Erfzonde

[Anja (oud account)]

Nou jij kunt er ook wat van....

[Fundamenteel]

Weten jullie dat ik de erfzonde steeds meer zie, maar de gave mis het onder woorden te brengen?
Daarin kom ik dan sterk overeen met JG.

[Anja (oud account)]

Nou jij kunt er ook wat van....
Dirk moet natuurlijk wel een helm opdoen...dat advies wil ik hem wel meegeven...

Owwwwwww, ik vind het wel superknap van me hoeveel ik op mijn handen zit en niet schrijf wat ik denk, ook nu Gelukkig ben ik tien kilo lichter, anders waren mijn handen beurs van het erop zitten

[callista]

Ja, soms is zwijgen te verkiezen....maar ja dat lukt niet altijd.....en hoeft van mij ook niet....
Klare wijn schenken spreekt mij dan ook zeer aan....

Ben je al 10 kilo afgevallen....petje af!!!

[callista]

Weten jullie dat ik de erfzonde steeds meer zie, maar de gave mis het onder woorden te brengen?
Daarin kom ik dan sterk overeen met JG.

Tja..en????.zonder enige toelichting worden we hier ook niet wijzer van...

[Anja (oud account)]

Ja, soms is zwijgen te verkiezen....maar ja dat lukt niet altijd.....en hoeft van mij ook niet....
Ben je al 10 kilo afgevallen....

Ja, op 5 april was er 10 kilo af. Doel bereikt en het is stabiel gebleven.

[modbreak Trajecto] Het wordt hier wel wat veel Praatvaria 2.0

[callista]

Gefeliciteerd Anja....knap heur!!

[modbreak Trajecto] Het wordt hier wel wat veel Praatvaria 2.0

[Dirk]

Callista heeft naar mijn mening ook wel een beetje gelijk, om niet te zeggen groot gelijk. Persoonlijk vraag ik me af wat er precies zegeviert in dit soort triomfantelijke berichten, of dat wel Degene is die de Overwinning geeft......

Je mag die mening hebben, en, ik respecteer jouw mening. De Bijbel leert ons duidelijk dat we met HEM meer dan overwinnaars zijn. Tja, ik geloof dat, en voor mij is geloven een zeker weten (Hebreeën 11). Misschien kan je uitleggen waarom je zoveel moeite heeft met "dit soort triomfantelijke berichten"? De Bijbel staat vol met "dit soort triomfantelijke berichten". Gelukkig wel!

Dirk moet natuurlijk wel een helm opdoen...dat advies wil ik hem wel meegeven...

En, callista, maak je maar geen zorgen, een helm draag ik al, de helm van de zaligheid uit Efeze 6. Daardoor ben ik beschermd tegen de aanvallen. Mensen die deze helm niet dragen, hebben vaak last van psychische aandoeningen, zijn soms zelfs jarenlang veroordeeld of verslaafd aan antidepressiva of andere rommel, lopen bij maatschappelijk werkers of psychiaters. Hoofdreden is het niet kennen van Jezus Christus. En, ja, dan kan het triomfantelijk overkomen, en, zeker, zo ervaar ik het ook. Echter, het is een triomf waar iedereen in kan delen, een triomf, een overwinning waar geen verliezers hoeven te zijn. Dus, callista, jouw advies heb ik al opgevolgd. Ik draag de helm. Dan kan ik jou ook een advies geven....

We zouden aan de hand van jouw advies de geestelijke wapenuitrusting kunnen bespreken, callista!



[modbreak Trajecto] Dit wordt wat veel op komische wijze evangeliseren.
Er ziet ook een suggestie in dat christenen gevrijwaard zouden zijn van psychische aandoeningen en niet soms medicatie voor zulke zaken nodig zouden hebben. Dat is een gevaarlijke suggestie die mensen van de juiste zorg zou kunnen afhouden. Dat is dan ook niet toegestaan op het forum.

[Anja (oud account)]

Gefeliciteerd Anja....knap heur!!

Dankjewel . Er zou volgens de boekjes nog iets meer af moeten, maar ik vind het zelf goed zo. En dit gewicht kan ik goed handhaven. De ervaring leert dat als ik nog verder ga, dat ik dan onherroepelijk weer ga bouncen. Beter een ietsjes te hoog gewicht dat goed stabiel is dan een lager gewicht dat nooit stabiel wordt.

Maar goed, dit is voor Praatvaria. Anders verstoren we het topic teveel.

[Fundamenteel]

Weten jullie dat ik de erfzonde steeds meer zie, maar de gave mis het onder woorden te brengen?
Daarin kom ik dan sterk overeen met JG.

Tja..en????.zonder enige toelichting worden we hier ook niet wijzer van...

Wel het is zoals JG zeggen. De mens is zich bewust geworden en heeft ideologie/cultuur uitgevonden.
Door die kennis toe te passen en af te dwalen van ons instinct/God zijn we in deze zooi beland.
Anderen zeggen, hoezo deze zooi? Maar dat is omdat je er in geboren bent. Als buitenstaander met maximum perspectief zie je hoe de zonde zich manifesteert. Maar woorden schieten te kort....

De beelden bereiken jou toch ook? Kinderen overgooid met gifgas, vaders die die kinderen begraven. We leven in een "extinction event" veroorzaakt door de mens. De opwarming van de aarde is versneld door de mens, mensen zijn op de vlucht voor het klimaat, oorlog, ...

Gaat het goed met de mensheid, of moet ik mensdom zeggen?

[Anja (oud account)]

@Dirk, die wapenrusting heb je m.i. nodig om je eigen hart en geest te beschermen tegen de dingen die Storm en Callista en ook ik je aanreikten en tegen de dingen waar je zelf ongelovigen mee bedreigt/belast...... Je kunt m.i. anderen niet jouw kruis laten dragen.

De parabel van de hand met zand ken je toch wel? Hij stond vroeger op zowat elk spiritueel forum dat er maar bestond. Kun je nog veel van leren.

Eens was er een jonge vrouw. Op de vooravond van haar huwelijk stond zij bij haar moeder en zij keken samen naar de zon die over het strand onderging bij volle zee.
Toen vroeg zij haar moeder: "mijn vader houdt van je, wat moet ik doen opdat mijn man mij steeds meer zal beminnen?"
De moeder zweeg, bukte zich en vulde elke hand met zand.
Ze knelde de vingers in één hand steeds sterker om het zand. Het zand glipte tussen haar vingers weg. Hoe krampachtiger ze haar hand balde, hoe sneller het zand er uit gleed. Toen zij haar hand opende kleefden er nog slechts enkele vochtig korrels aan haar handpalm.
Haar andere hand had de moeder open gehouden als een kleine schaal. Daar bleven de zandkorrels liggen. Zij schitterden steeds heerlijker in het licht van de late avondzon.
Ze zei: "het grote geheim van de liefde aan de ander ligt in het open geven van jezelf aan de ander, niet het willen hebben van de ander. Want alles wat wij in vrijheid met open handen tegemoet treden, zal met ons zijn... de kunst van het vrijlatend geven is de kracht die de ander ons doet liefhebben...".

Bron: http://blessedbe.punt.nl/content/2011/0 ... s-loslaten

En voor je weer gaat demoniseren, wijs ik je er alvast maar op dat we hier in Levensbeschouwing zitten.

[modbreak Trajecto] Demoniseren? Liever niet veronderstellen dat een ander dat wil gaan doen.

[Dirk]

@Dirk, die wapenrusting heb je m.i. nodig om je eigen hart en geest te beschermen tegen de dingen die Storm en Callista en ook ik je aanreikten en tegen de dingen waar je zelf ongelovigen mee bedreigt/belast...... Je kunt m.i. anderen niet jouw kruis laten dragen.

Dat ben ik niet met je eens. Een ongelovige (Callista) kan per definitie hierin geen advies geven, en onze visies liggen eveneens mijlenver uit elkaar. Ik respecteer jouw visie, maar, ik deel deze niet. Zoals je ongetwijfeld weet, lezen we in Efeziërs 6 over deze wapenuitrusting:

Neem daarom de hele wapenrusting van God aan, opdat u weerstand kunt bieden op de dag van het kwaad, en na alles gedaan te hebben, stand kunt houden. Houd dan stand, uw middel omgord met de waarheid, en bekleed met het borstharnas van de gerechtigheid, en de voeten geschoeid met bereidheid van het Evangelie van de vrede. Neem bovenal het schild van het geloof op, waarmee u alle vurige pijlen van de boze zult kunnen uitblussen.

Ik beperk me even tot een paar punten, omdat het hier verder niet aan de orde is.

Een belangrijk element van de wapenrusting is waarheid. De duivel is de “vader van de leugen” (Johannes 8). Daarom is het belangrijk de Bijbelse Waarheid te verkondigen, voor zowel onze eigen verlossing, als die van anderen. We kunnen niet overtuigen, wel getuigen. Ik wijs bijvoorbeeld de leer der alverzoening af, omdat die naar mijn mening on-Bijbels is. Als je wenst, kan ik daar wel verder op in gaan?

De borstplaat van gerechtigheid: deze gerechtigheid beschrijft niet de "goede werken" van mensen. We hebben het er uitvoerig over gehad. Mensen zullen nooit op basis van hun werken rechtvaardig worden. "Goede mensen" ontvangen niet het eeuwige leven. Alleen mensen die door genade rechtvaardig geworden zijn door geloof in Jezus Christus, ontvangen het eeuwige leven

De helm: het hoofd kan je zien als de troon van de geest. Een niet-verloste persoon kan valse leer (zoals naar mijn mening de leer der alverzoening) niet onderscheiden van de leer van Christus.

Ik stel voor terug te keren naar de erfzonde. Ik geloof dat door Adam de zonde (door zijn ongehoorzaamheid) de wereld in gekomen is. Ik geloof dat ieder mens door deze zonde besmet is. Daarom hebben we een Verlosser nodig. Deze Verlosser is Jezus Christus.

[modbreak Trajecto] Dit is echt niet op zijn plek in LB.

[Anja (oud account)]

Dat ben ik niet met je eens. Een ongelovige (Callista) kan per definitie hierin geen advies geven,

Ja hoor. Een ongelovige in JOUW ogen hoeft niet de ongelovige te zijn in ZIJN ogen. Callista heeft er naar mijn inzicht meer van begrepen dan jij op dit punt. Veel meer zelfs.

Maar nogmaals, dit is LB. Niet het "Langs Dirks Dikke Meetlat" subforum.

De Vader gebruikt alle mogelijkheden om gelovigen tot bezinning te brengen. En Christus kan zeer zeker wel werken door de mensen die een dusdanige geestelijke groei hebben doorgemaakt dat ze Christus liefhebben. Je bent God niet, Dirk.

[callista]

https://www.youtube.com/watch?v=ROe4z7teXbw

[modbreak Trajecto] Een enkele link is niet de bedoeling; en overigens is het de draak steken met een andere forummer.

[Dirk]

Ja hoor. Een ongelovige in JOUW ogen hoeft niet de ongevolige te zijn in ZIJN ogen. Callista heeft er naar mijn inzicht meer van begrepen dan jij op dit punt. Veel meer zelfs.

Maar nogmaals, dit is LB. Niet het "Langs Dirks Dikke Meetlat" subforum.

De Vader gebruikt alle mogelijkheden om gelovigen tot bezinning te brengen. En Christus kan zeer zeker wel werken door de mensen die een dusdanige geestelijke groei hebben doorgemaakt dat ze Christus liefhebben. Je bent God niet, Dirk.

We blijven van mening verschillen op een aantal punten. Callista is een ongelovige, in de Bijbelse zin van het woord. Ze heeft geen Verlosser nodig, zijn haar eigen woorden. Zoek maar eens op.

Waar ik het wel mee eens ben is dat dit niet het "Langs Dirks Dikke Meetlat" subforum is. Overigens bestaat er geen dikke meetlat. Ik geloof dat rechtvaardigheid een geschenk is, dat je uit genade gratis ontvangt. En, inderdaad, ik ben God niet. Dat heb ik nooit beweerd. Dus, ook dat ben ik met je eens.

@Dirk en ik zijn met elkaar in gesprek, en dat is volgens mij niet verboden.

Zo is het. En, Anja heeft gelijk: God de Vader brengt gelovigen tot bezinning. Op sommige punten verschillen we van mening, ineke-kitty, dat kan en dat mag. Maar, in het verleden heb ik me laten verleiden tot vervelende discussies en heb ik bepaalde visies, jou en je Bijbel-leraar te hard aangevallen. Dat spijt me oprecht, dat recht had ik niet. De Liefde van Christus brengt gelovigen dichter bij elkaar, en overbrugt verschillen in visies.

[modbreak Trajecto] Op zich een prima post maar wat te veel richting evangeliseren voor subforum LB.
Voorbeeld:
"De Vader gebruikt alle mogelijkheden om gelovigen tot bezinning te brengen."
Dat is een zin die een geloofsidee als algemeen erkent feit stelt. Dat is niet de bedoeling in LB.
Als het al aan de orde komt in LB, zou je het hier eerder beschrijvend moeten weergeven, als gang van zaken die zo werken, of zo in elkaar steken naar jouw idee.

[Martine]

En, callista, maak je maar geen zorgen, een helm draag ik al, de helm van de zaligheid uit Efeze 6. Daardoor ben ik beschermd tegen de aanvallen. Mensen die deze helm niet dragen, hebben vaak last van psychische aandoeningen, zijn soms zelfs jarenlang veroordeeld of verslaafd aan antidepressiva of andere rommel, lopen bij maatschappelijk werkers of psychiaters. Hoofdreden is het niet kennen van Jezus Christus.

Ook mensen die Christus kennen en proberen te volgen hebben soms psychische aandoeningen en alles wat je verder noemt, dus die opmerking (ver)oordeelt.

[callista]

En, callista, maak je maar geen zorgen, een helm draag ik al, de helm van de zaligheid uit Efeze 6. Daardoor ben ik beschermd tegen de aanvallen. Mensen die deze helm niet dragen, hebben vaak last van psychische aandoeningen, zijn soms zelfs jarenlang veroordeeld of verslaafd aan antidepressiva of andere rommel, lopen bij maatschappelijk werkers of psychiaters. Hoofdreden is het niet kennen van Jezus Christus.

Ook mensen die Christus kennen en proberen te volgen hebben soms psychische aandoeningen en alles wat je verder noemt, dus die opmerking (ver)oordeelt.

Inderdaad....
Dirk kletst uit zijn nek...maar ja...dat was mij en waarschijnlijk [hopelijk] ook anderen al bekend..
Te gek voor woorden eigenlijk.... ziek

Dit hele topic gaat zo naar de gallemiezen

[Piebe Paulusma]

Misschien was dit halve werk wel het maximaal voor hem haalbare. Almachtig of Oneindig Machtig onttrekt zich aan de menselijke voorstelling.

De mens wil alles perfect maken en kan het niet maar de Almachtige God kan een perfecte wereld maken en heeft dat niet gedaan.

Mogelijkerwijze is de God met het Masker niet Almachtig, maar wel de mens Overstijgend Machtig. Vandaar dan een mogelijke verklaring voor de imperfectie vanaf den beginne.

Neen, voor mij is dat absoluut geen mogelijke verklaring. Christus is de Almachtige God naar mijn geloof en dat de wereld imperfect is is omdat hij ervoor gekozen heeft die zo te scheppen. Een reden kan zijn dat de mens meer leert van diens fouten dan van perfectie.

Hallo Piebe,

ik begrijp dat jij ondanks het niet begrijpen, terugvalt op de Christus-God als Createur. Mijn weg is een andere, ik koppel de imperfectie eerder aan de niet perfecte evolutie weg. Als agnost laat ik mij toch wel leiden door waardering van vermoedens en roep niet voortdurend dat ik het niet weet. Mijn vermoeden gaat in de richting van evolutie als verklaring. Ik heb daar vele argumenten, ontleend aan de wetenschap, voor ter beschikking. Zelf ben ik er nog niet volledig uit of theistische evolutie, zoals o.m. gevolgd in de Rk kerk ( maar ook door gelovigen in andere stromingen ), een beslissende rol speelt of niet. Dat is ook het verschil in positie tussen mij en de pure a-theist, die zeker weet dat God ( wat daaronder ook te verstaan ) absoluut niet meedoet.

Evenals de meeste christenen is jouw uitgangspunt dat imperfectie een imperfecte Schepper impliceert. De christenen die deze mening zijn toegedaan zitten er feitelijk mee in hun maag en ontkennen glashard dat God de wereld imperfect geschapen heeft en jij als agnost hebt als verklaring dat de Schepper simpelweg niet perfect is. Eerlijkheidshalve vind ik jouw uitleg eerlijker, want Genesis staat bol van de imperfecties en dat ontkennen komt mij voor als liegen. Zoals ik al tegen Biker zei: in een perfecte wereld zijn geen slangen en verboden bomen. Dat begrijpt een kind zelfs.

Ik ben van mening dat God de perfecte imperfecte wereld geschapen heeft precies zoals hij dat wilde en ook geloof ik dat Christus God is, maar dat laatste heeft hier niet zoveel mee te maken.

v&Vriendengroet P.Hutkul a.k.a. 2.0

Hallo meneer P Hutkul alias 2.0

Bedankt voor de toekenning van het predikaat "" eerlijke uitleg "' en dat nog met vriendengroet. Sterk punt.

Vond je dat de sterkste punten van mijn betoog? O jee!

Groet,

Piebe 2.0

[Anja (oud account)]

En, callista, maak je maar geen zorgen, een helm draag ik al, de helm van de zaligheid uit Efeze 6. Daardoor ben ik beschermd tegen de aanvallen. Mensen die deze helm niet dragen, hebben vaak last van psychische aandoeningen, zijn soms zelfs jarenlang veroordeeld of verslaafd aan antidepressiva of andere rommel, lopen bij maatschappelijk werkers of psychiaters. Hoofdreden is het niet kennen van Jezus Christus.

Ook mensen die Christus kennen en proberen te volgen hebben soms psychische aandoeningen en alles wat je verder noemt, dus die opmerking (ver)oordeelt.

Inderdaad....
Dirk kletst uit zijn nek...maar ja...dat was mij en waarschijnlijk [hopelijk] ook anderen al bekend..
Te gek voor woorden eigenlijk.... ziek

Dit hele topic gaat zo naar de gallemiezen

Trek je er maar niks van aan. Degene die hier op dit moment een probleem heeft, zijn niet de zieken noch de ongelovigen maar degene met de opgeblazen kennis zelf. Als kennis opgeblazen maakt, had men die kennis m.i. maar beter niet gehad kunnen hebben. En sommige gelovigen mogen dan denken dat zij menen te weten wie Jezus Christus kennen......zij hebben niets maar dan ook niets te vertellen over wie HIJ ként. Er is er maar Één die dat bepaalt en dat weet.

[Trajecto]

Dicht voor de moderatie.

[Trajecto]

Het topic gaat weer open. Aan het eind zijn er een paar berichten verwijderd en voorts zijn er modbreaks geplaatst.
Blader ook even terug om alle modbreaks te zien.
Houd in de gaten dat het topic nu in LB loopt.
Het is niet verboden om iets uit de Bijbel aan te halen als je uitlegt wat je visie is en wat het voor je betekent. De tekst moet dan echter zeker niet voor zichzelf spreken, maar je moet erbij vertellen wat de tekst voor jou betekent.
Niet is het echter hier de bedoeling om dingen te stellen als feiten die eigenlijk geloofswaarheden zijn die door anderen helemaal niet als feiten en werkelijkheid worden gezien.
Evangeliseren is hier ook niet de bedoeling.

[Alpha]

Hallo Dirk, ik ben het helemaal met je eens dat geloof niet zomaar domweg een kwestie van aannemen is. Dat hebben mensen er van gemaakt, doordat onderwijs uit de Bijbel door kerken verwaarloosd is.

We denken over tal van punten verschillend, maar, desondanks geloof ik dat we dezelfde basis hebben (het erkennen van God en Zijn Woord - de Bijbel). Zoals sommige wetenschappers "geloven" dat er leven op andere planeten is, "geloven" andere wetenschappers dat weer niet, uitgaande van dezelfde basis. Ik geloof niet dat nauwkeurige kennis een vereiste is om het eeuwige leven te ontvangen, omdat ik geloof dat rechtvaardigheid een geschenk is (Romeinen 5). Wel kunnen we het misschien met elkaar eens worden dat een gelovige nauwkeurige kennis over God wil, zoals een man ook kennis over zijn vrouw wil en andersom. Overigens is kennis niet de enige factor binnen deze relatie. God wil ook een Liefdesrelatie met ons. Daarom heeft HIJ Zijn Zoon naar aarde gestuurd (Johannes 3). En, op die manier heeft Hij de relatie met de mens hersteld, die door de mens verziekt is. We mogen deze zonde de erfzonde noemen. Ik heb daar op zich geen moeite mee. Jij wel?

Daarnaast geloof ik inderdaad dat de Bijbel en het bestaan van God te bewijzen is uit en door wetenschap en waarneming.

Je mag geloven wat je wil, je hebt immers een vrije wil van de schepper die gekregen?

Het is, volgens de Bijbel, dat het Gods wil is, dat iedere gelovige epignosis heeft.
Eeuwig leven is een kostbare gave en het kan niet zo zijn, dat "gebrade kippetjes" zo maar je mond in vliegen.
Je moet daar veel moeite voor doen, bovendien kan je door epignosis onderscheiden wat wel en niet uit God is.
Vandaar ook dat Paulus aangeeft dat je voor "de wedloop" je uiterste best moet doen.
Hij zegt letterlijk dat je zo moet lopen alsof je de winnaar bent.

Het moge toch duidelijk zijn, dat we de eigenschappen van onze ouders hebben geërfd.
De zonde, als gevolg van de zonde val, is van A & E afkomstig.
Zij verloren hun volmaaktheid, door hun opstand tegen God.
Zij wilden, net als God, zelf bepalen wat goed en kwaad was.
Ik heb de ondersteunende teksten niet vermeld, omdat sommigen dat niet verdragen.
Het is dan "smijten" met teksten of ik onderbouw niet.

Ps,
Ik las dat in je in jouw boek beweert dat de aarde 6000 jaar oud zou zijn.
Dat beweerde Storm ook, maar kreeg daar geen reactie op.
Waar baseer je dat op?

[Alpha]

Alhoewel het in wezen niet echt on-topic is: Geef uitleg van wat je nu zegt want volgens mij spreek je jezelf tegen.
Evangeliseren betekent de goede Bijbelse boodschap brengen en dat is toch niet iets volledig anders dan Bijbelse informatie geven?
Dus zeg je dat je iets niet doet en in de volgende zin zeg je dat je het wel doet.

Goed dat je dat opmerkt, bedankt daar voor.

Evangeliseren is in mijn optie “leden winnen”.
Het gevolg daarvan is, dat mensen onwetend lid gemaakt kunnen worden.
Daar doe ik niet aan.

Ik probeer te laten zien, dat de bijbel vaak heel duidelijk is, en probeer daar voorbeelden van te geven.
Ik respecteer ieders mening, maar zet daar de bijbel tegenover.
Mag ik dan niet MIJN mening in deze geven?

Ook wat je nu zegt klopt niet echt. Een veronderstelling of willekeurige mening is het dat God wil dat je nauwkeurige kennis hebt. Je haalt dat uit de Bijbel en ook is wat die nauwkeurige kennis moet inhouden een veronderstelling erover die je meent uit de Bijbel te kunnen deduceren op jouw manier.
Kortom, het begint allemaal met een absoluut vertrouwen in de juistheid van de Bijbel en dan ga je van daaruit "onderbouwen". Maar dat is geen onderbouwen want je pakt niets externs maar gaat ronddraaien in wat al je absolute geloof was.
En in een subforum waar niet geldt dat de Bijbel het laatste woord heeft maar diverse invalshoeken bekeken worden, word je dan als stoorzender ervaren omdat je pirouettes in de Bijbel draait, hetgeen niet aan de orde is, in Levensbeschouwing.
Je grijpt in feite elk topic aan om jouw Bijbelopvatting uit te dragen.

Dat is jouw mening, ingegeven door je achtergrond en commentaren van forumleden, die grote problemen hebben met het bestaan van God en de Bijbelse leer.

Ik citeer slechts datgene wat in de Bijbel staat en dat mag je ontkennen, jouw keuze.
Ik ga dus niet uit van MIJN manier, maar probeer te laten zien, wat de Bijbel leert.

Dat daar erg verschillend over gedacht wordt is het gevolg van eeuwenlange ruzie en strijd, waardoor er meer dan 3000 verschillende denominaties zijn ontstaan, die onderling vaak tegenstrijdige leer hebben.

Dat er ongelovigen zijn, die de Bijbel als een stoorzender zien voor hun ideeën, kan je mij niet aanrekenen.
Tenslotte ben ik hier niet degene, die anderen mijn zienswijze wil opleggen.
Iedereen heeft nu eenmaal een vrije wil en keuze en dat respecteer ik wèl!

Wil je mij dan het recht ontzeggen, dat ik in de Bijbel geloof, mag geloven?

[Alpha]

To the point: de mens toont territoriumgedrag. Die neiging zit in zijn instincten. Dus is hij in de grond een dier.
Ik heb ook laatst in de dierentuin uitgebreid de hand van gorilla kunnen bestuderen van dichtbij. Dat is net een grote mensenhand. Ik moet ook zeggen dat dat mij zeer heeft vertederd. Er zit iets liefs in.

Klopt!
Dit is jouw topic, dus wanneer iemand het niet met jou eens is, moet verwijderd worden?

Ook Gorilla's hebben een grote territorium drift, de leider bepaalt wat de groep mag doen.

Trajecto:
Iets dat niet overeenkomt met de mening van de topicstarter kan gepost worden en het wordt normaal gesproken ook niet verwijderd.
Wel moet een post on-topic zijn. Is hij dat niet, dan kan hij eventueel verwijderd worden.

[peda]

Evenals de meeste christenen is jouw uitgangspunt dat imperfectie een imperfecte Schepper impliceert. De christenen die deze mening zijn toegedaan zitten er feitelijk mee in hun maag en ontkennen glashard dat God de wereld imperfect geschapen heeft en jij als agnost hebt als verklaring dat de Schepper simpelweg niet perfect is. Eerlijkheidshalve vind ik jouw uitleg eerlijker, want Genesis staat bol van de imperfecties en dat ontkennen komt mij voor als liegen. Zoals ik al tegen Biker zei: in een perfecte wereld zijn geen slangen en verboden bomen. Dat begrijpt een kind zelfs.

Ik ben van mening dat God de perfecte imperfecte wereld geschapen heeft precies zoals hij dat wilde en ook geloof ik dat Christus God is, maar dat laatste heeft hier niet zoveel mee te maken.

v&Vriendengroet P.Hutkul a.k.a. 2.0

Hallo meneer P Hutkul alias 2.0

Bedankt voor de toekenning van het predikaat "" eerlijke uitleg "' en dat nog met vriendengroet. Sterk punt.

Vond je dat de sterkste punten van mijn betoog? O jee!

Groet,

Piebe 2.0

Neen, ik was over jouw bewonderende opmerking zo onder de indruk dat ik geen aandacht heb geschonken aan jouw credo dat "' God de perfecte imperfecte wereld heeft geschapen precies zoals hij dat wilde en dat jij ook gelooft dat Christus God is "'. Het credo is goed, maar het punt blijft dat het onbekend is waarom de Almachtige bij het scheppen niet wat minder imperfectie had kunnen toepassen. Als volger van de wetenschap zoek ik naar verklaringen om het Mysterie geleidelijk mysterie te laten worden. Of dat ooit zal lukken is ongewis, maar niet geschoten ook niet geraakt. Bij jouw credo blijft het Mysterie ten allen tijde Mysterie en dat vind ik wat onbevredigend.