De Naam des HEEREN

Dit gedeelte is bedoeld voor bespreken van de Bijbel.
Moderatie: het moderatieteam
Forumregels
Richtlijnen subforum

Dit gedeelte is bedoeld voor het bespreken van de Bijbel.
Dit is het het subforum waar we gaan praten met de Bijbel opengeslagen.
We spreken over zaken steeds weer teruggrijpend op wat er staat in de Bijbel
en we proberen die bestuderend te doorvorsen en de bedoeling te zien en te gaan begrijpen.


(Niet de bedoeling is het dat iemand hier een soort cursus start.
Als men zoiets zou willen doen, dan dient eerst te worden overlegd met de crew.)


Moderatie: het moderatieteam
Gebruikersavatar
Eliyahu
Berichten: 2869
Lid geworden op: 29 jul 2014, 17:39
Man/Vrouw: M
Locatie: Judea

Re: De Naam des HEEREN

Bericht door Eliyahu »

ineke-kitty schreef:
Eliyahu schreef:
ineke-kitty schreef: Meen je dat nou, dat ik niet zou snappen dat er maar EEN God is, en dat Hij de God van de Bijbel is?
Maar buiten dat, het gaat hier over de Naam van God, en niet of ik wel of niet zou snappen Wie de God van de Bijbel zou zijn.
Bs'd

Snap je dat de naam van God J-H-W-H is, en niet JC?

Ik hoef niet aan jou te verantwoorden wat de Naam van God is.
Bs'd

Natuurlijk hoef je dat niet. Ik laat je alleen maar even zien wie volgens de hebreeuwse bijbel God is.

En dat is J-H-W-H.

En buiten Hem mogen wij geen andere goden hebben.
En ja, ik geloof dat de Here Jezus Christus God IS.
Ik ben geen Jood, die de Godheid van Christus Jezus ontkent, laat dat duidelijk zijn.
Ik hou me aan het eerste gebod van de tien geboden, wat zegt:

“Toen sprak God al deze woorden: Ik ben J-H-W-H uw God die u uit het land Egypte, uit het diensthuis geleid heb;
GIJ ZULT GEEN ANDERE GODEN VOOR MIJN AANGEZICHT HEBBEN."
Exodus 20:1-3

Iedereen die iets of iemand anders aanbidt dan de enig ware God J-H-W-H, die is bezig met AFGODENDIENST!!!
.
.
.
Van al het gehoorde is het slotwoord: Vrees God en onderhoud Zijn geboden!
Pred 12:13
Gebruikersavatar
Zolderworm
Berichten: 20841
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:26
Man/Vrouw: M

Re: De Naam des HEEREN

Bericht door Zolderworm »

Eliyahu schreef:
ineke-kitty schreef:
Eliyahu schreef:
ineke-kitty schreef: Meen je dat nou, dat ik niet zou snappen dat er maar EEN God is, en dat Hij de God van de Bijbel is?
Maar buiten dat, het gaat hier over de Naam van God, en niet of ik wel of niet zou snappen Wie de God van de Bijbel zou zijn.
Bs'd

Snap je dat de naam van God J-H-W-H is, en niet JC?

Ik hoef niet aan jou te verantwoorden wat de Naam van God is.
Bs'd

Natuurlijk hoef je dat niet. Ik laat je alleen maar even zien wie volgens de hebreeuwse bijbel God is.

En dat is J-H-W-H.

En buiten Hem mogen wij geen andere goden hebben.
En ja, ik geloof dat de Here Jezus Christus God IS.
Ik ben geen Jood, die de Godheid van Christus Jezus ontkent, laat dat duidelijk zijn.
Ik hou me aan het eerste gebod van de tien geboden, wat zegt:

“Toen sprak God al deze woorden: Ik ben J-H-W-H uw God die u uit het land Egypte, uit het diensthuis geleid heb;
GIJ ZULT GEEN ANDERE GODEN VOOR MIJN AANGEZICHT HEBBEN."
Exodus 20:1-3

Iedereen die iets of iemand anders aanbidt dan de enig ware God J-H-W-H, die is bezig met AFGODENDIENST!!!
Ik heb nooit zo goed begrepen waarom met name het Oude Testament zozeer wordt gewaardeerd in kringen van het oude christendom. De meeste teksten waren duidelijk een middel tot propaganda door joodse priesters gemaakt om hun volk zogenaamde van een glorieuze historie, waarin vooral een sterk nationalisme doorklinkt. Bovendien is het voornaamste thema het verheerlijken van hun stamgod, waarbij elke realiteit uit het oog werd verloren. Geloven in de almacht van je eigen God, zeker in oorlogssituaties, geeft je een vals gevoel van zekerheid.
Voorts is het in het begin van de jaartelling altijd zeer arbitrair geweest welke boeken tot het OT behoorden en welke niet. De verschillende christelijke groeperingen waren het hierover zeer oneens, wat de status van het OT alleen maar verzwakt.
Het OT is vooral getuige van een zeer primitieve religie. Zo was Jehova oorspronkelijk een echte stamgod. Zolang deze stamgod correct bejegend werden, beschermde deze de stam en hielp deze de stam wanneer ze oorlog voerde tegen omringende stammen. En hij beschermde vee en oogst. Daartoe moesten wel van tijd tot tijd offeranders worden gebracht, bij voorkeur in de vorm van het vergieten van bloed. In het bijzonder eiste Jehovah het bloed van kinderen.
In ieder geval werd Jehova al gauw gevormd tot een uitgesproken tiran, die blinde gehoorzaamheid eisten, en die geen andere goden duldde dan alleen hijzelf.
Alle in de bijbel beschreven verhalen: Adam en Eva in de hof van Eden, Kaïn en Abel, Noach en de zondvloed (twee versies), de toren van Babel, Sodom en Gomorra, Mozes en de uittocht uit Egypte, de plagen van Egypte enzovoort, zijn onmiskenbaar mythen, die door geen enkele archeologische vondst worden bevestigd.
Het OT is feitelijk niet meer dan een verzameling mondeling overgeleverde verhalen, legende en mythen, vermengd met joods nationalisme en allerlei megalomane fantasieën. Daarbij werd allerlei historische figuren en plaatsnamen ingevoegd om de indruk te wekken dat het om een historische authenticiteit ging. Zie o.m. http://www.positief-atheisme.nl/atheist ... -oude.html
Laatst gewijzigd door Zolderworm op 05 dec 2014, 14:38, 1 keer totaal gewijzigd.
Only dead fish go with the flow
Gebruikersavatar
Eliyahu
Berichten: 2869
Lid geworden op: 29 jul 2014, 17:39
Man/Vrouw: M
Locatie: Judea

Re: De Naam des HEEREN

Bericht door Eliyahu »

Zolderworm schreef: Ik heb nooit zo goed begrepen waarom met name het Oude Testament zozeer wordt gewaardeerd in kringen van het oude christendom. De meeste teksten waren duidelijk een middel tot propaganda door joodse priesters gemaakt om hun volk zogenaamde van een glorieuze historie, waarin vooral een sterk nationalisme doorklinkt. Bovendien is het voornaamste thema het verheerlijken van hun stamgod, waarbij elke realiteit uit het oog werd verloren. Geloven in de almacht van je eigen God, zeker in oorlogssituaties, geeft je een vals gevoel van zekerheid.
Voorts is het in het begin van de jaartelling altijd zeer arbitrair geweest welke boeken tot het OT behoorden en welke niet. De verschillende christelijke groeperingen waren het hierover zeer oneens, wat de status van het OT alleen maar verzwakt.
Het OT is vooral getuige van een zeer primitieve religie. Zo was Jehova oorspronkelijk een echte stamgod. Zolang deze stamgod correct bejegend werden, beschermde deze de stam en hielp deze de stam wanneer ze oorlog voerde tegen omringende stammen. En hij beschermde vee en oogst. Daartoe moesten wel van tijd tot tijd offeranders worden gebracht, bij voorkeur in de vorm van het vergieten van bloed. In het bijzonder eiste Jehovah het bloed van kinderen.
In ieder geval werd Jehova al gauw gevormd tot een uitgesproken tiran, die blinde gehoorzaamheid eisten, en die geen andere goden duldde dan alleen hijzelf.
Alle in de bijbel beschreven verhalen: Adam en Eva in de hof van Eden, Kaïn en Abel, Noach en de zondvloed (twee versies), de toren van Babel, Sodom en Gomorra, Mozes en de uittocht uit Egypte, de plagen van Egypte enzovoort, zijn onmiskenbaar mythen, die door geen enkele archeologische vondst worden bevestigd.
Bs'd

Hier kan je iets lezen over de uittocht uit Egypte: https://sites.google.com/site/bergzion/uittocht-1

En natuurlijk, voor onderbouwing van de uittocht uit Egypte, hebben we ook nog de El-Arish stele:

En we hebben de el-Arish stele:

De Israelieten konden eindelijk Egypte verlaten, maar ze werden prompt
achtervolgd door de boze Egyptenaren: " 1 De HERE sprak tot Mozes: 2 Zeg tot de Israëlieten, dat zij teruggaan en zich legeren voor Pi-Hachirot, tussen Migdol en de zee; recht tegenover Baäl-Sefon zult gij u legeren, aan de zee. 3 Dan zal Farao van de Israëlieten denken: zij zijn in het land verdwaald, de woestijn heeft hun de weg versperd. 4 En Ik zal het hart van Farao verharden, zodat hij hen achtervolgt. Dan zal Ik Mij aan Farao en aan zijn gehele legermacht verheerlijken, en de Egyptenaren zullen weten, dat Ik de HERE ben. En zij deden alzo. 5 Toen aan de koning van Egypte bericht werd, dat het volk gevlucht was, veranderde de gezindheid van Farao en van zijn dienaren ten aanzien van het volk, en zij zeiden: Wat hebben wij gedaan, dat wij Israël uit onze dienst hebben ontslagen? 6 Daarop spande hij zijn wagen aan en nam zijn volk met zich. 7 Hij nam zeshonderd uitgelezen wagens, ja, al de wagens van Egypte, alle volledig bemand. 8 Zo verhardde de HERE het hart van Farao, de koning van Egypte, zodat hij de Israëlieten achtervolgde. Maar de Israëlieten zetten hun uittocht voort, door een verheven hand geleid.
9 De Egyptenaren nu, al de paarden en wagens van Farao, zijn ruiters en zijn legermacht, achtervolgden hen en haalden hen in, terwijl zij gelegerd waren aan de zee, bij Pi-Hachirot, tegenover Baäl-Sefon."
Ex 14

En daar sta je dan, met je goeie gedrag, bij Pi-Hachirot, aan de zee, en dan komt het hele Egyptische leger er aan denderen.
Gelukkig gebeurde er een wonder:

"21 Toen strekte Mozes zijn hand uit over de zee en de HERE deed de zee de gehele nacht door een sterke oostenwind wegvloeien, maakte haar
droog, en de wateren werden gespleten. 22 Zo gingen de Israëlieten in het midden der zee op het droge; terwijl rechts en links de wateren voor hen waren als een muur.
23 En de Egyptenaren vervolgden hen en kwamen achter hen aan – alle paarden van Farao, zijn wagens en zijn ruiters – midden in de zee. 24 Toen dan, in de morgenwake, schouwde de HERE in vuurkolom en wolk naar het leger der Egyptenaren en bracht het leger der Egyptenaren in
verwarring. 25 Hij deed de wielen van hun wagens wegglijden en met moeite voortrijden, zodat de Egyptenaren zeiden: Laten wij vluchten voor de Israëlieten, want de HERE strijdt voor hen tegen Egypte.
26 Toen zeide de HERE tot Mozes: Strek uw hand uit over de zee, opdat de wateren terugvloeien over de Egyptenaren, over hun wagens en ruiters. 27 En Mozes strekte zijn hand uit over de zee en tegen het aanbreken van de morgen vloeide de zee terug in haar bedding, terwijl de Egyptenaren haar tegemoet vluchtten; zo dreef de HERE de Egyptenaren midden in de zee. 28 De wateren vloeiden terug en bedekten
de wagens en de ruiters van de gehele legermacht van Farao, die hen in de zee achterna getrokken waren; er bleef van hen niet één over.
29 Maar de Israëlieten gingen op het droge midden door de zee en de wateren waren hun rechts en links als een muur. 30 Zo verloste de HERE op die dag de Israëlieten uit de macht der Egyptenaren. En Israël zag de Egyptenaren dood op de oever der zee liggen. 31 Toen zag Israël, welk een machtige daad de HERE tegen Egypte gedaan had; en het volk vreesde de HERE en zij geloofden in de HERE en in Mozes, zijn knecht."

En WEG was het Egyptische leger.

Is het niet wonderbaarlijk?

Nou zijn er natuurlijk ongelovigen die zullen beweren dat dit allemaal sprookjes zijn, en dat zoiets helemaal nooit gebeurt is.

En daarvoor hebben we de el-Arish stele. (stele: http://nl.wikipedia.orgwiki/Stele ) Dat is een zwarte schrijn, aangetroffen te el-Arish, op de grens van Egypte en Israel. En daarop staat geschreven: "Het land was in grote nood. Onheil viel op deze aarde .... Er was een grote ontreddering in de hoofdstad .... Gedurende 9 dagen kon niemand het paleis verlaten (er was geen uitweg uit het paleis) en gedurende deze negen dagen van beroering stormde het zo, dat noch mensen noch goden (de koninklijke familie) de gezichten van die naast hen waren konden zien."

Dit was 1 van de plagen beschreven ook weer in de Torah: "21 Daarna zeide de HERE tot Mozes: Strek uw hand uit naar de hemel, opdat er duisternis zij over het land Egypte, zodat men de duisternis kan tasten. 22 En Mozes strekte zijn hand uit naar de hemel, en er was gedurende drie dagen een dikke duisternis in het gehele land Egypte.
23 Gedurende drie dagen kon niemand een ander zien, noch van zijn plaats opstaan; maar alle Israëlieten hadden licht, waar zij woonden." Ex 10.

En de hierogliefentekst vermeldt ook dat de farao de "boosdoeners" vervolgde naar de plaats "Pi-Khiroti geheten".

En lijkt dat "Pi-Khiroti" nou niet heel veel op "Pi-Hachirot", waar volgens de Torah, de farao de Israelieten inhaalde?

Hou aub in gedachten dat het "Ha" het hebreeuwse lidwoord van bepaaldheid is, dus "Pi-Hachirot" = "Pi-Chirot".

De stele heeft het over "Pi-Khiroti".

En de stele gaat verder en verteld ons over de dood van de farao:
"Toen nu zijne majesteit in deze kolk tegen de boosdoeners vocht, op de plaats van de draaikolk, zegevierden de boosdoeners niet over zijne majesteit. Zijne majesteit sprong in de plaats van de draaikolk."

Dat lijkt toch wel veel op: "19 Toen Farao’s paarden met zijn wagenen en ruiters in de zee gekomen waren, deed de HERE de wateren der zee over hen terugvloeien," Ex 15.

Toch?

Je vraagt je af: "Hoe is dit mogelijk, als dat allemaal nooit gebeurd is?"

En er is nog meer archeologisch bewijs, zie "The Exodus Decoded".

Het zondvloedverhaal uit de bijbel: mensen met een kort attentie span kunnen dit overslaan en doorgaan naar de “belangrijkste kenmerken”:

5 Toen J-H-W-H zag, dat de boosheid des mensen groot was op de aarde en al wat de overleggingen van zijn hart voortbrachten te allen tijde slechts boos was, 6 berouwde het J-H-W-H, dat Hij de mens op de aarde gemaakt had, en het smartte Hem in zijn hart. 7 En J-H-W-H zeide: Ik zal de mensen, die Ik geschapen heb, van de aardbodem uitroeien, de mensen zowel als het vee en het kruipend gedierte en het gevogelte des hemels, want het berouwt Mij, dat Ik hen gemaakt heb. 8 Maar Noach vond genade in de ogen van J-H-W-H.

9 Dit is de geschiedenis van Noach. Noach was onder zijn tijdgenoten een rechtvaardig en onberispelijk man; Noach wandelde met God. 10 En Noach verwekte drie zonen: Sem, Cham en Jafet. 11 De aarde nu was verdorven voor Gods aangezicht, en de aarde was vol geweldenarij. 12 En God zag de aarde aan, en zie, zij was verdorven, want al wat leeft had zijn weg op de aarde verdorven.

13 Toen zeide God tot Noach: Het einde van al wat leeft is door Mij besloten, want door hun schuld is de aarde vol geweldenarij, en zie, Ik ga hen met de aarde verdelgen. 14 Maak u een ark van goferhout; met vakken zult gij de ark maken en haar van binnen en van buiten met pek bestrijken. 15 En zó zult gij haar maken: driehonderd el zal de lengte der ark zijn, vijftig el haar breedte en dertig el haar hoogte. 16 Gij zult aan de ark een lichtopening maken, en een el van boven af zult gij die afwerken, en de ingang der ark zult gij in haar zijkant aanbrengen; met een onderste, een tweede en een derde verdieping zult gij haar maken. 17 Want zie, Ik ga een watervloed over de aarde brengen om al wat leeft, waarin een levensgeest is, van onder de hemel te verdelgen; alles wat op de aarde is, zal omkomen. 18 Maar met u zal Ik mijn verbond oprichten, en gij zult in de ark gaan, gij en uw zonen en uw vrouw en de vrouwen uwer zonen met u. 19 En van al wat leeft, van alle vlees, van alles zult gij één paar in de ark brengen om het met u in het leven te behouden; mannetje en wijfje zullen zij zijn. 20 Van het gevogelte naar zijn aard en van het vee naar zijn aard, van al het kruipend gedierte van de aardbodem naar zijn aard, van alles zal één paar tot u komen om het in het leven te behouden. 21 En gij, neem u van alle voedsel, dat gegeten wordt, en verzamel het bij u, opdat het voor u en voor hen tot spijze zij. 22 En Noach deed het; geheel zoals God het hem geboden had, deed hij.

1 En J-H-W-H zeide tot Noach: Ga in de ark, gij en geheel uw huis, want u heb Ik in dit geslacht voor mijn aangezicht rechtvaardig bevonden. 2 Van alle reine dieren zult gij zeven paar nemen, het mannetje en zijn wijfje, maar van de dieren, die niet rein zijn, één paar, het mannetje en zijn wijfje; 3 ook van het gevogelte des hemels zeven paar, mannetjes en wijfjes, om het geslacht in het leven te behouden op de gehele aarde. 4 Want over nog zeven dagen zal Ik het op de aarde veertig dagen en veertig nachten doen regenen, en Ik zal alles wat bestaat, hetgeen Ik gemaakt heb, van de aardbodem verdelgen. 5 En Noach deed naar alles wat J-H-W-H hem geboden had. 6 En Noach was zeshonderd jaar oud, toen de watervloed over de aarde kwam. 7 En Noach ging met zijn zonen en zijn vrouw en de vrouwen zijner zonen met hem, in de ark vanwege de wateren van de vloed. 8 Van de reine dieren en van de dieren, die niet rein waren, van het gevogelte en (van) alles wat op de aarde kruipt, 9 kwamen er twee aan twee tot Noach in de ark, mannetje en wijfje, zoals God Noach geboden had.

10 Na zeven dagen kwamen de wateren van de vloed over de aarde. 11 In Noachs zeshonderdste levensjaar, in de tweede maand, op de zeventiende dag der maand, op die dag braken alle kolken der grote waterdiepten open en werden de sluizen des hemels geopend. 12 En de slagregen was veertig dagen en veertig nachten over de aarde. 13 Op diezelfde dag gingen Noach en Sem, Cham en Jafet, Noachs zonen, en de vrouw van Noach en de drie vrouwen zijner zonen met hem in de ark, 14 zij en al het wild gedierte naar zijn aard en al het vee naar zijn aard en al het kruipend gedierte, dat op de aarde kruipt, naar zijn aard en al het gevogelte naar zijn aard, alle vogels van allerlei gevederte; 15 zij kwamen dan tot Noach in de ark twee aan twee, van al wat leeft, waarin een levensgeest is. 16 En die kwamen, kwamen als mannetjes en wijfjes van al wat leeft, zoals God hem geboden had; en J-H-W-H sloot de deur achter hem. 17 En de vloed was veertig dagen over de aarde en de wateren wiesen en hieven de ark op, zodat zij oprees boven de aarde. 18 Toen de wateren zeer toenamen en sterk wiesen boven de aarde, dreef de ark op de wateren. 19 En de wateren namen geweldig sterk toe over de aarde, en alle hoge bergen onder de ganse hemel werden overdekt. 20 Vijftien el daarboven stegen de wateren, en de bergen werden overdekt. 21 En al wat leeft, dat zich op de aarde roert, het gevogelte, het vee en het wild gedierte en alle wemelend gedierte, dat op de aarde wemelt, benevens alle mensen, kwamen om. 22 Alles, in welks neus de adem van de levensgeest was, alles wat op het droge was, stierf. 23 Zo verdelgde Hij alles wat bestond, wat op de aardbodem was, mensen zowel als vee en kruipend gedierte en het gevogelte des hemels, zodat zij verdelgd werden van de aarde; Noach alleen bleef over en wat met hem in de ark was. 24 En de wateren hadden de overhand over de aarde, honderd vijftig dagen lang.



1 Toen gedacht God Noach en al het wild gedierte en al het vee, dat met hem in de ark was, en God deed een wind over de aarde strijken, zodat de wateren daalden. 2 De kolken der waterdiepte en de sluizen des hemels werden toegesloten en de regen uit de hemel hield op, 3 en de wateren vloeiden gestadig van de aarde weg. Aldus namen de wateren na verloop van honderd vijftig dagen af. 4 En in de zevende maand, op de zeventiende dag der maand, bleef de ark vastzitten op het gebergte van Ararat. 5 En de wateren namen tot de tiende maand gestadig af; in de tiende maand, op de eerste der maand, werden de toppen der bergen zichtbaar.

6 Na verloop van veertig dagen opende Noach het venster, dat hij in de ark gemaakt had, 7 en hij liet een raaf uit, en deze vloog heen en weer, totdat de wateren van de aarde waren opgedroogd. 8 Daarna liet hij een duif uit om te zien, of de wateren afgenomen waren van de aardbodem. 9 Doch de duif vond geen rustplaats voor het hol van haar voet en keerde tot hem in de ark terug, omdat op de gehele aarde water was, en hij stak zijn hand uit, greep haar en bracht haar tot zich in de ark. 10 Toen wachtte hij nog zeven dagen en hij liet de duif weer uit de ark; 11 tegen de avond kwam de duif bij hem, en zie, een vers olijfblad was in haar snavel. Hieraan bemerkte Noach, dat de wateren afgenomen waren van de aarde. 12 Voorts wachtte hij nog zeven dagen en hij liet de duif uit, en zij keerde niet weer tot hem terug. 13 In het zeshonderd en eerste jaar, in de eerste (maand), op de eerste der maand, waren de wateren opgedroogd van de aarde; daarop verwijderde Noach het luik van de ark, en hij zag uit, en zie, de aardbodem droogde op. 14 In de tweede maand, op de zevenentwintigste dag der maand, was de aarde droog.

15 En God sprak tot Noach: 16 Ga uit de ark, gij en uw vrouw en uw zonen en de vrouwen uwer zonen met u; 17 doe al het gedierte dat met u is, van al wat leeft: het gevogelte, het vee en al het kruipend gedierte, dat op de aarde kruipt, met u uitgaan, opdat zij wemelen op de aarde, en vruchtbaar zijn en talrijk worden op de aarde. 18 Toen ging Noach uit, en zijn zonen en zijn vrouw en de vrouwen zijner zonen met hem. 19 Al het wild gedierte, al het kruipend gedierte en al het gevogelte, alles wat zich op de aarde roert, naar hun geslachten, ging uit de ark. 20 En Noach bouwde een altaar voor J-H-W-H, en hij nam van al het reine vee en van al het reine gevogelte en bracht brandoffers op het altaar. 21 Toen J-H-W-H de liefelijke reuk rook, zeide J-H-W-H bij Zichzelf: Ik zal de aardbodem niet weer vervloeken om de mens, omdat het voortbrengsel van des mensen hart boos is van zijn jeugd aan, en Ik zal al wat leeft niet weer slaan, zoals Ik gedaan heb. 22 Voortaan zullen, zolang de aarde bestaat, zaaiing en oogst, koude en hitte, zomer en winter, dag en nacht, niet ophouden.


1 En God zegende Noach en zijn zonen en zeide tot hen: Weest vruchtbaar, wordt talrijk en vervult de aarde. 2 En de vrees en de schrik voor u zij over al het gedierte der aarde en over al het gevogelte des hemels, al wat zich op de aardbodem roert en alle vissen der zee; in uw hand zijn zij gegeven. 3 Alles wat zich roert, wat leeft, zal u tot spijze zijn; Ik heb het u alles gegeven evenals het groene kruid. 4 Alleen vlees met zijn ziel, zijn bloed, zult gij niet eten. 5 En waarlijk, Ik zal uw eigen bloed eisen; van al het gedierte zal Ik het eisen en van de mensen onderling zal Ik het leven des mensen eisen. 6 Wie des mensen bloed vergiet, diens bloed zal door de mens vergoten worden, want naar het beeld Gods heeft Hij de mens gemaakt. 7 En gij, weest vruchtbaar en wordt talrijk, wemelt op de aarde, ja, wordt talrijk daarop.

8 En God zeide tot Noach en tot zijn zonen met hem: 9 Zie, Ik richt mijn verbond op met u en met uw nageslacht, 10 en met alle levende wezens die bij u zijn: het gevogelte, het vee en het wild gedierte der aarde bij u, allen, die uit de ark gegaan zijn, alle gedierte der aarde. 11 Ik dan richt mijn verbond met u op, dat voortaan niets dat leeft, meer door de wateren van de zondvloed zal worden uitgeroeid, en dat er geen zondvloed meer wezen zal, om de aarde te verderven. 12 En God zeide: Dit is het teken van het verbond, dat Ik geef tussen Mij en u en alle levende wezens, die bij u zijn, voor alle volgende geslachten: 13 mijn boog stel Ik in de wolken, opdat die tot een teken zij van het verbond tussen Mij en de aarde. 14 Wanneer Ik dan wolken over de aarde breng en de boog in de wolken verschijnt, 15 zal Ik mijn verbond gedenken, dat tussen Mij en u en alle levende wezens van alle vlees bestaat, zodat de wateren niet weer tot een vloed zullen worden om al wat leeft te verderven. 16 Als de boog in de wolken is, dan zal Ik hem zien, zodat Ik mijn eeuwig verbond gedenk tussen God en alle levende wezens van alle vlees, dat op aarde is. 17 En God zeide tot Noach: Dit is het teken van het verbond, dat Ik heb opgericht tussen Mij en al wat op de aarde leeft.
Genesis 6-9


De belangrijkste kenmerken zijn dat alle mensen uitgeroeid werden, behalve één familie op een boot, vanwege zonden tegen God, het brengen van offers aan God na de vloed, het uitzenden van vogels, en de regenboog.

En dat zien we ook weer terug bij alle andere oude volkeren:
Van al het gehoorde is het slotwoord: Vrees God en onderhoud Zijn geboden!
Pred 12:13
Gebruikersavatar
Eliyahu
Berichten: 2869
Lid geworden op: 29 jul 2014, 17:39
Man/Vrouw: M
Locatie: Judea

Re: De Naam des HEEREN

Bericht door Eliyahu »

“Dit is een oude geschiedenis, verteld door onze vroegste voorouders die zeer diepzinnige kennis bezaten”, zo kondigde de oude man van de Aboriginalstam zijn verhaal aan. Vervolgens begon hij te vertellen hoe, in lang vervlogen tijden, een aantal kinderen de spot had gedreven met Dumbi, de de Knipogende Uil. Ze hadden zijn veren uitgerukt, op hem gespuwd, en hem gepijnigd. Ngadja, de allerhoogste godheid, kreeg medelijden met Dumbi, en werd heel boos op de kinderen. Ngadja waarschuwde Gajara, die op dat moment nog een mens was, en zei hem: “Als je in leven wilt blijven, neem dan je vrouw, je zoons, en de vrouwen van je zoons, en maak een dubbel vlot. Want vanwege de situatie rond Dumbi heb ik besloten iedereen te laten verdrinken. Ik ben van plan regen te zenden, en een grote overstroming van de zee.” Gajara volgde de raad op en nam op zijn vlot ook voedsel en een aantal dieren mee, waaronder vogels en een kangeroe. Vervolgens barstte de regen los.

Nadat de vloed voorbij was zond Gajara vogels uit. Hiervan kwam de koekoek niet meer terug omdat hij land gevonden had. Toen het water ver genoeg gezakt was kwam de bergtop Ngumbindji als eerste in zicht. Toen ze weer op het droge waren, besloot Gajara de kangaroe die hij had meegenomen te doden en als voedsel te bereiden. De lucht van de gebraden kangeroe steeg op in de lucht en bereikte Ngadja. De godheid genoot van de heerlijke lucht en was tevreden. Hij plaatste ten slotte een regenboog in de lucht, om zo de regenwolken tegen te houden. “De regenboog houdt de wolken tegen, en beschermt ons” zei de oude Aboriginal, “zodat het water nooit te hoog zal stijgen. Ons volk begrijpt de betekenis er van. Altijd als wij een regenboog zien zeggen we: 'Er zal geen abnormaal sterke regen meer komen.'”

( Coates, H. “Aboriginal Flood Legend”, in Creation 4(3) 1981 p 9-12 )

Hierin zien we vrijwel alle hoofdelementen van het bijbelse zondvloedverhaal terug. De overeenkomsten zijn onmiskenbaar, zeggen dat het over een andere gebeurtenis gaat is onzin.



In India, een land wat overwegend hindoeïstisch is van godsdienst, kent men talloze goden, mythen, en religieuze verhalen. Onder deze verhalen neemt het verhaal van de wereldwijde vloed een centrale plaats in. Volgens de heilige geschriften van de oude Indiërs heette de overlevende van de vloed “Manu”, (spreek uit Manoe) hoewel hij soms bij een titel wordt genoemd; Satyavrata, “de rechtvaardige”. Het vloedverhaal verloopt als volgt: Manu kwam een vis tegen die hij besloot mee te nemen. De vis groeide en groeide, net zo lang tot hij alleen nog maar in de oceaan kon overleven. Op dat moment waarschuwde de vis Manu dat er een vloed zou komen om de aarde te zuiveren. Hij moest een groot schip gaan bouwen om aan de ramp te ontkomen. Toen de ramp losbarstte zorgde de vis er voor dat het schip op de juiste koers vaarde. Toen het water aan het einde van de vloed weer begon te zakken, leidde de vis Manu naar een hoge bergtop in de Himalaya. Daar openbaarde de vis zijn ware gelaat: het was de godheid Parjapati Brahma. Hij droeg Manu op om alle levende wezens opnieuw te scheppen. Manu begon vervolgens alle dingen tot bestaan te roepen, en zo ontstonden de mensen en dieren van het huidige tijdperk.

Zoals de bijbel verteld dat Noach op de ark leefde met zeven anderen, namelijk zijn vrouw, drie zoons, en drie vrouwen van zijn zoons, zo zou Manu op zijn schip hebben gevaren met zeven anderen.

Manu zou volgens de overlevering drie zoons hebben gehad. In de Padma Purana, een oud hindoe geschrift, worden zij Sherma, Charma, en Jyapeti genoemd. (1) Deze namen komen sterk overeen met de Sem, Cham, en Jafet uit Genesis. In sommige Indiase vloedverhalen wordt zelfs verteld hoe Charma door zijn vader vervloekt zou zijn, omdat hij om hem lachte toen hij dronken werd van de wijn die hij verbouwde na de vloed.

Hier is het Genesis verhaal: “18 De zonen van Noach, die uit de ark gegaan waren, waren Sem, Cham en Jafet; Cham was de vader van Kanaän. 19 Deze drie waren de zonen van Noach, en uit dezen is de gehele aarde bevolkt.

20 En Noach werd een landman en plantte een wijngaard. 21 Toen hij van de wijn gedronken had, werd hij dronken en hij ontblootte zich in zijn tent. 22 Toen zag Cham, de vader van Kanaän, zijns vaders naaktheid en hij vertelde het aan zijn beide broeders buiten. 23 Daarop namen Sem en Jafet een mantel, legden die op hun beider schouders, liepen achterwaarts en bedekten huns vaders naaktheid, terwijl hun aangezicht afgewend was, zodat zij huns vaders naaktheid niet zagen. 24 Toen Noach uit zijn roes ontwaakte en vernam, wat zijn jongste zoon hem aangedaan had, 25 zeide hij: Vervloekt zij Kanaän, een knecht der knechten zij hij voor zijn broeders. 26 Voorts zeide hij: Geprezen zij J-H-W-H, de God van Sem, maar Kanaän zij hem tot knecht. 27 God breide Jafet uit, en hij wone in de tenten van Sem, en Kanaän zij hem tot knecht.”

Gen 9




In het verre oosten zien we het vloedverhaal allereerst terug in de mythen van de oude chinezen. (13) Zij vertellen hoe de mens ooit in vrede op de aarde leefde, totdat er een grote catastrophe plaatsvond. De lucht spleet open en het begon hevig te regenen; binnen korte tijd was de aarde bedekt met kolkende waterstromen. Tegelijkertijd braken de vulkanen open die kokend hete lava op de aarde lieten neerdalen. De aarde zou volledig verwoest worden, maar gelukkig had Nuwa besloten de wereld te redden. Nuwa repareerde de scheuren in de lucht waardoor de regen stopte, en maakte dammen op aarde waardoor de vloed werd tegengehouden. Toen de mensheid in veiligheid gebracht was nam Nuwa afscheid van de andere goden en verdween voor altijd. Volgens andere versies van de mythe zou Nuwa ontkomen zijn in een boot. Na de vloed zou Nuwa de eerste mens hebben voortgebracht uit klei.

De naam van de chinese vloedoverlevende Nuwa, kent grote overeenkomst met de naam Noach. Nuwa wordt in de chinese mythen niet alleen gezien als vloedheld, maar ook als een belangrijke voorvader van de mensheid. Nuwa was de vader van drie zonen (net als Noach) die zijn heerschappij overnamen. Noorbergen zegt hierover: “Drie legendarische mannen volgden Nuwa op; er wordt vaak aan hen gerefereerd als helden, vorsten, of koningen, en zij overbrugden de periode tussen de Oude Man (Nuwa) en de eerste chinese dynastieën; de Hsia, de Shang, en de Chou. Is het mogelijk dat Nuwa en Noach van de bijbel dezelfde zijn? (14)

De vloed is tot op vandaag een centraal thema onder veel stammen en etnische groepen in China: De Han, Yi, Bai, Hani, Naxi, Lahu, Miao, Jinuo, Yal, She, Li, Shui, Dong, Zhuang, Buyi, Goashan, Gelao, Bengling, en Wa - allemaal zijn ze van mening dat de mensheid is voortgekomen uit de overlevenden van de vloed. (17) Sommige van deze overleveringen zijn sterk vervaagd, zoald die van Lusu uit Noordwest – Yunnan (China). Zij vertellen hoe twee weeskinderen door gouden volgels werden gewaarschuwd voor de vloed, en de ramp overleefden in een pompoen. Na de vloed trokken de kinderen van de weeskinderen verschillende richtingen op en werden zo de voorouders van alle volken. Andere mythen hebben meer herkenbare elementen, zoals die van de Yi (vroeger wel Lolo genoemd) uit Zuidwest China. Zij beschrijven hoe de mensen voor de vloed slecht en goddeloos waren, op Du-mu na, die werd gered op een houtblok, met zijn vier zonen en enkele otters, wilde eenden en andere dieren. Du-mu wordt door de Yi aanbeden als hun voorvader, en bijna alle Yi-legendes beginnen met een verwijzing naar Du-mu of de vloed. (18)




De oude Grieken kenden meerdere vloedverhalen. Verreweg de bekendste is die van Deucalion, de man die gewaarschuwd wordt voor de komende vloed. Zeus had namelijk besloten alle mensen te vernietigen, omdat ze uitzonderlijk goddeloos waren. Deucalion verborg zich in een ark samen met zijn vrouw Pyrrha en met vele dieren. Vervolgens openden de fonteinen van de diepten zich en een enorme regen viel op de aarde, waardoor de rivieren en zeeën overstroomden. De vloed duurde negen dagen en doodde alle mensen. De ark landde volgens de meeste griekse mythen op de berg Thessalië en het water stroomde weg via een afgrond in Hierapolis. Vanwege zijn vroomheid en rechtvaardigheid werd Deucalion de schakel tussen het eerste en tweede mensenras.

Er is overigens iets bijzonders aan de hand met de naam die de Grieken gaven aan de overlevende van de vloed. Noach werd door veel volkeren geassocieerd met de wijn die hij kort na de vloed verbouwde en die hem dronken maakte:

“En Noach werd een landman en plantte een wijngaard. 21 Toen hij van de wijn gedronken had, werd hij dronken en hij ontblootte zich in zijn tent. 22 Toen zag Cham, de vader van Kanaän, zijns vaders naaktheid en hij vertelde het aan zijn beide broeders buiten. 23 Daarop namen Sem en Jafet een mantel, legden die op hun beider schouders, liepen achterwaarts en bedekten huns vaders naaktheid, terwijl hun aangezicht afgewend was, zodat zij huns vaders naaktheid niet zagen. 24 Toen Noach uit zijn roes ontwaakte en vernam, wat zijn jongste zoon hem aangedaan had, 25 zeide hij: Vervloekt zij Kanaän, een knecht der knechten zij hij voor zijn broeders. 26 Voorts zeide hij: Geprezen zij J-H-W-H, de God van Sem, maar Kanaän zij hem tot knecht. 27 God breide Jafet uit, en hij wone in de tenten van Sem, en Kanaän zij hem tot knecht.” Gen 9.

De naam van de griekse Noach onthuld dat deze associatie ook bij de Grieken voorkwam: Deucalion is namelijk een samentrekking van 'Deucos', (nieuwe wijn) en 'halieus' (zeeman). (19) Hoewel de oude Grieken de naam Noach niet meer kenden, associeerden zij de vloedoverlevende nog wel met de zeeën en de eerste wijn.

Het Griekse verhaal over Deucalion en Pyrrha is niet de enige verwijzing naar de vloed die we vinden bij de Grieken. Veel mensen kennen de Griekse legende van het verzwolgen rijk Atlantis, op schrift gesteld door de Griekse filosoof Plato, (427-347 BCE) (20) Plato's beschrijving van Atlantis heeft voor de meest fantastische theorieën gezorgd. Tot op vandaag trachten onderzoekers de restanten van het rijk terug te vinden op de zeebodem. Het lijkt er echter op dat al deze onderzoekers een belangrijke opmerking van de Griekse wijsgeer over het hoofd zien: Volgens Plato werd Atlantis verzwolgen tijdens 'de grote vloed ten tijde van Deucalion'. Plato beschreef dus gewoon het oercontinent dat tijdens de vloed verzwolgen werd: de 'eerste wereld'.

Atlantis zou volgens Plato een continent zijn geweest, een belangrijk en welvarend rijk dat ver ontwikkeld was in kennis van onder andere astronomie, bouwkunst en wiskunde. De bewoners van Atlantis zouden op een bijzondere manier verbonden zijn geweest met de goden. Het rijk werd geregeerd door tien koningen, waarbij de vader telkens de macht overgaf aan zijn zoon. Deze beschrijvingen komen overeen met wat Genesis ons vertelt over de wereld van voor de vloed: Daar regeerden de tien generaties stamvaders van Adam tot Noach, en was er volgens sommige uitleggers veel contact met bovennatuurlijke machten. Het rijk Atlantis kwam echter aan zijn einde toen het volkomen verzwolgen werd door een gigantische overstromingscatastrofe met aardbevingen, waardoor ieder spoor van het land werd uitgewist.

Plato leek er bij zijn beschrijving zelf van overtuigd dat de gebeurtenis op waarheid was gebaseerd. Hij had het verhaal zelf gehoord van Solon van Athene, die het op zijn beurt van een Egyptische priester had gehoord. De kans is daarom groot dat het originele verhaal al verregaand aangepast was. Dit wordt bevestigd door het feit dat Solon van Athene sprak over slechts één zondvloed die het rijk vernietigde, terwijl Plato meende dat de zondvloed zich in meerdere fasen of aparte overstromingen voltrokken had. Wat Plato schreef was niets minder dan een gemythologiseerd verhaal over de mysterieuze wereld van voor de vloed – het oercontinent dat compleet verzwolgen was en waarvan men niets meer kon terug vinden.

Door geschriften van wijsgeren zoals Plato zien we dat de zondvloed voor de oude Grieken niet enkel een legende of mythe was; zij leefden werkelijk in het bewustzijn dat er een vloed geweest was. Ook Aristoteles schrijft in één van zijn geschriften dat de oudste Griekse stad Graia al gesticht was 'voor de zondvloed'. (23)


De inwoners van Hawaï zeggen, dat lang na de eerste mens, Kumuhonua, de aarde goddeloos werd en de verering van de goden verwaarloosde. Eén man was rechtvaardig, Nuu. Hij bouwde een grote kano met een woning erop en sloeg er voedsel in op en nam planten en dieren in. Toen rezen de wateren over de gehele aarde en vernietigden alle mensen behalve Nuu en zijn gezin. Toen hij weer aan land ging, nadat het water gezakt was, keek hij op en zag de maan en dacht, dat het Cane, de grote god was; daarom vereerde hij hem. Dit misnoegde Cane, die op een regenboog afdaalde om Nuu te berispen, maar hij strafte hem niet want Nuu had het bij vergissing gedaan. Toen hij weer naar de hemel terugkeerde liet hij de regenboog achter als een teken van zijn vergevingsgezindheid.

Uit "De Vloed" van Rehwinkel.


In Oost Afrika vertellen de Masaï over de vloed die door Tumbainot, een rechtvaardige man, en zijn drie zoons Oshomo, Bartimaro, en Barmao, overleefd werd. De vloed werd gezonden omdat de aarde overbevolkt was, en omdat de mensen ongehoorzaam waren aan de godheid. Ze hadden echter nog geen moorden begaan, totdat een man Nambija een andere man genaamd Suage, op het hoofd sloeg. Toen was de maat vol en werd de vloed gezonden . Tumbainot vond genade in de ogen van de godheid en overleefde de vloed in een ark van hout met zijn familie en met dieren van iedere soort.
Nadat de regen gestopt was, liet Tumbainot een duif uitvliegen, die vermoeid terugkeerde, daarna liet hij een gier uit. Uiteindelijk strandde de ark op de steppe. Na de vloed zag Tumbainot vier regenbogen, één in elke hoek van de hemel, die symboliseerden dat Gods wraak over was.


“Dit is een oude geschiedenis, verteld door onze vroegste voorouders die zeer diepzinnige kennis bezaten”, zo kondigde de oude man van de Aboriginalstam zijn verhaal aan. Vervolgens begon hij te vertellen hoe, in lang vervlogen tijden, een aantal kinderen de spot had gedreven met Dumbi, de de Knipogende Uil. Ze hadden zijn veren uitgerukt, op hem gespuwd, en hem gepijnigd. Ngadja, de allerhoogste godheid, kreeg medelijden met Dumbi, en werd heel boos op de kinderen. Ngadja waarschuwde Gajara, die op dat moment nog een mens was, en zei hem: “Als je in leven wilt blijven, neem dan je vrouw, je zoons, en de vrouwen van je zoons, en maak een dubbel vlot. Want vanwege de situatie rond Dumbi heb ik besloten iedereen te laten verdrinken. Ik ben van plan regen te zenden, en een grote overstroming van de zee.” Gajara volgde de raad op en nam op zijn vlot ook voedsel en een aantal dieren mee, waaronder vogels en een kangeroe. Vervolgens barstte de regen los.
Nadat de vloed voorbij was zond Gajara vogels uit. Hiervan kwam de koekoek niet meer terug omdat hij land gevonden had. Toen het water ver genoeg gezakt was kwam de bergtop Ngumbindji als eerste in zicht. Toen ze weer op het droge waren, besloot Gajara de kangaroe die hij had meegenomen te doden en als voedsel te bereiden. De lucht van de gebraden kangeroe steeg op in de lucht en bereikte Ngadja. De godheid genoot van de heerlijke lucht en was tevreden. Hij plaatste ten slotte een regenboog in de lucht, om zo de regenwolken tegen te houden. “De regenboog houdt de wolken tegen, en beschermt ons” zei de oude Aboriginal, “zodat het water nooit te hoog zal stijgen. Ons volk begrijpt de betekenis er van. Altijd als wij een regenboog zien zeggen we: 'Er zal geen abnormaal sterke regen meer komen.'”
( Coates, H. “Aboriginal Flood Legend”, in Creation 4(3) 1981 p 9-12 )


Hierin zien we vrijwel alle hoofdelementen van het bijbelse zondvloedverhaal terug. De overeenkomsten zijn onmiskenbaar, zeggen dat het over een andere gebeurtenis gaat is onzin.


In het noorden van Europa vinden we de geschiedenis van de vloed eveneens terug. Zo beschreven de oude Scandinaviërs hoe de drie goden Odin, Honir, en Loki de strijd aanbonden met reuzen. [24] Uit de wond van de reus Ymir begond koud water te stromen dat alle reuzen deed verdrinken. Hierdoor onstond er een grote vloed, maar Bergelmir ontsnapte samen met zijn vrouw en kinderen in een boot, gemaakt van een uitgeholde boomstam. [25]


En er is nog veel meer waar dit vandaan komt. Dit komt overigens uit “De Wereldwijde Vloed” van Tjerko Evenboer: http://www.bol.com/nl/p/de-wereldwijde- ... 009390540/

Al met al zijn er meer dan 300 zondvloedverhalen bekend onder oude volkeren. Een duidelijk bewijs dat het ook werkelijk plaatsgevonden heeft.

1. Deze indiaase variant van het zondvloedverhaal is opgetekend in de Padma Purana. Geraadpleegde bronnen zijn Mill J. “The History of British India” Baldwin, Cradock and Joy, London, 1826, p 149, en Child L.M.F., “The Progress of Religious Ideas Through Successive Ages” C.S. Francis, New York, 1855, p 55

13. Bingham J. “Chinese Myths”, Windmill books New York, 2009 p 16

14. Noorbergen R. “Secrets of the Lost Races”, Teach Services inc, 2001, p 7

17. Honko L. “Religion, Myth, and Folklore in the Worlds Epics: the Kaleva and its Predecesssors”, Walter de Gruyter, 19990, p 507

Voor een uitgebreide analyse van oude Chinese vloedmythen, zie: Lewis, M.E. “The Floood Myths of Early China” SUNY press 2006

18. Kemp E.G., “Chinese Mettle”, Cosimo inc 2005, p 133

19 Dorey S. “The Master of Speech”, 2003, p 203

20 Plato beschreef Atlantis in zijn geschriften Timaus en Critias

23 Graia, wat 'oude stad' betekent, zou de oudste stad van Griekenland zijn. Het woord 'Grieks' is volgens sommige geleerden ook terug te voeren op 'Graia'. Aristoteles zei dat de stad gesticht was voor de zondvloed. Dezelfde verklaring over de oorsprong van deze stad is teruggevonden op een oud marmertablet, de Parian Chronicle, dat in 1687 ontdekt werd en afkomstig is uit 267-263 BCE

24 Sommige versies van de mythe zeggen Odin Vili en Ve.

25 K.N. Daly, M. Rengel, "Norse Mythology A to Z", Infobase publishing New York 2010, pag 17


"Geen enkel boek of verzameling van boeken in de geschiedenis der mensheid is aandachtiger gelezen werd in ruimere kring gelezen of is naarstiger nageplozen dan het Oude Testament."

R.H. Pfeiffer
Introduction to the Old Testament[quote="Eliyahu"][quote="HarryK"]


.
.
.
Van al het gehoorde is het slotwoord: Vrees God en onderhoud Zijn geboden!
Pred 12:13
Gebruikersavatar
Eliyahu
Berichten: 2869
Lid geworden op: 29 jul 2014, 17:39
Man/Vrouw: M
Locatie: Judea

Re: De Naam des HEEREN

Bericht door Eliyahu »

Zolderworm schreef: Alle in de bijbel beschreven verhalen: Adam en Eva in de hof van Eden, Kaïn en Abel, Noach en de zondvloed (twee versies), de toren van Babel, Sodom en Gomorra, Mozes en de uittocht uit Egypte, de plagen van Egypte enzovoort, zijn onmiskenbaar mythen, die door geen enkele archeologische vondst worden bevestigd.
Bs'd

Dus, beste Worm, het archeologische bewijsmateriaal is overloedig, en daarbij heeft elke oude beschaving het zondvloedverhaal.

En niet alleen het zondvloedverhaal, maar de hele geschiedenis van Adam en Eva tot aan de torenbouw van Babel, toen de volken verstrooid werden.

Het zijn dus geen mythen, maar realiteit.
Van al het gehoorde is het slotwoord: Vrees God en onderhoud Zijn geboden!
Pred 12:13
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 35552
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: De Naam des HEEREN

Bericht door callista »

Zolderworm schreef:[.
.

Ik heb nooit zo goed begrepen waarom met name het Oude Testament zozeer wordt gewaardeerd in kringen van het oude christendom. De meeste teksten waren duidelijk een middel tot propaganda door joodse priesters gemaakt om hun volk zogenaamde van een glorieuze historie, waarin vooral een sterk nationalisme doorklinkt. Bovendien is het voornaamste thema het verheerlijken van hun stamgod, waarbij elke realiteit uit het oog werd verloren. Geloven in de almacht van je eigen God, zeker in oorlogssituaties, geeft je een vals gevoel van zekerheid.
Voorts is het in het begin van de jaartelling altijd zeer arbitrair geweest welke boeken tot het OT behoorden en welke niet. De verschillende christelijke groeperingen waren het hierover zeer oneens, wat de status van het OT alleen maar verzwakt.
Het OT is vooral getuige van een zeer primitieve religie. Zo was Jehova oorspronkelijk een echte stamgod. Zolang deze stamgod correct bejegend werden, beschermde deze de stam en hielp deze de stam wanneer ze oorlog voerde tegen omringende stammen. En hij beschermde vee en oogst. Daartoe moesten wel van tijd tot tijd offeranders worden gebracht, bij voorkeur in de vorm van het vergieten van bloed. In het bijzonder eiste Jehovah het bloed van kinderen.
In ieder geval werd Jehova al gauw gevormd tot een uitgesproken tiran, die blinde gehoorzaamheid eisten, en die geen andere goden duldde dan alleen hijzelf.
Alle in de bijbel beschreven verhalen: Adam en Eva in de hof van Eden, Kaïn en Abel, Noach en de zondvloed (twee versies), de toren van Babel, Sodom en Gomorra, Mozes en de uittocht uit Egypte, de plagen van Egypte enzovoort, zijn onmiskenbaar mythen, die door geen enkele archeologische vondst worden bevestigd.
Het OT is feitelijk niet meer dan een verzameling mondeling overgeleverde verhalen, legende en mythen, vermengd met joods nationalisme en allerlei megalomane fantasieën. Daarbij werd allerlei historische figuren en plaatsnamen ingevoegd om de indruk te wekken dat het om een historische authenticiteit ging.
Juist...lees hier.
Twee joodse archeologen en onderzoekers [Israel Finkelstein en Neil Asher Silberman] hebben daar een boek over geschreven.
Met historie heeft het weinig tot niets te maken.
In hun samenvatting van de betekenis van deze recente ontdekkingen stellen Finkelstein en Silberman dat ‘het historische verhaal dat de bijbel vertelt . . . geen bovennatuurlijke openbaring was, maar een briljant product van de menselijke verbeelding’
http://www.theosofie.net/sunrise/sunris ... licht.html

Jouw link is ook duidelijk....die geeft inzicht in de achtergronden van de religies...
Laatst gewijzigd door callista op 05 dec 2014, 15:00, 4 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 35552
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: De Naam des HEEREN

Bericht door callista »

Eliyahu schreef:
Zolderworm schreef: Alle in de bijbel beschreven verhalen: Adam en Eva in de hof van Eden, Kaïn en Abel, Noach en de zondvloed (twee versies), de toren van Babel, Sodom en Gomorra, Mozes en de uittocht uit Egypte, de plagen van Egypte enzovoort, zijn onmiskenbaar mythen, die door geen enkele archeologische vondst worden bevestigd.
Bs'd

Dus, beste Worm, het archeologische bewijsmateriaal is overloedig, en daarbij heeft elke oude beschaving het zondvloedverhaal.

En niet alleen het zondvloedverhaal, maar de hele geschiedenis van Adam en Eva tot aan de torenbouw van Babel, toen de volken verstrooid werden.

Het zijn dus geen mythen, maar realiteit.
Nee hoor....dat het voor jou [e.a.] realiteit is is prima wat mij betreft, maar dat heeft niets met de werkelijkheid te maken.

En waarom schrijf [kopieer] je steeds van die lange epistels?
:roll:
Gebruikersavatar
Zolderworm
Berichten: 20841
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:26
Man/Vrouw: M

Re: De Naam des HEEREN

Bericht door Zolderworm »

Eliyahu schreef:
Zolderworm schreef: Alle in de bijbel beschreven verhalen: Adam en Eva in de hof van Eden, Kaïn en Abel, Noach en de zondvloed (twee versies), de toren van Babel, Sodom en Gomorra, Mozes en de uittocht uit Egypte, de plagen van Egypte enzovoort, zijn onmiskenbaar mythen, die door geen enkele archeologische vondst worden bevestigd.
Bs'd

Dus, beste Worm, het archeologische bewijsmateriaal is overloedig, en daarbij heeft elke oude beschaving het zondvloedverhaal.

En niet alleen het zondvloedverhaal, maar de hele geschiedenis van Adam en Eva tot aan de torenbouw van Babel, toen de volken verstrooid werden.

Het zijn dus geen mythen, maar realiteit.
De vloed representeert het overvloeien van het bewuste-Ik door de inhouden van het onbewuste, wat ons vooral in de slaap overkomt. Het staat dus representerend symbool voor bepaalde dieptepsychologische processen, die we bij alle mensen over de hele wereld zien. Vandaar dat dit overal ter wereld tot uiting is gekomen in mythologische verhalen over een grote vloed, die feitelijk niet meer zijn dan een projectie naar buiten van innerlijke symbolisch-representerende voorstellingen.
Laatst gewijzigd door Zolderworm op 05 dec 2014, 14:48, 1 keer totaal gewijzigd.
Only dead fish go with the flow
ineke-kitty
Berichten: 2657
Lid geworden op: 25 feb 2014, 15:13
Man/Vrouw: V

Re: De Naam des HEEREN

Bericht door ineke-kitty »

Eliyahu schreef:
ineke-kitty schreef:
Eliyahu schreef:
ineke-kitty schreef: Meen je dat nou, dat ik niet zou snappen dat er maar EEN God is, en dat Hij de God van de Bijbel is?
Maar buiten dat, het gaat hier over de Naam van God, en niet of ik wel of niet zou snappen Wie de God van de Bijbel zou zijn.
Bs'd

Snap je dat de naam van God J-H-W-H is, en niet JC?

Ik hoef niet aan jou te verantwoorden wat de Naam van God is.
Bs'd

Natuurlijk hoef je dat niet. Ik laat je alleen maar even zien wie volgens de hebreeuwse bijbel God is.

En dat is J-H-W-H.

En buiten Hem mogen wij geen andere goden hebben.
En ja, ik geloof dat de Here Jezus Christus God IS.
Ik ben geen Jood, die de Godheid van Christus Jezus ontkent, laat dat duidelijk zijn.
Ik hou me aan het eerste gebod van de tien geboden, wat zegt:

“Toen sprak God al deze woorden: Ik ben J-H-W-H uw God die u uit het land Egypte, uit het diensthuis geleid heb;
GIJ ZULT GEEN ANDERE GODEN VOOR MIJN AANGEZICHT HEBBEN."
Exodus 20:1-3

Iedereen die iets of iemand anders aanbidt dan de enig ware God J-H-W-H, die is bezig met AFGODENDIENST!!!
.
.
.
Ik geloof [als wedergeboren christen] in de gehele Schrift inclusief het Nieuwe Testament, en ik geloof dat Christus Jezus mijn Heer en Heiland is, en daarmee is Hij God Zelf. Ik aanbid dus de Ware God van de Bijbel.
Gebruikersavatar
Eliyahu
Berichten: 2869
Lid geworden op: 29 jul 2014, 17:39
Man/Vrouw: M
Locatie: Judea

Re: De Naam des HEEREN

Bericht door Eliyahu »

ineke-kitty schreef: Ik geloof [als wedergeboren christen] in de gehele Schrift inclusief het Nieuwe Testament, en ik geloof dat Christus Jezus mijn Heer en Heiland is, en daarmee is Hij God Zelf. Ik aanbid dus de Ware God van de Bijbel.
Bs'd

Dus JC is jouw God.

Maar wie is dan zijn Vader? Want die is toch ook God?

Of is bij jou God zijn eigen vader, en tegelijkertijd zijn eigen zoon?

Iedereen die tot twee kan tellen die snapt dat een "God de Vader" en een "god de zoon", dat dat TWEE (2) goden is, wan 1 + 1 = 2.

En dat is er één te veel.

"Maar wat mij en mijn huis betreft, wij zullen J-H-W-H dienen!"
Joz 24:15
.
.
.
Van al het gehoorde is het slotwoord: Vrees God en onderhoud Zijn geboden!
Pred 12:13
Wilsophie
Berichten: 8911
Lid geworden op: 07 okt 2013, 11:10
Man/Vrouw: V

Re: De Naam des HEEREN

Bericht door Wilsophie »

Ja hoor de zaligmakende genade is verschenen aan alle mensen, en onderwijst ONS, en ik en Ineke ook en nog meer forummers mag ik hopen verwachten de zalige hoop en verschijning der heerlijkheid van de grote God en/namelijk onze Zaligmaker Jezus Christus. Lees hier dat God Dezelfde is als onze Zaligmaker Jezus Christus.
Hij verschijnt straks in heerlijkheid en als je wilt weten wat en wie die heerlijkheid is, verwijs ik je naar het topic van Ben "als een vlinder".
ineke-kitty
Berichten: 2657
Lid geworden op: 25 feb 2014, 15:13
Man/Vrouw: V

Re: De Naam des HEEREN

Bericht door ineke-kitty »

Wilsophie schreef:Ja hoor de zaligmakende genade is verschenen aan alle mensen, en onderwijst ONS, en ik en Ineke ook en nog meer forummers mag ik hopen verwachten de zalige hoop en verschijning der heerlijkheid van de grote God en/namelijk onze Zaligmaker Jezus Christus. Lees hier dat God Dezelfde is als onze Zaligmaker Jezus Christus.
Hij verschijnt straks in heerlijkheid en als je wilt weten wat en wie die heerlijkheid is, verwijs ik je naar het topic van Ben "als een vlinder".
Deze "discussie" is al eerder gevoerd, namelijk over de Godheid van Christus Jezus, [drie-eenheid van God] .
Beetje zinloos om daar nu weer over uit te wijden lijkt mij.
Het moge duidelijk zijn dat wij, Wilsophie, geloven dat Christus Jezus God IS, en daar hoeven we geen uitleg over te geven. Ik begrijp best dat een orthodox Jood daar niet "aan wil" , omdat het joodse volk Christus Jezus heeft afgewezen . We weten dat zij pas tot bekering zullen komen als Hij terug zal komen [met Zijn Gemeente] op deze aarde, als Hij Zijn voeten zal zetten op de Olijfberg.
Gebruikersavatar
Eliyahu
Berichten: 2869
Lid geworden op: 29 jul 2014, 17:39
Man/Vrouw: M
Locatie: Judea

Re: De Naam des HEEREN

Bericht door Eliyahu »

Bs'd

שמע ישראל י-ה-ו-ה אלהנו י-ה-ו-ה אחד

"Hoor Israel, J-H-W-H is onze God, J-H-W-H is ÉÉN!!!"

En gij zult J-H-W-H, uw God, liefhebben met geheel uw hart en met geheel uw ziel en met geheel uw kracht. Wat ik u heden gebied, zal in uw hart zijn, 7 gij zult het uw kinderen inprenten en daarover spreken, wanneer gij in uw huis zit, wanneer gij onderweg zijt, wanneer gij nederligt en wanneer gij opstaat. Gij zult het ook tot een teken op uw hand binden en het zal u een voorhoofdsband tussen uw ogen zijn, en gij zult ze schrijven op de deurposten van uw huis en aan uw poorten.

Deut 6:4-9
Van al het gehoorde is het slotwoord: Vrees God en onderhoud Zijn geboden!
Pred 12:13
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 35552
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: De Naam des HEEREN

Bericht door callista »

Ja Eliyahu...nu weten we het wel...
Maar je mag het gerust nog tig keer herhalen...in wat voor kleur dan ook....daar wordt het niet anders van :clown:

En het christendom is nu eenmaal totaal iets anders dan het jodendom.....
Misschien dat eens tot je laten doordringen.

Nu snap ik bepaalde zaken ook wel...wat je stoort bedoel ik.
Beter zou zijn geweest dat het christendom zich niet zou hebben beroepen op het OT, maar meer in de geest van Marcion, die als eerste een NT canon heeft geschreven....zonder teruggrijpen op het OT .

Maar ja.....dan was het christendom natuurlijk nooit zo groot geworden als nu....maar ook wellicht met minder problemen, geweld etc....alhoewel we dat ook niet weten....
Dus haken en ogen en ook veel zaken en foutieve uitleggingen, die de joden een doorn in het oog zijn.
Heel begrijpelijk....maar het is nu eenmaal zo, zoals het gegaan is......waarbij kritiek altijd welkom is, als bepaalde zaken niet deugen...als bepaalde teksten foutief uitgelegd worden door ermee aan de haal te gaan en daarmee anderen te veroordelen...etc.

Dus ook door de joden te verwijten dat ze blind zijn of een sluier voor hun ogen hebben omdat ze Jezus verworpen hebben..dat kan überhaupt niet....dat is verwerpelijk. :evil:
ineke-kitty
Berichten: 2657
Lid geworden op: 25 feb 2014, 15:13
Man/Vrouw: V

Re: De Naam des HEEREN

Bericht door ineke-kitty »

callista schreef:Ja Eliyahu...nu weten we het wel...
Maar je mag het gerust nog tig keer herhalen...in wat voor kleur dan ook....daar wordt het niet anders van :clown:

En het christendom is nu eenmaal totaal iets anders dan het jodendom.....
Misschien dat eens tot je laten doordringen.

Nu snap ik bepaalde zaken ook wel...wat je stoort bedoel ik.
Beter zou zijn geweest dat het christendom zich niet zou hebben beroepen op het OT, maar meer in de geest van Marcion, die als eerste een NT canon heeft geschreven....zonder teruggrijpen op het OT .

Maar ja.....dan was het christendom natuurlijk nooit zo groot geworden als nu....maar ook wellicht met minder problemen, geweld etc....alhoewel we dat ook niet weten....
Dus haken en ogen en ook veel zaken en foutieve uitleggingen, die de joden een doorn in het oog zijn.
Heel begrijpelijk....maar het is nu eenmaal zo, zoals het gegaan is......waarbij kritiek altijd welkom is, als bepaalde zaken niet deugen...als bepaalde teksten foutief uitgelegd worden door ermee aan de haal te gaan en daarmee anderen te veroordelen...etc.

Dus ook door de joden te verwijten dat ze blind zijn of een sluier voor hun ogen hebben omdat ze Jezus verworpen hebben..dat kan überhaupt niet....dat is verwerpelijk. :evil:
Dat is helemaal niet verwerpelijk, want dan zou je toch nog eens zorgvuldig moeten lezen wat de Here Jezus daar Zelf over gezegd heeft, en ook met name de apostel Paulus in zijn brieven. Het Joodse volk [in zijn geheel] heeft wel degelijk de Christus afgewezen Callista, en daarom is het "heil" ook naar de heidenen gegaan. Dat staat letterlijk in het Woord van God. En ja, als je dat negeert, of niet gelooft, dan begrijp ik dat het in jouw ogen "verwerpelijk" is.
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 35552
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: De Naam des HEEREN

Bericht door callista »

ineke-kitty schreef:
callista schreef:Ja Eliyahu...nu weten we het wel...
Maar je mag het gerust nog tig keer herhalen...in wat voor kleur dan ook....daar wordt het niet anders van :clown:

En het christendom is nu eenmaal totaal iets anders dan het jodendom.....
Misschien dat eens tot je laten doordringen.

Nu snap ik bepaalde zaken ook wel...wat je stoort bedoel ik.
Beter zou zijn geweest dat het christendom zich niet zou hebben beroepen op het OT, maar meer in de geest van Marcion, die als eerste een NT canon heeft geschreven....zonder teruggrijpen op het OT .

Maar ja.....dan was het christendom natuurlijk nooit zo groot geworden als nu....maar ook wellicht met minder problemen, geweld etc....alhoewel we dat ook niet weten....
Dus haken en ogen en ook veel zaken en foutieve uitleggingen, die de joden een doorn in het oog zijn.
Heel begrijpelijk....maar het is nu eenmaal zo, zoals het gegaan is......waarbij kritiek altijd welkom is, als bepaalde zaken niet deugen...als bepaalde teksten foutief uitgelegd worden door ermee aan de haal te gaan en daarmee anderen te veroordelen...etc.

Dus ook door de joden te verwijten dat ze blind zijn of een sluier voor hun ogen hebben omdat ze Jezus verworpen hebben..dat kan überhaupt niet....dat is verwerpelijk. :evil:
Dat is helemaal niet verwerpelijk, want dan zou je toch nog eens zorgvuldig moeten lezen wat de Here Jezus daar Zelf over gezegd heeft, en ook met name de apostel Paulus in zijn brieven.
Heb je hier teksten van?
Wie wat gezegd heeft of gezegd zou hebben en wanneer?


Het Joodse volk [in zijn geheel] heeft wel degelijk de Christus afgewezen Callista, en daarom is het "heil" ook naar de heidenen gegaan. Dat staat letterlijk in het Woord van God. En ja, als je dat negeert, of niet gelooft, dan begrijp ik dat het in jouw ogen "verwerpelijk" is.
Joden geloofden dat niet, dat is iets anders dan afwijzen...
ineke-kitty
Berichten: 2657
Lid geworden op: 25 feb 2014, 15:13
Man/Vrouw: V

Re: De Naam des HEEREN

Bericht door ineke-kitty »

callista schreef:
ineke-kitty schreef:
callista schreef:Ja Eliyahu...nu weten we het wel...
Maar je mag het gerust nog tig keer herhalen...in wat voor kleur dan ook....daar wordt het niet anders van :clown:

En het christendom is nu eenmaal totaal iets anders dan het jodendom.....
Misschien dat eens tot je laten doordringen.

Nu snap ik bepaalde zaken ook wel...wat je stoort bedoel ik.
Beter zou zijn geweest dat het christendom zich niet zou hebben beroepen op het OT, maar meer in de geest van Marcion, die als eerste een NT canon heeft geschreven....zonder teruggrijpen op het OT .

Maar ja.....dan was het christendom natuurlijk nooit zo groot geworden als nu....maar ook wellicht met minder problemen, geweld etc....alhoewel we dat ook niet weten....
Dus haken en ogen en ook veel zaken en foutieve uitleggingen, die de joden een doorn in het oog zijn.
Heel begrijpelijk....maar het is nu eenmaal zo, zoals het gegaan is......waarbij kritiek altijd welkom is, als bepaalde zaken niet deugen...als bepaalde teksten foutief uitgelegd worden door ermee aan de haal te gaan en daarmee anderen te veroordelen...etc.

Dus ook door de joden te verwijten dat ze blind zijn of een sluier voor hun ogen hebben omdat ze Jezus verworpen hebben..dat kan überhaupt niet....dat is verwerpelijk. :evil:
Dat is helemaal niet verwerpelijk, want dan zou je toch nog eens zorgvuldig moeten lezen wat de Here Jezus daar Zelf over gezegd heeft, en ook met name de apostel Paulus in zijn brieven.
Heb je hier teksten van?
Wie wat gezegd heeft of gezegd zou hebben en wanneer?


Het Joodse volk [in zijn geheel] heeft wel degelijk de Christus afgewezen Callista, en daarom is het "heil" ook naar de heidenen gegaan. Dat staat letterlijk in het Woord van God. En ja, als je dat negeert, of niet gelooft, dan begrijp ik dat het in jouw ogen "verwerpelijk" is.
Joden geloofden dat niet, dat is iets anders dan afwijzen...
Ik heb hier teksten van ja, maar je mag die zelf opzoeken . Nee, het Joodse volk geloofde inderdaad niet dat Jezus de Christus is, en daarmee hebben ze Hem dus afgewezen.
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 35552
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: De Naam des HEEREN

Bericht door callista »

ineke-kitty schreef: Ik heb hier teksten van ja, maar je mag die zelf opzoeken .
Nee, het Joodse volk geloofde inderdaad niet dat Jezus de Christus is, en daarmee hebben ze Hem dus afgewezen.
Hahaha...lol. :clown:
Jij komt aan met "bewijzen" via teksten in de Bijbel, dus dan is het aan jou om ook die teksten neer te zetten.... :w
coby
Berichten: 6612
Lid geworden op: 01 nov 2013, 23:44
Man/Vrouw: V

Re: De Naam des HEEREN

Bericht door coby »

Eliyahu schreef: Bs'd

Dus je snapt dat er maar één God is, en dat is de God van de bijbel, en dat is J-H-W-H.

Snap je ook dat er buiten Hem geen andere god is?
Ja, de Messias wordt genoemd Eeuwige Vader in Jesaja 9:6. Er is geen Verlosser buiten JHWH. Jehoshua betekent: JHWH is redding. Jezus werd ook genoemd God met ons, de Heerlijkheid van God was eerst in de tempel en daarna in een menselijke tempel.
Hoe kun je geloven dat er een gewoon mens komt als Messias om Israel te verlossen als er buiten Hem geen Redder is?
ineke-kitty
Berichten: 2657
Lid geworden op: 25 feb 2014, 15:13
Man/Vrouw: V

Re: De Naam des HEEREN

Bericht door ineke-kitty »

Callista

Niks "lol".
In Handelingen 28:26-28 staat het volgende: "Zeggende: Ga henen tot dit volk [= het Joodse volk] en zeg: Met het gehoor zult gij horen en geenszins verstaan; en ziende zult gij zien en geenszins bemerken. Want het hart dezes volks is dik geworden en met hunne ogen hebben zij zwaarlijk gehoord, en hunne ogen hebben zij toegedaan; opdat zij niet te eniger tijd met de ogen zouden zien en met de oren horen, en met het hart verstaan en zij zich bekeren, en Ik hen geneze.
Het zij u dan bekend, dat de zaligheid Gods den heidenen gezonden is, en dezelve zullen horen.

Het gaat hier dus om het Evangelie dat de Joden af hebben gewezen, want Paulus predikte hen het Koninkrijk Gods, en lerende van den Heere Jezus Christus. Dat staat namelijk EN in vers 23 EN in vers 31.

Verder staat er in Mattheus 24:37-39 waar de Here Jezus Zelf Zich beklaagt over het Joodse volk: " Jeruzalem, Jeruzalem, gij, die de Profeten doodt en stenigt, die tot u gezonden zijn: Hoe menigmaal heb Ik uw kinderen willen bijeenvergaderen, gelijkerwijs een hen haar kiekens bijeenvergadert onder de vleugelen, en .......gijlieden hebt niet gewild.... Ziet uw huis wordt u woest gelaten.
Want Ik zeg u: Gij zult Mij van nu aan niet zien, totdat gij zeggen zult: Gezegend is Hij, Die komt in den Naam des Heeren".

Zij hebben de Steen verworpen Die tot een Hoofd des hoeks is geworden. [ Psalm 118:22].
Die "Steen" is uiteraard Christus Jezus.

Het Joodse volk zal Hem dus pas aannemen in geloof als Hij wederkomt en Zijn voeten zal zetten op de Olijfberg.
Gebruikersavatar
Eliyahu
Berichten: 2869
Lid geworden op: 29 jul 2014, 17:39
Man/Vrouw: M
Locatie: Judea

Re: De Naam des HEEREN

Bericht door Eliyahu »

coby schreef:
Eliyahu schreef: Bs'd

Dus je snapt dat er maar één God is, en dat is de God van de bijbel, en dat is J-H-W-H.

Snap je ook dat er buiten Hem geen andere god is?
Ja, de Messias wordt genoemd Eeuwige Vader in Jesaja 9:6.
Bs'd

Jesaja 9 gaat niet over de messias:

Jesaja 9:1-5 "Het volk dat in donkerheid wandelt, ziet een groot licht; over hen die wonen in een land van diepe duisternis, straalt een licht. Gij hebt het volk vermenigvuldigd, zijn vreugde groot gemaakt; het verheugt zich voor uw aangezicht als met de vreugde bij de oogst, zoals men juicht bij het verdelen van de buit. Want het juk dat het drukte, en de stang op zijn schouder, de roede van zijn drijver, hebt Gij verbroken als op Midjansdag. Want elke schoen die dreunend stampt, en elke mantel, in bloed gewenteld, zal verbrand worden, een prooi van het vuur. Want een Kind is ons geboren, een Zoon is ons gegeven, en de heerschappij rust op zijn schouder en men noemt hem Wonderbare Raadsman, Sterke God, Eeuwige Vader, Vredevorst. Groot zal de heerschappij zijn en eindeloos de vrede op de troon van David en over zijn koninkrijk, doordat hij het sticht en grondvest met recht en gerechtigheid, van nu aan tot in eeuwigheid. De ijver van de HERE der heerscharen zal dit doen."

Neemt u er aub goede nota van dat de profeet Jesaja in de verleden tijd spreekt. Jesaja 9:2; "Het volk dat in donkerheid wandelt, zag een groot licht, over hen die wonen in een land van diepe duisternis, straalde een licht."

"Want een Kind is ons geboren, een Zoon is ons gegeven, en de heerschappij rust op zijn schouder en men noemde hem Wonderbare Raadsman, Sterke God, Eeuwige Vader, Vredevorst."

Dit zijn dingen die reeds in Jesaja's tijd gebeurd waren.

Als u ondanks dat dit toch wil toepassen op JC, leest u dan vers 3, 4, en 5, en zie dat JC niets van al die dingen gedaan heeft. Hij heeft nooit geregeerd op de troon van David, hij heeft nooit geen heerschappij op zijn schouder gehad, en er was geen grote heerschappij van hem en eindeloze vrede op de troon van David. Hetzelfde geld voor vers 5-6: "Want een Kind is ons geboren, een Zoon is ons gegeven, en de heerschappij rust op zijn schouder en men noemt hem Wonderbare Raadsman, Sterke God, Eeuwige Vader, Vredevorst. Groot zal de heerschappij zijn en eindeloos de vrede op de troon van David en over zijn koninkrijk, doordat hij het sticht en grondvest met recht en gerechtigheid, van nu aan tot in eeuwigheid." Dit gaat allemaal niet op voor JC, hij had nooit geen heerschappij op zijn schouder. En ook hier wordt in de verleden tijd gesproken: Het kind is geboren, de zoon is gegeven. Bijna al de nederlandse vertalingen zeggen in vers 6: "Men noemt zijn naam", tegenwoordige tijd. Maar in het hebreeuws is ook dat verleden tijd; "Zijn naam werd genoemd...." De hebreeuwse uitdrukking is "wajikra". Dat is het eerste woord van het boek Leviticus. En alle vertalingen zeggen daar: "En de HEERE riep Mozes," verleden tijd. Precies hetzelfde woord. Is dat nu niet eigenaardig? Exact dezelfde uitdrukking is gebruikt in Genesis 1:5; "En God noemde het licht dag, " Noemde. Verleden tijd. De staten vertaling, de NBG vertaling, de Leidse en de Lutherse vertaling zijn het er allemaal over eens dat het VERLEDEN tijd is. Maar waarom dan, in Jesaja 9, is het plotseling tegenwoordige tijd? Het antwoord is simpel: De verleden tijd past niet in de christelijke theologie, en daarom worden de vertalingen aangepast aan het christelijk geloof. Net zo makkelijk. Hier is maar 1 oplossing voor: Ga een cursus hebreeuws doen. Het is makkelijker dan het lijkt. Dan zullen uw ogen geopend worden en dan zal u het christelijke bedrog herkennen. En ja, ik leef mee met de misleide christenen die op dwaalwegen geleid worden door hun geestelijk leiders door middel van slechte en gecorrupteerde bijbelvertalingen. Dat is de reden waarom ik mijn plicht vervul om een licht der wereld te zijn en de christelijke valsheid in geschrifte aan de kaak te stellen.

"Groot zal de heerschappij zijn" De NBG, SV, en Lutherse geven dit allemaal in de toekomende tijd. En ook dat is FOUT. Het staat in de tegenwoordige tijd. Alleen de Leidse vertaling geeft dit correct weer: "Groot is die heerschappij en eindeloos de vrede op Davids troon"

Jesaja sprak over een koning die in zijn tijd leefde, en daarom is JC hiervan uitgesloten. De koning waar Jesaja over spreekt is Hezekia, de zoon van koning Achaz die van Jesaja het teken kreeg van de jonge vrouw (nee, niet de maagd) die zwanger was en het leven schonk aan een zoon. De talmoed legt uit dat onder de heerschappij van de godvrezende koning Hezekia het joodse koninkrijk tot grote hoogte steeg, en daarom was hij al deze imponerende titels waardig.

Vanwege het feit dat de naam van de boreling "God is machtig", (of machtige God, beide zijn mogelijke vertalingen) en "Eeuwige Vader" was, leiden de christenen af dat het kind God zelf geweest moet zijn. MAAR, een naam is slechts dat: Een naam. Het is geen beschrijving van de drager van de naam. Een voorbeeld hiervan: Buffalo Bill was geen buffel. Het indianen opperhoofd Sitting Bull was geen stier. Vele malen in de bijbel hebben mensen in hun naam het woord God, of de naam van God, maar dat betekent dan niet dat die mensen God zijn. Bijvoorbeeld, in Exodus 6:23 wordt gesproken over een man genaamd "Elazar". Dat betekent "God is een helper", of "Helpende God". Maar dat betekent dus niet dat die man ook God was. Exodus 6:24, "Elkanah", dat betekent "God verworf", of "Verwervende God". II Samuel 22:19; Elchanan, "God is genadig", of "Genadige God". Maar deze mannen waren niet God, net zoals het kind in Jesaja 9 niet God was.

Afgezien daarvan, de hebreeuwse woorden: "El gibor", hier vertaald met "Machtige God", kunnen ook een andere betekenis hebben. "El" kan "God" betekenen, maar het kan ook "rechter", "leider", of "machtige man" betekenen. In Exodus 4:16 zegt God tegen Mozes dat hij zal zijn voor een Elohiem voor zijn broer Aharon. (Elohiem is de langere vorm van "El") Dit betekent niet dat Mozes voor een God zou zijn voor Aharon, maar het betekend dat Mozes zijn leider zou zijn. In Exodus 21:1-6 wordt gesproken over een slaaf die nadat de normale periode van slavernij afgelopen is niet weg wil bij zijn meester. De eigenaar moet hem dan naar de rechtbank brengen waar de slaaf een verklaring aflegt dat hij niet weg wil bij zijn meester e n hij zijn meester blijft dienen tot aan zijn dood. De nederlandse vertalingen zeggen vrijwel allemaal dat de meester hem dan naar "God" moet brengen, omdat er "elohiem" staat in de grondtekst. Alleen de Lutherse vertaling zegt: "zo brenge hem zijn heer voor de goden [rechters], en stelle hem aan de deur" En de King James Vertaling zegt daar gewoon "rechters". Dus ook in Jesaja 9 hoeft het woord "El" niet noodzakelijkerwijs "God" te betekenen. Dus de tekst in Jesaja 9 is absoluut geen bewijs dat het kind God was.
Er is geen Verlosser buiten JHWH. Jehoshua betekent: JHWH is redding.
Nee, dat betekent het niet.
Jezus werd ook genoemd God met ons, de Heerlijkheid van God was eerst in de tempel en daarna in een menselijke tempel.
Hoe kun je geloven dat er een gewoon mens komt als Messias om Israel te verlossen als er buiten Hem geen Redder is?
Hij zal een dienaar van God zijn, en door zijn dienaar de messias zal God Israel verlossen.

Hoe kom je er bij dat God een mens is als God helder en duidelijk zegt dat Hij dat niet is?

"God is geen man, dat Hij liegen zou; of een mensenkind, dat Hij berouw zou hebben."
Numeri 23:19

"Ook liegt de Onveranderlijke Israëls niet en Hij kent geen berouw; want Hij is geen mens, dat Hij berouw zou hebben."
1 Samuel 15:29

"Want Ik ben God en geen mens, heilig in uw midden"
Hosea 11:9
.
.
.
Van al het gehoorde is het slotwoord: Vrees God en onderhoud Zijn geboden!
Pred 12:13
ineke-kitty
Berichten: 2657
Lid geworden op: 25 feb 2014, 15:13
Man/Vrouw: V

Re: De Naam des HEEREN

Bericht door ineke-kitty »

Eliyahu

Je spreekt hier over "christelijk bedrog" .
Als je de forumregels leest, gaan we er vanuit dat wij hier praten over de Bijbel, namelijk Gods Woord die christenen als Waarheid beschouwen.
Dit topic is niet bedoeld om ellenlange teksten te plaatsen over het ontkennen van Christus Jezus als onze Heer en Heiland.
Open daar een apart topic over, en beperk je tot de titel van dit topic s.v.p.
ineke-kitty
Berichten: 2657
Lid geworden op: 25 feb 2014, 15:13
Man/Vrouw: V

Re: De Naam des HEEREN

Bericht door ineke-kitty »

Opvallend is dat de Here Jezus in Johannes 6:20 tegen Zijn discipelen zegt: " Ik ben het, wees niet bevreesd".
In onze vertaling lezen we simpelweg: " Ik ben het..." .
De grondtekst zegt: 'Ego eimi', waarin eigenlijk tweemaal het woord 'ik' ligt opgesloten. 'Ego' betekent: ik, en 'eimi' betekent: ik ben. Vandaar: 'ik, ik ben'.
Deze manier van spreken stemt volkomen overeen met het doel van het Johannesevangelie om te laten zien dat "....Jezus de Christus is [ Joh. 20:30].
In elke uitspraak herkennen we iets van de Naam van God.
Zoals in Exodus 3:13 en 14, waar God Zijn Naam bekendmaakt aan Mozes: "Ik ben, die Ik ben".
En in het volgende vers staat dan: " Dit is voor eeuwig Mijn Naam, dit is Mijn Naam ter gedachtenis, van geslacht tot geslacht".
Vers 14 zegt: "Ik ben heeft mij naar u toe gezonden"; vers 15 zegt: " De HEERE [...] heeft mij naar u toe gezonden".
Wanneer we in het Oude Testament lezen over 'HEERE' dan staan daar in het Hebreeuws de Naam van God, JHWH, Jahweh....
De woorden 'Ik ben' bepalen ons daardoor bij de HEERE, en dat is God Zelf!.
Door ten overvloede het woordje "Ik" te gebruiken legt de Here Jezus de nadruk op Zichzelf en geeft aan, dat Hij Dezelfde is als de HEERE in het Oude Testament.
Zie bijv. Jesaja 43, vers 11: "Ik, Ik ben de HEERE, buiten Mij is er geen Heiland".
Hij is Degene Die er al was in den beginne: "Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u: VOOR Abraham geboren was, Ik, Ik ben" [ Joh. 8:58].

Zijn Naam is wonderbaar en in Zijn Naam is de zaligheid: " Maar allen die Hem aangenomen hebben, hun heeft Hij macht gegeven kinderen Gods te worden, namelijk.... die in Zijn Naam geloven...." [ Joh. 1:12].
Gebruikersavatar
Adinomis
Berichten: 2501
Lid geworden op: 05 mar 2013, 17:49
Man/Vrouw: V

Re: De Naam des HEEREN

Bericht door Adinomis »

ineke-kitty schreef:
Door ten overvloede het woordje "Ik" te gebruiken legt de Here Jezus de nadruk op Zichzelf en geeft aan, dat Hij Dezelfde is als de HEERE in het Oude Testament.
Zie bijv. Jesaja 43, vers 11: "Ik, Ik ben de HEERE, buiten Mij is er geen Heiland".
In deze tekst uit Jesaja, die je noemt, is de Naam van Jezus verborgen: וְאֵין מִבַּלְעָדַי, מוֹשִׁיעַ.
Ook bijvoorbeeld in Genesis 49:18, waar staat: "op Uw heil wacht ik HEERE". In het Hebreeuws staat er gewoon "op uw Yeshua wacht ik JHWH" לִישׁוּעָתְךָ.
Voor wie het wil zien is Yeshua veelvuldig verborgen in het eerste testament aanwezig!
Rom.12:21 Laat u niet overwinnen door het kwade, maar overwin het kwade door het goede.
ineke-kitty
Berichten: 2657
Lid geworden op: 25 feb 2014, 15:13
Man/Vrouw: V

Re: De Naam des HEEREN

Bericht door ineke-kitty »

Adinomis schreef:
ineke-kitty schreef:
Door ten overvloede het woordje "Ik" te gebruiken legt de Here Jezus de nadruk op Zichzelf en geeft aan, dat Hij Dezelfde is als de HEERE in het Oude Testament.
Zie bijv. Jesaja 43, vers 11: "Ik, Ik ben de HEERE, buiten Mij is er geen Heiland".
In deze tekst uit Jesaja, die je noemt, is de Naam van Jezus verborgen: וְאֵין מִבַּלְעָדַי, מוֹשִׁיעַ.
Ook bijvoorbeeld in Genesis 49:18, waar staat: "op Uw heil wacht ik HEERE". In het Hebreeuws staat er gewoon "op uw Yeshua wacht ik JHWH" לִישׁוּעָתְךָ.
Voor wie het wil zien is Yeshua veelvuldig verborgen in het eerste testament aanwezig!
Het gaat er maar om dat de Here Jezus Christus Dezelfde is als de HEERE in het Oude Testament.