Re: Bijbelboek Openbaring

[nicodemus zda]

Hallo Gait,
Inderdaad Openbaring 18, al eens hier en daar aan de orde geweest, geloof ik.

Openbaring 18

(in relatie tot Openb. 14:9-12; Hab. 2:14; en Hand. 2:1-4). De Engel uit Openbaring 18.— De profetieën uit Openbaring 18 zullen spoedig in vervulling gaan. Tijdens de verkondiging van de boodschap van de derde engel kwam “een andere engel, die grote macht had, uit de hemel en de aarde werd door zijn lichtglans verlicht.” De Geest des Heren zal zo rijkelijk toegewijde menselijke werktuigen zegenen, dat mannen, vrouwen en kinderen hun mond met lof en dank zullen openen en de aarde zullen vullen met de kennis van God en met Zijn onovertroffen heerlijkheid, zoals de wateren de zee bedekken.

Late regen?

Zij die van het begin af hun vertrouwen hebben bewaard tot het einde toe, zullen klaar wakker zijn in de tijd waarin de boodschap van de derde engel met grote kracht wordt verkondigd;
Getuigenis van Christus en de Gave der Profetie!

(In relatie tot 2 Tim. 2:14-16; en Openb. 16:14-17). Een boodschap maakt gereed voor de opneming.— Temidden van de verwarde kreten: “Zie, hier is de Christus! Zie, daar is de Christus!” zal een bijzonder getuigenis worden gebracht, een speciale waarheidsboodschap juist voor deze tijd, welke boodschap aanvaard, geloofd en beleefd moet worden. De waarheid en geen fantastische denkbeelden, is doeltreffend. De eeuwige waarheid van het Woord staat vrij van alle verleidende dwalingen en spiritistische verklaringen, Vrij van alle fantastische, meeslepende beelden. De aandacht van Gods volk zal sterk op leugens worden gericht, maar de waarheid moet standhouden, bekleed met haar prachtige, zuivere gewaden. Het Woord, dus Bijbelse waarheden dat kostbaar is door zijn Heilige, verheffende invloed mag niet omlaag gehaald worden naar het vlak van gewone zaken van alledag, waardoor het Satan als het mogelijk zou zijn, zelfs de uitverkorenen zou kunnen verleiden.

De verkondiging van het evangelie is het enige middel waarbij God mensen als Zijn helpers kan gebruiken bij het redden van zielen. Wanneer mannen, vrouwen en kinderen het evangelie verkondigen, zal de Here de ogen der blinden openen zodat zij Zijn inzettingen zien en Hij zal in de harten van de oprecht boetvaardige Zijn wet schrijven. De bezielende Geest van God, die voor mensen werkt, brengt de gelovigen ertoe één van geest en ziel te worden, om samen God lief te hebben en Zijn geboden te bewaren

(Jer. 30:7; Hosea 6:3; Joel 2:23; Zach. 10:1; Ef. 4:13-15). Verkoeling van de Late Regen.-- Wanneer de leden van het lichaam van Christus de periode van hun laatste strijd naderen - de tijd van Jacobs benauwdheid - zullen zij opwassen in Christus en rijkelijk deel hebben aan Zijn Geest. Wanneer de derde boodschap aanzwelt tot een luide roep en het afsluitingswerk gepaard gaat met grote kracht en heerlijkheid, zal Gods getrouwe volk deel hebben aan die heerlijkheid. Het is de late regen die hen doet opleven en hen kracht geeft om de tijd van benauwdheid te doorstaan.
De Staatskerk geraakt met haar invloed aan het wankelen (zie ook de voeten van Leem en Ijzer van het Beeld van Nebukadnessar)

Wat zouden dus gelovigen conform de oproep van Openbaring 14:6-12 moeten doen?

(Jes. 61:11). Niet wachten op de Late Regen.-- Wij moeten niet wachten op de late regen. Deze komt op allen die de dauw en de stromen van genade, die op ons komen, erkennen en waarderen. Als wij de fragmenten van licht benutten, als wij de duidelijke barmhartigheden van God, die graag wil dat wij Hem vertrouwen, op prijs stellen, (dan pas)zal elke belofte in vervulling gaan (Jes. 61:11 aangehaald). De gehele aarde zal verlicht worden door Gods heerlijkheid

Openbaring van de gerechtigheid van Christus.-- De tijd van toetsing is NU over ons gekomen, want de luide roep van de derde engel van Openbaring 14 is reeds begonnen in de openbaring van de gerechtigheid van Christus, de zonden – vergevende Verlosser. Dit is het begin van het licht van de engel wiens heerlijkheid de gehele aarde zal vervullen

Geen tijd aangegeven voor de uitstorting. Er wordt geen exacte speciale tijd noemen wanneer de uitstorting van de Heilige Geest zal plaats vinden - wanneer de machtige engel van de hemel zal neerdalen, en zich zal verenigen met de derde engel in de afsluiting van het werk voor deze wereld; de boodschap luidt, dat onze enige veiligheid schuilt in het feit, gereed te zijn voor de hemelse verkoeling, terwijl onze lampen gereed en brandende zijn .

(vergelijk Openb. 13:11-17; 14:6-12; Dan. 7:25; 2 Tess. 2:3, 4; zie ook Openb. 6:9: 17:1-5). Alle machten van het kwaad zullen werken.-- Zoals God de kinderen Israëls uit Egypte heeft geroepen zodat zij Zijn Sabbat zouden kunnen houden, roept Hij Zijn volk uit Babylon, opdat zij niet het beest of zijn beeld zullen aanbidden. De mens der zonde, die meende tijden en wetten te veranderen, heeft zich boven God verheven door aan de wereld een valse sabbat aan te bieden; de christelijke wereld heeft dit product van het pausdom aanvaard, het gekoesterd en gevoed en op deze wijze God uitgedaagd door Zijn gedenkteken weg te nemen en een concurrerende sabbat in te stellen.

Nadat de waarheid als getuigenis is verkondigd aan alle volken, zal elke denkbare macht van het kwaad in werking worden gezet en het denken zal worden verward door vele stemmen die roepen: “Zie, hier is de Christus; zie, Hij is daar. Dit is de waarheid. Ik heb een boodschap van God; Hij heeft mij een groot licht gezonden.” Dan zullen de landpalen worden weggenomen en zal getracht worden de zuilen van ons geloof neer te halen. Er zal een besliste poging worden gedaan om de valse sabbat te verheffen en verachting te tonen jegens God zelf door het vervangen van de dag die Hij gezegend en geheiligd heeft. Deze valse sabbat zal door een verdrukkende wet worden bekrachtigd.

Satan en zijn engelen zijn op hun hoede en intens actief bezig, terwijl zij energiek en volhardend werken door mensen om hun doel te bereiken - de kennis van God weg te nemen uit het denken van de mensen. Maar terwijl Satan door bedrieglijke wonderen werkt, zal de tijd in vervulling gaan voorzegd in de Openbaring en de machtige engel die de aarde zal verlichten met zijn heerlijkheid, zal de val van Babylon aankondigen en Gods volk oproepen haar te verlaten

(Openb. 14:8)= Een deel van een reeks gebeurtenissen.-- De boodschap met betrekking tot de val van Babylon moet gebracht worden. Gods volk moet weten wat de engel betekent die de hele wereld met zijn heerlijkheid verlicht, terwijl hij machtig met sterke stem roept: “Gevallen, gevallen is de grote stad Babylon.” De ernstige gebeurtenissen die nu plaats vinden maken deel uit van een reeks gebeurtenissen in de keten der geschiedenis, waarvan de eerste schakel is verbonden met het paradijs. Laat Gods volk op aarde zich NU gereedmaken voor wat op de aarde zal gebeuren. Buitensporigheid in het gebruik van middelen, zelf zucht, ketterijen, hebben de wereld gevangen genomen. Eeuwenlang hebben satanische helpers hier hun werk gedaan. Zullen zij het nu zonder strijd opgeven?
(

Mat. 15:9; 21:11, 12; Joh. 2:13-16; zie ook Openb. 6:9). Twee Oproepen tot de Kerken. -- Openb. 18:1, 2 aangehaald). Dit is dezelfde boodschap die door de tweede engel is gegeven. Babylon is gevallen, “omdat het van de wijn harer hartstocht allen volken heeft doen drinken.” Wat is die wijn? - haar valse leerstellingen. Zij heeft aan de wereld een valse sabbat gegeven in plaats van de Sabbat van het vierde gebod en heeft de leugen herhaald die Satan voor het eerst in het paradijs aan Eva had verteld - de natuurlijke onsterfelijkheid van de ziel. Allerlei dwalingen heeft ze algemeen verbreid, “door als leerstellingen de geboden van mensen te leren.”

Toen Jezus Zijn openbaar optreden begon, reinigde Hij de tempel van haar heiligschennend laster. Tot de laatste daden van Zijn werk behoorde de tweede reiniging van de tempel. Zo worden, in het laatste werk om de wereld te waarschuwen, twee duidelijke oproepen tot de kerken gericht. De boodschap van de tweede engel luidt: “Gevallen, gevallen is het grote Babylon, dat van de wijn van de hartstocht harer hoererij al de volken heeft doen drinken.” En in de luide roep van de boodschap van de derde engel wordt uit de hemel een stem gehoord die zegt: “Gaat uit van haar, Mijn volk, opdat gij ge gemeenschap hebt aan haar zonden en niet ontvangt van haar plagen. Want haar zonden hebben zich opgehoopt tot aan de hemel en God heeft aan haar ongerechtigheid gedacht.”

Drie boodschappen die samen moeten gaan. -- De boodschappen van de drie engelen moeten samengaan en hun drievoudig licht aan de wereld brengen. In de Openbaring zegt Johannes: “Ik zag een andere engel, die grote macht had, nederdalen uit de hemel, en de aarde werd door zijn lichtglans verlicht.” (Openb. 18:2-5 aangehaald). Dit stelt het brengen van de laatste en drievoudige waarschuwingsboodschap aan de wereld voor.
(Openb. 14:9-12). Gevaar van wereldse verbondenheid. -- (Openb. 18:1-8 aangehaald). Dit verschrikkelijke beeld, door Johannes geschilderd om te laten zien hoe volledig de aardse machten zich aan het kwaad zullen overgeven, met hen, die de waarheid hebben ontvangen, laat zien hoe gevaarlijk het is om zich te verbinden met geheime genootschappen of zich op welke wijze ook te voegen bij hen, die Gods geboden niet bewaren.

Hartelijk groet

[Adinomis]

Laten we beseffen dat deze waarschuwing en deze profetische lijnen 'alle volkeren' aangaat, alleen zij die in het "Boek des Levens" zijn opgetekend, ontkomen aan de macht van de Moederkerk/Staatskerk.
Het (Geestelijke-) wekelijkse Sabbatgebod dat als spil (4e) in de lijst van leefregels voor ALLE mensen is bepaald, omvat dus de gehele lijst van de 10 leefregels, waarvan geen één uitgesloten, verandert of naar meelijke
maatstaf bepaald kan worden.

In bijna ieder bericht hamer je op het sabbatsgebod. Je bent ook niet voor niets een zevende dag "adverteerder". Ik ben het met je eens dat de sabbat door God is ingesteld en dat nergens vermeld is dat deze is afgeschaft of vervangen door de zondag. Met het feit dat we op zondag de opstanding van Jezus gedenken is niets mis. Trouwens alle dagen van de week zijn door God gegeven en waard om te benutten om ons aan Hem toe te wijden.
Maar we leven in een maatschappij die gebaseerd is op een andere tijdsindeling. Het is niet voor iedereen mogelijk om sabbat te houden. Als je leeft in een gezin waar men de sabbat houdt is het al gemakkelijker. Maar voor wie als eenling in een gezin dat wil doen is het vrijwel onmogelijk, vooral als de regels binnen zo'n gezin door een ander bepaald worden. Ook zijn er niet altijd bijeenkomsten in de buurt waar men de sabbat viert.

Ik geloof dat God begrip heeft voor de omstandigheden van onze samenleving. We leven in een heel andere samenleving dan de Joden, waar de sabbat nationaal ingesteld was. Ik denk aan Naäman, die in een afgodische samenleving, de koning moest ondersteunen die zich in een tempel ging neerbuigen voor de God van Rimmon. Hij moest wel in zijn omstandigheden. Maar Elisa zei: Ga in vrede!

Een uitspraak van Bart Repko: ”Moeten christenen die buiten Israël wonen de joodse (bijbelse) feesten vieren? Het moet niet, het mág. We worden daartoe van harte uitgenodigd. Zodra echter (religieuze) druk wordt uitgeoefend op het vieren en houden van de sabbat en de bijbelse feesten moet je op je hoede zijn. Leg elkaar deze druk nooit op! Het spook van het wetticisme slaat niet zelden haar slag. … De sabbat is een bijbels gezinsfeest dat tot herstel, gemeenschap en verdieping leidt. ‘De vreemdeling die de sabbat in acht neemt en niet ontwijdt… hem schenk Ik vreugde’ (Jes.56:6,7).

Als we 2 Korinthe 3 lezen, worden we door Gods Geest bekwaam gemaakt om zijn wil te doen. Niet een wet met letters gegraveerd, maar Gods Geest zal ons bepalen bij de geboden van God. Van daaruit ben ik ook tot de overtuiging gekomen dat de vervanging van sabbat door zondag niet klopt. Deze werking van Gods Geest komt ook heel duidelijk tot uiting in Galaten 5:

22 De vrucht van de Geest is echter: liefde, blijdschap, vrede, geduld, vriendelijkheid, goedheid, geloof, zachtmoedigheid, zelfbeheersing.
23 Daartegen richt de wet zich niet.

Wie zich door Gods Geest laat leiden komt niet in conflict met Gods wet. Het is vaak een proces (het proces van heiligmaking), het heeft tijd nodig om iemand echt tot een diepe overtuiging te laten komen. Want als alles goed verwerkt is dan is het ook een echte diep gewortelde overtuiging. Dat is beter dan je te laten overhalen omdat een ander overtuigend overkomt.

[Jerommel]

Laten we beseffen dat deze waarschuwing en deze profetische lijnen 'alle volkeren' aangaat, alleen zij die in het "Boek des Levens" zijn opgetekend, ontkomen aan de macht van de Moederkerk/Staatskerk.
Het (Geestelijke-) wekelijkse Sabbatgebod dat als spil (4e) in de lijst van leefregels voor ALLE mensen is bepaald, omvat dus de gehele lijst van de 10 leefregels, waarvan geen één uitgesloten, verandert of naar meelijke
maatstaf bepaald kan worden.

In bijna ieder bericht hamer je op het sabbatsgebod. Je bent ook niet voor niets een zevende dag "adverteerder".

hihi

Ik ben het met je eens dat de sabbat door God is ingesteld en dat nergens vermeld is dat deze is afgeschaft of vervangen door de zondag. Met het feit dat we op zondag de opstanding van Jezus gedenken is niets mis.
Trouwens alle dagen van de week zijn door God gegeven en waard om te benutten om ons aan Hem toe te wijden.

Toch is er dat expliciete Gebod voor de Sabbat, als rustdag.
En iota noch tittel... Dus dat Gebod staat gelijk aan de andere 9 van die 10, die we toch niet menen te kunnen vertreden, wel?

Maar we leven in een maatschappij die gebaseerd is op een andere tijdsindeling.

Mja, maar op vrijdag zonsondergang begint het weekend: RUST van de werkweek.

Het is niet voor iedereen mogelijk om sabbat te houden.

Maar voor de meesten wel.
Maar in hoeverre mag nood Wet breken?
Want Jezus heeft m.i. duidelijk aangegeven dat de Sabbat voor de mens is, en niet de mens voor de Sabbat.
Daarnaast werkt de Vader blijkbaar ook op de Sabbat, en geeft Jezus aan dat nood inderdad deze Wet breken mag.
Desalniettemin is het de Sabbat die de 7e dag is, en de rustdag is.

Als je leeft in een gezin waar men de sabbat houdt is het al gemakkelijker.

Volgens mij geniet een goed deel van de wereld van de Sabbat. Weekend!

Maar voor wie als eenling in een gezin dat wil doen is het vrijwel onmogelijk, vooral als de regels binnen zo'n gezin door een ander bepaald worden. Ook zijn er niet altijd bijeenkomsten in de buurt waar men de sabbat viert.

Maar wie heeft het over het vieren van de Sabbat? De Sabbat houdt men, gedenkt men, dan rust men, in dank aan God.
"Thank God it's friday!"

my 2 cents

[nicodemus zda]

Hallo Adinomis,

Je schreef o.a.:

In bijna ieder bericht hamer je op het sabbatsgebod. Je bent ook niet voor niets een zevende dag "adverteerder

Dat is geen antwoord dat is een veronderstelling! Elke gelovige die Jezus verwacht is een Adventist.
Ik vind deze opmerking bovendien getuigen van een gemiste kans als het gaat om inzicht van deze geloofsgemeenschap. Geen één denominatie die zijn oorsprong zo vindt
in het (Messiaanse- )Jodendom! Maar ja ook dat is een kwestie van Geestelijke groei (in Yeshua) Een enkeling hier in het forum heb ik daarvan al op de hoogte gebracht. Zo kunnen we bepaalde zaken beter toetsen!

Ook niet alle Adventisten zitten op Sabbat in een kerk van de Advent gemeente, de meeste Adinomis lopen buiten, en zijn geen ingeschreven leden!
Dat is ooit eens onderzocht. Jezus' volgelingen overal, het is ook een kwestie van de 'late regen' hé! Jezus is niet afhankelijk van mensen alleen, Hij is immers de Alpha en de Omega, niemand komt tot de Vader (en de geboden) dan door hem.

Je zei nog:

Als we 2 Korinthe 3 lezen, worden we door Gods Geest bekwaam gemaakt om zijn wil te doen. Niet een wet met letters gegraveerd, maar Gods Geest zal ons bepalen bij de geboden van God. Van daaruit ben ik ook tot de overtuiging gekomen dat de vervanging van sabbat door zondag niet klopt. Deze werking van Gods Geest komt ook heel duidelijk tot uiting in Galaten 5:

Zeker hiermee ben ik het geheel eens!

Maar de Sabbat vindt zijn oorsprong in de Hemel. De leefregels zullen we in de Hemels Ark zien liggen als we daar aankomen. De 10 leefregels zijn een eeuwige inzetting. Niet alleen voor Joden maar voor alle mensen,
daarom liggen ze nu in de Ark in de Hemel. Wij hier op aarde, moeten ze Geestelijk leren onderhouden, geheel naar ons karakter maar in Christus.
Dat betekent dat wij geen zondag kunnen onderhouden als een dag die gelijk is aan (de) Sabbat van het 4e gebod. Wie de zondag onderhoud en (zeker) weet dat de Sabbat van het 4e gebod de invulling is van de 10 leefregels zal leren dat er geen andere weg meer is! Tenminste als de persoon in kwestie bereid is te luisteren naar Gods Geest. Hij of zij is daar vrij in! Dat is ook niet onze verantwoording.
En als jij zogezegd een Messiaanse jood bent, dan zou jij toch moeten weten dat de Sabbat van het 4e gebod juist dat éne gebod; een strijd zal zijn voor velen. (Daniël 7:25)
Het is het enige gebod dat openlijk in de wereld een punt van strijd is, met name in de tijd waarin wij leven, daarom is het ook een fundamenteel onderwerp in Openbaring en maakt daardoor deel uit van bijna alle hoofdstukken omdat hier de -laatste- strijd. tussen Satan en Christus wordt uitgedrukt, vandaar de verwijzingen die er bij zijn geplaatst, Je moet Woord met Woord kunnen vergelijken; De Bijbel verklaart namelijk zichzelf in relatie met de Heilige Geest...toch! (Handelingen, 1:8)

Daniel 7:25

25 Hij zal in opstand komen tegen de hoogste God, en de heiligen van de hoogste onderdrukken. Hij zal proberen hun feesten en hun wet te veranderen, en zij zullen aan zijn heerschappij zijn overgeleverd voor één tijd, een dubbele tijd en een halve tijd.

Verried of verloochende Daniël zijn Heer tegenover Nebukadnessar? Nee Daniël en zijn vrienden hielden stand in alles wat de Heer hen bevolen had. En zo overleefden zij de hete oven, waar
Jezus te midden van hen was! Dat is pas getuigenis en het hebben ontvangen van de Gave der profetie.

Nee Adinomis, je moet je taak als leraar Israëls eens Geestelijk leren inschattenen en toepassen, dan zul je een waarlijk Leraar Israëls worden, net zoals Nicodemus uit Joh 3.

22 De vrucht van de Geest is echter: liefde, blijdschap, vrede, geduld, vriendelijkheid, goedheid, geloof, zachtmoedigheid, zelfbeheersing.
23 Daartegen richt de wet zich niet.

Wie zich door Gods Geest laat leiden komt niet in conflict met Gods wet.

Dus wie zich niet door Gods Geest laat leiden, komt wél in conflict met de wet!

We hebben het toch over hetzelfde Adinomis! We hebben het in Openbaring toch steeds over de wet van de Allerhoogste die tegenover de wetten en geboden van mensen worden gesteld!

Het is vaak een proces (het proces van heiligmaking), het heeft tijd nodig om iemand echt tot een diepe overtuiging te laten komen. Want als alles goed verwerkt is dan is het ook een echte diep gewortelde overtuiging. Dat is beter dan je te laten overhalen omdat een ander overtuigend overkomt.

Daar ben ik het volledig mee eens en ontken ik dus ook niet, dus:

Ontken ik dat dan? Ook hier hebben we het beiden over Jesaja 8:20 Dat jij nu als Messiaanse Jood nu niet ziet; Blijkbaar ben jij niet Geestelijk bezig, anders moest je mijn weergave van Openbaring er in herkennen die in het heiligdom in de Hemel is geboren kijk, maar:
Jesaja 8:20 / Johannes 14:28/2 Kor. 3:18

Je moet mensen leren niet aan twee heren mank te gaan, dat is de boodschap Adinomis en jij denkt dat de boodschap is; Het maakt niet uit wat je gelooft!
Dat leren alleen Futuristen, protestanten en de leden van de Staatskerk. In feite is het afgoderij Adinomis!
Dat heb ik van Messiaanse Joden geleerd!

Zondag vieren is dus niet alleen afgoderij maar in feite is het een middel om langs protestantse weg mensen de Staatskerk binnen te krijgen door het Merkteken dat de zondag is.
Het is de omweg die Satan maakt, om de meest trouwe volgelingen van Jezus af te leiden terug naar het aanbidden van aardse heiligdommen.
Een uitgedacht systeem dat de gelovige wijs maakt dat het nog in een verre toekomst ligt, die wederkomst en dat de mens tijd genoeg heeft om zich nog te bekeren, zelfs het volk Israël aan de Middellandse zee!


Het is niet aan ons Adinomis om mensen het Koninkrijk binnen te dwingen. Zo werkt ook Gods Geest niet. Maar ik geloof er geen snars van dat we lijdzaam om moeten gaan met onze opdracht.

Hartelijk groet

[Jerommel]

Ach, nicodemus, je bent soms gewoon wat (te) lang van stof en herhaalt veel.
Verder ben je ook geen milimeter van je koers te brengen, dus men wordt er wellicht weleens een beetje vermoeid van.
Ik vind het i.i.g. wat ver gaan om te stellen dat iemand je niet begrijpt, en zeker tegen Adinomis vind ik dat (persoonlijk) niet terecht.

dus niet kibbelen en tegendenken, mensen!
Samen moeten we er toch uit komen, als we voor de Waarheid gaan.
Want dát is een oor hebben!!
Dat je ondanks je voorkeuren en emoties en hartewensen toch voor de onwrikbare Waarheid gaat, ook als je er veel moeite mee hebt.
Want zo richt God ons met zijn Woord, het tweesnijdend zwaard, het mes der zelfontleding.

...of draaf ik nu weer door..?

[Gaitema]

Ach ja, alle visies zijn zo toch weer duidelijk?
Voor mij is het sabbat vieren iets om dagelijks bij stil te staan.
Immers dagelijks in verbondenheid met Jezus door de Geest te leven.
Elke dag er bij stil te staan: "hoe wil Jezus dat ik de weg ga van Babylon vandaag, opweg naar het nieuw Jeruzalem.

Ik stoom even door:

Openbaring 19


19
1 Hierna hoorde ik in de hemel een geweldige stem als van een grote menigte zeggen: ‘Halleluja! De redding, de eer en de macht zijn van onze God, 2 want zijn vonnis is betrouwbaar en rechtvaardig. Hij heeft immers de grote hoer, die door haar ontucht de wereld in het verderf heeft gestort, veroordeeld en het bloed van zijn dienaren op haar gewroken.’ 3 Opnieuw zeiden ze: ‘Halleluja! Haar rook stijgt op tot in eeuwigheid.’ 4 De vierentwintig oudsten en de vier wezens wierpen zich neer voor God, die op de troon zit, en aanbaden hem met de woorden: ‘Amen! Halleluja!’ 5 Vanaf de troon klonk een stem, die zei: ‘Loof onze God! Laat al zijn dienaren die ontzag voor hem hebben, jong en oud, hem loven!’ 6 Toen hoorde ik iets als een stem van een grote menigte, van geweldige watermassa’s en van krachtige donderslagen zeggen: ‘Halleluja! De Heer, onze God, de Almachtige, heeft het koningschap op zich genomen. 7 Laten we blij zijn en jubelen, laten we hem de eer geven! Want de bruiloft van het lam is gekomen en zijn bruid staat klaar. 8 Zij mag zich kleden in zuiver, stralend linnen.’ Want dit linnen staat voor al het goede dat gedaan is door de heiligen.

9 Toen zei hij tegen mij: ‘Schrijf op: “Gelukkig zijn zij die voor het bruiloftsmaal van het lam zijn uitgenodigd.”’ En hij vervolgde: ‘Wat God hier zegt, is betrouwbaar.’ 10 Ik wierp me aan zijn voeten neer om hem te aanbidden, maar hij zei: ‘Doe dat niet! Ik ben een dienaar zoals jij en zoals je broeders en zusters die van Jezus getuigen. Je moet God aanbidden.’ Want getuigen van Jezus is profeteren.

Het beest en zijn profeet verslagen

11 Ik zag dat de hemel geopend was, en dit zag ik: een wit paard met een ruiter, die ‘Trouw en betrouwbaar’ heet, die een rechtvaardig vonnis velt en een rechtvaardige strijd voert. 12 Zijn ogen waren als een vlammend vuur en op zijn hoofd had hij veel kronen. Er stond een naam op hem geschreven die niemand kende, alleen hijzelf. 13 Hij droeg met bloed doordrenkte kleren. Zijn naam luidde ‘Woord van God’. 14 De hemelse legermacht, gekleed in zuiver, wit linnen, volgde hem op witte paarden. 15 Uit zijn mond komt een scherp zwaard waarmee hij de volken zal slaan, en hij zal hen met een ijzeren herdersstaf hoeden. Hij zal de wijnpers van de hevige woede van de almachtige God treden. 16 Op zijn kleding en op zijn dij staat de naam ‘Hoogste Heer en koning’.

17 Toen zag ik een engel midden in de zon staan. Luid riep hij tegen de vogels die hoog in de lucht vlogen: ‘Kom naar Gods grote maaltijd. 18 Dan krijg je het vlees te eten van koningen, legeraanvoerders en machthebbers, het vlees van paarden en hun ruiters, van slaven en van vrije mensen, het vlees van jong en oud.’

19 Ik zag dat het beest en de koningen op aarde zich met hun troepen hadden verzameld om oorlog te voeren met de ruiter op het paard en zijn legermacht. 20 Het beest werd gevangengenomen, samen met de valse profeet die in zijn bijzijn tekenen had verricht, waardoor hij iedereen had misleid die het merkteken van het beest droeg en zijn beeld aanbad. Levend werden ze in de vuurpoel met brandende zwavel gegooid. 21 De rest werd gedood door het zwaard dat uit de mond van de ruiter op het paard kwam, en alle vogels aten zich vol aan hun vlees.



Uit: De Nieuwe Bijbelvertaling
© 2004/2007 Nederlands Bijbelgenootschap

Ook wel helder denk ik.

Het beeld van de bruiloft van het lam is iets wat linkt naar de taal die God gebruikt in het oude testament.
We zijn gasten en uitgenodigd voor het feest. Feestkleren om te dragen woorden gevormd door het leven vanuit het eerste en het tweede er aan gelijke gebod. Leven vanuit Gods liefde, heerlijkheid en als open getuigen van Hem. Leven in dienstbaarheid, niet slecht uitingen, maar echt ook de naaste voort te helpen op velerlei manieren.

Het is helder dat de overwinning is aan Jezus en zijn volgelingen en dat satan en zijn gevolg verslagen worden.

[nicodemus zda]

Hallo Jerommel,

Je schreef o.a.:

Samen moeten we er toch uit komen, als we voor de Waarheid gaan.
Want dát is een oor hebben!!

Mee eens!

Dat je ondanks je voorkeuren en emoties en hartewensen toch voor de onwrikbare Waarheid gaat, ook als je er veel moeite mee hebt.
Want zo richt God ons met zijn Woord, het tweesnijdend zwaard, het mes der zelfontleding

Tja, moeite? Het ligt er maar aan hoe dat invult!
We blijken allemaal wel eens moeite te hebben met zaken die vandaag zo belangrijk zijn eens te onderzoeken, zeker als het om onze redding gaat!

Waar het mij om gaat is dat bepaalde zaken in Openbaring inderdaad als een "tweesnijdend" zwaard aan de orde komt!
En als we dus naar bijv. dan de Galatenbrief kijken waar de toepassing van de (gehele) wet uiteengezet wordt en naar Openbaring (hoofdstuk 18)
dan moet ik vaststellen dat het onderwerp daar een bepaald andere klank heeft.
Het is Jezus Zélf die er op aandringt "uit te gaan" van het geestelijke Babylon!
En daar is natuurlijk de oproep tot het (aanvaarden) onderhouden van Gods wet, vanuit een persoonlijk (Geestelijk-) engagement aan de orde.

Vandaar ook de aanvulling die ik vanuit een persoonlijk (in-) zicht wil duiden!
De wet zelf redt niet, maar het gaat om de relatie en de wens die van beide kanten mmoet komen, de Hemels leefregels te aanvaarden en -nu reeds-
als voorbeeld voor je medemens en als groei tot standvastigheid, te ervaren.
Onder welke omstandigheid dan ook!

Openbaring 18

Vanuit die redenering zou je , je dus kunnen afvragen:
-Ervaar ik dat de profetieën van Openbaring 18 (hier besproken) in vervulling gaan, of is het zover nog niet!
Geloven betekent ook (leren) "zien" en "horen" wat de Stem des heren zegt, denk ik Als we dus vanuit de basis van Openbaring verder rederneren, dan kun je ook eens luisteren en vermoeden dat Jezus de 'Dienstknechten' tot de orde roept, omdat zij in de woeligheid van deze wereld weleens de richting zouden kunnen verliezen. Jezus dwingt niet, Hij adviseert en duidt aan wat onze weg der Openbaring tot redding is!

Vandaar:

Tijdens de verkondiging van de boodschap van de derde engel kwam “een andere engel, die grote macht had, uit de hemel en de aarde werd door zijn lichtglans verlicht.” De Geest des Heren zal zo rijkelijk toegewijde menselijke werktuigen zegenen, dat mannen, vrouwen en kinderen hun mond met lof en dank zullen openen en de aarde zullen vullen met de kennis van God en met Zijn onovertroffen heerlijkheid, zoals de wateren de zee bedekken.

Omdat Adinomis nu aangeeft zich met het (Messiaanse-) Jodendom bezig te houden, verbaasde mij het dat hij vanuit Openbaring zelf niet op de idee kwam om bepaalde zaken te (willen of kunnen) begrijpen.
Immers de Geestelijke Jood heeft het getuigenis van Christus en de Gave der Profetie (Jeremia 28:8-10)
Het is meer een wijze van aanmoediging en bezorgdheid van mijn kant, dan kritiek! Want, inderdaad het is 'samen groeien'. Volledig met je eens!

Immers:

Zij die van het begin af hun vertrouwen hebben bewaard tot het einde toe, zullen klaar wakker zijn in de tijd waarin de boodschap van de derde engel met grote kracht wordt verkondigd

Openbaring betekent dat het een boodschap is, die de gelovige gereed maakt voor de opneming, te emidden van de verwarde kreten: “Zie, hier is de Christus! Zie, daar is de Christus!” zal een bijzonder getuigenis worden gebracht, een speciale waarheidsboodschap juist voor deze tijd, welke boodschap aanvaard, geloofd en beleefd moet worden. De eeuwige waarheid van het Woord staat vrij van alle verleidende dwalingen en spiritistische verklaringen, Vrij van alle fantastische, meeslepende beelden.

Dus Jerommel waar richt Jezus 'Zelf) de aandacht op in Openbaring voor Zijn Discipelen en de mensheid die wil "horen" en "luisteren", dit:

De aandacht van Gods volk zal sterk op leugens worden gericht, maar de waarheid moet standhouden, bekleed met haar prachtige, zuivere gewaden. Het Woord, dat kostbaar is door zijn Heilige, verheffende invloed mag niet omlaag gehaald worden naar het vlak van gewone zaken van alleda, waardoor het Satan als het mogelijk zou zijn, zelfs de uitverkorenen zou kunnen verleiden.

Dat is de oproep die vanuit Openbaring 18 zeker klinkt:

De verkondiging van het evangelie is het enige middel waarbij God mensen als Zijn helpers kan gebruiken bij het redden van zielen. Wanneer mannen, vrouwen en kinderen het evangelie verkondigen, zal de Here de ogen der blinden openen zodat zij Zijn inzettingen zien en Hij zal in de harten van de oprecht boetvaardigen Zijn wet schrijven. De bezielende Geest van God, die voor mensen werkt, brengt de gelovigen ertoe één van geest en ziel te worden, om samen God lief te hebben en Zijn geboden te bewaren - om ze hier gereed te maken voor de opname.

Het is dus te begrijpen Jerommel dat sommige zaken extra aan uitgelicht worden. Dat is niet mijn boodschap, maar die van de Allerhoogste!

Kijk maar:

1 Hierna zag ik een andere engel uit de hemel neerdalen. Hij had groot gezag en zijn luister verlichtte de aarde. 2 Met een krachtige stem riep hij: ‘Gevallen, gevallen is Babylon, die grote stad! Ze is een woonplaats voor demonen geworden, ze biedt onderdak aan elke onreine geest, elke onreine vogel en elk onrein, afschuwelijk dier. 3. Alle volken hebben door haar ontucht de wijn van haar wellust gedronken, de koningen op aarde hebben ontucht met haar gepleegd en de handelaars op aarde zijn van haar overvloedige weelde rijk geworden.’
4. Toen hoorde ik een andere stem uit de hemel zeggen: ‘Ga weg uit die stad, mijn volk, zodat je geen deel hebt aan haar zonden en ontkomt aan de plagen die haar zullen treffen. 5. Want haar zonden reiken tot aan de hemel en God zal haar onrecht vergelden.

Het is dus de Heilige Geest die overtuigd, niet ik! Dat kan ik ook niet, want de Allerhoogste god heeft mensen geschapen met een eigen wil en keuzevrijheid.
Zie dus, dat ik daar niets van zeg! Wanneer mensen ineens kritisch worden over zaken die gewoon in de Bijbel staan en zelfs door de heiland apart nog eens aangeduid wordt, juist omdat
er 'gevaar' dreigt, dan stel ik bepaalde zaken in vraag! Niet om "te slaan" maar om begrip te vragen! Samen groeien, het Woord bespreken maar ook ruimte om te weerleggen.

Want:

Nadat de waarheid als getuigenis is verkondigd aan alle volken, zal elke denkbare macht van het kwaad in werking worden gezet en het denken zal worden verward door vele stemmen die roepen: “Zie, hier is de Christus; zie, Hij is daar. Dit is de waarheid. Ik heb een boodschap van God; Hij heeft mij een groot licht gezonden.” Dan zullen de landpalen worden weggenomen en zal getracht worden de zuilen van ons geloof neer te halen. Er zal een besliste poging worden gedaan om de valse sabbat te verheffen en verachting te tonen jegens God zelf door het vervangen van de dag die Hij gezegend en geheiligd heeft. Deze valse sabbat zal door een verdrukkende wet worden bekrachtigd.

En neem maar van Christus aan, dat die wet er spoedig zal komen. Regeringen verenigen zich, achter onze rug om tot een éénheid die wij niet opmerken. Ze komen met kleine opmerkingen en onschuldige sancties (economische)
laten weer eens het touw vieren en trekken het even later nog strakker aan. Iedereen krijgt de schuld. Daders worden zichtbaar maar niemand doet er iets tegen. Niet tegen de Goldman Sachs bank en haar vertegenwoordigers in al de
regeringen (en ook binnen de EU). Griekenland nog met een schuld tot 2037 aan die 'bank' zal nog jaren moeten bloeden. De bevolking. Indien er "redding" komt zal deze een zeer zware consequentie inhouden voor de gehele EU.
Het is maar een voorbeeld, hoe het babylon van Brussel te werk gaat! Maar in het geheel, staat het midden in Openbaring 18 geopenbaard! De aanbidding en navolging van het Beest!

Interessant Openbaring 18 voor hen die horen en zien, door de Geest Gods!

En inderdaad als mijn weergave of bijdrage 'te lang van stof' is of zo gezien wordt. Ik begrijp het zeker! Het is iets dat blijkbaar bij me hoort, het speelt me soms parten.
Zo zijn we dan toch weer verschillend!
Blijkbaar hebben we allemaal haast tegenwoordig. Alles moet NU gebeuren, de Tablets, de Smartphones de Smart televisie en de maatschappij jagen ons op en zo wordt het ook
deel van onze natuur, heb ik zo de idee!

Dus, zeker met je eens;

Laten we samen optrekken naar de berg Sion waar we verzameld zullen worden; Geestelijk voorbereid en gereed!

Openbaring 14:
1

3.En ik hoorde een stem uit den hemel, die tot mij zeide: Schrijf, zalig zijn de doden, die in den Heere sterven, van nu aan. Ja, zegt de Geest, opdat zij rusten mogen van hun arbeid; en hun werken volgen met hen.

En daarom sluit ik me geheel aan bij hetgeen Gait zo mooi omschrijft:

Ach ja, alle visies zijn zo toch weer duidelijk?
Voor mij is het sabbat vieren iets om dagelijks bij stil te staan.
Immers dagelijks in verbondenheid met Jezus door de Geest te leven.
Elke dag er bij stil te staan: "hoe wil Jezus dat ik de weg ga van Babylon vandaag, op weg naar het nieuw Jeruzalem.
Immers dagelijks in verbondenheid met Jezus door de Geest te leven.
Elke dag er bij stil te staan: "hoe wil Jezus dat ik de weg ga van Babylon vandaag, opweg naar het nieuw Jeruzalem.

Hartelijke groet en dank!

[Adinomis]

]



(Jer. 30:7; Hosea 6:3; Joel 2:23; Zach. 10:1; Ef. 4:13-15). Verkoeling van de Late Regen.-- Wanneer de leden van het lichaam van Christus de periode van hun laatste strijd naderen - de tijd van Jacobs benauwdheid - zullen zij opwassen in Christus en rijkelijk deel hebben aan Zijn Geest. Wanneer de derde boodschap aanzwelt tot een luide roep en het afsluitingswerk gepaard gaat met grote kracht en heerlijkheid, zal Gods getrouwe volk deel hebben aan die heerlijkheid. Het is de late regen die hen doet opleven en hen kracht geeft om de tijd van benauwdheid te doorstaan.
De Staatskerk geraakt met haar invloed aan het wankelen (zie ook de voeten van Leem en Ijzer van het Beeld van Nebukadnessar)

Wat zouden dus gelovigen conform de oproep van Openbaring 14:6-12 moeten doen?

(Jes. 61:11). Niet wachten op de Late Regen.-- Wij moeten niet wachten op de late regen. Deze komt op allen die de dauw en de stromen van genade, die op ons komen, erkennen en waarderen. Als wij de fragmenten van licht benutten, als wij de duidelijke barmhartigheden van God, die graag wil dat wij Hem vertrouwen, op prijs stellen, (dan pas)zal elke belofte in vervulling gaan (Jes. 61:11 aangehaald). De gehele aarde zal verlicht worden door Gods heerlijkheid

Openbaring van de gerechtigheid van Christus.-- De tijd van toetsing is NU over ons gekomen, want de luide roep van de derde engel van Openbaring 14 is reeds begonnen in de openbaring van de gerechtigheid van Christus, de zonden – vergevende Verlosser. Dit is het begin van het licht van de engel wiens heerlijkheid de gehele aarde zal vervullen

[/color].

(vergelijk Openb. 13:11-17; 14:6-12; Dan. 7:25; 2 Tess. 2:3, 4; zie ook Openb. 6:9: 17:1-5). Alle machten van het kwaad zullen werken.-- Zoals God de kinderen Israëls uit Egypte heeft geroepen zodat zij Zijn Sabbat zouden kunnen houden, roept Hij Zijn volk uit Babylon, opdat zij niet het beest of zijn beeld zullen aanbidden. De mens der zonde, die meende tijden en wetten te veranderen, heeft zich boven God verheven door aan de wereld een valse sabbat aan te bieden; de christelijke wereld heeft dit product van het pausdom aanvaard, het gekoesterd en gevoed en op deze wijze God uitgedaagd door Zijn gedenkteken weg te nemen en een concurrerende sabbat in te stellen.

Nadat de waarheid als getuigenis is verkondigd aan alle volken, zal elke denkbare macht van het kwaad in werking worden gezet en het denken zal worden verward door vele stemmen die roepen: “Zie, hier is de Christus; zie, Hij is daar. Dit is de waarheid. Ik heb een boodschap van God; Hij heeft mij een groot licht gezonden.” Dan zullen de landpalen worden weggenomen en zal getracht worden de zuilen van ons geloof neer te halen. Er zal een besliste poging worden gedaan om de valse sabbat te verheffen en verachting te tonen jegens God zelf door het vervangen van de dag die Hij gezegend en geheiligd heeft. Deze valse sabbat zal door een verdrukkende wet worden bekrachtigd.

Satan en zijn engelen zijn op hun hoede en intens actief bezig, terwijl zij energiek en volhardend werken door mensen om hun doel te bereiken - de kennis van God weg te nemen uit het denken van de mensen. Maar terwijl Satan door bedrieglijke wonderen werkt, zal de tijd in vervulling gaan voorzegd in de Openbaring en de machtige engel die de aarde zal verlichten met zijn heerlijkheid, zal de val van Babylon aankondigen en Gods volk oproepen haar te verlaten

(Openb. 14:8)= Een deel van een reeks gebeurtenissen.-- De boodschap met betrekking tot de val van Babylon moet gebracht worden. Gods volk moet weten wat de engel betekent die de hele wereld met zijn heerlijkheid verlicht, terwijl hij machtig met sterke stem roept: “Gevallen, gevallen is de grote stad Babylon.” De ernstige gebeurtenissen die nu plaats vinden maken deel uit van een reeks gebeurtenissen in de keten der geschiedenis, waarvan de eerste schakel is verbonden met het paradijs. Laat Gods volk op aarde zich NU gereedmaken voor wat op de aarde zal gebeuren. Buitensporigheid in het gebruik van middelen, zelf zucht, ketterijen, hebben de wereld gevangen genomen. Eeuwenlang hebben satanische helpers hier hun werk gedaan. Zullen zij het nu zonder strijd opgeven?
(

Mat. 15:9; 21:11, 12; Joh. 2:13-16; zie ook Openb. 6:9). Twee Oproepen tot de Kerken. -- Openb. 18:1, 2 aangehaald). Dit is dezelfde boodschap die door de tweede engel is gegeven. Babylon is gevallen, “omdat het van de wijn harer hartstocht allen volken heeft doen drinken.” Wat is die wijn? - haar valse leerstellingen. Zij heeft aan de wereld een valse sabbat gegeven in plaats van de Sabbat van het vierde gebod en heeft de leugen herhaald die Satan voor het eerst in het paradijs aan Eva had verteld - de natuurlijke onsterfelijkheid van de ziel. Allerlei dwalingen heeft ze algemeen verbreid, “door als leerstellingen de geboden van mensen te leren.”

Toen Jezus Zijn openbaar optreden begon, reinigde Hij de tempel van haar heiligschennend laster. Tot de laatste daden van Zijn werk behoorde de tweede reiniging van de tempel. Zo worden, in het laatste werk om de wereld te waarschuwen, twee duidelijke oproepen tot de kerken gericht. De boodschap van de tweede engel luidt: “Gevallen, gevallen is het grote Babylon, dat van de wijn van de hartstocht harer hoererij al de volken heeft doen drinken.” En in de luide roep van de boodschap van de derde engel wordt uit de hemel een stem gehoord die zegt: “Gaat uit van haar, Mijn volk, opdat gij ge gemeenschap hebt aan haar zonden en niet ontvangt van haar plagen. Want haar zonden hebben zich opgehoopt tot aan de hemel en God heeft aan haar ongerechtigheid gedacht.”

Drie boodschappen die samen moeten gaan. -- De boodschappen van de drie engelen moeten samengaan en hun drievoudig licht aan de wereld brengen. In de Openbaring zegt Johannes: “Ik zag een andere engel, die grote macht had, nederdalen uit de hemel, en de aarde werd door zijn lichtglans verlicht.” (Openb. 18:2-5 aangehaald). Dit stelt het brengen van de laatste en drievoudige waarschuwingsboodschap aan de wereld voor.
(Openb. 14:9-12). Gevaar van wereldse verbondenheid. -- (Openb. 18:1-8 aangehaald). Dit verschrikkelijke beeld, door Johannes geschilderd om te laten zien hoe volledig de aardse machten zich aan het kwaad zullen overgeven, met hen, die de waarheid hebben ontvangen, laat zien hoe gevaarlijk het is om zich te verbinden met geheime genootschappen of zich op welke wijze ook te voegen bij hen, die Gods geboden niet bewaren.

Hartelijk groet

Ik dacht dat je vanuit je eigen visie schreef. Maar tot mijn verbazing zijn de meeste zinnen geplakt vanuit deze site.
Daar is niets op tegen, als je dan ook de bron ervan vermeld. De profetie over de "valse sabbat" en "de landpalen die zouden worden weggenomen" kon ik niet herleiden tot bijbelse profetieën. Toen ik daar meer van wilde weten ging ik "googelen" en kwam op de bewuste site terecht, waar woordelijk hetzelfde stond als wat hierboven beschreven wordt. Het zijn de profetieën van Ellen White. Dus geen profetieën uit de bijbel. Het zou eerlijker geweest zijn om dat erbij te zetten.

[Jerommel]

Oei.. Ja..
Dit is tenslotte 'Bijbelstudie'...

[nicodemus zda]

Hallo Adinomis,

Inderdaad, ik ben vergeten om de bron te noemen.
Ik moet daar eens op letten! Sorry voor dat
Maar ik denk niet dat ik iets misdaan heb! Immers de door mij aangehaalde
bron is duidelijk zuiver van aard. Miljoenen mensen gebruiken deze informatie wereldwijd
ook in Nederland en lang niet beperkt één gemeenschap. Ik heb je trouwens naar een Christelijk-Joodse gemeenschap geleid via een link
Bet Echad! Ook daar worden deze teksten toegepast bij Bijbelstudie en onderzoek, net zoals sommige Joden en Joodse scholen doen.
Verder op een klein stukje tekst uit een verslag over een Joodse Rabbi, die o.a. door de teksten die ik aangehaald heb, een Messiaanse Jood werd.
Hij was niet de enige. Ook van Clifford Godstein heb ik je een link doorgestuurd, een Orthodoxe Jood die door het "Hebreeuwse" aspect van
de door mij aangeduide pagina's een Christen werd!
Wekelijks tijdens de Bijbelstudie, of de dagelijkse thuis, komen vele christenen met deze teksten in aanraking.
Niet als vervanging, maar als ondersteuning. De Bijbel getuigt daar ook van:
Joël 2:28-29 Openbaring 12:1en 19:10.
Eerder dacht ik dat ze jouw ook zouden aanspreken vanwege je interesse of verbondenheid met et Messiaanse Jodendom.
Voor zover ik weet zijn er, met name in het buitenland veel Joden die door deze teksten, tot het Christendom zijn 'bekeerd'
Hier een kort verslag over enkele Joodse geestelijken die de door mij aangehaalde teksten bijzonder konden waarderen:

Het getuigenis van Elfred Lee over Rabbi Joe Kagan en de Gave van Ellen G. White

“Ik ontmoette Rabbi Joe Kagan in het Weimar Instituut in California. Zijn familie kwam uit Oost-Europa waar zijn tante verkracht was, terwijl een priester met een crucifix in zijn hand over haar heen gebogen stond de woorden uitsprekende: “Dit is wat je verdient voor het vermoorden van Christus.” Je kunt je voorstellen welke gevoelens vele joden ten aanzien van het christendom hebben. Amerikaanse christenen kun je niet vergelijken met Europese.

Zijn familie emigreerde naar de US toen hij nog jong was. Als 13 jarige jongen trad hij als cantor (leidinggeven-de zanger) op in Carnegie Hall. Hij had een prachtige tenor stem. Een zeer hoge school opvoeding kreeg, en werd daarna rabbi. Ik ontmoette hem in latere jaren, in 1978, nadat hij als onderzoeker tot de staf van Ronald Reagan behoord had in Sacramento. Wanneer er vragen waren over welk onderwerp dan ook, was hij degene die er onderzoek naar deed en het antwoord vond.

Hij had een zeer negatieve houding ten aanzien van het christendom. Ook raakte hij het Nieuwe Testament niet aan. Desalniettemin kende hij het Joodse Oude Testament (de Torah) enorm goed, zoals een goed ontwikkelde Rabbi behoort te kennen. Op een dag kreeg hij een boek dat “Patriarchen en Profeten” heette in handen. Hij las het met verbazing en wilde weten wie deze schrijfster, Ellen G. White, was. Op dat moment ontmoette ik hem. Hij vroeg mij wie deze Ellen G. White was en welke universiteit zij had bezocht? We vertelden hem dat zij slechts een onvolledige basisschool opleiding gehad had (tot de 3e klas toe). “Waar heeft ze dan het Hebreeuws geleerd?” vroeg hij. We vertelden hem dat ze nooit Hebreeuws had geleerd; dat ze echter de meest vruchtbare vrouwelijke schrijfster in de geschiedenis was, en dat dit slechts één van haar boeken is.

Hij was verbaasd over haar kennis! Hij zei dat de informatie in dit boek (Patriarchen en Profeten) zoals de ‘Mishnah’ is. De Mishnah is een onderdeel van de hebreeuwse studie. Zo’n 30 jaar geleden werd de Mishnah alleen in het engels vertaald, en slechts hoog ontwikkelde rabbies kenden deze informatie. Dit is de geschiedenis van mijn volk en deze is zeer, zeer nauwgezet. Hij zei ook dat men het hebreeuws moest beheersen om op deze wijze te kunnen schrijven, want de structuur van haar zinnen is niet engels maar Hebreeuws. Het ritme, de meter, het rangschikken van de woorden en de uitdrukkingswijze zijn niet engels. Het is alsof ze in het hebreeuws geschreven heeft en het in het engels vertaald is.

Mijn familie en ik waren goede vrienden van Joe, zijn vrouw en zijn zoon. Op een dag, toen wij samen de Bijbel en enkele boeken van Ellen White bestudeerden, zei hij: “Ik ben ervan overtuigd dat dezelfde Bron die de Hebreeuwse profeten geïnspireerd heeft ook Ellen White ïnspireerde. Ik wil een christen worden. Ik neem Jezus Christus als mijn Messias aan.” Nu vond hij de weg tot Christus niet door het lezen van de Bijbel. Alhoewel de Hebreeuws Bijbel vol met profetieën staat, die naar de Messias wijzen, werd hij door de boeken van Ellen White overtuigd dat Jezus Christus de vervulling van alle Hebreeuws profetieën was. Alleen daarna pakte hij het Nieuwe Testament op om over zijn Joodse Messias te lezen. Vele malen zag ik hem huilen.

Dus vanuit die gedachte Adinomis had ik verwacht dat ook jij wellicht herkenbare feiten had ontdekt. Immers als Rabbis, zoals ik hierboven heb aangeduid,
de teksten al kunnen waarderen, en de Bijbel en/Openbaring feitelijk een Geestelijk Hebreeuws a.h.w. is, waarom herken je het niet; tot opbouw en groei van de Gemeente zoals die in Efeze 2 wordt geschetst.
Wekelijks worden duizenden met deze teksten bekend gemaakt, omdat ze veelal -wereldwijd- deel zijn van de wekelijkse Sabbatschool. Die teksten zijn natuurlijk niet de hoofdzaak, maar de bijzaak tot
verbreding en groei te bevorderen. Dat is immers ook Bijbels vastgelegd: Joël 2:28-29 /Efeziërs 4 en Openbaring 12 en 19.
Die teksten en de ervaring van Rabbi Joe Kaggan, hebben ook mij overtuigd van de verbondenheid met het Jodendom in Geestelijk opzicht, binnen de Christelijke kerk, ij plaats van de Latijnse- of Griekse weg door de
Concilies van Nicea en andere duistere plekken. Ook ik vierde de zondag, zoals mijn familie dat deed. Ik ben op grond van profetische gronden, die ook vandaag de dag nog op elk aspect van Bijbelse waarheden gelden,
de Sabbat van het 4e gebod gaan onderhouden. En daarbij Christus' voorbeeld en lijden als fundament genomen, niet een profeet of profetes. Maar ze blijven aanwezig tot aan het einde, tot aan de wederkomst zoals
ik op Bijbelse gronden aangegeven heb!
Dus je kunt en je mag je verzetten tegen bepaalde inzichten, die je geloofsleven binnen komen, maar veel eerder is het belangrijk om het goede te behouden en het verkeerde af te leren!

Nu maar weer terug naar de orde van de dag!

Hartelijke groet

[Gaitema]

Het rommelt toch door elkaar en ik ga het nog lezen, ik plaats daarom Openbaring 20 ook even
Een lastige, daar komt die:

Openbaring 20



De eerste opstanding en de tweede dood
20
1 Ik zag een engel uit de hemel neerdalen met de sleutel van de onderaardse diepte en zware ketenen in zijn hand. 2 Hij greep de draak, de slang van weleer, die ook duivel of Satan wordt genoemd, en ketende hem voor duizend jaren. 3 Hij gooide hem in de diepte, sloot de put boven hem en verzegelde die, opdat de volken niet meer door hem misleid zouden worden tot de duizend jaar voorbij waren; daarna moet hij korte tijd worden losgelaten. 4 Ook zag ik tronen, en aan hen die erop zaten werd recht gedaan. Het zijn de zielen van hen die onthoofd waren omdat ze van Jezus hadden getuigd en over God hadden gesproken; zij hadden het beest en zijn beeld niet aanbeden en ook zijn merkteken niet op hun voorhoofd of hun hand gekregen. Zij waren tot leven gekomen en heersten duizend jaar lang samen met de messias. 5 De andere doden kwamen niet tot leven voordat de duizend jaar voorbij waren. Dit is de eerste opstanding.

6 Gelukkig en heilig zijn zij die deelhebben aan de eerste opstanding. De tweede dood heeft geen macht over hen. Zij zullen priester van God en van de messias zijn en duizend jaar lang samen met hem heersen.

7 Wanneer de duizend jaar voorbij zijn, zal Satan uit zijn gevangenis worden losgelaten. 8 Dan gaat hij eropuit om de volken aan de vier hoeken van de aarde, Gog en Magog, te misleiden. Hij brengt hen voor de strijd bijeen, een menigte zo talrijk als zandkorrels aan de zee. 9 Ze trekken op, over de hele breedte van de aarde, en omsingelen het kamp van de heiligen en de geliefde stad. Maar vuur daalt neer uit de hemel en verteert hen. 10 En de duivel, die hen misleidde, wordt in de poel van vuur en zwavel gegooid, bij het beest en de valse profeet. Daar zullen ze dag en nacht worden gepijnigd, tot in eeuwigheid.

11 Toen zag ik een grote witte troon en hem die daarop zat. De aarde en de hemel vluchtten van hem weg en verdwenen in het niets. 12 Ik zag de doden, jong en oud, voor de troon staan. Er werden boeken geopend. Toen werd er nog een geopend: het boek van het leven. De doden werden op grond van wat in de boeken stond geoordeeld naar hun daden. 13 De zee stond de doden die ze in zich had af, en ook de dood en het dodenrijk stonden hun doden af. En iedereen werd geoordeeld naar zijn daden. 14 Toen werden de dood en het dodenrijk in de vuurpoel gegooid. Dit is de tweede dood: de vuurpoel. 15 Wie niet in het boek van het leven bleek te staan werd in de vuurpoel gegooid.



Uit: De Nieuwe Bijbelvertaling
© 2004/2007 Nederlands Bijbelgenootschap

[Adinomis]

Hallo Gait,
Inderdaad Openbaring 18, al eens hier en daar aan de orde geweest, geloof ik.

Openbaring 18

(in relatie tot Openb. 14:9-12; Hab. 2:14; en Hand. 2:1-4). De Engel uit Openbaring 18.— De profetieën uit Openbaring 18 zullen spoedig in vervulling gaan. Tijdens de verkondiging van de boodschap van de derde engel kwam “een andere engel, die grote macht had, uit de hemel en de aarde werd door zijn lichtglans verlicht.” De Geest des Heren zal zo rijkelijk toegewijde menselijke werktuigen zegenen, dat mannen, vrouwen en kinderen hun mond met lof en dank zullen openen en de aarde zullen vullen met de kennis van God en met Zijn onovertroffen heerlijkheid, zoals de wateren de zee bedekken.

de begintekst van deze site. De rest van je post is ook allemaal van deze site gekopieerd. Net als die andere studie.
Ik dacht dat dit je eigen visie was. Je doet alsof je het zelf schrijft. Intussen ben je bezig de leer van Ellen White te kopiëren en te propageren. Maar in dit forum bestuderen we de bijbel.
Als je een andere bron neemt past dat niet in dit bijbelstudieforum.

[nicodemus zda]

Hallo Adinomis,

Je schreef:

de begintekst van deze site. De rest van je post is ook allemaal van deze site gekopieerd. Net als die andere studie.
Ik dacht dat dit je eigen visie was. Je doet alsof je het zelf schrijft. Intussen ben je bezig de leer van Ellen White te kopiëren en te propageren. Maar in dit forum bestuderen we de bijbel.
Als je een andere bron neemt past dat niet in dit bijbelstudieforum.

Ja, Adinomis, de Bijbel is wat................een dode letter! Of zegt Jezus dat niet. De Schrift kan alleen maar door de Heilige Geest geopenbaard worden en begrepen door wat.
Bijbelstudie is niet alles voor jezelf houden. Ik heb je uitvoerig uitgelegd wat de teksten kunnen betekenen. En nu zeg jij wel dat we "alleen de Bijbel" moeten gebruiken, maar ook Gaitema gebruikt een boek of publicaties van "derden" (Dhr Kok geloof ik) om zijn beweringen over Openbaring te staven. Nu dat doe ik ook, hier en daar! Wat is daar nu mis mee! Van mij mag Gaitema de Koran zelfs nog gebruiken; des te meer verscheidenheid we zelf onderzoeken des te meer zullen we de neiging krijgen het "goede te bewaren' en vergeet niet -nogmaals- door de bestudering van die bijzondere teksten van Mw. E.G. White zijn heel veel Joden, islamieten mensen vanuit de meest donkere periode van hun leven tot Christus gekomen. Dus waardeer Dhr Kok en waardeer die mensen die iets wezenlijks bijdragen aan een verdere verdieping van onze (zeer belangrijke) studie van Openbaring, uit welke bron zij ook putten, als de Bijbel maar -inderdaad- centraal staat en daaruit het fundament wordt genomen om te groeien.!

NIEMAND leeft op een eiland. Veel mensen, zoals ik al zei, die op de Sabbat van het 4e gebod in een Adventkerk of andere Zevende dags gemeenschap Bijbelstudie volgen of ondergaan, en vaak uit andere denominaties of geloofsgemeenschappen zijn, gaan toch ook niet zeuren over Mw. White. Doe gewoon wat je meent te moeten doen en onderzoek of die interessante beweringen Bijbels juist zijn en antwoord mij dan op BIJBELSE gronden, als je bezwaar hebt tegen mijn bijdragen. En doe dat dan in een persoonlijke sfeer, schrijf mij direct via een persoonlijk bericht! Niemand komt door een profeet of profetes of gelijk welk medemens in de Hemel.

Beste vriend, wat is "de leer van". Ik heb je nu aan verschillende voorbeelden laten zien, niet alleen op Bijbelse gronden, maar ook in een zeer persoonlijk voorbeeld van Joe Kagan, hoe bepaalde inzichten tot een verbreding van en inzichtelijkheid van -met name Openbaring- tot een bijdrage kunnen zijn.
is dat bijzonder? Is dat on- of buiten bijbels? Nee in het geheel niet, zoals ik je heb aangegeven.
Want, wat mij opvalt is, dat je nooit eens terug grijpt op je Messiaanschap, waarvan ik je enkele voorbeelden heb gegeven.
Eerder zou de informatie die zeer verrijkend kan zijn, maar niet de hoofdzaak in relatie tot Christus mag zijn.
En jij moet dan toch ook weten dat NIET ALLES in de Bijbels staat opgeschreven dat de Dienstknechten nog moeten weten.
Jezus duidt er op dat je jezelf door de Heilige Geest moet laten leiden, dat pas maakt het Schriftwoord en alles wat daar naar toe leidt "zichtbaar" en "hoorbaar".

Niet ALLE profeten en profetessen in Bijbelse tijden SCHREVEN boeken of verslagen, die in de Bijbel werden opgenomen.
Veel boodschappen werden doorgegeven of gaven, zijn nooit in de Bijbel opgenomen, omdat ze alleen Geestelijk begrepen kunnen worden.
Lucas 2/ 1 kron. en 2 Kron 9

En tot wanneer zijn er 'boodschappers' en tot wanneer zijn er profeten en Dientsknechten (engelen) die belangrijke zaken op bepaalde tijden moeten doorgeven.
De Bijbel geeft het antwoord Adinomis: Er zullen in de laatste dagen mensen zijn die binnen denominaties betrouwbare zaken door geven voor de gemeente, die tot de Rest of het Overblijfsel zullen gaan behoren, de 144.000 dus.
Dat gegeven blijft bestaan totdat ALLE mensen in de wereld GERIJPT zijn v oor de Opname. Adinomis, de Allerhoogste god werkt door mensen van vlees en bloed!

Pas bij de wederkomst van Christus weten wat ons loon zal zijn, ook voor Dhr Kok en voor Mw. E.G. White! Klaag haar niet aan, want zij is al 197 jaar dood!
Maar haar inzichten en Bijbelse onderbouwingen zijn nog steeds een manier om onopgehelderde zaken te verdiepen en te openbaren aan het individuele hart!

En als je twijfelt aan Mw. E.G. White en 'haar leer' die niet van haar is! Gooi de Bijbel weg, ga weg van dit forum, want al de profeten of profetessen, tot aan Daniël en Johannes op Patmos toe, zijn het niet waard
om als "leer van de Bijbel te dienen", want wie zegt dat de "dode letter" waar is. Er hebben al zoveel Bijbeldeskundige en 'vertalers' aan gesleuteld en de strijd binnen zoveel kerken is gebaseerd op de uitleg van de Bijbel, dat je bijna niet meer zou geloven in enig Woord dat daar in staat.

Sta dus ook de profetie en de profeten, tot aan de wederkomst niet in de weg en verhinder de 'kinderen des geloofs' niet het Koninkrijk der hemelen binnen te gaan.(Efeze 4/Openbaring 12 en 19
Onthou beste vriend, dat wij niet op een eiland leven en dat gelovigen geen uitzonderlijke positie in nemen in deze wereld, als het gaat om verlossing en redding.
Zelfs in de meest heidens en afgodische plaatsen, is de Heilige Geest en zijn mensen als Mw. E.G. White aanwezig om Gods Woord te prediken.
Ik heb er ervaring mee, immers het is mijn ervaring dat ik neerschrijf, een ervaring die mij tot de Heer heeft gebracht een ervaring die hier niet neer te pennen zijn.
Want woorden zeggen niets, het zijn dode letters, dat is ons probleem.We kunnen niet van aangezicht to aangezicht met elkaar communiceren.
Als dat zo zou was Adinomis, dan zou je anders spreken, ook over Mw. White! Je moet het dus zelf onderzoeken....en het goede behouden!

Hartelijke groet en een fijne dag!

[Okidoki]

Maar in dit forum bestuderen we de bijbel.
Als je een andere bron neemt past dat niet in dit bijbelstudieforum.

Volgens mij ontkom je niet aan andere bronnen bij Bijbelstudie.
Daarom een tip: Tjeerd Boersma over Openbaringen in zijn boekje "Midden in de eindstrijd".

[Jerommel]

Mja... Maar Ellen White is sowieso controversiëel.
En doen alsof het deel van de Schrift is kan m.i. gewoon niet binnen 'Bijbelstudie'.

[Adinomis]

Maar in dit forum bestuderen we de bijbel.
Als je een andere bron neemt past dat niet in dit bijbelstudieforum.

Volgens mij ontkom je niet aan andere bronnen bij Bijbelstudie.
Daarom een tip: Tjeerd Boersma over Openbaringen in zijn boekje "Midden in de eindstrijd".

Dat andere bronnen "als hulpmiddel" gebruikt worden begrijp ik, maar dan moet je wel de bron vermelden. Anders heet het "plagiaat".
Er is heel veel gekopieerd in dit topic.
Bovendien zijn de geschriften van Ellen White een blijvende en gezaghebbende bron van waarheid binnen de zda.
Als zodanig wordt het ook gepresenteerd. Als je het niet accepteert verzet je je. Dus geen hulpmiddel.
De Jehova getuigen zijn uit deze richting voortgekomen. Beide organisaties verwachtten de wederkomst van Christus in 1844.
Ze hebben daarna een theorie ontwikkeld die aangeeft dat Christus onzichtbaar is teruggekomen.

Ook ik gebruik hulpmiddelen in de vorm van boeken. Je vormt daardoor een inzicht en geeft dat weer in eigen woorden.

[nicodemus zda]

Hallo Adinomis,

Dank voor je antwoord!

Nu er zijn verschillende mensen ook van dit forum, die ik doorgestuurd heb naar studiepagina's van o.a. Mw E.G. White,
zij kunnen dus weten dat ik in sommige gevallen verwijs naar Bijbelstudies, alsook die brief over Joe Kagan. Ik heb maar een klein gedeelte van die (gehele) brief gepubliceerd.
Ik begrijp daarom ook niet dat je er geen basis in ziet om eens te bestuderen wat Mw.E.G. White (geheel in het licht van de Bijbel)
heeft betekent voor de Joden, als het gaat om het Messiaanse aspect.

Ik veronderstel dan ook dat je geen Geestelijk israël voor ogen hebt maar het (terugkerende) van het natuurlijke (Sjilo genootschap)
Daarbij overzie je de profetische aspecten van de 2300 avonden en morgens die, voor de natuurlijke Staat Israël in 1948 eindigen en niet in 1843.
En ik denk dat het zeker, voor een groei in kennis, voor de Joden een bepalend inzicht kan zijn, die de Allerhoogste voor hen heeft geopenbaard.
Maar de ene olijfboom of de ene kandelaar, sluit de ander niet uit. We moeten geen 'joodje' spelen maar Geestelijk in de Joodse Rabbi Christus, verbonden zijn.
De gemeente heeft de Joden (en de natuurlijke Staat) nodig om diepgang en bredere kennis te ontvangen door de Heilige Geest. En andersom hebben de Joden de Gemeente nodig
om zelf inzicht te krijgen in het Dienstwerk van Jezus

Je schreef:

Bovendien zijn de geschriften van Ellen White een blijvende en gezaghebbende bron van waarheid binnen de zda.
Als zodanig wordt het ook gepresenteerd. Als je het niet accepteert verzet je je. Dus geen hulpmiddel.
De Jehova getuigen zijn uit deze richting voortgekomen. Beide organisaties verwachtten de wederkomst van Christus in 1844.
"Ze" hebben daarna een theorie ontwikkeld die aangeeft dat Christus onzichtbaar is teruggekomen.

Hiermee zit je VOLLEDIG naast de waarheid. het is een 'gekleurd' inzicht dat helemaal niet klopt!
Vandaar mijn verwijzing naar Joe Kagan.

De Jehova Getuigen zijn niet voortgekomen uit deze groep, maar hun leider heeft slechts enkele Evangelisatie bijeenkomsten bijgewoond en is toen met die
'kennis' zelf aan de gang gegaan en bovendien verwachtte de JG Jezus Christus in 1814 terug, dus!
Weer blijk van gebrek aan kennis over beiden Adinomis. En als zij menen dat Jezus 'onzichtbaar' is teruggekomen dan zou ik zeggen; Leer hen dan dat dat niet kan en dat Jezus niet hier op aarde is, als jij via jouw organisaties meent Joden tot Messiaanse volgelingen te maken, begin dan eerst eens in "eigen huis".
Kenmerk van profeten en leraars is dat zij eerst in eigen hart opruiming moeten maken, alvorens anderen te "bekeren"

De andere zeer grote vergissing die je maakt is deze: Als je het niet accepteert verzet je je
Welaan weer een gotspe als het gaat om waarheid. Je spreekt hier onzin en geheel buiten de realiteit gepropagandeerde voorstelling van zaken.
Nergens zijn er zoveel meningen en gevoelens over een realistische kijk op Bijbelse zaken als bij Advent gelovigen.
Kom eens naar Gent waar 99% van de Adventisten ooit eens leden waren van de Staatskerk en wier familie dat nog wel zijn.
Bel eens met Oud-Zandbergen en leg hun dat uit. Misschien kun je wat bijscholing krijgen daar!

Ik vraag me af, wat heb jij ooit bestudeerd, om (notabene) Joden te helpen een Messiaans schap in Christus te leren aanvaarden.
Bewaar me; toch niet het onderhouden van de 'christelijke zondag'. Ik zou de Sjema Yisraël maar eens bestuderen en dan niet alleen vanuit het OT maar ook van het NT,
dat overigens moeilijk wordt want het NT wordt door de meeste Joden niet erkend!

Het 'gezag' van Mw. E.G. White is nooit beperkt gebleven tot de Advent gemeente. Immers daarvoor is de profetie over exact de zelfde zaken al door vele broeders en zusters
vanuit verschillende denominaties en individuele getuigenis in "de wereld geopenbaard" geweest, voor en zeker ook ver voor Mw.E.G. White.
Wat denk je nu dat de Allerhoogste en de Heilige Geest voor de Advent beweging ergens in een kastje opgesloten heeft gezeten?
Ook de Zevende Dags Baptisten hebben een korte periode "gezaghebbende" boodschappen van de Allerhoogste god ontvangen en hun 'profeet' was de uit England gevluchte Stephen Mumford
die uit zijn kerk was gezet, omdat hij tot het (Geestelijk- inzicht was gekomen dat de Sabbat van het 4e gebod onderhouden moest worden.
Zijn profetische gemeente kwam aan een einden, toen Stephen het wilde aanleggen met 1e dags Baptisten. de Allerhoogste god waarschuwde hem en zei dat hij de 1e Dags Baptisten niet bij het Dienstwerk
van de Sabbat kon betrekken. Uiteindelijk kwam het tot een scheiding en werd een van de getrrouwe Zevende Dags Baptisten (Rachel Preston) later toegevoegd aan de Pioniers groep van de Adventisten, die tot dat moment trouwens, zondag vierende gelovigen waren. Deze Zevende Dags Baptiste voegde de kennis en inzichten van de 10 regels en de Sabbat toe aan de Adventisten. Zij riep daartoe verschillende 'tentsprekers' van de Adventisten ter verantwoording. Zo zie je dus Adinomis er zijn nog andere profetessen dan alleen ten tijde van het OT.

Je moet dus eens stoppen met onzin te verklaren over de ZDA of Ellen G. White. Aanvaard wat ik publiceer, ik zal met al mijn ervaring geen onzin en onwaarheden verkondigen.
En als er, individueel mensen zijn die meer willen weten (of een persoonlijke studie) meldt je dan gewoon via een pb, dan kopen we er altijd uit!

Wat is de essentie van Mw. E.G. White:

1. De “gave van profetie” is een gave aan de kerk-der-eeuwen.
Ellen G. White zal dan (en kan)niet de enige christen zijn geweest in wiens leven deze gave zich openbaarde.
In hoeverre erkennen wij als adventisten deze gave werkzaam te zijn geweest in de getuigenissen van christenen die
leefden vóór het ontstaan van de Adventkerk?
2. In hoeverre erkennen wij de werking van deze gave bij hedendaagse andere christenen, of als
werkzaam in niet-adventistische gemeentes?
3. Welke criteria zullen moeten worden gebruikt om de hedendaagse uitingen van de gave van
profetie in de gemeentes als legitiem te erkennen, en om de waarachtigheid van deze gave te
beoordelen? Matteüs 24:24-27. Als er in het geheel geen profeten meer zouden zijn, dan zouden we ook niet zo’n moeite behoeven
te doen om de valse profeten van de ware te onderscheiden

Nu, dat is een klein stukje tekst uit een groter geheel.
Als je nu eens daadwerkelijk zit, dan kun je hier de gehele tekst lezen!
En neem de Bijbel er bij en vraag de Heilige Geest om uitleg!
Het zal zeker helpen, ook voor jezelf en jouw geliefde organisatie die menen dat Joden de Messias waarlijk moeten leren aannemen, om eeuwige redding te kunnen beërven!

http://www.adventkerklelystad.nl/Docs/G ... 0White.pdf

Hartelijke groet en een fijne dag nog!

[nicodemus zda]

Hallo Adinomis,


Heb jij wel eens gehoord van Dienstknechten die volledig gehoorzaam waren aan hun opdrachten, uitvoeringen er van en hun (menselijke) houding in de plaats stelden van de Allerhoogste god?

Water uit de rots

[2] Eens was er geen water voor de gemeenschap. Het volk schoolde samen tegen Mozes en Aäron [3] en begon Mozes verwijten* te maken. Zij zeiden: ‘Waren wij maar door ingrijpen van de HEER gestorven zoals onze broeders! [4] Hebt u de gemeente van de HEER naar deze woestijn geleid om er mens en dier de dood te laten vinden? [5] Waarom hebt u ons uit Egypte geleid naar dit ellendig oord, waar geen koren is, geen vijg, geen wijnstok, geen granaatappel, en zelfs geen water?’ [6] Toen verwijderden Mozes en Aäron zich van de gemeente en gingen naar de ingang van de tent van samenkomst en wierpen zich ter aarde. De heerlijkheid van de HEER verscheen voor hen [7] en de HEER sprak tot Mozes: [8] ‘Neem de staf en roep met uw broer Aäron de gemeenschap bijeen. U moet in hun bijzijn de rots gebieden water te geven, dan zult u uit die rots water laten stromen en de gemeenschap en het vee laten drinken.’ [9] Mozes nam de staf uit het heiligdom, zoals de HEER hem gezegd had. [10] Toen riepen Mozes en Aäron de gemeente voor de rots bijeen. Mozes zei tegen hen: ‘Luister, opstandigen! Zullen wij voor mensen als jullie water uit deze rots laten stromen?’ [11] Mozes hief zijn hand op en sloeg met zijn staf op de rots, tweemaal: toen stroomde er volop water uit, zodat de gemeenschap en het vee konden drinken. [12] Maar de HEER zei tegen Mozes en Aäron: ‘Uw vertrouwen in Mij is niet zo groot geweest dat u tegenover de Israëlieten mijn heiligheid hebt hooggehouden. Daarom zult u deze gemeente niet binnenleiden in het land dat Ik hun gegeven heb.’ [13] Dat water is het water van Meriba, waar de Israëlieten de HEER verwijten maakten en Hij bij hen zijn heiligheid openbaarde.

Wat maken trouwe volgelingen toch "stomme" fouten hé Adinomis. Toch kwam Mozes in de Hemel terecht, ondanks zijn "stomme" fout!
Het volk kon zelfs, door Mozes' toedoen, het beloofde land niet binnen gaan. Mozes werd "in een wolk" opgenomen in de hemel.
Stomme fouten maken we allemaal, ook profeten en profetessen.

Daarom deze link, http://nl.wikipedia.org/wiki/Zevendedagsadventisten met daarvan een korte uitsnede;

Het ontstaan van de Zevende Dags Adventisten:

Het Kerkgenootschap van de Zevende-dags Adventisten ontstond in de negentiende eeuw uit een adventistenbeweging in de Verenigde Staten. Deze beweging was met name in de jaren veertig van de negentiende eeuw dieper gericht op de profetische teksten in de Bijbel over de wederkomst van Jezus. Deze interesse werd vooral veroorzaakt door William Miller, die voorspelde dat Jezus op 22 oktober 1844 terug zou komen op aarde.

Dus Abinomis, bestudeer eerst eens de zaken VOORDAT je commentaar geeft!
Het was dus NIET Mw. E.G. White die de voorspelling deed, maar lang voordat de Zevende Dags Adventisten (van naam) bestonden en dat Mw. E.G. White nog helemaal niets met de Advent gemeente te maken had.
Zij was nog eerste-dags vierende christen in de Methodisten gemeenschap. Want de uiteindelijke Adventkerk is ontstaan uit: alle taal, stam, natie en volk van die Reformaties ingestelde periode.
Ellen G. White was wel één van de toehoorders van William Miller. Maar ja, volgens het forum van Geloofsgesprek gaan e l meer christenen bij elkaar op bezoek, er is niets verandert!

[2] Een sleutelfiguur in het kerkgenootschap is Ellen White (1827-1915), die enige tijd later een visioen kreeg dat op 22 oktober 1844 een nieuw tijdperk begonnen zou zijn waarin Jezus het levensbericht van alle belijdende gelovigen (eerst van de doden, vervolgens van de levenden) onderzoekt om te bepalen of zij eeuwig leven verdienen. Deze tijdsperiode wordt "het onderzoekend oordeel" genoemd.

Nu Abinomis, hier hebben we het punt ar het om gaat inzake Mw. E.G. White; zij is de brenger van het feit dat er een Hemels Heiligdom is en dat de Yom Kippur, de Grote Verzoendag voor de gehele wereld is begonnen.
Dat is wat zij verbindt met 1844. William Miller zelf was, ondanks zijn intense Bijbelstudie, op een verkeerd been gezet. Net als Mozes maakte deze man een -menselijke- fout. Hij deed precies datgene wat naar aanleiding van menselijke tekort schieten in de Gave der Profetie, en dus een verkeerde voorstelling van zaken.
Het was een menselijk falen!. En toch was de Advent gemeente in 1844 nog niet gereed om de algehele verkondiging van die boodschap. De Advent gemeente was, geestelijk 'geboren' in het Hemels Heiligdom.
In 1844 hadden namelijk nog niet alle pioniers de wet des heren inclusief de Sabbat van het 4e gebod aanvad. Daarom kon dus die (zondag vierende) beweging nog niet aan de Opdracht voldoen die de Allerhoogste god
vanuit eerdere pogingen (ZDB) voortzetten.

Door toedoen van zevende dags baptisten, met name Rachel Oakes uit New Hampshire, aanvaardden een aantal vroege adventisten de argumenten dat volgens de Bijbel de sabbat op zaterdag[3] (de Zevende Dag) gevierd moet worden

Rachel Oakes is ook Rachel Preston, want ze was inmiddels getrouwd!
En zie je nu hoe Gods Geest werkt? Vanuit de Zevende Dags Baptisten had Hij een 'rest' toegevoegd aan de toen nog zondag-vierende Adventisten om hen Geestelijk gereed te maken voor de wereldwijde opdracht!
Omdat nu de Sabbat van het 4e gebod deel en spil is van de 10 leefregels, de essentie van de GEHELE wet aanvaarden de pioniers niet in zijn geheel, maar één voor één de Sabbat en de gehele leef regeling, waardoor
er een gemeenschap van geestelijke eenheid ontstond; geen dwang en geen onderwerping aan één centraal figuur. En dat geldt dus ook vandaag de dag!

Het kerkgenootschap werd in 1860 gesticht in Washington[4], de formele oprichting volgde drie jaar later (1863).[5] Door een krachtige zendingsactiviteit vanuit het hart van de organisatie in de Verenigde Staten, wist het kerkgenootschap binnen ruim een eeuw uit te groeien tot een groepering met enkele miljoenen aanhangers.[5] De eerste adventistische "zendelingen" trokken in 1874 naar Europa, en wisten nog voor het begin van de twintigste eeuw kleine groepen adventisten verspreid over vele Europese landen te creëren. Enkele decennia later zouden ook andere werelddelen volgen.
In Nederland ontstond de beweging in 1887 en bestond uit leden uit een kleine groep zevende-dags-baptisten in Oost-Groningen.[5] In België werd de beweging tien jaar later opgericht.

Dat Mw.E.G. White een bijzondere taak kreeg ligt in het feit besloten dat zij blijvend biddend en mediterende in Christus bleef vertrouwen op hulp van de Allerhoogste god, na de vergissing van broeder Miller.
Zij was één van de weinigen die bleef vertrouwen en zag in dat mensen, vanuit zichzelf, breekbaar en machteloos zijn zonder Christus.

Inderdaad:

Zoals Jezus zegt: "Zonder Mij bent u niets" en
Jezus zei van Zichzelf: 'De Zoon kan niets doen uit Zichzelf' . ... En zo zegt Christus tot Zijn discipelen: 'Zonder Mij kunt gij niets doen'. ... en leer de les dat u volkomen overtuigd moet zijn dat u zonder Christus tot niets in staat bent,

en dat had Mw E.G. White geleid door de heilige Geest heel goed begrepen! Laat dat een zegen en ook een voorbeeld voor ons zijn!
Nu wat hier wordt uiteen gezet op Wikipedia is duidelijk en klopt wel. 1862 wordt ook wel genoemd voor de officiële oprichting, maar goed we blijven mensen met fouten en te kort aan inzicht vanuit onze natuurlijke karakter, net zoals Mozes en Miller.

Hartelijke groet

[Adinomis]

Openbaring 20

De eerste opstanding en de tweede dood
20
1 Ik zag een engel uit de hemel neerdalen met de sleutel van de onderaardse diepte en zware ketenen in zijn hand. 2 Hij greep de draak, de slang van weleer, die ook duivel of Satan wordt genoemd, en ketende hem voor duizend jaren. 3 Hij gooide hem in de diepte, sloot de put boven hem en verzegelde die, opdat de volken niet meer door hem misleid zouden worden tot de duizend jaar voorbij waren; daarna moet hij korte tijd worden losgelaten. 4 Ook zag ik tronen, en aan hen die erop zaten werd recht gedaan. Het zijn de zielen van hen die onthoofd waren omdat ze van Jezus hadden getuigd en over God hadden gesproken; zij hadden het beest en zijn beeld niet aanbeden en ook zijn merkteken niet op hun voorhoofd of hun hand gekregen. Zij waren tot leven gekomen en heersten duizend jaar lang samen met de messias. 5 De andere doden kwamen niet tot leven voordat de duizend jaar voorbij waren. Dit is de eerste opstanding.

6 Gelukkig en heilig zijn zij die deelhebben aan de eerste opstanding. De tweede dood heeft geen macht over hen. Zij zullen priester van God en van de messias zijn en duizend jaar lang samen met hem heersen.

7 Wanneer de duizend jaar voorbij zijn, zal Satan uit zijn gevangenis worden losgelaten. 8 Dan gaat hij eropuit om de volken aan de vier hoeken van de aarde, Gog en Magog, te misleiden. Hij brengt hen voor de strijd bijeen, een menigte zo talrijk als zandkorrels aan de zee. 9 Ze trekken op, over de hele breedte van de aarde, en omsingelen het kamp van de heiligen en de geliefde stad. Maar vuur daalt neer uit de hemel en verteert hen. 10 En de duivel, die hen misleidde, wordt in de poel van vuur en zwavel gegooid, bij het beest en de valse profeet. Daar zullen ze dag en nacht worden gepijnigd, tot in eeuwigheid.

11 Toen zag ik een grote witte troon en hem die daarop zat. De aarde en de hemel vluchtten van hem weg en verdwenen in het niets. 12 Ik zag de doden, jong en oud, voor de troon staan. Er werden boeken geopend. Toen werd er nog een geopend: het boek van het leven. De doden werden op grond van wat in de boeken stond geoordeeld naar hun daden. 13 De zee stond de doden die ze in zich had af, en ook de dood en het dodenrijk stonden hun doden af. En iedereen werd geoordeeld naar zijn daden. 14 Toen werden de dood en het dodenrijk in de vuurpoel gegooid. Dit is de tweede dood: de vuurpoel. 15 Wie niet in het boek van het leven bleek te staan werd in de vuurpoel gegooid.

Uit: De Nieuwe Bijbelvertaling
© 2004/2007 Nederlands Bijbelgenootschap

Als ik dit lees dan duurt het nog een hele tijd voordat de nieuwe hemel en de nieuwe aarde een feit zullen zijn. De Antichrist en de valse profeet zijn in het vuur geworpen (19:20). Maar de macht daarachter is nog springlevend. De satan wordt nu eerst gebonden voor duizend jaar. Je kunt nu toch niet zeggen dat de duivel al vast zit en de volken niet kan verleiden. Er is zoveel onrust in de wereld. In Syrië wordt gemoord en in Egypte staan ze elkaar naar het leven. Turkije en Brazilië zijn steeds in het nieuws door onlusten, waarbij slachtoffers vallen. In ons eigen land is criminaliteit. In de moslimlanden worden meer christenen vervolgd dan ooit te voren. De kerken zijn ook geen toonbeeld van een vrederijk.
Dat is van alle tijden. Dus satan zit nog niet in die verzegelde put. Dat moet nog komen. In die tijd zal er een vrederijk zijn. Maar daarna barst de hel in alle hevigheid los: Gog en Magog die de strijd aanbinden en vanuit de hele wereld wordt het kamp der heiligen en de geliefde stad omsingeld. Op oude wereldkaarten zie je dat de naam Magog op het gebied van Rusland betrekking heeft. De geschiedschrijver Flavius Jozephus verbindt de naam met de Scythen, die duiden op een volk in Iran. Het zijn in ieder geval landen waarvan de regeringen onder invloed van satan staan.

Maar tijdens dat Vrederijk zijn er ook prachtige hemelse taferelen. In dit hoofdstuk wordt wel 6 x de periode van 1000 jaar genoemd. Die duizend jaar is in ieder geval een afgerond tijdvak, want er wordt in vs. 7 gesproken over het "voorbij zijn" van die tijd. In vs. 3b staat "daarna". Maar binnen die tijd zien we degenen die vervolgd zijn om hun geloof, zitten op tronen om met Christus te regeren. In Daniël 7:9 is ook sprake van tronen die worden klaargezet. Hier is sprake van de Messiaanse regering, de regering van Christus de Vredevorst! Hier gaat in vervulling wat in Jesaja 2 is geprofeteerd.

Eerst maar tot zover.

[Jerommel]

Het zijn in ieder geval landen waarvan de regeringen onder invloed van satan staan.

Geldt dat niet voor alle landen dan?

Over Ellen White:
Ik krijg de twijfel niet uit mijn hoofd.
Er is door anderen m.i. teveel opmerkelijks opgemerkt aangaande Ellen White.
Bovendien is het typisch ZDA (is mijn ervaring) om haar steevast als profetes te beschouwen en haar schijven als Schrift.
"Toevallig" is de 'novus ordo seclorum', de New Age, ook ontstaan rond 1844, en die claimen ook iets met 1 wereld.
Zet hier de claim bij van de ZDA dat zij de overblijvende kerk zullen zijn, en Jerommel haakt dan maar af...

[Gaitema]

Tijdgebrek, dus het gaat wel even duren voor ik bij gelezen ben.
Morgen ben ik er niet. Vrijdag even wellicht, zaterdag vrijwel niet aanwezig. Zondag ook niet.
Tja, meer afspraken dan gewoon

Maar een indruk wil ik wel geven. Het is gereformeerd om het vanuit een geestelijke verdediging te beredeneren. Een afbakening van Gods koninkrijk dat bestaat uit mensen die bij Jezus horen en Hem volgen. Satan kan echter hen wel verleiden en misleiden, dus het tegenargument door Adinomis vind ik wel een goede. Het spreken over het koninkrijk van God die we eerste dienen te zoeken en het spreken over het 1000 jarige rijk zijn mogelijk wel twee verschillende zaken.

Het verklaren over hoe die laatste tijd letterlijk zal gebeuren ga ik niet in mee, aangezien God onvoorspelbaar is.
Hij kan teksten dikwijls op een andere wijze laten uitkomen, dan wij denken. Ik houd die eindstrijd tegen Israël door andere volken dat ook vooral voor als een begrijpelijk gemaakte beeld dat God ons voorstelt. Net zo iets als de begrippen: zwaarden worden om gesmeden tot ploegscharen. Dat zal ook niet letterlijk zo zijn, want we gebruiken geen ploegscharen meer en ook niet die wapens van toen, maar wat er bedoeld wordt is ons wel duidelijk.

Tot zo ver nu.

[nicodemus zda]

Hallo Jerommel,

Je schreef:

Over Ellen White:
Ik krijg de twijfel niet uit mijn hoofd.
Er is door anderen m.i. teveel opmerkelijks opgemerkt aangaande Ellen White.
Bovendien is het typisch ZDA (is mijn ervaring) om haar steevast als profetes te beschouwen en haar schijven als Schrift.
"Toevallig" is de 'novus ordo seclorum', de New Age, ook ontstaan rond 1844, en die claimen ook iets met 1 wereld.
Zet hier de claim bij van de ZDA dat zij de overblijvende kerk zullen zijn, en Jerommel haakt dan maar af...

Wie te veel twijfelt.......vertwijfelt

Ik raad je aan de door mij aangehaalde (Nederlandse) site eens te lezen en te bestuderen. http://www.adventkerklelystad.nl/Docs/G ... 0White.pdf
En kom dan eens met een objectief commentaar!

Anders een boekwerk dat zeer recent is uitgekomen:

"More than a Prophet' Greame S. Bradford (Engels) http://www.amazon.com/More-Than-Prophet ... B000IT99MS

Weet je wat ik merk Jerommel; Ik draag zoveel informatie aan om bepaalde zaken te onderzoeken, ook aangaande E.G. White en het enige antwoord dat ik krijg is;
negatief, onvriendelijk, zonder liefde, een blijk van ongebonden in Jezus te zijn.
Een punt waar Adinomis nog op wees. De Vruchten van de Geest!

Mooi niet, ik zie er niets van terug. Niet op Bijbelse gronden en ook niet uit eigen geloofservaringen.
Adinomis draaft weer eens lekker door, alsof zijn neus bloedt.
Van Adinomis heb ik geen enkele keer een direct antwoord gekregen, altijd er omheen draaien en het over andere boeg blijven gooien.

Je haalt zaken door elkaar Jerommel denk ik, wat je niet moet doen is bepaalde zaken die tussen 1800 en 1900 plaats vonden in de tijd van de Reformatie, vergelijken met de zaken zoals ze nu staan.
Vanuit de ontwikkelingen die Reformatorische gemeenschappen ontstonden, dachten en redeneerden mensen ( en zeker gelovigen) anders dan nu.
Het 'Overblijfsel' of 'De rest' is een term die gebruikt wordt door de Allerhoogste god, als het gaat om 'de enkeling' die gehoor heeft gegeven aan bepaalde
profetische aspecten, die de 'gemeente' vooruit moet helpen. We zagen het voorbeeld dat ik schetste aan de ZDB van de 17e en 18e eeuw.
En is het volk israël van het OT niet he beste voorbeeld van ongehoorzaamheid aan profeten en
Zo is de oproep tot het onderhouden van het Sabbatsgebod nooit gestopt en gaat die gewoon door.
Met name Openbaring 'hamert' daar op. De reden is het feit dat het oordeel (het onderzoekend) nu plaats vindt.

Het was Mw.E.G. White die blijkbaar "zag" dat Jezus niet terug zou komen, maar dat Hij na de 2300 avonden en morgens, een profetische tijd afsloot, waarbij ook het volk Israël 489 jaar (Genade-) tijd had gekregen om
een Geestelijk volk in Christus te worden. Die periode is in 1843 geëindigd. En het is daarom niet ondenkbaar dat inderdaad uit de onderzoeken van Miller een voorgang is gezet om in de wereld kenbaar te maken dat het heiligdom en Heilige der Heilige niet meer (denkbaar) is maar dat het boven is, waar Jezus bij de Hemelse Vader is om voor ons te pleiten en het oordeel (ons persoonlijke loon) voor te bereiden, dat Hij mee zal brengen als Hij komt.

Zo leert de Bijbel alsmaar dat er mensen zijn die boodschappen brengen, noem jij de profeten maar op die de Bijbel aanduidt ook die voor onze tijd.

het Ovrblijfsel of de Rest was dus eerst in 1843 een één persoon, toen een kleine groep (ook binnen andere denominaties dus) en nu komt zij voor in; ALLE volk, taal, stam en natie.
Noach profeteerde 120 jaar, niemand luisterde:Vrede Vrede, geen gevaar! Het Vredesrijk moet -eerst- nog komen. Wie zegt dat, dat leert de Bijbel nergens Duizenden mensen verdronken en kwamen om, 120 jaar lang hadden ze niet geluisterd naar Noach de profeet van zijn tijd. Ieder een lachte de man en zijn gezin uit, omdat hij een Ark bouwde op het land, geen water te zien. Dat kon ook niet, want in die tijd kwam het levensvocht water niet uit de lucht vallen, maar van planten en uit de grond.
Terwijl de inwoners feest vieren de zon elke dag scheen, bekommerde men zich niet om 'de gek bij die boot! We had er benul van.
We kunnen weten wat de gevolgen waren en zo is ook de boodschap voor en van vandaag in Openbaring!

Nu Jerommel zo zal het vandaag de dag ook zijn. Zal ik nog geloof vinden op aarde, als ik terug kom zegt Jezus.
Een persoon kwam in 1843 met de boodschap van het hemels Heiligdom, de Heiligdomsleer, een 'leer' waar Daniël al over spreekt en aansluiting vind in Openbaring!
Maar ja, Jezus zegt het al: "We leven als in de dagen van Noach"

Hartelijke groet

[nicodemus zda]

Hallo Adinomis,

Je schreef aangaande Openbaring 20 het volgende:

Als ik dit lees dan duurt het nog een hele tijd voordat de nieuwe hemel en de nieuwe aarde een feit zullen zijn. De Antichrist en de valse profeet zijn in het vuur geworpen (19:20). Maar de macht daarachter is nog springlevend De satan wordt nu eerst gebonden voor duizend jaar.[/color] Je kunt nu toch niet zeggen dat de duivel al vast zit en de volken niet kan verleiden. Er is zoveel onrust in de wereld. In Syrië wordt gemoord en in Egypte staan ze elkaar naar het leven. Turkije en Brazilië zijn steeds in het nieuws door onlusten, waarbij slachtoffers vallen. In ons eigen land is criminaliteit. In de moslimlanden worden meer christenen vervolgd dan ooit te voren. De kerken zijn ook geen toonbeeld van een vrederijk.
Dat is van alle tijden. Dus satan zit nog niet in die verzegelde put. Dat moet nog komen. In die tijd zal er een vrederijk zijn. Maar daarna barst de hel in alle hevigheid los: Gog en Magog die de strijd aanbinden en vanuit de hele wereld wordt het kamp der heiligen en de geliefde stad omsingeld. Op oude wereldkaarten zie je dat de naam Magog op het gebied van Rusland betrekking heeft. De geschiedschrijver Flavius Jozephus verbindt de naam met de Scythen, die duiden op een volk in Iran. Het zijn in ieder geval landen waarvan de regeringen onder invloed van satan staan.

Maar tijdens dat Vrederijk zijn er ook prachtige hemelse taferelen. In dit hoofdstuk wordt wel 6 x de periode van 1000 jaar genoemd. Die duizend jaar is in ieder geval een afgerond tijdvak, want er wordt in vs. 7 gesproken over het "voorbij zijn" van die tijd. In vs. 3b staat "daarna". Maar binnen die tijd zien we degenen die vervolgd zijn om hun geloof, zitten op tronen om met Christus te regeren. In Daniël 7:9 is ook sprake van tronen die worden klaargezet. Hier is sprake van de Messiaanse regering, de regering van Christus de Vredevorst! Hier gaat in vervulling wat in Jesaja 2 is geprofeteerd.

-Als Jezus Zelf niet weet wanneer Hij naar aarde zal komen. Hoe kunnen wij dan weten of het 'nog een hele tijd' zal duren voordat Hij komt!

Het 'vooruitschuiven' van de wederkomst zoals jij dat aanduidt heet Futurisme! "Het zal mijn tijd wel duren". Dat doet mensen twijfelen en een afwachtende houding aannemen. De vraag is: Begrijpen we wel wat Openbaring betekent en wat de oproep voor de Dienstknechten van Openbaring 14 inhoudt als zij Mattheus 28 invulling (willen) geven in hun leven (zo lang dat duurt). Futurisme ligt ten grondslag aan de Staatskerk. En inderdaad kun je nagaan hoede hedendaagse kerken (haar dochters) er voor staan!

Je schreef ook nog:

Dus satan zit nog niet in die verzegelde put. Dat moet nog komen. In die tijd zal er een vrederijk zijn. Maar daarna barst de hel in alle hevigheid los: Gog en Magog die de strijd aanbinden en vanuit de hele wereld wordt het kamp der heiligen en de geliefde stad omsingeld. Op oude wereldkaarten zie je dat de naam Magog op het gebied van Rusland betrekking heeft. De geschiedschrijver Flavius Jozephus verbindt de naam met de Scythen, die duiden op een volk in Iran. Het zijn in ieder geval landen waarvan de regeringen onder invloed van satan staan.

Welke landen staan dan NIET onder leiding van de Satan? Hij is toch immers de Overste van deze wereld!
Het zijn toch ALLE koningen der aarde, die het Beest volgen en ALLE volkeren hebben laten drinken van de wijn van haar hoererij?
En het zijn toch ook allen; de grote, de rijken, de kinderen etc die de Satan (in eerste instantie -daardoor- navolgen)

en

Maar tijdens dat Vrederijk zijn er ook prachtige hemelse taferelen

Accoord, vanuit een bepaald zichtpunt juist:

Maar:

Waar zijn de volgens jou dan de verlosten, in het Hemels Jeruzalem (waar immers nu het Hemels Heiligdom is) of zijn de verlosten nog op aarde?

En waar staat de troon van Jezus en De Vader dan, want je zegt:

Hier is sprake van de Messiaanse regering, de regering van Christus de Vredevorst!
Wat is een Messiaanse regering in dat verband. Daar spreekt Jezus niet over. Immers de scheidsmuur tussen beiden is toch weg gedaan.
Joden en Grieken zijn toch gelijk in Christus? Dus zijn we dan allemaal Geestelijke Joden!
Geheel Bijbels volgens mij!

Let op: Jesaja 2 spreekt hier over visioenen waarin aangegeven wordt dat de Allerhoogste God mensen voor het Hemels Koninkrijk (Geestelijk) wil winnen.
Immers: omdat het volk van God zijn zegens vergeten is, die het ontving en vanzelfsprekend beschouwd (zoals ook nu vandaag de dag) herinner Hij hun aan het Verbond dat tussen Hem en het volk bestaat.
Dat is de Verbondrelatie. Liefdevol maakt de Allerhoogste god Zijn geliefde volk (nu uit alles taal, stam, natie en volk in Openbaring 20) hun situatie bekend. Die ziet er niet al te rooskleurig uit.
Niet ten tijde van Jesaja 2 en nu ten tijde van openbaring ook niet! De Allerhoogste god wilde door Jedaja en Openbaring 20 waarschuwen voor de consequentie van hun handelen. De Allerhoogste bemoedigd eerder zijn volk en maant hen aan om zich door hem (alleen) te laten genezen en reinigen.

Nog even dit:

Dat is van alle tijden. Dus satan zit nog niet in die verzegelde put. Dat moet nog komen. In die tijd zal er een vrederijk zijn. Maar daarna barst de hel in alle hevigheid los: Gog en Magog die de strijd aanbinden en vanuit de hele wereld wordt het kamp der heiligen en de geliefde stad omsingeld. Op oude wereldkaarten zie je dat de naam Magog op het gebied van Rusland betrekking heeft. De geschiedschrijver Flavius Jozephus verbindt de naam met de Scythen, die duiden op een volk in Iran. Het zijn in ieder geval landen waarvan de regeringen onder invloed van satan staan.

Behalve Israël dan zeker!

Wat zegt de Bijbel nu over het navolgen van het Beest en het Koningschap van de Staatskerk over de koningen der wereld.
En als het Koninkrijk der hemelen bij de mens, individueel begint (Het Koninkrijk begint in u)hoe kun jij dan zo even een paar landen
aanduiden waar "Satan woont" of niet woont! Woont Satan nu in ieders hart wel/niet of alleen in landen of 'andersdenkenden'.

Verder mis ik in het geheel je verwijzing naar de eerste en /of tweede opstanding der slapende, en wanneer die plaats vinden.
want die zouden in jou uitleg toch ergens een 'date' moeten hebben!

Hartelijke groet

[callista]

Adinomis draaft weer eens lekker door, alsof zijn neus bloedt. "Callista" zei het al, spelen op de man

correctie..

dat heb ik nooit beweerd van Adinomis - dat zijn mijn woorden dus niet.
dit wilde ik even rechtzetten.....

bovendien neem ik geen deel aan deze discussie.

[nicodemus zda]

Hallo Callista,

Dank voor je reactie!

Ik meende toch dat je zoiets had gemeld in het recente verleden!

Nu excuus er voor ik heb de, vermeend onjuiste, verwijzing weggehaald!

Hartelijke groet