel.

Tijdens WorldPride voelde ik die Bron sterker dan in welke religieuze structuur ook. In de veelkleurigheid, de vrijheid, de menselijkheid. Het was alsof de stad even liet zien hoe de wereld eruitziet wanneer we elkaar niet beoordelen op vorm, maar ontmoeten in essentie.

De video liet me zien hoe religies worden gebouwd.
WorldPride liet me voelen hoe de Bron zich toont in haar veelkleurige expressie.

Wanneer ik vanuit die Bron kijk, zie ik dat liefde in al haar vormen een uitdrukking is van volmaaktheid. Niet de volmaaktheid van perfectie, maar die van volledigheid: het besef dat de schepping rijker wordt naarmate zij meer stemmen, meer kleuren, meer vormen van menselijkheid toelaat.

Op social media zie ik hoe snel gesprekken verharden. Woorden worden wapens, identiteiten worden muren. Daarom kies ik hier bewust voor een andere toon: geen strijd, geen overtuiging, maar een uitnodiging. Een uitnodiging om te kijken naar wat de Bron ons vandaag misschien wil laten zien: dat inclusie geen moderne trend is, maar een spirituele beweging die al eeuwen in de mensheid aanwezig is — en die tijdens WorldPride even helder zichtbaar werd als een regenboog na regen.

Ik geloof dat we elkaar kunnen vinden wanneer we spreken vanuit nieuwsgierigheid in plaats van angst, vanuit verbinding in plaats van traditie alleen. Misschien ontdekken we dan dat seksuele diversiteit niet tegenover geloof staat, maar er juist een dieper licht op werpt.

Hier de animatie die ik hierboven bespreek : https://www.youtube.com/watch?v=LmtlGCp4OMg
Mooie post Messenger 🌸
Nooit te oud om te leren met gedachten te jongleren
@Possibilianism: comfortable with multiple ideas