De Sabbat voor christenen

Dit gedeelte is bedoeld voor bespreken van de Bijbel.
Moderatie: het moderatieteam
Forumregels
Richtlijnen subforum

Dit gedeelte is bedoeld voor het bespreken van de Bijbel.
Dit is het het subforum waar we gaan praten met de Bijbel opengeslagen.
We spreken over zaken steeds weer teruggrijpend op wat er staat in de Bijbel
en we proberen die bestuderend te doorvorsen en de bedoeling te zien en te gaan begrijpen.


(Niet de bedoeling is het dat iemand hier een soort cursus start.
Als men zoiets zou willen doen, dan dient eerst te worden overlegd met de crew.)


Moderatie: het moderatieteam
Dutch
Berichten: 295
Lid geworden op: 27 mei 2014, 09:27
Man/Vrouw: M
Locatie: toekomstig: Nieuw Jeruzalem

Re: De Sabbat voor christenen

Bericht door Dutch »

Dutch schreef:Jakobus (de oudsten) en de apostelen en de Heilige Geest spreekt door de Bijbel jouw tegen.
Nicodemus schreef:Kun je dat nader verklaren?
Ja

Hand 15:24 Wij hebben gehoord dat sommigen die bij ons vandaan zijn gekomen, u met woorden in verwarring hebben gebracht en uw zielen hebben verontrust door te zeggen dat u besneden moet worden en de wet moet onderhouden. Wij hadden hun daar geen opdracht toe gegeven.


Dus de oudsten en de apostelen hadden hen geen opdracht gegeven om de wet en daarmee ook de sabbat te houden.
Adam en Eva waren niet Joods. "God zegende de sabbatdag en heiligde die" (Genesis 2:3) voordat zonde zijn intrede deed. "Geheiligd" betekent "apart gedaan voor heilig gebruik." De enige stel in de Hof van Eden voor wie de sabbat apart gedaan werd, waren Adam en Eva, die niet Joods waren
En God zegende de zevende dag en heiligde die, want daarop rustte Hij van al Zijn werk, dat God schiep door het te maken.

Om toch maar even op jouw argument in te gaan: Vanaf de 7e dag, was de mens aan het woord. Zijn taak begon. Er staat niet geschreven dat de schepping rustte. Er staat niet geschreven dat de mens rustte.

Dit heel even mbt de 7e dag. Dat de Sabbat weldegelijk aan Israel gegeven, kan je natuurlijk lezen in Deut. 5:15 Daarom heeft de HEERE, uw God, u geboden de dag van de sabbat te houden.
Het sabbatsgebod is ook voor de "vreemde". Het vierde gebod zelf zegt dat de "vreemde" op de sabbat dient te rusten. Exodus 20:10. “Vreemden” zijn niet-Joden, of Heidenen. Dus is de sabbat ook op hen van toepassing. Lees ook Jesaja 56:6.
Wanneer je goed leest dan lees je het woordje geyr of te wel bijwoner. Een persoon die in Israël woont. Die dus bij de Joden woont. Om te voorkomen dat de Joden zich niet aan de sabbat zouden houden.
6) Jesaja zei dat heidenen de sabbat dienen te onderhouden. "En de vreemden ... al wie de sabbat houdt ... want Mijn huis zal een bedehuis genoemd worden voor alle volken." Jesaja 56:6, 7. Dus is de sabbat voor niet - Joden en alle volken,” niet enkel voor Joden
Een goede lezer leest dat het hier gaat om proselieten. Heidenen die zich aan het verbond gingen houden. Dus zich lieten besnijden en aan alle wetten en feesten meededen.

6 En de vreemdelingen die zich bij de HEERE voegen om Hem te dienen en om de Naam van de HEERE lief te hebben, om Hem tot dienaren te zijn;
allen die de sabbat in acht nemen, zodat zij hem niet ontheiligen, en die aan Mijn verbond vasthouden:

10) Lukas was een niet - Jood die de sabbat onderhield. Lukas was de enige niet - Jood die een Nieuw Testamentisch boek (hij schreef het Evangelie van St Lukas en Handelingen van de Apostelen). Lukas reisde met Paulus en schreef, "Op de dag van de sabbat gingen wij buiten de stad aan de rivier." Handelingen 16:13. Het was de zevende - dag sabbat, het gedenkteken van de schepping (zie Ex. 20:11). Lukas zowel als Paulus wisten het. (van Steve Wohlberg )
Dat weten wij niet. Sommige denken dat hij een proseliet was..(van Bruggen) andere denken dat hij een Jood was. Maar kan jij aangeven waar het staat dat Lucas de sabbath hield.

Feit is nog steeds dat wij vanuit het NT, vanaf Handelingen 15 heel duidelijk is gemaakt. Heidenen.. jullie hoeven niet de Wet te houden.. zoals wij die moeten doen.
https://www.facebook.com/pages/Bijbelstudie/747905195262584?ref=aymt_homepage_panel
nicodemus zda
Berichten: 428
Lid geworden op: 05 jun 2013, 17:05
Man/Vrouw: M
Locatie: Gent België

Re: De Sabbat voor christenen

Bericht door nicodemus zda »

Hallo Dutch,

Dank voor je reactie!

Interessant, maar daarmee geef je dus weer aan, dat je Christus "niet wilt" navolgen. (=feit geen oordeel)
Want het gaat niet omdat de apostelen zeggen en doen, maar wat Jezus Christus van ons vraagt.
En niet zozeer wat Hij verordent voor het Hemels Koninkrijk, maar of wij met zo'n houding wel het Koninkrijk der Hemelen binnen kunnen gaan.

Maar ik zal je bijdrage nog eens rustig doorlezen en een redelijk antwoord geven, op je weerleggingen.



Aanvullende info als het gaat om de Sabbat van het 4e gebod voor Christenen.

Jezus en de sabbat
Tijdens Zijn omwandeling op aarde heeft Christus de sabbat geheiligd, en gezuiverd van de onjuiste en bezwarende voorschriften der Joodse geestelijkheid. Hij noemde Zichzelf de Here van de sabbat (Marc.2:28; Luc.4:16). Toen Christus stierf, was door Hem geen enkele aanwijzing nagelaten met betrekking tot een wijziging van de wekelijkse rustdag van de zevende naar de eerste dag der week. Zo lezen we dan ook, dat de vrouwen op de sabbat na de kruisiging "rustten naar het gebod" (Luc. 23:56). Wel had Christus met betrekking tot de sabbat iets gezegd. Toen Hij nl. sprak over de aanstaande verwoesting van Jeruzalem, zeide Hij: "Bidt dat uw vlucht niet geschiede des winters noch op een sabbat" (Matth. 24:20). Aangezien Jeruzalem eerst in 70 n.Chr. werd verwoest, moest de eerste christengemeente gedurende 40 jaar na Christus' opstanding de bede opzenden dat hun vlucht niet mocht geschieden op een sabbat.

Het is vanzelfsprekend dat door Christus' plaatsvervangend lijden en sterven alle ceremoniële (schaduwachtige) inzettingen hun vervulling vonden en daardoor ophielden van kracht te zijn (Col. 2:14-17), maar de decaloog (Tien Geboden) bleef bindend voor de nieuwtestamentische bedeling. Dit blijkt ook wel uit het feit, dat in vele kerken iedere zondag de Wet des Heren wordt voorgelezen en dat ELF van de 52 Zondagen (nl. de 33ste tot en met de 44ste Zondag in de Catechismus) handelen over de Tien Geboden. En er zal ook wel geen gelovige twijfelen aan de geldigheid en onveranderlijkheid van de eerste drie en de laatste zes geboden, maar waarom dan wel aan die van het vierde gebod?(Daniël 7:25 geeft het antwoord)

Gods geboden vormen de onveranderlijke levensregel voor de mens. Bavinck zegt zeer terecht: "Zij bevatten de plichten die wij jegens God, jegens onszelf en jegens onze naasten hebben te vervullen." De christensabbatvierder onderhoudt niet de Tien Geboden om daardoor de zaligheid te verdienen. Geenszins, want het eeuwig leven is een genadegift Gods door Jezus Christus. Het onderhouden van de geboden is een vrucht der bekering en een bewijs dat wij Jezus Christus als het centrale punt van ons geloofsleven hebben aanvaard. Het is een antwoord op Jezus' uitdrukkelijk bevel: "Indien gij Mij liefhebt, onderhoudt Mijn geboden" (Joh. 14:15).
De sabbat in het Nieuwe Testament

In het Nieuwe Testament is geen enkele aanwijzing te vinden, dat de eerste dag der week door de apostelen als rustdag werd geheiligd. Er zijn enige teksten waarin over "de eerste dag der week" wordt gesproken, maar deze blijken bij nader onderzoek geen enkel bewijs te bevatten voor de zondagviering. De, vier evangelisten hebben slechts over één dag der week gesproken, nl. over de dag der opstanding. Marcus en Johannes vermelden deze dag elk tweemaal, Mattheüs en Lucas elk éénmaal. Uit deze zes teksten blijkt het volgende: Nadat de Heiland was opgestaan, kwamen de vrouwen zeer vroeg in de morgen tot het graf (Matth.28:1; Marc.16:2, 9; Luc.24:1; Joh. 20:1). Daarna gingen zij heen en verkondigden Zijn discipelen dat Hij was opgestaan, maar deze geloofden haar niet (Luc. 24:1-11; Marc. 16:9-11).
Diezelfde dag gingen twee mannen naar Emmaüs, met wie Jezus wandelde en aan wie Hij Zich openbaarde toen het reeds avond en de dag gedaald was (Luc. 24:13-35; Marc. 16:12). Daar op keerden deze mannen naar Jeruzalem terug, waar zij de discipelen verzameld vonden, verkondigden hen dat zij de Here gezien hadden, maar ook hen geloofden zij niet (Marc.16:12,13).
Terwijl zij nog daarvan spraken, trad de Heiland Zelf in hun midden en verweet de elven hun ongelovigheid en hardigheid des harten, omdat zij niet geloofd hadden degenen die Hem gezien hadden, nadat Hij was opgestaan (Luc. 24:36; Marc. 16:14). C o n c 1 u s i e: De elven geloofden tot aan het einde van de eerste dag der week in het geheel niet aan de opstanding van Christus, konden dus ook niet vergaderd zijn geweest om die te vieren.
Bron voor verdere diepgang van het onderwep: http://www.agp-internet.com/react/sabbatweb/0112.htm
Ik bedoel, als je nu zegt dat er geen 4e gebod van heiliging is voor de inwoners van het hemels RIjk, welke rustdag aanvaard je dan wel en hoe zou je dan best eens in opstand kunnen komen, mocht je het hemels Koninkrijk binnen kunnen glippen, en daar tot de ontdekking moeten komen, dat je de Sabbat van het 4e gebod niet wilt aanvaarden. Wat dan!

Maar alles dat -willens en wetens- afwijkt van de Grondwet van dat (Hemels-) Rijk kan niet binnen komen en wordt buitengeworpen (net als de man in het verkeerde Bruiloftskleed =vuil= die trachtte de Zaal binnen te komen, hij werd persoonlijk door Jezus uitgeworpen)

De Bruiloft en het oordeel:
In de gelijkenis van Mattheüs 22 wordt hetzelfde beeld van de bruiloft gebruikt en wordt duidelijk gezegd dat het onderzoekend oordeel vóór de bruiloft plaatsvindt. Voor de bruiloft komt de koning binnen om na te gaan of alle genodigden het bruiloftskleed - het smetteloze kleed van het karakter, gewassen en wit gemaakt in het bloed des Lams (Matteüs 22:11; Openbaring 7:14) - aan hebben.
Iedereen die gewogen en te licht bevonden is, wordt buitengeworpen, maar allen die bij het onderzoek hun bruiloftskleed aan hebben, worden door God aangenomen en waardig geacht tot zijn Koninkrijk te behoren en op zijn troon te zitten. Dit karakteronderzoek, dat moet uitmaken wie gereed is om het Koninkrijk Gods binnen te gaan, is het onderzoekend oordeel, dat de dienst in het hemelse heiligdom afsluit.
Wanneer het onderzoekend oordeel ten einde is en het leven van allen die zich in de loop der eeuwen volgelingen van Christus hebben genoemd, is onderzocht en wanneer er een beslissing is gevallen, dan en niet eerder, zal er een einde komen aan de genadetijd en zal de deur der genade worden gesloten. Een korte zin, „En die gereed waren, gingen met hem de bruiloftszaal binnen, en de deur werd gesloten”, beschrijft de tijd van het laatste optreden van Christus als onze middelaar en het ogenblik dat het verlossingswerk ten behoeve van de mens zal zijn voltooid.
Bron voor verdere verdieping: http://www.agp-internet.com/study/ellen ... n----.html
Hartelijke groet
nicodemus zda
Berichten: 428
Lid geworden op: 05 jun 2013, 17:05
Man/Vrouw: M
Locatie: Gent België

Re: De Sabbat voor christenen

Bericht door nicodemus zda »

Hallo Dutch,

Even tussendoor een Sabbat studie voor Joden en Christenen, van een Rabbi-Predikant, niet alles is vermeld in verband met de beschikbare schrijfruimte, zie de link voor verdere bestudering: http://betechad.nl/Sjema_Israel_8.pdf
De studie laat zien dat we Handelingen 15 ook in de context moeten waarderen zoals de Jood en de Christen de Sabbat moeten beschouwen, immers de muur is weggenomen door Christus, anders komen we er niet uit, denk ik!
Sjabbat Sjalom
Aan het einde van de week begint de Sjabbat en het is in Israël dangebruikelijk om de traditionele groet van vrede (Sjalom) te uiten tegen elkaar “Sjabbat Sjalom”. De verbinding van Sjabbat en Sjalom isbelangrijk. Sjabbat is de enige dag in het Woord van G-d met een naam en krijgt, als enige dag in de week, de verbinding met Sjalom. Geenzondag, maandag of dinsdag! Op vrijdagavond wanneer de
Sjabbatsgebeden gezongen worden in de sjoel klinken dan ook dewoorden uitnodigend “Sjalom aleichem” (Vrede aan u allen). Sjalom wordt volledig opgenomen in Sjabbat en daarmee bevat Sjabbat alledimensies van vrede. Toch omvat Sjalom meer dan alleen maar vrede, het is ‘sjalem’ (allesomvattend) – zoals in de naam Jeruzalem! Sjalombevat dan ook schoonheid die niet van deze aarde is; het geeft weer
gevoelens van ontzag en verwondering, roept een ieder wakker die deSjabbat ingaat uit zijn gezapige nostalgie van wereldse verlangens naar een andere ruimte en een andere tijd.
1. Welke historische gebeurtenis roept de Sjabbat wakker in ieder mens?Genesis 2:1-3 “Alzo werden voltooid de hemel en de aarde en al hun heer. Toen G-d op de zevende dag het werk voltooid had, dat Hij
gemaakt had, rustte Hij op de zevende dag van al het werk, dat Hij gemaakt had. En G-d zegende de zevende dag en heiligde die, omdat Hij daarop gerust heeft van al het werk, dat G-d scheppende tot stand
had gebracht.”
Exodus 20:8-11 “Gedenk de Sjabbatdag, dat gij die heiligt; zes dagenzult gij arbeiden en al uw werk doen; maar de zevende dag is de Sjabbat van de Here, uw G-d; dan zult gij geen werk doen, gij noch uw zoon,
noch uw dochter, noch uw dienstknecht, noch uw dienstmaagd, noch uwvee, noch de vreemdeling die in uw steden woont
. Want in zes dagen heeft de Here de hemel en de aarde gemaakt, de zee en al wat daarin is,en Hij rustte op de zevende dag; daarom zegende de Here de Sjabbatdag en heiligde die.”.............


Bet Echad Voorganger
Neercanneplaats 63 P.Daniëls
Rotterdam paulusmary@hetnet.nl

bron: http://betechad.nl/Sjema_Israel_8.pdf
Dutch
Berichten: 295
Lid geworden op: 27 mei 2014, 09:27
Man/Vrouw: M
Locatie: toekomstig: Nieuw Jeruzalem

Re: De Sabbat voor christenen

Bericht door Dutch »

Ten eerste is de voorganger geen 'rabbi', in de zin van een rabbijn. Hij is een ZDA. Deze gemeente is ook gelieerd aan de ZDA. Hij is niet door Joodse rabbijnen bevestigt als rabbijn. \

Ten tweede deze studie geeft de standpunten aan vanuit de ZDA.

Joods Adventistisch ‘Bet Echad’
Kerkgenootschap der Zevende-Dags Adventisten


Het verkondigt de leer van de ZDA. alleen in een Joods jasje gestoken..
https://www.facebook.com/pages/Bijbelstudie/747905195262584?ref=aymt_homepage_panel
Dutch
Berichten: 295
Lid geworden op: 27 mei 2014, 09:27
Man/Vrouw: M
Locatie: toekomstig: Nieuw Jeruzalem

Re: De Sabbat voor christenen

Bericht door Dutch »

Nicodemus schreef:Interessant, maar daarmee geef je dus weer aan, dat je Christus "niet wilt" navolgen. (=feit geen oordeel)
Tjah Nicodemus, en wij draaien een beetje in een kringetje rond. Anderzijds heeft christus nooit gezegd dat heidenen de sabbath en de wet moeten houden. Wij kunnen elkaar wel gaan befeiten wie Christus 'volgt' of niet volgt.. Maar mijn argumenten staan nog helemaal overeind. Maar als jij zegt, wij volgen ieder een andere Jezus.

De Jezus die ik volg is nl de God zelf. De Schepper van hemel en aarde,.. mens geworden om aan het kruis te sterven, voor mijn zonden en de zonden van de mensen Hij is de derde dag opgestaan en zit aan de rechterhand van de Vader. De god die jij volgt is een engel - Michael- genaamd. Dus ik volg idd niet jouw christus. En jij volgt niet mijn christus.

Nu is het niet de bedoeling om hier de discussie te gaan voeren is Michael Jezus of niet.. daar zijn andere onderwerpen voor. Maar- het is een statement om iets duidelijk te maken.
Maar ik zal je bijdrage nog eens rustig doorlezen en een redelijk antwoord geven, op je weerleggingen.
Dit is interessant om te lezen.. jij trekt eerst een conclusie (zie boven) om vervolgens mijn bijdrage rustig door te lezen. Ik ben wel heel benieuwd naar jouw weerleggingen. Want tot nu toe is er weinig weerlegging gekomen :mrgreen:

(ja twee keer een andere weerlegging.. je draaide een beetje :w )
https://www.facebook.com/pages/Bijbelstudie/747905195262584?ref=aymt_homepage_panel
Dutch
Berichten: 295
Lid geworden op: 27 mei 2014, 09:27
Man/Vrouw: M
Locatie: toekomstig: Nieuw Jeruzalem

Re: De Sabbat voor christenen

Bericht door Dutch »

Nicodemus schreef:Tijdens Zijn omwandeling op aarde heeft Christus de sabbat geheiligd, en gezuiverd van de onjuiste en bezwarende voorschriften der Joodse geestelijkheid. Hij noemde Zichzelf de Here van de sabbat (Marc.2:28; Luc.4:16). Toen Christus stierf, was door Hem geen enkele aanwijzing nagelaten met betrekking tot een wijziging van de wekelijkse rustdag van de zevende naar de eerste dag der week. Zo lezen we dan ook, dat de vrouwen op de sabbat na de kruisiging "rustten naar het gebod" (Luc. 23:56). Wel had Christus met betrekking tot de sabbat iets gezegd. Toen Hij nl. sprak over de aanstaande verwoesting van Jeruzalem, zeide Hij: "Bidt dat uw vlucht niet geschiede des winters noch op een sabbat" (Matth. 24:20). Aangezien Jeruzalem eerst in 70 n.Chr. werd verwoest, moest de eerste christengemeente gedurende 40 jaar na Christus' opstanding de bede opzenden dat hun vlucht niet mocht geschieden op een sabbat.
1. Jezus was een Jood. Dus ja Hij hield de Sabbat. Hij hield de wet, netzo goed Petrus en Jacobus de wet hielden in Hand 15.
En Hij kwam in Nazareth, waar Hij opgevoed was, en ging naar Zijn gewoonte op de dag van de sabbat naar de synagoge, en Hij stond op om te lezen.
Hij vervulde en hield de wet. Iets wat de Joden niet konden. Zie Hand 15:10

Punt hier is dat de synagoge op zaterdag was. Dit is geen argument
Punt in Mr 2:28 is dat de claim was dat Jezus en zijn discipelen niet de sabbat in ere hield. Het feit dat Jezus zegt dat Hij de Heer is van de sabbat, wil zeggen dat Hij autoriteit heeft over deze sabbat. Hij geeft de Joden de ware interpretatie van de sabbat. Let wel- het gaat nog steeds over Joden.

Dat de Joodse vrouwen rusten na het gebod.. klopt nog steeds met mijn verhaal. En spreekt Handelingen 15 en Deut 5:15 waar staat WAAROM de sabbat is gegeven aan de Joden niet tegen. Dat Matth 24:20 in gebruikt is bij Jeruzalem,is ook logisch. Want, dat waren JODEN. Nog steeds staat mijn argument overeind.

Mijn argument is: De sabbat is aan de Joden gegeven. De gelovigen uit de heidenen hoeven deze niet te houden.

Het is vanzelfsprekend dat door Christus' plaatsvervangend lijden en sterven alle ceremoniële (schaduwachtige) inzettingen hun vervulling vonden en daardoor ophielden van kracht te zijn (Col. 2:14-17), maar de decaloog (Tien Geboden) bleef bindend voor de nieuwtestamentische bedeling. Dit blijkt ook wel uit het feit, dat in vele kerken iedere zondag de Wet des Heren wordt voorgelezen en dat ELF van de 52 Zondagen (nl. de 33ste tot en met de 44ste Zondag in de Catechismus) handelen over de Tien Geboden. En er zal ook wel geen gelovige twijfelen aan de geldigheid en onveranderlijkheid van de eerste drie en de laatste zes geboden, maar waarom dan wel aan die van het vierde gebod?(Daniël 7:25 geeft het antwoord)

Gods geboden vormen de onveranderlijke levensregel voor de mens. Bavinck zegt zeer terecht: "Zij bevatten de plichten die wij jegens God, jegens onszelf en jegens onze naasten hebben te vervullen." De christensabbatvierder onderhoudt niet de Tien Geboden om daardoor de zaligheid te verdienen. Geenszins, want het eeuwig leven is een genadegift Gods door Jezus Christus. Het onderhouden van de geboden is een vrucht der bekering en een bewijs dat wij Jezus Christus als het centrale punt van ons geloofsleven hebben aanvaard. Het is een antwoord op Jezus' uitdrukkelijk bevel: "Indien gij Mij liefhebt, onderhoudt Mijn geboden" (Joh. 14:15).
De 2 geboden die Jezus geeft zijn:
* Heb je naaste lief zoals je zelf
* Heb God lief

Al met al, blijft alles nog steeds staan. Btw het is interessant dat Paul Daniels in zijn 'sabbat' studie niet over Handelingen spreekt. Toeval, of moedwil?
Ik denk moedwil.
https://www.facebook.com/pages/Bijbelstudie/747905195262584?ref=aymt_homepage_panel
nicodemus zda
Berichten: 428
Lid geworden op: 05 jun 2013, 17:05
Man/Vrouw: M
Locatie: Gent België

Re: De Sabbat voor christenen

Bericht door nicodemus zda »

Hallo Dutch,

Je schreef o.a. het volgende:

De 2 geboden die Jezus geeft zijn:
* Heb je naaste lief zoals je zelf
* Heb God lief

Okay, wat zegt Jezus dan inzake deze twee (belangrijkste geboden)

Wet en profeten noemt Jezus in één adem omdat zij onlosmakelijk met elkaar verbonden zijn, als een ketting en een tandwiel, zeg maar.
In het centrum er van staan dus de 10 leefregels, de decaloog, als basis van het Verbond met de mensen.
Vinden we daarvan een bewijs in de Schrift:

Exodus 20
Regels en wetten

22 De HEER droeg Mozes op het volgende tegen de Israëlieten te zeggen: ‘Jullie zijn er getuige van geweest dat ik vanuit de hemel tot jullie heb gesproken.
23 Je mag daarom geen goden van zilver of goud maken om die naast mij te vereren.
24 Maak voor mij een altaar van aarde, en slacht daarop je schapen, geiten en runderen voor de brandoffers en vredeoffers. Op elke plaats waar ik mijn naam wil laten noemen, zal ik naar jullie toe komen en je zegenen.
25 Als je voor mij een stenen altaar wilt bouwen, gebruik dan geen gehouwen stenen, want door de stenen met een beitel te bewerken ontwijd je ze
Er zijn dus wetten en regels voor het Volk van de Allerhoogste.
Is er nog een muur tussen de Joden en de 'Grieken':
"Heiligt mijn sabbatten, dan zullen deze een teken zijn tussen Mij en u, opdat gij weet, dat Ik, de Here uw God ben." Ezechiël 20:20

De Israëlieten plaatsten boven hun deuren een teken van bloed om te kennen te geven dat zij Gods eigendom waren. Zo zullen Gods kinderen in deze tijd het teken dragen, dat God heeft bepaald. Zij zullen in harmonie met Gods heilige wet leven. Een teken wordt geplaatst op ieder van Gods volk evenals een teken werd geplaatst boven de deuren van de Hebreeuwse woningen om het volk te bewaren voor de algemene ondergang. God zegt: “Ik heb hun Mijn sabbatten gegeven als een teken tussen Mij en hen, opdat zij zouden weten dat Ik, de Here, hen heilig.” (Ezech. 20:12).

Iedereen in deze wereld is het eigendom van de Here, door schepping en door verlossing. Ieder persoonlijk moet zich voor zijn leven verantwoorden. Heeft hij God gegeven wat Hem toekomt? Heeft hij alles overgegeven wat van Hem is als zijn gekocht eigendom? Allen die de Here liefhebben als hun deel in dit leven, zullen door Hem worden geleid en zullen het teken, het zegel van God ontvangen, dat laat zien dat zij Gods bijzonder eigendom zijn. De gerechtigheid van Christus zal voor hen uitgaan en de heerlijkheid des Heren zal hun achterhoede zijn. De Here beschermt iedereen die Zijn zegel draagt.
“De Here zei tot Mozes: Gij dan, spreek tot de Israëlieten: Maar Mijn sabbatten moet gij onderhouden, want dat is een teken tussen Mij en u van geslacht tot geslacht, zodat gij weet, dat Ik de Here ben, die u heilig... Zes dagen mag men arbeiden, maar op de zevende dag zal er een volledige sabbat zijn, de Here geheiligd: ieder die daarop werk verricht, zal zeker ter dood gebracht worden. De Israëlieten zullen de sabbat onderhouden door de sabbat te vieren, zij en hun nageslacht, als een altoosdurend verbond. Tussen Mij en de Israëlieten is deze een teken voor altoos, want in zes dagen heeft de Here de hemel en de aarde gemaakt, en op de zevende dag heeft Hij gerust en adem geschept.” (Exodus 31:12-13; 15-17).
Deze erkenning van God is van de grootste waarde voor ieder mens. Allen die Hem liefhebben en dienen zijn heel kostbaar in Zijn ogen. Hij wil dat zij daar staan, waar de ware vertegenwoordigers van de waarheid zullen zijn, zoals deze is in Jezus.

Al met al, blijft alles nog steeds staan. Btw het is interessant dat Paul Daniels in zijn 'sabbat' studie niet over Handelingen spreekt. Toeval, of moedwil?
Ik denk moedwil.
Nu, ik weet niet hoe je het artikel gelezen hebt van Rabbi/Predikant P. Daniëls Wat zegt de Bijbels. Vraag het hem, hij heeft niet voor niets zijn E-mail er bij gezet.
Dat verbaast mij vaak bij 'christenen' ze hebben op- en aanmerkingen over de Leraar (Jezus) maar als he een handreiking gedaan wordt, verschuilen ze zich achter hun eigen inzichten.
Het gaat in het geduide artikel van Paul Daniëls helemaal niet om Handelingen 15, daar gaat het om onenigheid in een geloofsgemeenschap aangaande de regels en wetten die nodig zijn.

Wat me ooik niet verbaasd is dat je er een conclusie aan verbind' "ik denk moedwil". Dus je begrijpt (zeer zeker Geestelijk naar de natuur van Christus) de hele uitleg niet.
IEDEREEN die verbonden is in het Rijk van Christus is een (Geestelijke) Jood naar het GETUIGENIS van de Meester zelf. Want dan ben je immers ook een Tempel van de Heilige Geest.
En daar de Wet en de Profeten gebaseerd zijn op de twee liefdesgeboden van Jezus, zijn ze dus ook onlosmakelijk met het Hemels Koninkrijk verbonden. En dus waren die geboden er al VOOR de grondlegging der wereld.
Anders zou er over een Hemels Rijk (dat niet van hier is) NOOIT gesproken kunnen worden.

De 10 leefregels zijn immers
De bedoeling van Christus en het getuigenis die we in Zijn discipelen van dat Koninkrijk terug moeten vinden, is gebaseerd op de principes van het Koninkrijk van Zijn (en Onze) Hemelse Vader.
De bedoeling is eveneens dat wij in karakter van DIE OORSPRONG terug keren. En daar wijst dus Openbaring 14 op.
Wat zegt de Bijbel over de wet die voor ALLE inwoners van het Hemels Koninkrijk, en dus ook voor de bijwoners in het Grote Babylon:
-God is volmaakt Matt. 5:48 / De Wet is volmaakt Ps. 19:8
-God is heilig Lev. 11:44 / De wet is heilig Rom 7:12
-God is Geest Joh.4:24 / De wet is Geestelijk Rom 7:14
-God is liefde 1Joh 4:8 / De wet is liefde Rom 13:10
Met alle respect Dutch, als Jezus nu onze Leraar en Meester is, zou Hij ons dan die Wet onthouden, en heeft Hij ergens dan ook maar zo een goede en betrouwbare wet, die naar de gewoonte geleerd wordt en niet naar de
ceremoniële maatstaf, de mensen die in Zijn Hemels Koninkrijk gaan wonen, onthouden.

Maar het ergst vind ik nog dat je een Rabbi/Predikant zoals Paul Daniëls direct al neerzet als 'moedwillige' ontkenning van een (hemels-) Wet?
Schrijf helm gerust een E mail en VRAAG gewoon om uitleg.

Een of twee x per maand zitten op de wekelijkse Sabbat in Zeeland (ergens) 10 tallen Christenen uit ALLE denominaties boeiend te luisteren naar de 'Joodse' Bijbelstudies.
Gebracht vanuit een Christelijke achtergrond. En zitten die Christenen, die gewoonlijk ook op Zondag naar hun Kerk gaan er nu ALLEMAAL naast?
Of zitten ze allemaal zo maar naar de rare verhalen van Goed man (Jezus) omdat hij toch maar 'een jood' is.
En daarom hoeven we ons er niets van aan te trekken. Die Christenen die dat zeggen, weten niet dat ze Israël zijn, door Jezus!
Of is het zo dat heel veel Christenen, oogkleppen op hebben, en denken dat ze in het Hemels Jeruzalem, willens en wetens het Merkteken van gezag van de Wereldkerk (de zondag) zullen gaan vieren?
Niemand komt dat Koninkrijk der Hemelen op die manier binnen, want ze zuiden zich dood ongelukkig voelen!
In de Bergrede had Christus gezegd: “Niet een ieder die tot Mij zegt: Here, Here, zal het koninkrijk der hemelen binnengaan, maar wie doet de wil mijns Vaders, die in de hemelen is.” (Matth.7:21)
De toets van oprechtheid is niet te vinden in woorden maar in daden. Christus zegt niet tegen de mensen: Waarom zegt ge meer dan anderen? maar: “Wat doet gij meer dan anderen?” (Matth.5:47) Zijn woorden zijn veelzeggend: “Indien gij deze weet, zalig zijt gij als gij ze doet.” (Joh.13:17) Woorden zijn waardeloos als ze niet met daden gepaard gaan.
Als je de wet van het hemels Koninkrijk afwijst en meent dat die niet voor Christen geldt, wordt je niet herkend maar ook niet erkent, kijk maar:


Gods wet is de maatstaf waaraan het karakter en het leven van de mensen. in het oordeel zullen worden getoetst. De Prediker zegt: "Vrees God en onderhoud zijn geboden, want dit geldt voor alle mensen. Want God zal elke daad doen komen in het gericht over al het verborgen". (Prediker 12:13,14). De apostel Jacobus vermaant de broeders: „Spreek zo en handelt zo als (mensen past), die door de wet der vrijheid zullen geoordeeld worden" (Jacobus 2:12).

Vraag: Door welke wet zou jij nu geoordeeld moeten worden, als je geen wet kent en ook niet aanvaard.
toch val je desondanks ober een andere wet.
Als je een Kerk aanhangt, dan val je nog altijd onder deze wet:
”De zondag is een katholieke instelling en de aanspraak van zijn heiliging kan alleen verdedigd worden, als men zich
op katholieke beginselen beroept. … Vanaf het begin tot aan het einde van de
Heilige Schrift bestaat er geen enkele tekst, die de verplaatsing van de
wekelijkse algemene aanbidding van de laatste dag van de week naar de eerste
kan recht-vaardigen.” Catholic Press, Sydney,Australië, augustus 1900.
en
”De zondag is ons merkteken van gezag. De kerk staat boven de Bijbel en deze
overdracht van de viering van de sabbat is het bewijs van dit feit.” The Catholic
Record, London, Ontario, 1 september 1923.
Vraag het Paul Daniël eens, over Handelingen 15!

Hartelijke groet
Dutch
Berichten: 295
Lid geworden op: 27 mei 2014, 09:27
Man/Vrouw: M
Locatie: toekomstig: Nieuw Jeruzalem

Re: De Sabbat voor christenen

Bericht door Dutch »

Nicodemus:
Je schreef o.a. het volgende:

De 2 geboden die Jezus geeft zijn:
* Heb je naaste lief zoals je zelf
* Heb God lief

Okay, wat zegt Jezus dan inzake deze twee (belangrijkste geboden)

Wet en profeten noemt Jezus in één adem omdat zij onlosmakelijk met elkaar verbonden zijn, als een ketting en een tandwiel, zeg maar.
In het centrum er van staan dus de 10 leefregels, de decaloog, als basis van het Verbond met de mensen.
Vinden we daarvan een bewijs in de Schrift:
]En een van de schriftgeleerden, die hen hoorde redetwisten en wist dat Hij hun goed geantwoord had, kwam naar Hem toe en vroeg Hem: Wat is het eerste van alle geboden?
29 En Jezus antwoordde hem: Het eerste van alle geboden is: Hoor, Israël! De Heere, onze God, de Heere is één.
30 En u zult de Heere, uw God, liefhebben met heel uw hart en met heel uw ziel en met heel uw verstand en met heel uw kracht. Dit is het eerste gebod.
31 En het tweede, hieraan gelijk, is dit: U zult uw naaste liefhebben als uzelf. Er is geen ander gebod groter dan deze.
32 En de schriftgeleerde zei tegen Hem: Juist, Meester, U hebt naar waarheid gezegd dat God één is, en er is geen ander dan Hij.
33 En Hem lief te hebben met heel het hart en met heel het verstand en met heel de ziel en met heel de kracht, en de naaste lief te hebben als zichzelf, is meer dan alle brandoffers en slachtoffers.
34 En toen Jezus zag dat hij verstandig geantwoord had, zei Hij tegen hem: U bent niet ver van het Koninkrijk van God. En niemand durfde Hem meer iets te vragen.


Dit is niet de decaloog. Jezus citeert hier Deut 6:4. en Leviticus 19:18.

Laten wij nu eens kijken wat er gezegd wordt in Exodus 20:22
22 De HEER droeg Mozes op het volgende tegen de Israëlieten te zeggen: ‘Jullie zijn er getuige van geweest dat ik vanuit de hemel tot jullie heb gesproken.

Jezus spreekt hier niet tot gelovigen uit de heidenen. Maar tegen Israëlieten.. Zij zijn getuige geweest dat God uit de hemel gesproken heeft tot hen.
Tot wie?
Tot de Israëlieten.

Exodus 19:4U hebt zelf gezien wat Ik met de Egyptenaren gedaan heb en hoe Ik u op arendsvleugels gedragen en u bij Mij gebracht heb.

Wie hebben gezien? De Israëlieten.

Exodus 19:6Dit zijn de woorden die u tot de Israëlieten moet spreken.
tegen wie?
Tegen de Israëlieten

Exodus 20:2 Ik ben de HEERE, uw God, Die u uit het land Egypte, uit het slavenhuis, geleid heeft.
Wie is uit het land Egypte geleid?
De Israëlieten.
Er zijn dus wetten en regels voor het Volk van de Allerhoogste.
Is er nog een muur tussen de Joden en de 'Grieken':
"Heiligt mijn sabbatten, dan zullen deze een teken zijn tussen Mij en u, opdat gij weet, dat Ik, de Here uw God ben." Ezechiël 20:20
Nee, voor de Israëlieten.
Handelingen 15
Maar, zeiden zij, er zijn er enigen opgestaan onder de aanhangers van de sekte van de Farizeeën die gelovig zijn geworden, die zeggen dat men hen moet besnijden en moet gebieden de wet van Mozes in acht te nemen.

Wat is de Wet van Mozes?
Jozua 8:32 Vervolgens schreef hij daar op stenen een afschrift van de wet van Mozes, die hij geschreven heeft voor de ogen van de Israëlieten.

O.A. de 10 geboden.. Het is de complete wet..

Eze 20:20 Heilig Mijn sabbatten, zodat ze tot een teken zijn tussen Mij en u, zodat u weet dat Ik, de HEERE, uw God ben.

Tegen wie spreekt God hier? Israël .. Hoe weten wij dit?
Exodus 31:13 U dan, spreek tot de Israëlieten en zeg: U moet zeker Mijn sabbatten in acht nemen, want dat is een teken tussen Mij en u, al uw generaties door, zodat men weet dat Ik de HEERE ben, Die u heiligt

Is er een verschil tussen de gelovigen uit de Joden en de heidenen?

Hand 15:10 Welnu dan, waarom verzoekt u God door een juk op de hals van de discipelen te leggen dat onze vaderen en ook wij niet hebben kunnen dragen?


Hand 21:21 Men heeft hun over u verteld dat u alle Joden die onder de heidenen wonen, leert afvallig te worden van Mozes, doordat u zegt dat zij de kinderen niet moeten besnijden en ook niet moeten wandelen overeenkomstig de gebruiken van de wet.
22 Wat staat ons nu te doen? Het is beslist noodzakelijk dat heel de menigte samenkomt, want zij zullen horen dat u gekomen bent.
23 Doe daarom wat wij u zeggen. Wij hebben vier mannen die een gelofte gedaan hebben.
24 Neem die bij u, reinig u samen met hen en betaal voor hen de kosten van de offers, zodat zij zich het hoofd kunnen laten scheren en allen kunnen weten dat er niets waar is van wat hun over u verteld is, maar dat u zo wandelt dat u ook zelf de wet in acht neemt.
25 Maar wat de heidenen betreft die geloven, hebben wij geschreven en goedgevonden dat zij niets dergelijks in acht hoeven te nemen, behalve dat zij zich moeten wachten voor afgodenoffers, voor bloed, voor het verstikte en voor ontucht.


De apostelen en de oudsten van Jeruzelem maken dat onderscheid. De Heilige Geest maakt dat onderscheid.

23 En zij schreven door hun dienst het volgende: De apostelen, de ouderlingen en de broeders groeten de broeders uit de heidenen die in Antiochië, Syrië en Cilicië zijn.
24 Wij hebben gehoord dat sommigen die bij ons vandaan zijn gekomen, u met woorden in verwarring hebben gebracht en uw zielen hebben verontrust door te zeggen dat u besneden moet worden en de wet moet onderhouden. Wij hadden hun daar geen opdracht toe gegeven.
25 Daarom heeft het ons, nadat wij het eens geworden waren, goedgedacht enige mannen te kiezen en naar u toe te sturen met onze geliefden, Barnabas en Paulus,
26 mensen die hun leven over hebben voor de Naam van onze Heere Jezus Christus.
27 Daarom hebben wij Judas en Silas gestuurd, die hetzelfde ook mondeling zullen meedelen.
28 Want het heeft de Heilige Geest en ons goedgedacht u verder geen last op te leggen dan deze noodzakelijke dingen:
29 dat u zich onthoudt van afgodenoffers, van bloed, van het verstikte en van hoererij. Als u zich ver van deze dingen houdt, zult u juist handelen. Vaarwel.
30 Toen men afscheid van hen genomen had, gingen zij naar Antiochië; en na de menigte bijeengeroepen te hebben, overhandigden zij de brief.


enz enz enz enz...

Je ziet Nicodemus, alles valt terug te brengen op Handelingen 15.

Ik zie niet in waarom ik met Paul Daniels in gesprek moet gaan mbt Handelingen 15.
https://www.facebook.com/pages/Bijbelstudie/747905195262584?ref=aymt_homepage_panel
nicodemus zda
Berichten: 428
Lid geworden op: 05 jun 2013, 17:05
Man/Vrouw: M
Locatie: Gent België

Re: De Sabbat voor christenen

Bericht door nicodemus zda »

Hallo Dutch,

Helaas, ik zei dat je het weer niet begrijpt. NIET de Schiftgeleerden of de Farizeeërs maken uit hoe of wie de wet doet, het is Jezus Christus die Heer is over de wet.
Het onderhouden van de wet is geen kwestie van stenen tafelen meer, maar van een besneden hart. De wet is nu in ons hart aanwezig en alelen wij oefenen en voeren de wet uit, zoals wij die ervaren. En indien wij de wet naar de natuur van Christus doen, Geestelijk en vanuit onze persoonlijke ervaringen van Groei in Christus' gerechtigheid, dan kan er geen sprake van zijn dat dominees en priesters uitmaken voor ons hoe we de wet doen. En dat is de strijd die we vinden in Handelingen 15.
Het gaat in Handelingen 15 om de uitleg van een 'kerkbestuur' dat strijd voert, koude harten hete hoofden. Kijk maar:

Maar, zeiden zij, er zijn er enigen opgestaan onderde aanhangers van de sekte van de Farizeeën die gelovig zijn geworden, die zeggen dat men hen moet besnijden en moet gebieden de wet van Mozes in acht te nemen.

Hier is dus sprake van dwang om een wet (van Mozes) die teniet gedaan is door Jezus Christus. het gaat niet om Joden het gaat om mensen die de gemeente binnen gekomen zijn.

Het staat er nota bene bij:

Hand 15:10 Welnu dan, waarom verzoekt u God door een juk op de hals van de discipelen te leggen dat onze vaderen en ook wij niet hebben kunnen dragen?

En dat men mensen 'Joden' noemt, die deel zijn geworden van de Gemeente is geheel normaal.
Immers als Christus Jood is, dan zijn volgelingen in die relatie Geestelijke Joden. Want Jezus is 'de' Israël dus allen die in Hem zijn gedoopt en in Hem getuigen van Hem zijn, naar Zijn natuur, zijn dan allemaal Joden.
24 Wij hebben gehoord dat sommigen die bij ons vandaan zijn gekomen, u met woorden in verwarring hebben gebracht en uw zielen hebben verontrust door te zeggen dat u besneden moet worden en de wet moet onderhouden. Wij hadden hun daar geen opdracht toe gegeven.
Ook hier verwijst Handelingen naar het feit dat er geen sprake mee kan zijn van een letterlijke besnijdenis en het letterlijk opleggen van wetten en geboden.
Van de week was ik nog eens in Zeeland/Zierikzee. iemand vertelde mij dat er in de buurt van die plaats SGP aanhangers wonen die hun kerkvolk 'strenge' wetten opleggen. Zo moeten zij 3x per zondag naar de kerk, mogen zij geen tv hebben, worden relaties gecontroleerd. Die omschreven situatie kun je toepassen op Handelingen 15 als het om wetten en geboden gaat van Schriftgeleerden en Farizeeërs Geen Geestelijk volk naar de natuur van Christus dus! . En dat is nu juist wat Jezus niet bedoeld.
Want wat zegt Hij over de grondwet van Zijn koninkrijk:

Enkele passage die pleiten voor het onderhouden van de wet, in Christus:
*Een nieuw gebod geef Ik u, dat gij elkander liefhebt; gelijk Ik u liefgehad heb, dat gij ook elkander liefhebt. Joh13:34 (NT gemeente)
*Wanneer gij Mij liefhebt, zult gij mijn geboden bewaren. Joh14:15 (NT gemeente)
*Wie mijn geboden heeft en ze bewaart, die is het, die Mij liefheeft; en wie Mij liefheeft, zal geliefd worden door mijn Vader en Ik zal hem liefhebben en Mijzelf aan hem openbaren. Joh14:21 (NT gemeente)

*Indien gij mijn geboden bewaart, zult gij in mijn liefde blijven, gelijk Ik de geboden mijns Vaders bewaard heb en blijf in zijn liefde. Joh15:10
*Dit is mijn gebod, dat gij elkander liefhebt, gelijk Ik u heb liefgehad. Joh15:12 (NT gemeente)
In Joh14:23,24; 15:7 en 20 spreekt Jezus over ‘Mijn woorden’ wat een andere uitdrukking is voor ‘Mijn geboden’.

Jezus antwoordde en zeide tot hem: Indien iemand Mij liefheeft, zal hij mijn woord bewaren en mijn Vader zal hem liefhebben en Wij zullen tot hem komen en bij hem wonen. Joh14:23 (NT gemeente)

Alleen mensen die Jezus écht lief hebben onderhouden ook Zijn geboden, anders kun je NIET bij hem (komen) wonen.
Immers je onderhoudt liever andere geboden en wetten, die dus vanzelf ook van een andere heer zijn!

En ik zou niet weten waarom je niet eens contact met Paul Daniëls op zou kunnen nemen. Een interessante man, die als Jood en Christen veel meer uit kan leggen dan de dominee in het dorp. Bovendien staat hij altijd open voor (andermans) meningen. Ik heb het al gezegd, vele christenen en bezoekers uit de maatschappij en andere geloofsgemeenschappen nemen elke Sabbat van de 7e dag deel aan zijn interessante cursussen en diensten samen met zijn kompaan Mosje!
Kun je beslist veel van leren.

Dus waarop niet eens geïnformeerd worden door bijv. Paul Daniëls daarover, geen betere persoon die je zulke zaken kan uitleggen.
"Maar zoekt eerst Zijn koninkrijk en Zijn gerechtigheid en dit alles zal u bovendien geschonken worden." (Matth. 6:33).
De rechtvaardigheid van God, zegt Jezus, is het enige dat we in dit leven moeten zoeken. Voedsel en kleding zijn in vergelijking daarmee onbelangrijker zaken. God zal daarin voorzien, zodat we er geen angstige zorg aan hoeven te besteden. Ons enige levensdoel zou zijn: Gods koninkrijk en Zijn gerechtigheid bemachtigen. In 1 Cor. 1:30 wordt ons gezegd dat Christus ons geworden is wijsheid en rechtvaardigheid; daar in Christus de wijsheid Gods is, en in Hem al de volheid van de Godheid lichamelijk woont, blijkt hieruit dat de rechtvaardigheid, die Hij voor ons geworden is, de rechtvaardigheid Gods is. Laten we eens zien wat deze rechtvaar­digheid is.
In Psalm 119:172 richt de Psalmist zich op deze wijze tot de Here: "Mijn tong zal uw woord bezingen, want al uw geboden zijn gerechtigheid." De geboden zijn rechtvaardig, niet gewoon op zich zelf beschouwd, maar zij zijn de gerechtigheid Gods. Lees als bewijs eens het volgende:
"Heft uw ogen op naar den hemel en aanschouwt de aarde beneden; want de hemel verdwijnt als rook, de aarde vergaat als een kleed en haar bewoners sterven als muggen, maar mijn heil duurt eeuwig en mijn gerechtigheid wordt niet verbroken. Hoort naar Mij. gij die de gerechtigheid kent. gij volk, in welks hart mijn wel is. Vreest niet voor den smaad van stervelingen, wordt niet verschrikt vanwege hun beschimpingen." (Jes. 51:6-7).
Dus:
Wat leren we hieruit? - Dat degenen die de gerechtigheid van God kennen. Zijn wet in hun hart hebben; dat daarom de wet van God de gerechtigheid van God is. We kunnen dit ook als volgt aantonen (wat ook uit het volgende zal blijken): "Alle ongerechtigheid is zonde." (1 Joh. 5:17). "Ieder, die de zonde doet, doet ook de wetteloosheid, en de zonde is wetteloosheid." (l Joh. 3:4). Zonde is de overtreding van de wet, en het is ook ongerechtigheid; daarom zijn zonde en ongerechtigheid hetzelfde. Maar als ongerechtigheid de overtreding van de wet is, moet gerechtigheid de gehoorzaam­heid aan de wet zijn. Of, om deze stelling schematisch op te schrijven
Ongerechtigheid = zonde, l Joh. 5:17.
Overtreding van de wet = zonde, l Joh. 3:4.


Volgens de stelling dat twee dingen, die gelijk zijn aan hetzelfde, gelijk zijn aan elkaar, hebben we daarom het volgende:

Ongerechtigheid = overtreding van de wet.
Dit is een negatieve stelling. Hetzelfde positief uitgedrukt zou zijn:
Gerechtigheid = gehoorzaamheid aan de wet,
Welke wet is het waar gehoorzaamheid aan, gerechtigheid is en ongehoorzaamheid aan, zonde is? Het is de wet die zegt: "Gij zult niet begeren", want apostel Paulus zegt ons dat deze wet hem overtuigde van zonde. (Rom. 7:7). De wet der tien geboden is dan ook de maatstaf voor de gerechtigheid van God. Omdat het de wet van God is en tevens gerechtigheid is, moet het de gerechtigheid van God zijn. Inderdaad, er is geen andere gerechtigheid. Nu de wet de gerechtigheid van God is - een weerspiegeling van Zijn karakter -kunnen we gemakkelijk begrijpen dat "God vrezen en Zijn geboden onderhouden" voor alle mensen geldt, (Pred. 12:13). Laat niemand denken dat zijn omschreven plicht zich beperkt tot de Tien Geboden, want ze zijn "bovenmate breed".

"De wet is geestelijk", en omvat heel wat meer dan wat door een gemiddelde lezer kan worden onderscheiden. "Doch een ongeestelijk mens aanvaardt niet hetgeen van den Geest Gods is, want het is hem dwaasheid en hij kan het niet verstaan, omdat het slechts geestelijk te beoordelen is." (l Cor. 2:14).
David zegt: "Uw wet is waarheid" (Ps. 119:142). Het is niet alleen de waarheid, maar het is het totaal van alle waarheid; daarom zal het volk dat de waarheid vasthoudt een volk zijn dat de wet Gods houdt. Dat zullen de daders van Zijn wil zijn, en zij zullen het koninkrijk der hemelen binnengaan. (Matth. 7:21). (bron voor verdere verdieping van dit onderwerp De Sabbat ook voor Christenen: http://agp-internet.com/react/sermonnl/wag08.htm

Ik ben van mening dat veel christenen excuses zoeken om de wet naar de natuur van Christus niet te willen aanvaarden en te doen. Ze hebben net zoals Handelingen 15 leerft verlangen naar de wet van Mozes, niet die van Christus in het hart. En dat maakt hen ongeschikt voor het Hemels Koninkrijk, want immers daar geldt geen andere wet dan de wet van de Hemels vader.
Dat je dat nu nog niet begrijpt, gaat er bij mij niet in!

Hartelijke groet
nicodemus zda
Berichten: 428
Lid geworden op: 05 jun 2013, 17:05
Man/Vrouw: M
Locatie: Gent België

Re: De Sabbat voor christenen

Bericht door nicodemus zda »

Hallo,

Ik zie dat mijn laatste bijdrage eng niet 'gecontroleerd' is (zoiets doet jezus gelukkig niet) maar via Facebook werd ik gewezen op deze interessante presentatie voor ALLE mensen: https://www.youtube.com/watch?v=NtChqaM-nv0

Je kunt je afvragen, moeten wij vasthouden aan tradities van de Kerk, of Jezus navolgen! (Engels)

Hartelijke groet
Dutch
Berichten: 295
Lid geworden op: 27 mei 2014, 09:27
Man/Vrouw: M
Locatie: toekomstig: Nieuw Jeruzalem

Re: De Sabbat voor christenen

Bericht door Dutch »

Hoi Nicodemus:
Helaas, ik zei dat je het weer niet begrijpt. NIET de Schiftgeleerden of de Farizeeërs maken uit hoe of wie de wet doet, het is Jezus Christus die Heer is over de wet.
Jouw bericht laat mij wel glimlachen. Wij kunnen elkaar wel beschuldigen van wie wie niet begrijpt. En aangezien jij van standpunt mbt Hand 15 verwisseld. En niet echt op mijn bericht ingaat.. Ik zie dat jij noodsprongen maakt om je standpunt te verdedigen die je niet kan verdedigen. Dus ik laat aan jouw het laatste woord mbt deze discussie.

Bedankt voor je tijd die je erin hebt gestopt.. en mbt dit onderwerp of ander komen wij elkander weer tegen.. ;-)

GBY
https://www.facebook.com/pages/Bijbelstudie/747905195262584?ref=aymt_homepage_panel
ericjan
Berichten: 5479
Lid geworden op: 11 feb 2014, 19:08
Man/Vrouw: M

Re: De Sabbat voor christenen

Bericht door ericjan »

Dutch schreef: ]En een van de schriftgeleerden, die hen hoorde redetwisten en wist dat Hij hun goed geantwoord had, kwam naar Hem toe en vroeg Hem: Wat is het eerste van alle geboden?
29 En Jezus antwoordde hem: Het eerste van alle geboden is: Hoor, Israël! De Heere, onze God, de Heere is één.
30 En u zult de Heere, uw God, liefhebben met heel uw hart en met heel uw ziel en met heel uw verstand en met heel uw kracht. Dit is het eerste gebod.
31 En het tweede, hieraan gelijk, is dit: U zult uw naaste liefhebben als uzelf. Er is geen ander gebod groter dan deze.
32 En de schriftgeleerde zei tegen Hem: Juist, Meester, U hebt naar waarheid gezegd dat God één is, en er is geen ander dan Hij.
33 En Hem lief te hebben met heel het hart en met heel het verstand en met heel de ziel en met heel de kracht, en de naaste lief te hebben als zichzelf, is meer dan alle brandoffers en slachtoffers.
34 En toen Jezus zag dat hij verstandig geantwoord had, zei Hij tegen hem: U bent niet ver van het Koninkrijk van God. En niemand durfde Hem meer iets te vragen.


Dit is niet de decaloog. Jezus citeert hier Deut 6:4. en Leviticus 19:18.

Laten wij nu eens kijken wat er gezegd wordt in Exodus 20:22
22 De HEER droeg Mozes op het volgende tegen de Israëlieten te zeggen: ‘Jullie zijn er getuige van geweest dat ik vanuit de hemel tot jullie heb gesproken.

Jezus spreekt hier niet tot gelovigen uit de heidenen. Maar tegen Israëlieten.. Zij zijn getuige geweest dat God uit de hemel gesproken heeft tot hen.
Tot wie?
Tot de Israëlieten.

Exodus 19:4U hebt zelf gezien wat Ik met de Egyptenaren gedaan heb en hoe Ik u op arendsvleugels gedragen en u bij Mij gebracht heb.

Wie hebben gezien? De Israëlieten.

Exodus 19:6Dit zijn de woorden die u tot de Israëlieten moet spreken.
tegen wie?
Tegen de Israëlieten

Exodus 20:2 Ik ben de HEERE, uw God, Die u uit het land Egypte, uit het slavenhuis, geleid heeft.
Wie is uit het land Egypte geleid?
De Israëlieten.
Er zijn dus wetten en regels voor het Volk van de Allerhoogste.
Is er nog een muur tussen de Joden en de 'Grieken':
"Heiligt mijn sabbatten, dan zullen deze een teken zijn tussen Mij en u, opdat gij weet, dat Ik, de Here uw God ben." Ezechiël 20:20
Nee, voor de Israëlieten.
Handelingen 15
Maar, zeiden zij, er zijn er enigen opgestaan onder de aanhangers van de sekte van de Farizeeën die gelovig zijn geworden, die zeggen dat men hen moet besnijden en moet gebieden de wet van Mozes in acht te nemen.

Wat is de Wet van Mozes?
Jozua 8:32 Vervolgens schreef hij daar op stenen een afschrift van de wet van Mozes, die hij geschreven heeft voor de ogen van de Israëlieten.

O.A. de 10 geboden.. Het is de complete wet..

Eze 20:20 Heilig Mijn sabbatten, zodat ze tot een teken zijn tussen Mij en u, zodat u weet dat Ik, de HEERE, uw God ben.

Tegen wie spreekt God hier? Israël .. Hoe weten wij dit?
Exodus 31:13 U dan, spreek tot de Israëlieten en zeg: U moet zeker Mijn sabbatten in acht nemen, want dat is een teken tussen Mij en u, al uw generaties door, zodat men weet dat Ik de HEERE ben, Die u heiligt

Is er een verschil tussen de gelovigen uit de Joden en de heidenen?

Hand 15:10 Welnu dan, waarom verzoekt u God door een juk op de hals van de discipelen te leggen dat onze vaderen en ook wij niet hebben kunnen dragen?


Hand 21:21 Men heeft hun over u verteld dat u alle Joden die onder de heidenen wonen, leert afvallig te worden van Mozes, doordat u zegt dat zij de kinderen niet moeten besnijden en ook niet moeten wandelen overeenkomstig de gebruiken van de wet.
22 Wat staat ons nu te doen? Het is beslist noodzakelijk dat heel de menigte samenkomt, want zij zullen horen dat u gekomen bent.
23 Doe daarom wat wij u zeggen. Wij hebben vier mannen die een gelofte gedaan hebben.
24 Neem die bij u, reinig u samen met hen en betaal voor hen de kosten van de offers, zodat zij zich het hoofd kunnen laten scheren en allen kunnen weten dat er niets waar is van wat hun over u verteld is, maar dat u zo wandelt dat u ook zelf de wet in acht neemt.
25 Maar wat de heidenen betreft die geloven, hebben wij geschreven en goedgevonden dat zij niets dergelijks in acht hoeven te nemen, behalve dat zij zich moeten wachten voor afgodenoffers, voor bloed, voor het verstikte en voor ontucht.


De apostelen en de oudsten van Jeruzelem maken dat onderscheid. De Heilige Geest maakt dat onderscheid.

23 En zij schreven door hun dienst het volgende: De apostelen, de ouderlingen en de broeders groeten de broeders uit de heidenen die in Antiochië, Syrië en Cilicië zijn.
24 Wij hebben gehoord dat sommigen die bij ons vandaan zijn gekomen, u met woorden in verwarring hebben gebracht en uw zielen hebben verontrust door te zeggen dat u besneden moet worden en de wet moet onderhouden. Wij hadden hun daar geen opdracht toe gegeven.
25 Daarom heeft het ons, nadat wij het eens geworden waren, goedgedacht enige mannen te kiezen en naar u toe te sturen met onze geliefden, Barnabas en Paulus,
26 mensen die hun leven over hebben voor de Naam van onze Heere Jezus Christus.
27 Daarom hebben wij Judas en Silas gestuurd, die hetzelfde ook mondeling zullen meedelen.
28 Want het heeft de Heilige Geest en ons goedgedacht u verder geen last op te leggen dan deze noodzakelijke dingen:
29 dat u zich onthoudt van afgodenoffers, van bloed, van het verstikte en van hoererij. Als u zich ver van deze dingen houdt, zult u juist handelen. Vaarwel.
30 Toen men afscheid van hen genomen had, gingen zij naar Antiochië; en na de menigte bijeengeroepen te hebben, overhandigden zij de brief.


enz enz enz enz...

Je ziet Nicodemus, alles valt terug te brengen op Handelingen 15.

Ik zie niet in waarom ik met Paul Daniels in gesprek moet gaan mbt Handelingen 15.
Zeer fraaie uitleg Dutch, geen speld tussen te krijgen, dank je voor deze bijdrage. :smile:
2 Timoteüs 3:16 & Johannes 5:47 inzake G'd Zijn onfeilbare Woord in de Schrift en Christenen.
Gebruikersavatar
Adinomis
Berichten: 2501
Lid geworden op: 05 mar 2013, 17:49
Man/Vrouw: V

Re: De Sabbat voor christenen

Bericht door Adinomis »

Het feit dat God tegen de Israëlieten sprak houdt niet in dat wij er geen boodschap aan hebben. Vrijwel het hele Woord van God is tot de Israëlieten gesproken.
We zijn toch medeburgers en medehuisgenoten, eerst veraf en nu dichtbij gekomen? Geënt op de edele olijf?
In Handelingen 15:21 wordt ook gesproken over de wet die iedere sabbat in de synagoge wordt voorgelezen. Daar zullen de nieuwe gelovigen uit de heidenen wel horen wat God in Zijn Woord zegt.
Wie God liefheeft wil graag doen wat God zegt. Dat is de essentie! Liefde tot God!! Geen werken van de wet om rechtvaardigheid te bewerken. We zijn gerechtvaardigd uit het geloof, de genadegave.
De rechtvaardigheid van Jezus wordt ons toegerekend. De Heilige Geest bewerkt in ons de liefde en daardoor het verlangen om naar Gods wil te leven. Het is een vrucht van het geloof en geen voorwaarde voor ons behoud.
Het is dus geen kwestie van "opleggen" (zoals Hand.15 dat noemt) maar van willen.
Fil.2:13 want God is het, die om zijn welbehagen zowel het willen als het werken in u werkt.
Rom.12:21 Laat u niet overwinnen door het kwade, maar overwin het kwade door het goede.
nicodemus zda
Berichten: 428
Lid geworden op: 05 jun 2013, 17:05
Man/Vrouw: M
Locatie: Gent België

Re: De Sabbat voor christenen

Bericht door nicodemus zda »

Hallo Eric-Jan en Dutch,

Adinomis schreef:
Het feit dat God tegen de Israëlieten sprak houdt niet in dat wij er geen boodschap aan hebben. Vrijwel het hele Woord van God is tot de Israëlieten gesproken.
We zijn toch medeburgers en medehuisgenoten, eerst veraf en nu dichtbij gekomen? Geënt op de edele olijf?
In Handelingen 15:21 wordt ook gesproken over de wet die iedere sabbat in de synagoge wordt voorgelezen. Daar zullen de nieuwe gelovigen uit de heidenen wel horen wat God in Zijn Woord zegt.
Wie God liefheeft wil graag doen wat God zegt. Dat is de essentie! Liefde tot God!! Geen werken van de wet om rechtvaardigheid te bewerken. We zijn gerechtvaardigd uit het geloof, de genadegave.
De rechtvaardigheid van Jezus wordt ons toegerekend. De Heilige Geest bewerkt in ons de liefde en daardoor het verlangen om naar Gods wil te leven. Het is een vrucht van het geloof en geen voorwaarde voor ons behoud.
Het is dus geen kwestie van "opleggen" (zoals Hand.15 dat noemt) maar van willen.
Fil.2:13 want God is het, die om zijn welbehagen zowel het willen als het werken in u werkt.
Zie je Eric-Jan en Dutch dat jullie beweringen mank gaan aan allerlei menselijke interpretaties, net zoals bij de Oudsten en Schriftgeleerden in handelingen 15

Het is nu precies juist wat Adinomis schrijft.

En nog wat anders, Adinomis zegt terecht dat het hier gaat om 'nieuwkomers', heidenen.
Nu Joden waren ALLEMAAL besneden, naar de gewoonte. Net zoals (bijv in België) alle kinderen 'katholieke' gewoontes opvolgen, zonder 'katholiek' te zijn.
Alles naar de 'burgerstaat' de natuur van de mens dus.Wij zijn allemaal katholike en Amerikanen. Openbaring legt het uit; ALLEMAAL volgen we het Beest.

Dus de onnodige strijd die in Handelingen 15 ten tonele wordt gevoerd, gaat dus om NIET Joden (van geboorte) maar heidenen die zich bij de Joden (als gelovigen) willen aansluiten.En daar gaat het om he in Handelingen 15. De zogezegd 'Mozes gezinden' willen dat de Heidenen die 'bekeert' zijn fysiek besneden worden (Farizeeërs en Schriftgeleerden) maar die wet heeft afgedaan, want Paulus en Barnabas menen terecht dat het de Allerhoogste is, door de Heilige Geest, dat het om een besneden hart moet gaan. Zij doelen op de werking van de Heilige Geest die door Jezus als Trooster is gezonden.

Kijk maar Eric-Jan en Dutch het staat gewoon in Handelingen 15:
6 De apostelen en de oudsten kwamen bijeen om nader op deze zaak in te gaan.
7 Toen het tot een hevige woordenstrijd kwam, stond Petrus op en zei: ‘Broeders, u weet dat God mij al in het begin uit uw midden heeft gekozen om de boodschap van het evangelie onder de heidenen te verspreiden en hen tot geloof te brengen.
8 God, die weet wat er in de mensen omgaat, heeft blijk gegeven van zijn vertrouwen in de heidenen door hun de heilige Geest te schenken, zoals hij die ook aan ons geschonken heeft.
9 Hij heeft geen enkel onderscheid gemaakt tussen ons en hen, want hij heeft hen door het geloof innerlijk gereinigd.
10 Waarom wilt u God dan trotseren door op de schouders van deze leerlingen een juk te leggen dat onze voorouders noch wijzelf konden dragen?
11 Nee, we geloven dat we alleen door de genade van de Heer Jezus gered kunnen worden, op dezelfde wijze als zij.’
12 Daarop zwegen alle aanwezigen, en men luisterde naar Barnabas en Paulus, die vertelden welke grote tekenen en wonderen God door hen onder de heidenen had verricht.
13 Toen ze waren uitgesproken, nam Jakobus het woord. Hij zei: ‘Broeders, luister.
14 Simeon heeft uiteengezet hoe God zelf het plan heeft opgevat om uit de heidenen een volk te vormen dat zijn naam vereert.
15 Dat stemt overeen met de woorden van de profeten; er staat immers geschreven:
Nu, Eric-Jan en Dutch, het gaat er dus gewoon om dat de wet, zoals de Schriftgeleerden en de Farizeeërs de Joden ten tijde van het OT opleggen, niet te onderhouden viel.
In Johannes 3 legt Jezus (nota bene) aan Nicodemus het lid van het Sanhedrin uit, dat de wet, op die manier, niet te onderhouden valt. Juist omdat mensen de wet van het Hemels Rijk misbruiken.


Wat dus Adinomls schrijft is dus feitelijk helemaal juist!

Jezus heeft de scheidsmuur tussen Joden en christenen weggenomen. Maar mensen doen zo hun best om de scheidsmuur weer op te bouwen, dat ze met hun houten koppen naar het natuurlijk Israël zitten te staren
in plaats van naar wet, de natuur van Christus en het Geestelijke aspect van die natuur van Christus verborgen blijft voor hen.

Vandaag ontving ik dit bijzonder bericht:
Vandaag kwam ik een kerklid tegen; en zoals met velen voor hem vertelde ik wederom het blijde nieuws volgens Jezus in Johannes 17:3 waarin Jezus zegt: 'dit is eeuwig leven: dat de mensen U kennen, U, de enige ware GOD, en(!) Jezus Christus die U gezonden hebt'. Hij geloofde Jezus niet en zei 'dat moet je anders zien' en haalde de rechtstreekse woorden van Johannes (leerling van Jezus) aan uit Johannes 1:1. Nou kan je een Meester niet overrulen met een leerling, maar toch vertelde ik dit kerklid dat Johannes 1:1 bewust verkeerd is vertaald (om kerkleer te dienen), want hoewel er vertaald staat 'het Woord was bij GOD en het Woord was GOD': de Grondtekst zegt iets anders, namelijk 'het Woord was bij de Hoogste GOD <ho Theos> en het Woord was goddelijk' <theos>. Het verschil? Jezus is dus niet de Hoogste GOD en god-a-like zijn (vanwege eeuwig leven in verbintenis met de Eeuwige) maakt je niet tot GOD... Dit kerklid kent zoals zovele kerkleden Jezus totaal niet; en GOD nog minder. Ze kennen boven alles hun KERK en KERKLEER heel goed; alleen jammer dat kennis van je kerk je dus NIET eeuwig leven geeft. Jezus vertelt zelf wat WEL eeuwig leven geeft: geloofskennis van 1 GOD en van 1 Here Jezus. NIKS 3-ineen, NIKS 2-ineen (Jehovaas, Messiaansen), maar gewoon 1 GOD en 1 Here Jezus dus. Handelingen 11:26 zegt ook nog eens: degenen die onderwijs krijgen van Jezus en wat hij onderwijst, worden Christenen genoemd...http://www.bol.com/nl/p/liever-bijbels- ... 028803480/
Kijk Eric-Jabn en Dutch, van Jezus moeten zaij onderwijs krijgen. Hij is degene die de Hemelse Vader vertegewoordigt naar de wet, Hij is net zoals trouwe Christenen een tempel van de Heilige Geest.
Net zoals ook AIJ dat horen te worden.
Er is dus maar één WET. Die aan ons hart besneden is.

Want wat zegt de Bijbel over de Heilige Geest:

1. De Heilige Geest vernieuwd het beeld van de Allerhoogste in de mens, zoals Hij dat ook deed bij Jezus (2 Kor. 3:18)
2.Hij brengt de wedergeboorte tot stand in de mens (Joh.3:3-8)
3.De waarheid -tot de wet- waarin Hij leidt is in harmonie met het Hemels Kanaän en de Bijbel (Jesaja 8:20)
4.Hij stelt de gelovige mens in staat te Getuigens van Christus, dus ook van de wekelijkse Sabbat en alle geboden (Handelingen 1:7-9)
5.De Heilige Geest geraakt bedroeft als wij geen acht slaan op Zijn ingevingen (Efeziërs 4:29-31)
6. De Heilige Geest speelde een belangrijke rol bij het verlossingswerk van Christus, toen Hij op aarde verbleef (Lucas 4:17-19)

Zie je Eric-Jan en Dutch dat je Handelingen 15 op een heel andere manier moet leren ervaren, als je de werking van de Heilige Geest in je leven toelaat!

En ontken het nu, niet want het is Jezus Christus die Heer is over de Geboden, het Oude en het Nieuwe Testament.
De Trooster werkt op precies de zelfde manier als in het OT testament en heden, het Nieuwe testament.
Probeer dus niet boven je Meester te staan!

Hartelijke groet
Titus
Berichten: 1402
Lid geworden op: 15 mar 2013, 19:26

Re: De Sabbat voor christenen

Bericht door Titus »

Nicodemus zda, waarschijnlijk heb je er overheen gekeken maar zou je ook nog kunnen reageren in:

viewtopic.php?f=27&t=1542

Bvd.
nicodemus zda
Berichten: 428
Lid geworden op: 05 jun 2013, 17:05
Man/Vrouw: M
Locatie: Gent België

Re: De Sabbat voor christenen

Bericht door nicodemus zda »

Hallo Wilsophie,

Je schreef:
Ik vraag me af of dit wel in Bijbelstudie thuis hoort, want de Bijbel leert niet dat de Sabbat voor gelovigen is onder het nieuwe verbond.
Als je mij er van overtuigd dat Jezus dat Zelf heeft gezegd, zo, dan kan ik met je mee gaan!
Maar de geboden en dus de Sabbat behoren in essentie tot het Hemels Koninkrijk.
En aangezien ik mag veronderstellen dat Jezus de Meester en Leraar voor de Christenen is, dan behoren ook zij zo te wandelen als Jezus gewandeld heeft.

De Rustdag van Jezus (nog steeds dus)
Een jonge man zei tegen zijn vriend: "Hoe kun je zo leven, terwijl je toch een christen bent?" De ander zei: "Och, je weet hoe het gaat, we zijn nog in deze wereld. Je kunt je niet alles ontzeggen." Ik denk dat de laatste spreker vergat dat er een maatstaf moet zijn. We moeten ergens aan kunnen meten wat goed en kwaad is. Overal moeten we rekening houden met maten en gewichten: we kopen melk per liter, aardappelen per kilo en stof per meter. Is het geestelijke leven niet belangrijker dan wat we eten en wat we aantrekken?

Wij doen er goed aan om Christus als maatstaf te nemen. We mogen de vraag stellen. Wat zou Jezus doen? Dat is een heel belangrijke vraag. Willen wij met Jezus, onze Here en Meester, in de eeuwigheid samen zijn, dan moeten wij nu zijn leven als voorbeeld nemen voor het onze. Maar hoe kunnen wij weten wat Hij zou doen als Hij verwikkeld was in onze problemen en moest handelen in onze omstandigheden? Wel, door zijn leven te bestuderen en na te gaan hoe Hij als Mens onder de mensen geleefd heeft.

"Wie zegt, dat hij in Hem blijft, behoort ook zelf zo te wandelen, als Hij gewandeld heeft." 1 Johannes 2: 6. "Indien gij mijn geboden bewaart, zult gij in mijn liefde blijven, gelijk Ik de geboden mijns Vaders bewaard heb en blijf in zijn liefde." Johannes 15: 10. Wij zullen nooit de verkeerde weg gaan. als wij instemmen met de woorden en daden van Jezus en als bekeerde mannen en vrouwen ons daarnaar richten.

Is Jezus in alles de Vader gehoorzaam geweest?

Heeft Hij de aanwijzingen van de Vader gevolgd en diens geboden bewaard? Jezus is onaf­scheidelijk aan de Vader verbonden. U zult zich misschien nog wel herinneren wat de Here in dit opzicht zei: "Ik en de Vader zijn één." Johannes10:30. "Jezus zeide tot hem: Ben Ik zo lang bij u, Filippus, en kent gij Mij niet? Wie Mij gezien heeft, heeft de Vader gezien; hoe zegt gij dan: Toon ons de Vader?" Johannes 14:9. Jezus maakte duidelijk dat Hij naar deze aarde was gekomen om de wil van de Vader te doen.

"Want Ik heb niet uit Mijzelf gesproken, maar de Vader, die Mij heeft gezonden, heeft zelf Mij een gebod gegeven, wat Ik zeggen en spreken moet. En Ik weet, dat zijn gebod eeuwig leven is. Wat Ik dan spreek, spreek Ik zó, als de Vader Mij gezegd heeft." Johannes 12: 49, 50. God de Vader getuigt dat Hij onveranderlijk is (Maleachi 3: 6). Jezus Christus is "gisteren en heden dezelfde, tot in alle eeuwigheid" (Hebreeën 13: 8). Wat een heerlijke zekerheid dat de Vader en de Zoon in wezen en in hun uitspraken onver­anderlijk zijn. Johannes ver­kondigde, dat de geboden die vóór de kruisiging van kracht waren, ook na de kruisiging toegepast moesten worden. Johannes sprak niet van een "nieuw gebod". Hij wilde alleen maar laten zien, dat de oude geboden opnieuw de aandacht getrokken hadden, doordat Jezus het licht van zijn volmaakte karakter erop liet schijnen, en ze zo van alle vooroordeel ontdeed. Zoals Jezus niets zonder de voorkennis van de Vader deed, zo wil God dat wij de Heiland volgen. De Here zegt daarom: "Wanneer gij Mij liefhebt, zult gij mijn geboden bewaren." Johannes 14: 15.

De dag des Heren volgens God s Woord

God de Vader schiep door Jezus Christus de wereld in zes dagen: "Want in zes dagen heeft de HERE de hemel en de aarde gemaakt, de zee en al wat daarin is, en Hij rustte op de zevende dag." Exodus 20: 11. Hij legde op de zevende dag een bijzonder zegen (Genesis 2: 2, 3). Deze dag van geestelijke rust in Christus draagt een drievoudige goddelijkheid:

1. De Schepper rustte op de zevende dag.
2. De Schepper zegende de zevende dag.
3. De Schepper heiligde de zevende dag.

De uitdrukkingen "heiligen" en "zegenen" hebben in de Bijbel een bijzondere betekenis. "Heiligen" wil zeggen: afzon­deren of apart zetten. De Here zonderde de zevende dag af van de andere zes dagen. Dan hebben wij het woord "zegenen". Als God iets zegent, legt Hij zijn naam erop (Numeri 6: 24-27). Hij heen zijn naam op de zevende dag gelegd en zijn naam is "HERE" (Jesaja 42: 8).
Hij is de Here, de Eigenaar van de sabbat. Zoals wij onze naam op de eerste bladzijde van een boek schrijven om aan te tonen, dat het ons eigendom is, zo deed de Here het met de sabbat. De zevende dag is dus "de dag des Heren", omdat Jezus die dag heeft ingesteld en apart gezet, als een geheiligde en gezegende dag voor de mensen.
Het vierde gebod zegt: ".….maar de zevende dag is de sabbat van de Here, uw God; dan zult gij geen werk doen, gij noch uw zoon, noch uw dochter, noch uw dienstknecht, noch uw dienstmaagd, noch uw vee, noch de vreemdeling die in uw steden woont." Exodus 20: 10.

In Jesaja 58:13 noemt God de sabbat "mijn heilige dag": "Indien gij niet over de sabbat heenloopt door uw zaken te doen op mijn heilige dag, maar de sabbat een verlustiging noemt, de heilige dag des Heren van gewicht, en die eert door noch uw gewone bezigheden te doen, noch uw zaken te behartigen, of ijdele taal uit te slaan."

Toen de Here op aarde was, zei Hij openlijk dat Hij de Here van de sabbat is.
"Want de Zoon des mensen is heer over de sabbat." Matteüs12:8.

Als Jezus de sabbat gemaakt heeft, dan is Hij door zijn scheppingsrecht ook Here van de sabbat. Dit is duidelijk te lezen in Johannes 1:1-3 en Markus 2: 28. In deze teksten verzekert Hij met eigen woorden dat "de dag des Heren" de sabbat van de schepping is; de Heilige Schrift kent geen andere sabbat dan die op de zevende dag van de week. Toen de apostel Johannes op het eiland Patmos verbannen was, ontving hij de gezichten van het boek "de Openbaring". Het eerste gezicht kreeg hij op de sabbat van de Bijbel; want hij schreef:
"Ik kwam in vervoering des geestes op de dag des Heren, en ik hoorde achter mij een luide stem, als van een bazuin." Openbaring 1:10.

Jezus hield de sabbat van de Bijbel

En Hij kwam te Nazaret, waar Hij opgevoed was, en Hij ging volgens zijn gewoonte op de sabbatdag naar de synagoge en stond op om voor te lezen." Lukas 4: 16.

Jezus was gewend de sabbat te houden. Hij had Zich tot taak gesteld "alle gerechtigheid te vervullen" (Matteüs 3:15). Gerechtigheid wil zeggen recht doen; uit liefde Gods Woord gehoorzamen. Dit is niet moeilijk om te begrijpen. Christus was op sabbat altijd in de kerk. Op een andere plaats in de Schrift vinden wij een beschrijving van zijn gedrag op de sabbat: "En Hij daalde af naar Kapernaüm, een stad in Galilea, en Hij leerde hen geregeld op de sabbat. En zij stonden versteld over zijn leer, want zijn woord was met gezag."Lukas 4: 31,32. Nergens in de Bijbel lezen wij, dat Jezus het houden van de "dag des Heren" of de sabbat op de zevende dag veroordeeld heeft. Hij maakte er geen aanmerking op en Hij deed ook geen verwijt. Altijd heeft Hij deze dag geëerbiedigd. Soms genas Hij zieken en als Hij erover werd aangevallen, verdedigde Hij Zich met de woorden: "Is het geoorloofd op de sabbat goed te doen of kwaad te doen, een leven te redden of te doden?" Marcus 3:4. Hij gaf meteen het antwoord op zijn scherp gestelde vraag, doordat hij de man met de verschrompelde hand genas en daarmee bewees dat goeddoen op de sabbat ge­oorloofd is.

De sabbatdag is een tijdsperiode, waarin God zijn volk rust wil brengen. Sabbat betekent "rust". De Farizeeën en schriftgeleerden hadden het sabbatgebod met zoveel uiterlijke vormen en wetsbe­palingen omgeven, dat de werkelijke waarde ervan verloren was gegaan. Toen kwam Jezus om de mensen te laten zien hoe zij de sabbat des Heren moesten vieren om rust te vinden voor lichaam en ziel.
God stelde de rustdag in op de zevende dag der week, en geen andere dag zou Gods rust zijn. Menselijk over­wicht, kerkelijk gezag of wetten van de staat hebben niet het recht een andere rustdag aan te wijzen in plaats van de goddelijke sabbat.
Toen Jezus in zijn profetische rede de discipelen wees op de zware tijd die na zijn sterven en hemelvaart zou aanbreken, sprak Hij ook over de verwoesting van Jeruzalem. Deze stad viel, veertig jaar na zijn kruisiging op Golgota, in handen van de Romeinen. Jezus had de raad gegeven: "Bid, dat uw vlucht niet in de winter valle en niet op een sabbat." Matteüs 24: 20. De Here bleef, zoals wij al in 1 Johannes 2: 7, 8 gelezen hebben, rotsvast op Gods wet staan. Alles wat Hij deed en sprak was in volle overeenstemming met de goddelijke geboden die Hij eeuwen te voren op de Sinaï had afgekondigd: "Gedenk de sabbatdag, dat gij die heiligt... de zevende dag is de sabbat van de Here, uw God; dan zult gij geen werk doen, gij noch uw zoon, noch uw dochter, noch uw dienstknecht, noch uw dienstmaagd, noch uw vee, noch de vreemdeling die in uw steden woont." Exodus 20: 8, 10.

Als wij de rust in Jezus Christus geestelijk willen beleven, in Hem die de Here van de sabbat is, moeten wij die dag "gedenken" en nooit vergeten dat de sabbat de dag van Gods rust is. De apostel Paulus schreef: "Er blijft dus een sabbatsrust voor het volk van God." Hebreeën 4: 9...Bron voor verdere studie aangaande de Sabbat voor Chistenen en joden :http://www.agp-internet.com/react/sabbatweb/0125.htm
Jezus heeft en zal altijd het laatste Woord hebben, ook in deze zaak!
Dus waarom tegenstribbelen en tegenstrijdig zijn terwijl je zegt een Christen te zijn (algemeen geldend)

Als je dus Jezus lief hebt, doe dan wat Hij ons voor doet en ONTKEN dat dan niet, tegen beter weten in Wilsophie!

Hartelijke groet
nicodemus zda
Berichten: 428
Lid geworden op: 05 jun 2013, 17:05
Man/Vrouw: M
Locatie: Gent België

Re: De Sabbat voor christenen

Bericht door nicodemus zda »

Hallo Titus,

Dank voor je aardige reactie en link.
Nu ik zal eens zien!

Hartelijke groet
nicodemus zda
Berichten: 428
Lid geworden op: 05 jun 2013, 17:05
Man/Vrouw: M
Locatie: Gent België

Re: De Sabbat voor christenen

Bericht door nicodemus zda »

Dag dag..

Waarom het mis gaat met de Joden en de Christenen in deze wereld:

—“Och, dat gij naar mijn geboden luisterdet; dan zou uw vrede zijn als een rivier en uw gerechtigheid als de golven der zee;
dan zou uw nageslacht zijn als het zand en uw nakomelingschap als de korrels daarvan; hun naam zou niet uitgeroeid noch verdelgd worden voor mijn aangezicht.” (Jes. 48:18-19)

[Modbreak Peter79: deel dat kwetsend en off-topic is, verwijderd]
Dutch
Berichten: 295
Lid geworden op: 27 mei 2014, 09:27
Man/Vrouw: M
Locatie: toekomstig: Nieuw Jeruzalem

Re: De Sabbat voor christenen

Bericht door Dutch »

Hoi Nicodemus - jouw hele verhaal wordt al door mij onderuit gehaald. Aangezien jij heel selectief leest. Dan zal ik nog meer eens mijn gedeelte quoten.
Handelingen 15
Maar, zeiden zij, er zijn er enigen opgestaan onder de aanhangers van de sekte van de Farizeeën die gelovig zijn geworden, die zeggen dat men hen moet besnijden en moet gebieden de wet van Mozes in acht te nemen.

Wat is de Wet van Mozes?
Jozua 8:32 Vervolgens schreef hij daar op stenen een afschrift van de wet van Mozes, die hij geschreven heeft voor de ogen van de Israëlieten.

O.A. de 10 geboden.. Het is de complete wet..

Eze 20:20 Heilig Mijn sabbatten, zodat ze tot een teken zijn tussen Mij en u, zodat u weet dat Ik, de HEERE, uw God ben.

Tegen wie spreekt God hier? Israël .. Hoe weten wij dit?
Exodus 31:13 U dan, spreek tot de Israëlieten en zeg: U moet zeker Mijn sabbatten in acht nemen, want dat is een teken tussen Mij en u, al uw generaties door, zodat men weet dat Ik de HEERE ben, Die u heiligt

Is er een verschil tussen de gelovigen uit de Joden en de heidenen?

Hand 15:10 Welnu dan, waarom verzoekt u God door een juk op de hals van de discipelen te leggen dat onze vaderen en ook wij niet hebben kunnen dragen?


Hand 21:21 Men heeft hun over u verteld dat u alle Joden die onder de heidenen wonen, leert afvallig te worden van Mozes, doordat u zegt dat zij de kinderen niet moeten besnijden en ook niet moeten wandelen overeenkomstig de gebruiken van de wet.
22 Wat staat ons nu te doen? Het is beslist noodzakelijk dat heel de menigte samenkomt, want zij zullen horen dat u gekomen bent.
23 Doe daarom wat wij u zeggen. Wij hebben vier mannen die een gelofte gedaan hebben.
24 Neem die bij u, reinig u samen met hen en betaal voor hen de kosten van de offers, zodat zij zich het hoofd kunnen laten scheren en allen kunnen weten dat er niets waar is van wat hun over u verteld is, maar dat u zo wandelt dat u ook zelf de wet in acht neemt.
25 Maar wat de heidenen betreft die geloven, hebben wij geschreven en goedgevonden dat zij niets dergelijks in acht hoeven te nemen, behalve dat zij zich moeten wachten voor afgodenoffers, voor bloed, voor het verstikte en voor ontucht.


De apostelen en de oudsten van Jeruzelem maken dat onderscheid. De Heilige Geest maakt dat onderscheid.

23 En zij schreven door hun dienst het volgende: De apostelen, de ouderlingen en de broeders groeten de broeders uit de heidenen die in Antiochië, Syrië en Cilicië zijn.
24 Wij hebben gehoord dat sommigen die bij ons vandaan zijn gekomen, u met woorden in verwarring hebben gebracht en uw zielen hebben verontrust door te zeggen dat u besneden moet worden en de wet moet onderhouden. Wij hadden hun daar geen opdracht toe gegeven.
25 Daarom heeft het ons, nadat wij het eens geworden waren, goedgedacht enige mannen te kiezen en naar u toe te sturen met onze geliefden, Barnabas en Paulus,
26 mensen die hun leven over hebben voor de Naam van onze Heere Jezus Christus.
27 Daarom hebben wij Judas en Silas gestuurd, die hetzelfde ook mondeling zullen meedelen.
28 Want het heeft de Heilige Geest en ons goedgedacht u verder geen last op te leggen dan deze noodzakelijke dingen:
29 dat u zich onthoudt van afgodenoffers, van bloed, van het verstikte en van hoererij. Als u zich ver van deze dingen houdt, zult u juist handelen. Vaarwel.
30 Toen men afscheid van hen genomen had, gingen zij naar Antiochië; en na de menigte bijeengeroepen te hebben, overhandigden zij de brief.


enz enz enz enz...

Je ziet Nicodemus, alles valt terug te brengen op Handelingen 15.
Je bericht geeft aan dat de besnijdenis heeft afgedaan.. helaas, lees jij Hand 15 weer selectief..

5 Maar, zeiden zij, er zijn er enigen opgestaan onder de aanhangers van de sekte van de Farizeeën die gelovig zijn geworden, die zeggen dat men hen moet besnijden en moet gebieden de wet van Mozes in acht te nemen.

Dus waar gaat het om korte samenvatting:
Handelingen 21:21
* De apostelen en oudsten van Jeruzalem 'verweten' Paulus dat zij hoorden dat hij de Joden leerde zich niet meer te besnijden en de wet van Mozes te houden

Hand 21:21 Men heeft hun over u verteld dat u alle Joden die onder de heidenen wonen, leert afvallig te worden van Mozes, doordat u zegt dat zij de kinderen niet moeten besnijden en ook niet moeten wandelen overeenkomstig de gebruiken van de wet

Wat leerden de gelovigen uit de Farizeeën:

Hand 15:5 Maar, zeiden zij, er zijn er enigen opgestaan onder de aanhangers van de sekte van de Farizeeën die gelovig zijn geworden,die zeggen dat men hen moet besnijden en moet gebieden de wet van Mozes in acht te nemen.

Maar wat geldt voor de gelovigen uit de heidenen (nergens staat btw nieuwe gelovigen)

Hand 21:25Maar wat de heidenen betreft die geloven, hebben wij geschreven en goedgevonden dat zij niets dergelijks in acht hoeven te nemen, behalve dat zij zich moeten wachten voor afgodenoffers, voor bloed, voor het verstikte en voor ontucht.

Klopt dat?

Hand 1524 Wij hebben gehoord dat sommigen die bij ons vandaan zijn gekomen, u met woorden in verwarring hebben gebracht en uw zielen hebben verontrust door te zeggen dat u besneden moet worden en de wet moet onderhouden. Wij hadden hun daar geen opdracht toe gegeven.
25 Daarom heeft het ons, nadat wij het eens geworden waren, goedgedacht enige mannen te kiezen en naar u toe te sturen met onze geliefden, Barnabas en Paulus,
26 mensen die hun leven over hebben voor de Naam van onze Heere Jezus Christus.
27 Daarom hebben wij Judas en Silas gestuurd, die hetzelfde ook mondeling zullen meedelen.
28 Want het heeft de Heilige Geest en ons goedgedacht u verder geen last op te leggen dan deze noodzakelijke dingen:
29 dat u zich onthoudt van afgodenoffers, van bloed, van het verstikte en van hoererij. Als u zich ver van deze dingen houdt, zult u juist handelen. Vaarwel


Het is de Heilige Geest die dit oppert. Natuurlijk weet ik dat jij Handelingen 15 en 21 gaat negeren. Want het past niet in jouw theologie. Het kringetje is weer rond. Is de sabbat afgeschaft:
NEE- MAAR HET IS EEN TEKEN VOOR DE JODEN NIET VOOR HEIDENEN.
https://www.facebook.com/pages/Bijbelstudie/747905195262584?ref=aymt_homepage_panel
nicodemus zda
Berichten: 428
Lid geworden op: 05 jun 2013, 17:05
Man/Vrouw: M
Locatie: Gent België

Re: De Sabbat voor christenen

Bericht door nicodemus zda »

Hallo Dutch,

Tjonge tjoonge Dutch, wat zit je nu weer allemaal te beweren. Wat heeft dat alles nu met mijn theologie te maken.
Helemaal niets. Raak niet in paniek, als je het niet eens bent, blijf op je gemak.

Je schreef:

Het is de Heilige Geest die dit oppert. Natuurlijk weet ik dat jij Handelingen 15 en 21 gaat negeren. Want het past niet in jouw theologie. Het kringetje is weer rond. Is de sabbat afgeschaft:
NEE- MAAR HET IS EEN TEKEN VOOR DE JODEN NIET VOOR HEIDENEN.

Nee natuurliojk niet, even wachten dan zal, ik laten zien wat Jezus zegt in Openbaring 14 aan gelovigen die uit ALLE taal, stam, natie en volk zijn gekomen.


8 Want het heeft de Heilige Geest en ons goedgedacht u verder geen last op te leggen dan deze noodzakelijke dingen:
29 dat u zich onthoudt van afgodenoffers, van bloed, van het verstikte en van hoererij. Als u zich ver van deze dingen houdt, zult u juist handelen. Vaarwel

Noot : Hoererij en afgodenoffers staan ook, symbool van het aannemen of onderhouden van geboden en wetten die NIET van God afkomen, maar van mensen.
het aanbidden van de Onreine Vrouw (de valse profeet en een valse vertegenwoordiger van Christus) is -ook- hoererij.
Dus vraag je af, wat Handelingen wil zeggen en maak ook van de Schriftgeleerden geen valse profeten. Weet wat je beweert en waar je dreigt Christus te verloochenen, terwijl je zo niet bedoelt!
En vergeet ook niet dat de Joden (vanuit het OT) 316 wetjes hadden bedacht die met God niets van doen hebben/hadden. En dat is wat in Handelingen 15 bedoelt wordt. Het zijn DIE lasten die de bekeerde heidenen NIET opgelegd moeten worden

Handelingen 15 gaat gewoon over een beetje ruzie in de gemeente over de oude wetgeving van Joden en de nieuwe in Christus (zeker van Paulus)

[Modbreak Peter79: deel dat kwetsend en off-topic is, verwijderd]

Johannes 3:2-9 leert dat de Heilige Geest de wedergeboorte tot stand brengt. NIEMAND anders dus.
Bovendien leert de Heilige Geest ALLES wat de mens tot redding en inwoner van het Hemels Rijk maakt, dus ook diens wet.
Immers als de bekeerde mens wel Christus erkent als zijn Verlosser, maar Diens wet niet aanvaardt,d an kan deze mens niet in het Hemels Koninkrijk wonen.
het is ook de reden geweest dat Satan uit de Hemel geworpen werd, hij aanvaarde de grondwet van dat Rijk niet. Hij koos niet voor de boom des levens, zo gezegd.

Waar roept Openbaring 14 nu toe op, wees wel want het Jezus die dat influistert bij Joannhes op Patmos!
De eerste engel roept de mensen op om God te gehoorzamen en hem te aanbidden als Schepper. Het teken van Gods autoriteit en scheppingskracht is de sabbatdag.
Gedenk de sabbatdag, dat gij die heiligt; zes dagen zult gij arbeiden en al uw werk doen; maar de zevende dag is de sabbat van de HERE, uw God; dan zult gij geen werk doen.
Want in zes dagen heeft de HERE de hemel en de aarde gemaakt, de zee en al wat daarin is, en Hij rustte op de zevende dag; daarom zegende de HERE de sabbatdag en heiligde die.” Exodus 20:8-11


Net zoals alle mensen op aarde onderhand Amerikanen zijn, onder het Pausdom, zo zijn ALLE mensen die bekeerd, gedoopt en gezegend zijn met de Heilige Geest en dus inwoners van het Hemels Koninkrijk met als basis grondwet de 10 leefregels, en ook de Sabbat van het 4e gebod.

Door de sabbat te houden getuigen wij van ons geloof dat God de wereld heeft geschapen in zes letterlijke dagen door de kracht van Zijn Woord.
Wij getuigen dat Hij ons door datzelfde woord heeft herschapen en blijft dragen zodat wij niet onze eigen werken meer doen maar dat Zijn werk in ons gebeurt. Het is God die gezag heeft in ons leven. Door het houden van de sabbat geven wij getuigenis van het feit dat God ons heiligt door Zijn Woord en wij erkennen geen enkele verdienste te hebben in onze verlossing.

Gij dan, spreek tot de Israelieten: maar mijn sabbatten moet gij onderhouden, want dat is een teken tussen Mij en u, van geslacht tot geslacht, zodat gij weet, dat Ik de HERE ben, die u heilig.” Ex. 31:13
Inherent aan de verlossing in Christusb is het dus geheel juist dat wij dan Geestelijke Joden zijn (maar niet van geboorte) maar van wedergeboorte! Snap je wel Dutch.
De sabbat is het merkteken van Gods gezag in het universum en in ons leven.

En dus een andere dag van aanbidding is NIET van Jezus noch van de Almachtige.

[Modbreak Peter79: deel verwijderd over "Pausdom" - ik heb hiervoor eerder al verwezen naar het subforum KL, waar rooms-katholieken een weerwoord kunnen geven. Hier is het off-topic en vaak ook op een kwetsende manier]
Gebruikersavatar
Adinomis
Berichten: 2501
Lid geworden op: 05 mar 2013, 17:49
Man/Vrouw: V

Re: De Sabbat voor christenen

Bericht door Adinomis »

Beste Dutch,

Je citeerde o.a. deze tekst: " Eze 20:20 Heilig Mijn sabbatten, zodat ze tot een teken zijn tussen Mij en u, zodat u weet dat Ik, de HEERE, uw God ben."
Vind je niet dat de genoemde reden ook voor ons geldt? Die wetenschap is toch ook voor ons belangrijk? De sabbat is trouwens al bij de schepping ingesteld, toen er nog geen sprake was van het volk Israël.
Lees Jesaja 56:2 en 8 eens. Je kunt dat gedeelte hier aanklikken.
Hier wordt niet gesproken over Israëlieten, maar over mensenkinderen die daaraan vasthouden. Het gold ook voor de vreemdelingen in Israël.
Het gaat over " allen die de sabbat in acht nemen."

Als je gelooft in een nieuwe hemel en een nieuwe aarde, dan zullen we ook daar te maken krijgen met de " sabbat":
Jes. 66:23 En het zal geschieden dat van nieuwemaan tot nieuwemaan en van sabbat tot sabbat alle vlees zal komen om zich neer te buigen voor Mijn aangezicht, zegt de HEERE.
In de hele bijbel, van Genesis tot en met Openbaring is geen enkele zin te vinden die een zondagsgebod rechtvaardigt. We hebben allemaal gebogen voor een kerkelijk besluit i.p.v. voor Gods Woord.

De beslissing om de zondag te vieren is genomen op het concilie van Nicea, in het jaar 325. Dat concilie was samengeroepen door keizer Constantijn, die van huis uit een vereerder was van de Sol Invicta, de zonnegod.
De namen van de week hadden ook afgodennamen. Vandaar de naam " zondag". Er ligt bovendien een anti-Joods sentiment ten grondslag aan dit conciliebesluit.
Rom.12:21 Laat u niet overwinnen door het kwade, maar overwin het kwade door het goede.
NomenEstOmen
Berichten: 276
Lid geworden op: 10 mar 2013, 23:29

Re: De Sabbat voor christenen

Bericht door NomenEstOmen »

Adinomis schreef: In de hele bijbel, van Genesis tot en met Openbaring is geen enkele zin te vinden die een zondagsgebod rechtvaardigt. We hebben allemaal gebogen voor een kerkelijk besluit i.p.v. voor Gods Woord.

De beslissing om de zondag te vieren is genomen op het concilie van Nicea, in het jaar 325. Dat concilie was samengeroepen door keizer Constantijn, die van huis uit een vereerder was van de Sol Invicta, de zonnegod.
De namen van de week hadden ook afgodennamen. Vandaar de naam " zondag". Er ligt bovendien een anti-Joods sentiment ten grondslag aan dit conciliebesluit.
Al eeuwen vóór Constantijn kwamen christenen op zondag bijeen. Die tijd gaat terug tot het nieuwe testament en was juist het tegenovergestelde van een anti-Joods sentiment. Sterker nog, het kwam juist doordat ze Joods waren. Op zaterdag vierden Joodse christenen met hun familie de Sabbat, op de zondag kwamen de christenen bijeen om de eucharistie, heilig avondmaal (of welke andere naam je aan zou willen verbinden) te vieren.
Dat was allemaal lang voor dat Constantijn maar geboren werd.
Gebruikersavatar
Adinomis
Berichten: 2501
Lid geworden op: 05 mar 2013, 17:49
Man/Vrouw: V

Re: De Sabbat voor christenen

Bericht door Adinomis »

NomenEstOmen schreef:
Al eeuwen vóór Constantijn kwamen christenen op zondag bijeen. Die tijd gaat terug tot het nieuwe testament en was juist het tegenovergestelde van een anti-Joods sentiment. Sterker nog, het kwam juist doordat ze Joods waren. Op zaterdag vierden Joodse christenen met hun familie de Sabbat, op de zondag kwamen de christenen bijeen om de eucharistie, heilig avondmaal (of welke andere naam je aan zou willen verbinden) te vieren.
Dat was allemaal lang voor dat Constantijn maar geboren werd.
Het is inderdaad zo dat gelovigen op andere dagen het Heilig Avondmaal vierden. Ze kwamen zelfs dagelijks bijeen.
Handelingen 2 schreef: 46 En zij bleven dagelijks eensgezind in de tempel bijeenkomen, en terwijl zij van huis tot huis brood braken, namen zij gezamenlijk voedsel tot zich, met vreugde en in eenvoud van hart;


Maar de sabbat is de rustdag! Wij verbinden de rustdag met onze kerkelijke activiteiten. Bij de Joden lag (en ligt) de nadruk op "rust" en het bijeen zijn in gezinsverband.
Ze bleven naar de tempel en de synagoge gaan. Zie deze link, waarin ook gezegd wordt dat dit gewoonte was. Daar werd geen Heilig Avondmaal gevierd, dus gebeurde dat op andere dagen.
Rom.12:21 Laat u niet overwinnen door het kwade, maar overwin het kwade door het goede.
Dutch
Berichten: 295
Lid geworden op: 27 mei 2014, 09:27
Man/Vrouw: M
Locatie: toekomstig: Nieuw Jeruzalem

Re: De Sabbat voor christenen

Bericht door Dutch »

Hoi Adinomus
Je citeerde o.a. deze tekst: " Eze 20:20 Heilig Mijn sabbatten, zodat ze tot een teken zijn tussen Mij en u, zodat u weet dat Ik, de HEERE, uw God ben."
Vind je niet dat de genoemde reden ook voor ons geldt? Die wetenschap is toch ook voor ons belangrijk? De sabbat is trouwens al bij de schepping ingesteld, toen er nog geen sprake was van het volk Israël.
Lees Jesaja 56:2 en 8 eens. Je kunt dat gedeelte hier aanklikken.
Hier wordt niet gesproken over Israëlieten, maar over mensenkinderen die daaraan vasthouden. Het gold ook voor de vreemdelingen in Israël.
Het gaat over " allen die de sabbat in acht nemen."
Nee, dat gaat niet over ons. Een goede lezer ziet heel goed dat het een teken is tussen Israël en God. Het teken van dat verbond op de berg Sinaï. Dat de 'vreemdeling', de sabbat in Israël moest houden (en ook nu nog houdt), is erg logisch. Het land is aan Israël gegeven. Daarbij het gaat om de vreemdeling die Je kan niet zomaar een tekst eruit plukken en zeggen..he dat is is voor ons. Terwijl de complete context over Israël gaat.

Om als eerste maar te komen op de vreemdelingen: Wat staat er in vs 6
6 En de vreemdelingen die zich bij de HEERE voegen
om Hem te dienen en om de Naam van de HEERE lief te hebben,
om Hem tot dienaren te zijn;
allen die de sabbat in acht nemen, zodat zij hem niet ontheiligen,
en die aan Mijn verbond vasthouden


vers 6 begint met vreemdelingen die zich bij de HEERE voegen..

Hoe konden deze vreemdelingen zich bij de HEERE voegen? Heel simpel door zich te laten besnijden..(Gen 17)

Het tweede gedeelte en die aan mijn verbond vasthouden. letterlijk die de sabbat niet ontheiligden vasthoudend aan Zijn verbond.
Sabbat en verbond worden dus niet los gekoppeld. Vlgns Deut 5:14 moest de vreemdeling in Israël al de sabbat houden. Maar het verbond was niet tussen hem en God.

Komen wij nu op het volgende vers in Ezechiel:


10 Ik leidde hen uit het land Egypte en bracht hen in de woestijn.
11 Ik gaf hun Mijn verordeningen en maakte hun Mijn bepalingen bekend: de mens die ze doet, zal erdoor leven.
12 Ook heb Ik hun Mijn sabbatten gegeven, om een teken te zijn tussen Mij en hen, zodat zij zouden weten dat Ik de HEERE ben Die hen heiligt.
13 Maar in de woestijn werd het huis van Israël Mij ongehoorzaam. Zij gingen niet in Mijn verordeningen en verwierpen Mijn bepalingen-de mens die ze doet, zal erdoor leven. Verder ontheiligden zij Mijn sabbatten zeer, zodat Ik zei dat Ik Mijn grimmigheid over hen in de woestijn zou uitstorten door een einde aan hen te maken.
14 Ik handelde ter wille van Mijn Naam, zodat Die niet ontheiligd werd voor de ogen van de heidenvolken. Ik had hen immers voor hun ogen uit Egypte geleid.
15 Ik heb echter ook in de woestijn Mijn hand voor hen opgeheven, dat Ik hen niet in het land brengen zou dat Ik hun gegeven had, een land dat overvloeit van melk en honing-het is een sieraad onder alle landen-
16 omdat zij Mijn bepalingen verworpen hadden, niet in Mijn verordeningen waren gegaan en Mijn sabbatten ontheiligd hadden, want hun hart ging hun stinkgoden achterna.
17 Maar Ik ontzag hen, zodat Ik hen niet te gronde gericht heb en geen vernietigend einde aan hen gemaakt heb in de woestijn.
18 Ik zei tegen hun kinderen in de woestijn: Ga niet in de verordeningen van uw vaderen, neem hun bepalingen niet in acht en verontreinig u niet met hun stinkgoden.
19 Ik ben de HEERE, uw God: ga in Mijn verordeningen, neem Mijn bepalingen in acht en houd die.
20 Heilig Mijn sabbatten, zodat ze tot een teken zijn tussen Mij en u, zodat u weet dat Ik, de HEERE, uw God ben.
21 Maar die kinderen waren Mij ook ongehoorzaam. Zij gingen niet in Mijn verordeningen, en Mijn bepalingen-de mens die ze doet, zal erdoor leven-voerden zij niet nauwlettend uit. Zij ontheiligden Mijn sabbatten, zodat Ik zei dat Ik Mijn grimmigheid over hen zou uitstorten door in de woestijn Mijn toorn tegen hen ten uitvoer te brengen.
22 Maar Ik heb Mijn hand afgekeerd en handelde ter wille van Mijn Naam, zodat Die niet ontheiligd werd voor de ogen van de heidenvolken. Ik had hen immers voor hun ogen uit Egypte geleid.


Het sleutelvers van dit stuk is vs 20 Heilig Mijn sabbatten, zodat zij tot een teken zijn tussen Mij en U.

Waarom was dit tot een teken. Mozes legt het in Deut 5:14-15 nog even heel goed uit aan degene die niet bij de verbondssluiting op de berg Sinaï waren. (Heel het volk dus)..

Want u zult in gedachten houden dat u slaaf geweest bent in het land Egypte en dat de HEERE, uw God, u vandaar uitgeleid heeft met sterke hand en uitgestrekte arm. Daarom heeft de HEERE, uw God, u geboden de dag van de sabbat te houden

Wat is de uiteindelijke reden voor het houden van de sabbat. Omdat God hen uit Egypte heeft verlost. Opvallend gedeelte is in Ezechiel 20 dat dit diverse keren naar voren komt vs 7,9,10, 17, 22, 36, God refereert dit hele hoofdstuk uit de verlossing van Egypte.

Als je gelooft in een nieuwe hemel en een nieuwe aarde, dan zullen we ook daar te maken krijgen met de " sabbat":
Jes. 66:23 En het zal geschieden dat van nieuwemaan tot nieuwemaan en van sabbat tot sabbat alle vlees zal komen om zich neer te buigen voor Mijn aangezicht, zegt de HEERE.
In de hele bijbel, van Genesis tot en met Openbaring is geen enkele zin te vinden die een zondagsgebod rechtvaardigt. We hebben allemaal gebogen voor een kerkelijk besluit i.p.v. voor Gods Woord


Ten eerste staat het woordje sabbat hier voor week tot week- dit heeft even niets te maken met of het gevierd wordt of niet. Daarbij, beweer ik ook niet een 'zondagsgebod'- hoewel de eerste christenen op de eerste dag van de week samen kwamen. Wat ik beweer, en dan komen wij weer op mijn eerdere bericht van Hand 15 en 21-

De wet is aan Israël gegeven, op de berg Sinaï (Ex 19). De leefregels golden voor de Israëlieten. Een goede lezer ziet dat de gelovige Joden 'de wet van Mozes', hielden. De apostelen, oudsten en de Heilige Geest- geven 4 verordeningen waar de gelovige uit de heidenen zich moet houden. De gelovige Jood is niet geleerd om zich niet aan de wet van Mozes te houden- en wordt niet geleerd zich niet te besnijden. (Hand 21)

Dus resume:
1. Ik beweer dus niet dat de 'sabbat' is afgeschaft of vervangen. Mijn bewering is: deze geldt nog steeds voor de gelovige Jood. Dus de discussie mbt vervanging sabbat met zondag is dan ook niet aan de orde.

2. Jesaja 56 gaat over de gelovige vreemdeling die zich besneden heeft. Dit heeft niets te maken met of de sabbat geldt voor de gelovige heiden

3. Ezechiel 20:22 gaat alleen over Israël. God spreekt Israël aan op zijn verleden. En herinnert hen aan dat teken de sabbat. Omdat Hij de sabbat gegeven heeft aan Israël zodat zij zullen herdenken dat Hij hen uit Egypte heeft verlost.

4. Hand 15, en 21 geven duidelijk aan dat zowel de Heilige Geest, apostelen en oudsten aangeven dat de gelovigen uit de heidenen zich niet aan de wet van Mozes hoeven te houden. Hand 21 geeft aan dat de Jood niet geleerd wordt zich niet te besnijden en niet aan de wet van Mozes hoeft te houden.
https://www.facebook.com/pages/Bijbelstudie/747905195262584?ref=aymt_homepage_panel
nicodemus zda
Berichten: 428
Lid geworden op: 05 jun 2013, 17:05
Man/Vrouw: M
Locatie: Gent België

Re: De Sabbat voor christenen

Bericht door nicodemus zda »

Hallo NomenEstOmen,,
Je schreef:
Al eeuwen vóór Constantijn kwamen christenen op zondag bijeen. Die tijd gaat terug tot het nieuwe testament en was juist het tegenovergestelde van een anti-Joods sentiment. Sterker nog, het kwam juist doordat ze Joods waren. Op zaterdag vierden Joodse christenen met hun familie de Sabbat, op de zondag kwamen de christenen bijeen om de eucharistie, heilig avondmaal (of welke andere naam je aan zou willen verbinden) te vieren.
Dat was allemaal lang voor dat Constantijn maar geboren werd.
Kan me wel vinden in die redenering, maar dat maakt van de Sabbat van het (eeuwig durende Verbond) 4e gebod nog geen zondag!
Zie wat er met 'ongehoorzame' gemeenten gebeurt die zich niet willen en willens en wetens danwel kunnen formeren naar de wet waar Christus Heer over is:

Openbaring 6

De eerste zes zegels

1 Toen zag ik dit: het lam verbrak een van de zeven zegels en ik hoorde een van de vier wezens roepen met een geluid als een donderslag: ‘Kom!’
2 Ik zag dit: een wit paard met een ruiter, die een boog droeg. Hij kreeg een zegekrans en trok op als een overwinnaar, de overwinning tegemoet. (Noot: Symbool van de Duivel in de eerste gemeente)
3 Toen het lam het tweede zegel verbrak, hoorde ik het tweede wezen zeggen: ‘Kom!’
4 Er verscheen een ander, vuurrood paard. De ruiter kreeg de opdracht om de vrede uit de wereld te verdrijven, zodat men elkaar zou afslachten. Hij kreeg een groot zwaard.
5 Toen het derde zegel werd verbroken, hoorde ik het derde wezen zeggen: ‘Kom!’ Ik zag dit: een zwart paard met een ruiter, die een weegschaal in zijn hand hield.
6 Te midden van de vier wezens hoorde ik iets als een stem zeggen: ‘Een dagloon voor een portie tarwe en hetzelfde bedrag voor drie porties gerst. Maar laat wijn en olijfolie ongemoeid.’
7 Toen het vierde zegel werd verbroken, hoorde ik het vierde wezen zeggen: ‘Kom!’
8 Toen zag ik een vaalgeel paard. De ruiter heette Dood, en Dodenrijk vergezelde hem. Zij kregen toestemming om op een vierde deel van de aarde dood en verderf te zaaien, door middel van het zwaard, hongersnood, dodelijke ziekten en wilde dieren.
9 Toen het lam het vijfde zegel verbrak, zag ik aan de voet van het altaar de zielen van al degenen die geslacht waren omdat ze over God hadden gesproken en vanwege hun getuigenis.
10 Ze riepen luid: ‘O heilige en betrouwbare Heer, wanneer zult u de mensen die op aarde leven eindelijk straffen en ons bloed op hen wreken?’
11 Ieder van hen kreeg witte kleren. Verder werd hun gezegd nog een korte tijd geduld te hebben, totdat ook de andere dienaren, hun broeders en zusters die net als zij zouden worden gedood, zich bij hen gevoegd zouden hebben.
12 Ik zag, toen het zesde zegel verbroken werd, hoe er een zware aardbeving kwam. De zon werd zwart als een rouwkleed en de maan werd bloedrood.
13 De sterren vielen op de aarde, zoals late vijgen die door een stormwind van de boom worden gerukt.
14 De hemel scheurde los en rolde zich als een boekrol op. Geen berg of eiland bleef op zijn plaats.
15 Koningen, machthebbers, legeraanvoerders, rijken, aanzienlijken, slaven en vrije mensen, iedereen trachtte zich te verbergen in grotten en tussen de rotsen in de bergen.
16 Ze riepen de bergen en de rotsen toe: ‘Val op ons neer! Verberg ons voor het oog van hem die op de troon zit en voor de toorn van het lam!
17 Want nu is de grote dag van hun toorn aangebroken, en wie kan die doorstaan?’ in dat gegeven!
Hier wordt dus omschreven wat er dus met de eerste gemeente, waar de zogenaamde Apostolische Kerk op gebaseerd is, reeds is gebeurd, immers het Grote Babylon is reeds gevallen...

Waar wordt Christus dan geduid, hier:

Het beest en zijn profeet verslagen
11 Ik zag dat de hemel geopend was, en dit zag ik: een wit paard met een ruiter, die ‘Trouw en betrouwbaar’ heet, die een rechtvaardig vonnis velt en een rechtvaardige strijd voert.
12 Zijn ogen waren als een vlammend vuur en op zijn hoofd had hij veel kronen. Er stond een naam op hem geschreven die niemand kende, alleen hijzelf.
13 Hij droeg met bloed doordrenkte kleren. Zijn naam luidde ‘Woord van God’.
14 De hemelse legermacht, gekleed in zuiver, wit linnen, volgde hem op witte paarden.
15 Uit zijn mond komt een scherp zwaard waarmee hij de volken zal slaan, en hij zal hen met een ijzeren herdersstaf hoeden. Hij zal de wijnpers van de hevige woede van de almachtige God treden.
16 Op zijn kleding en op zijn dij staat de naam ‘Hoogste Heer en koning’.
En dus beste lezers, BLIJFT er een Sabbatsgebod voor ALLE christenen,, het staat hier klip en klaar door wie? Door de Christus HOOGSTE HEER EN KONING die jullie toch ALLEMAAL zeggen lief te hebben?

Hartelijke groet