De Judas-brief

[Adinomis]

Er zijn wel meer teksten die laten zien dat de Geest niet simpelweg de kracht van God is. Romeinen 8:26-27 zou heel vreemd geformuleerd zijn als het niet over een aparte persoon ging. (Ik type dit op een iPad en daarop kan ik jammergenoeg niets kopiëren van de officiële NBG site... )

Ik heb de NBG in mijn computer, dus ik kopieer het hier even:

Rom. 8:25 Indien wij echter hopen op hetgeen wij niet zien, verwachten wij het met volharding.
26 En evenzo komt de Geest onze zwakheid te hulp; want wij weten niet wat wij bidden zullen naar behoren, maar de Geest zelf pleit voor ons met onuitsprekelijke verzuchtingen.

De Heilige Geest is God! God is Eén!

Joh.4:24 God is geest en wie Hem aanbidden, moeten aanbidden in geest en in waarheid

God openbaart zich op verschillende manieren.

[ineke-kitty]

Kan er dan nu weer on-topic gegaan worden? Dit is al de tweede keer dat er afgeweken wordt van het onderwerp.
Eerst over "Elohiem" en nu over "de Heilige Geest".
Het onderwerp hier is de Judas-brief.

[ineke-kitty]

Als wij dezelfde gezindheid hebben zoals Henoch had dan mogen wij staan onder de bescherming en de macht van Christus en zullen we onberispelijk voor Zijn heerlijkheid staan in grote vreugde, zo belooft vers 24.

vers 1: wij zijn geroepen, wij zijn geheiligd door de Vader, en wij zijn bewaard door de Zoon.

vers 2: Wij mogen middenin de algemene afval Zijn barmhartigheid, Zijn vrede en Zijn liefde ervaren.

vers 24: Hij is machtig om ons voor struikelen te behoeden, onberispelijk te doen staat, in grote vreugde voor Zijn heerlijkheid te doen staan.
Dat toont de levende hoop die christenen hebben.

We zouden ook barmhartig zijn jegens sommigen, die twijfelen, en hen redden door hen uit het vuur te rukken, maar ook jegens anderen barmhartig in vreze, uit afkeer zelfs van het kleed, dat door het vlees bevlekt is. [ Judas 20-23].
Deze verzen bevatten zeven gedragsregels voor de christenen in de eindtijd.

Daarover later meer.

[Alpha]

@Adinomis

Ik geloof inderdaad dat Henoch een beeld is van de "opname van de Gemeente".
Het is duidelijk dat Henoch werd opgenomen naar de tegenwoordigheid van God.
Ook Elia werd door God rechtstreeks van deze aarde opgenomen naar de hemel. Elisa was daar getuige van. [ 2 Kon. 2:11-12].
Henoch werd in 1 moment veranderd en weggenomen, en hetzelfde deed God met Elia.
Het zal niet moeilijk zijn om in 1 ogenblik iedere levende gelovige te veranderen en op te nemen.
De apostel Paulus spreekt daarvan in 1 Korinthe 15, waar hij het woordje "wij" gebruikt: "Zie, ik deel u een geheimenis mede. Allen zullen wij niet ontslapen, maar allen zullen wij veranderd worden, in een ondeelbaar ogenblik" [ of: "in een punt des tijds" SV [ vs.51-52].

Toch zegt Jezus dit:

Joh 3:
13 Er is toch nooit iemand opgestegen naar de hemel behalve degene die uit de hemel is neergedaald: de Mensenzoon?* NBV
13 Niemand is ten hemel opgestegen dan hij die uit den hemel is neergedaald, de Mensenzoon. LV

Zoals gezegd: ik geloof in de opname van de Gemeente, waarin wij Hem tegemoet zullen gaan in de lucht.
Ik geloof dus wat de Schrift daarover zegt.

Dat komt m.i. door een gebrek aan inzicht en nuances. Veel mensen kunnen in de Bijbel niet onderscheiden wat letterlijk en wat symbolisch is bedoeld. Het gaat dn mis, omdat men dan gaat invullen zoals het hen het beste uitkomt. Omdat men denkt dat "ideeën" naar de hemel gaat, kan de 144.000 niet letterlijk bedoeld zijn. Toch laat de Bijbel zien, dat zij met Jezus als koningen en priesters over de aarde gaan regeren.

De Bijbel kent geen onsterfelijke ziel, die naar de hemel gaat.
Die ideeën zijn overgenomen van heidense Gods diensten.
Kijk maar eens naar de Griekse veerman.

Het zijn uitsluitend de uitverkorenen, die naar de hemel gaan. Zij zijn daar door de Hg van op de hoogte gesteld. Zij WETEN dus wat zij in de hemel gaan doen. Degenen van de uitverkoren die na armageddon nog op aarde zijn, gaan daarna inderdaad de heer tegemoet in de lucht. Zij krijgen daarom een geestelijk lichaam.

Je kunt God niet dwingen jou in de hemel toe te laten.
De vele profetieën laten zien dat de toekomst van de mens op aarde is, overeenkomstig Gods oorspronkelijke plan.

Zoals deze beschrijving van het toekomstige herstelde aardse paradijs:

„En de wolf zal werkelijk een poosje verblijven bij het mannetjeslam, en bij het bokje zal de luipaard zelf zich neerleggen, en het kalf en de jonge leeuw met manen en het weldoorvoede dier alle bij elkaar; en een kleine jongen nog maar zal leider over ze zijn. En de koe en de beer zullen weiden; samen zullen hun jongen neerliggen. En zelfs de leeuw zal stro eten net als de stier. En de zuigeling zal stellig spelen bij het hol van de cobra; en op de lichtopening van een giftige slang zal een gespeend kind werkelijk zijn eigen hand leggen.” — Jesaja 11:6-8

God heft dat voornemen NOOIT herroepen, sterker nog, toen Satan hem dwarsboomde, anticipeerde hij onmiddellijk daarop. Gen 2:15.

De aarde zal na Gods ingrijpen hersteld en tot een paradijs gemaakt worden om eeuwig op te wonen. Ps 37:11,29

11 De zachtmoedigen daarentegen zullen de aarde erfelijk bezitten, en zich verlustigen over groten vrede.
29 De rechtvaardigen zullen de aarde erfelijk bezitten, en in eeuwigheid daarop wonen.

Wanneer A&E geluisterd hadden, waren zij beslist niet gestorven!

[Alpha]

Heb het teruggelezen maar volgens mij staat het er niet.
En de bijbel spreekt zichzelf niet tegen. Dus wat zou het kunnen verklaren ?

Dat klopt en Daarom moet de tekst dat niemand God kan zien èn leven juist zijn.

God kan dus NOOIT letterlijk aan mensen verschijnen..

Engelen vertegenwoordigen God. Zij zijn boodschappers.
Wanneer je de context leest staat dat er ook meestal bij.
Een andere mogelijkheid is, dat hij in een visioen verscheen.

Iedere Jood weet dat hij God niet kan zien en leven. Dat blijkt o.a. uit de uitspraak van Manoah.

Hij zei: „Wij zullen beslist sterven, want wij hebben Gód gezien.”
Uit de context blijkt dat hij een engel zag, die God vertegenwoordigde.

[Alpha]

@Adinomis

Ik geloof inderdaad dat Henoch een beeld is van de "opname van de Gemeente".
Het is duidelijk dat Henoch werd opgenomen naar de tegenwoordigheid van God.
Ook Elia werd door God rechtstreeks van deze aarde opgenomen naar de hemel. Elisa was daar getuige van. [ 2 Kon. 2:11-12].
............

Toch zegt Jezus dit:

Joh 3:
13 Er is toch nooit iemand opgestegen naar de hemel behalve degene die uit de hemel is neergedaald: de Mensenzoon?* NBV
13 Niemand is ten hemel opgestegen dan hij die uit den hemel is neergedaald, de Mensenzoon. LV

Waarom quote je maar een deel van de zin ?
Niet onbelangrijk, wat er staat (SV) :

Joh 3:
13 En niemand is opgevaren naar de hemel dan Hij Die uit de hemel neergedaald is, namelijk de Zoon des mensen, Die in de hemel is.

Ik citeerde letterlijk uit de LV.

Zoals gebruikelijk zijn er tussen vertalingen verschillen op te merken.

Er kan dus NIEMAND (die gestorven is) naar de hemel zijn gegaan.
Alleen Jezus is naar de hemel teruggekeerd.

Zoals gezegd is de leer van de onsterfelijke ziel niet uit de Bijbel afkomstige.

[Alpha]

De geest kan geen persoon zijn. De Hg is de kracht van de allerhoogste.

Deels mee eens maar het is niet de hele waarheid. Waarom is dit geschreven als de Heilige Geest alleen maar een kracht is. Kan men een kracht bedroeven etc. De grote escape is als het niet past in het plaatje dat men het symbolisch zou moeten opvatten.

JESAJA 63
10 Zíj daarentegen zijn ongehoorzaam geworden en hebben Zijn Heilige Geest bedroefd.

NT
maar wie gelasterd zal hebben tegen de Heilige Geest, die heeft geen vergeving in eeuwigheid, maar is schuldig en verdient het eeuwige oordeel.
Want zij zeiden: Hij heeft een onreine geest.

En Petrus zei: Ananias, waarom heeft de satan uw hart vervuld, zodat u gelogen hebt tegen de Heilige Geest en een deel achtergehouden hebt van de opbrengst van het stuk grond?

En bedroef de Heilige Geest van God niet, door Wie u verzegeld bent tot de dag van de verlossing


Daarom, zoals de Heilige Geest zegt: Heden, indien u Zijn stem hoort,

Je gelooft dus wat je wilt geloven.

De KRACHT van de Hg kwam over Maria.
Wanneer dat een persoon zou zijn, zou Jezus de zoon van de Hg zijn geweest.

Toen de ca 120 discipelen in de bovenkamer aanwezig waren, werden zij met de Hg vervuld.
Was dat een kracht die verdeeld werd op de mensen of was het iemand met een gedeelde persoonlijkheid?

Wanneer je naar de geest van de wet leeft, wat is dat dan? Zit er een persoon in de wet?
Wanneer je tegen de geest van de wet in gaat , dan bedroef je God.
Hij heeft een volmaakte wet gegeven.

Menselijke wetten zijn niet bepaald volmaakt en velen maken daar misbruik van. Maar dat was niet de bedoeling van de wetgever, dus wordt dat gerepareerd en gerepareerd en gerepareerd.

Wanneer je Gods wetten negeert, wordt hij daar niet bepaald blij van. Maar hij reageert zo:
„JHWH is niet traag ten aanzien van zijn belofte, zoals sommigen traagheid beschouwen, maar hij is geduldig met u, omdat hij niet wenst dat er iemand vernietigd wordt, maar wenst dat allen tot berouw geraken.”

[Alpha]

Kan er dan nu weer on-topic gegaan worden? Dit is al de tweede keer dat er afgeweken wordt van het onderwerp.
Eerst over "Elohiem" en nu over "de Heilige Geest".
Het onderwerp hier is de Judas-brief.

Wanneer je aannames schrijft, dan kan je dat krijgen. Het is zonder meer nuttig om expliciet na te gaan wat een bepaald woord betekend.

[ineke-kitty]

@Alpha

Ik ga verder niet in op de opname van de Gemeente, want dat is het thema niet hier, noch wie de 144.000 verzegelden uit de 12 stammen Israëls zijn.
Ik heb daar ooit een topic over geopend, dus ga ik ook daar niet verder op in.
Als het O.T. zegt dat de Heer zou komen met Zijn vele tienduizenden engelen, of heiligen, gaat het toch echt om de Gemeente, en Judas bevestigt dit nog eens in Judas 14.
Dus al in het O.T. wordt gesproken over de terugkeer van Jezus in heerlijkheid met Zijn van tevoren opgenomen Gemeente [ vgl. 1 Thess. 3:13; en 2 Thess. 1:10].
Je kunt deze Schriftplaatsen negeren zoveel je wilt, maar dat doet niets af aan de waarheid ervan.
Ik houd in elk geval deze Schriftplaatsen voor waarheid.

[callista]

Zoals gebruikelijk zijn er tussen vertalingen verschillen op te merken.

Er kan dus NIEMAND (die gestorven is) naar de hemel zijn gegaan.
Alleen Jezus is naar de hemel teruggekeerd.

Zoals gezegd is de leer van de onsterfelijke ziel niet uit de Bijbel afkomstig.

Dan geloof je zeker niet in het NT:
Jezus zei:

… Wees niet bevreesd voor hen, die wel het lichaam doden, maar de ziel niet kunnen doden (Mattheüs 10:28)

Dat is contradictie tussen het OT en NT
In het OT IS de mens een ziel [Prediker] en in het NT heeft de mens een [onsterfelijke] ziel

En tegen één van de gekruisigden zei Jezus:
"Heden zult gij met mij in het Paradijs zijn"

Het idee is natuurlijk afkomstig van Plato, maar kerkvader Origenes bevestigde dat en zo ontstond het Neoplatonisme....en zo is dat een onderdeel geworden van de christelijke leer, waar niemand zich tegen mocht verzetten...anders werden ze als ketters gebrandmerkt.
Alhoewel Maarten Luther zich hier tegen verzette.
Ja, eenheid in denken is [nog steeds] het christendom vreemd en komt men er over het algemeen niet uit.
Wat niet verwonderlijk is gezien de vele contradicties.

Men zou het ook zo kunnen zien, dat ook het christendom een evolutie heeft doorgemaakt....dan zou het er wel wat gemakkelijker en begrijpelijker op worden .

[Wajehie]

De geest kan geen persoon zijn. De Hg is de kracht van de allerhoogste.

Deels mee eens maar het is niet de hele waarheid. Waarom is dit geschreven als de Heilige Geest alleen maar een kracht is. Kan men een kracht bedroeven etc. De grote escape is als het niet past in het plaatje dat men het symbolisch zou moeten opvatten.

JESAJA 63
10 Zíj daarentegen zijn ongehoorzaam geworden en hebben Zijn Heilige Geest bedroefd.

NT
maar wie gelasterd zal hebben tegen de Heilige Geest, die heeft geen vergeving in eeuwigheid, maar is schuldig en verdient het eeuwige oordeel.
Want zij zeiden: Hij heeft een onreine geest.

En Petrus zei: Ananias, waarom heeft de satan uw hart vervuld, zodat u gelogen hebt tegen de Heilige Geest en een deel achtergehouden hebt van de opbrengst van het stuk grond?

En bedroef de Heilige Geest van God niet, door Wie u verzegeld bent tot de dag van de verlossing

Daarom, zoals de Heilige Geest zegt: Heden, indien u Zijn stem hoort,

Je gelooft dus wat je wilt geloven.

De KRACHT van de Hg kwam over Maria.
Wanneer dat een persoon zou zijn, zou Jezus de zoon van de Hg zijn geweest.

Toen de ca 120 discipelen in de bovenkamer aanwezig waren, werden zij met de Hg vervuld.
Was dat een kracht die verdeeld werd op de mensen of was het iemand met een gedeelde persoonlijkheid?

Wanneer je naar de geest van de wet leeft, wat is dat dan? Zit er een persoon in de wet?
Wanneer je tegen de geest van de wet in gaat , dan bedroef je God.
Hij heeft een volmaakte wet gegeven.

Menselijke wetten zijn niet bepaald volmaakt en velen maken daar misbruik van. Maar dat was niet de bedoeling van de wetgever, dus wordt dat gerepareerd en gerepareerd en gerepareerd.

Wanneer je Gods wetten negeert, wordt hij daar niet bepaald blij van. Maar hij reageert zo:
„JHWH is niet traag ten aanzien van zijn belofte, zoals sommigen traagheid beschouwen, maar hij is geduldig met u, omdat hij niet wenst dat er iemand vernietigd wordt, maar wenst dat allen tot berouw geraken.”

Ik geloof wat de bijbel leert.
De Heilige Geest is meer dan alleen maar een kracht.

Wanneer je Gods wetten negeert, wordt hij daar niet bepaald blij van. ..
Hij heeft een volmaakte wet gegeven.

Wij christenen leven niet meer onder de wet en erkennen dat de wet niet vrijmaakt. De oude mens/het vlees gaat het niet lukken. Hoe graag men het ook wil.
Het bekende "Als je dingen gaat verbieden, gaan mensen het juist doen. "

ROMEINEN 8
7 Immers, het bedenken van het vlees is vijandschap tegen God. Het onderwerpt zich namelijk niet aan de wet van God, want het kan dat ook niet.
8 En zij die in het vlees zijn, kunnen God niet behagen.
9 Maar u bent niet in het vlees, maar in de Geest, wanneer althans de Geest van God in u woont. Maar als iemand de Geest van Christus niet heeft, die is niet van Hem.

ROMEINEN 3
19 Wij weten nu dat alles wat de wet zegt, zij dat spreekt tot hen die onder de wet zijn, opdat elke mond gestopt wordt en de hele wereld doemwaardig wordt voor God.
20 Daarom zal uit werken van de wet geen vlees voor Hem gerechtvaardigd worden. Door de wet is immers kennis van zonde.

GALATEN 2
15 Wij, die van nature Joden zijn, en geen zondaars uit de heidenen,
16 weten dat een mens niet gerechtvaardigd wordt uit werken van de wet, maar door het geloof in Jezus Christus. En ook wij zijn in Christus Jezus gaan geloven, opdat wij gerechtvaardigd zouden worden uit het geloof van Christus en niet uit werken van de wet. Immers, uit werken van de wet wordt geen vlees gerechtvaardigd.

[ineke-kitty]

Kan er dan nu weer on-topic gegaan worden? Dit is al de tweede keer dat er afgeweken wordt van het onderwerp.
Eerst over "Elohiem" en nu over "de Heilige Geest".
Het onderwerp hier is de Judas-brief.

Wanneer je aannames schrijft, dan kan je dat krijgen. Het is zonder meer nuttig om expliciet na te gaan wat een bepaald woord betekend.

Dat kan inderdaad nuttig zijn. Open daar dan een apart topic over als je het over de betekenis wilt hebben van de twee genoemde voorbeelden. Het past echter niet binnen het bovenstaande onderwerp.

[Alpha]

@Alpha

Ik ga verder niet in op de opname van de Gemeente, want dat is het thema niet hier, noch wie de 144.000 verzegelden uit de 12 stammen Israëls zijn.
Ik heb daar ooit een topic over geopend, dus ga ik ook daar niet verder op in.
Als het O.T. zegt dat de Heer zou komen met Zijn vele tienduizenden engelen, of heiligen, gaat het toch echt om de Gemeente, en Judas bevestigt dit nog eens in Judas 14.
Dus al in het O.T. wordt gesproken over de terugkeer van Jezus in heerlijkheid met Zijn van tevoren opgenomen Gemeente [ vgl. 1 Thess. 3:13; en 2 Thess. 1:10].
Je kunt deze Schriftplaatsen negeren zoveel je wilt, maar dat doet niets af aan de waarheid ervan.
Ik houd in elk geval deze Schriftplaatsen voor waarheid.

Je negeert de betekenis van vele teksten, vanwege het feit, dat traditionele leringen niet uit de Bijbel afkomstig zijn.

je kan niet onderscheiden dat de stammen uit het OT niet met die uit het NT overeenkomen.
De NT stammen zijn het letterlijke Israël, Het NT laat het geestelijke Israël zien, dat uit 144.000 personen bestaat.
De uitverkorenen, de 144.000 dus, weten wat zij in de hemel te doen hebben. De Hg heeft dat in hun geest gelegd.

Judas 14 De "Hagiais myriasin", Heilige myriaden zullen komen om een oordeel te voltrekken over goddelozen en afgodenaanbidders.
Jezus waarschuwt duidelijk : "gaat uit van haar".
"Haar" is Babylon de grote en omvat alle religies die leringen in zich hebben, die uit het oude Babylon afkomstig zijn.

[Alpha]

Dan geloof je zeker niet in het NT:
Jezus zei:

… Wees niet bevreesd voor hen, die wel het lichaam doden, maar de ziel niet kunnen doden (Mattheüs 10:28)

Dat is contradictie tussen het OT en NT
In het OT IS de mens een ziel [Prediker] en in het NT heeft de mens een [onsterfelijke] ziel

De bijbel is één, ondeelbaar geheel. De tweedeling is door mensen veroorzaakt.
De ziel volgens de Bijbel:

„De ziel die zondigt, die zal sterven.” ( Ezechiël 18:4).

„Mijn ziel is slapeloos geweest van droefheid.” (Psalm 119:28)

„Die ziel moet van zijn volk worden afgesneden” (Leviticus 7:20).

„Hij mag niet bij enige dode ziel komen” (Numeri 6:6).

„Zonder mankeren zal ik mij uitbundig verheugen in JHWH. Mijn ziel zal blij zijn in mijn God.” (Jes. 61:10).

„Onze ziel dient te sterven” (Jozua 2:14)

„Laat mijn ziel de dood der oprechten sterven.” (Num. 23:10)

„Elke ziel die niet naar die Profeet luistert, zal volledig worden verdelgd” (Hand 3:23).

„Elke levende ziel stierf.” ( Openbaring 16:3).

„JHWH God ging ertoe over de mens te vormen uit het stof van de aardbodem en in zijn neusgaten de levensadem te blazen, en de mens WERD een levende ziel.” (Gen. 2:7)

„Men moet niet denken dat de mens een ziel heeft; hij is een ziel.” — The New Bible Commentary.

„De ziel in het OT betekent niet een deel van de mens, maar de gehele mens — de mens als een levend wezen. In het NTduidt ziel eveneens op menselijk leven: het leven van een afzonderlijke, bewuste persoon.” — New Catholic Encyclopedia.

En tegen één van de gekruisigden zei Jezus: "Heden zult gij met mij in het Paradijs zijn"

Het idee is natuurlijk afkomstig van Plato, maar kerkvader Origenes bevestigde dat en zo ontstond het Neoplatonisme....en zo is dat een onderdeel geworden van de christelijke leer, waar niemand zich tegen mocht verzetten...anders werden ze als ketters gebrandmerkt.
Alhoewel Maarten Luther zich hier tegen verzette.
Ja, eenheid in denken is [nog steeds] het christendom vreemd en komt men er over het algemeen niet uit.
Wat niet verwonderlijk is gezien de vele contradicties.

Men zou het ook zo kunnen zien, dat ook het christendom een evolutie heeft doorgemaakt....dan zou het er wel wat gemakkelijker en begrijpelijker op worden .

Er staat in Luk 23:43 dit:

Kai eipen auto amen soi lego semeron met emou ese en to paradeiso.

En hij zei tot hem voorwaar tot u ik zeg heden met mij u zult zijn met mij in paradijs.

Let op! Het Grieks kent GEEN komma’s! Dus plaats men die naar behoefte. Er zijn dan twee mogelijkhden.

#1 En hij zeide tot hem: Voorwaar, ik zeg u, heden zult gij met mij in het Paradijs zijn.

#2 En hij zei tot hem: „Voorwaar, ik zeg u heden: Gij zult met mij in het Paradijs zijn.”

#1 wordt gebruikt door degenen die on-Bijbelse leer volgen, zoals de onsterfelijke ziel.

#2 wordt gebruikt door degenen die Bijbelse leer volgen en weten dat het parijs aards is.

Waarmee m.i. aangetoond is dat on-bijbelse leer de ,door Jezus gebrachte, eenheid verstoord.

Grieks: Stauros; Latijn: Crux Simplex; Nederlands: Paal.

Latijn: Crux Immissa; Nederlands: Kruis (zoals die in veel kerken worden gebruikt).

Wiki:

Reeds vóór het christendom was het kruis een sacraal symbool: het zonnerad als symbool van de zon, het hakenkruis als teken van geluk; het hengselkruis als teken van leven. Vanwege de eenvoud en symmetrie van de vorm (een horizontale en een verticale balk) was het teken tevens een geliefd sierelement bij vrijwel alle oude beschavingen.[1] Volgens de Expository Dictionary of New Testament Words zou het kruis zijn oorsprong hebben in het oude Chaldea als symbool van de god Tammuz, omdat het de vorm heeft van de Griekse letter tau, de eerste letter van zijn naam.

[Adinomis]

Als het O.T. zegt dat de Heer zou komen met Zijn vele tienduizenden engelen, of heiligen, gaat het toch echt om de Gemeente, en Judas bevestigt dit nog eens in Judas 14.
Dus al in het O.T. wordt gesproken over de terugkeer van Jezus in heerlijkheid met Zijn van tevoren opgenomen Gemeente [ vgl. 1 Thess. 3:13; en 2 Thess. 1:10].

Ik houd in elk geval deze Schriftplaatsen voor waarheid.

Ik denk dat de meesten in dit topic de Bijbel als waarheid aanvaarden. Maar we hebben allemaal verschillende achtergronden waardoor we beïnvloed zijn. We moeten ons realiseren dat we nog door middel van een spiegel in raadselen zien. (1 Kor.13:12). Uiteindelijk hoeven we in de hemel geen toelatingsexamen af te leggen over onze verworven inzichten. De Here ziet het hart aan. Hebben we Hem lief boven alles, willen we Hem volgen. Dat moet ons ook milder maken tegenover elkaar.

Inderdaad geeft het Oude Testament al voorzeggingen over een heel verre toekomst. Dat blijkt ook uit de profetie van Henoch. In Judas 14 gaat het inderdaad over de gemeente. Maar m.i. horen daar de oprechte gelovigen uit het eerste testament ook bij. Ik denk dat er een link is naar Openbaring 19:14 en Openb. 20:4. Het lijkt erop dat hier geen veldslag, maar een soort vierschaar, een oordeel plaatsvindt.

Openb. 19:14 En de heerscharen, die in de hemel zijn, volgden Hem op witte paarden, gehuld in wit en smetteloos fijn linnen.

Openb. 20:4 En ik zag tronen, en zij zetten zich daarop, en het oordeel werd hun gegeven; en (ik zag) de zielen van hen, die onthoofd waren om het getuigenis van Jezus en om het woord van God, en die noch het beest noch zijn beeld hadden aangebeden en die het merkteken niet op hun voorhoofd en op hun hand ontvangen hadden; en zij werden weder levend en heersten als koningen met Christus, duizend jaren lang.

Bijzonder om in deze tijd in de bijbel te lezen van mensen die onthoofd worden om hun geloof. Dat is heel actueel. We horen op het journaal en we lezen het in de kranten. Ook Paulus is naar men zegt onthoofd. Dat is vreselijk vernederend en gruwelijk. Maar bij God krijgen ze een nieuwe status en zullen ze het oordeel mogen uitspreken over degenen die God moedwillig tegenstaan.
Ook in Daniël lezen we dat het oordeel aan de heiligen wordt gegeven:

Daniël 7:9 Terwijl ik bleef toekijken, werden tronen opgesteld, en een Oude van dagen zette Zich neder; zijn kleed was wit als sneeuw en zijn hoofdhaar blank als wol; zijn troon bestond uit vuurvlammen,
de raderen daarvan uit laaiend vuur;
Daniël 7:22 Totdat de Oude van dagen kwam en recht verschaft werd aan de heiligen des Allerhoogsten en de tijd naderde, dat de heiligen het koningschap in bezit kregen.
Daniël 7:27 En het koningschap, de macht en de grootheid der koninkrijken onder de ganse hemel zal gegeven worden aan het volk van de heiligen des Allerhoogsten: zijn koningschap is een eeuwig koningschap, en alle machten zullen het dienen en gehoorzamen.

[Alpha]

Ik geloof wat de bijbel leert.
De Heilige Geest is meer dan alleen maar een kracht.

Je gelooft de kerkelijke traditie, die wijkt helaas af van de oorspronkelijke Bijbelse leer.
De Hg is de kracht waarmee God werkt en dat kan overdragen op mensen. Bedroef je de Hg, dan bedroef je JHWH.

Wij christenen leven niet meer onder de wet en erkennen dat de wet niet vrijmaakt. De oude mens/het vlees gaat het niet lukken. Hoe graag men het ook wil.

Christus heeft de wet vervuld, maar niet afgeschaft.
Jezus zei in Mt 22:
37 Hij zei tot hem: „’Gij moet JHWH, uw God, liefhebben met geheel uw hart en met geheel uw ziel en met geheel uw verstand.’
38 Dit is het grootste en eerste gebod.
39 Het tweede, hieraan gelijk, is dit: ’Gij moet uw naaste liefhebben als uzelf.’
40 Aan deze twee geboden hangt de gehele Wet en de Profeten.”

Het bekende "Als je dingen gaat verbieden, gaan mensen het juist doen. "

ROMEINEN 8
7 Immers, het bedenken van het vlees is vijandschap tegen God. Het onderwerpt zich namelijk niet aan de wet van God, want het kan dat ook niet.
8 En zij die in het vlees zijn, kunnen God niet behagen.
9 Maar u bent niet in het vlees, maar in de Geest, wanneer althans de Geest van God in u woont. Maar als iemand de Geest van Christus niet heeft, die is niet van Hem.

ROMEINEN 3
19 Wij weten nu dat alles wat de wet zegt, zij dat spreekt tot hen die onder de wet zijn, opdat elke mond gestopt wordt en de hele wereld doemwaardig wordt voor God.
20 Daarom zal uit werken van de wet geen vlees voor Hem gerechtvaardigd worden. Door de wet is immers kennis van zonde.

GALATEN 2
15 Wij, die van nature Joden zijn, en geen zondaars uit de heidenen,
16 weten dat een mens niet gerechtvaardigd wordt uit werken van de wet, maar door het geloof in Jezus Christus. En ook wij zijn in Christus Jezus gaan geloven, opdat wij gerechtvaardigd zouden worden uit het geloof van Christus en niet uit werken van de wet. Immers, uit werken van de wet wordt geen vlees gerechtvaardigd.

Helaas negeren vele gelovigen Gods wetten.
Zo beoefent men nog steeds afgoderij, wordt overspel of homofilie getolereerd.(1 Korinthiërs 6:9, 10).
Men heeft er geen probleem mee om al dan niet in naam van God mensen te doden.

„Wat voor nut heeft het, mijn broeders, indien iemand zegt dat hij geloof heeft, maar hij heeft geen werken? Dat geloof kan hem toch niet redden?” — Jak. 2:14.

[ineke-kitty]

Het spijt me zeer Alpha, ik negeer niks, echter ben ik het niet eens met de JHG-leer, dus ga ik verder niet in op jouw post.
Zoals de Jehova-getuigen beweren dat de Here Jezus geschapen is, is volgens mijn Bijbel onjuist, en zoals Callista al aangaf, dat de Here Jezus tegen de man zei: "Ik zeg u, heden zult gij met Mij in het paradijs zijn, is juist.
Ik ben bekend met de leer van de JHG, dat die tekst anders ingevuld wordt, evenals dat men niet gelooft dat Christus Jezus God IS.
Ik geloof evenmin in de zogenaamde "zielenslaap" zoals de JHG leren.
Uiteraard ben je vrij jouw leer hier te verkondigen, maar verwacht in elk geval niet van mij dat ik daar verder op in zal gaan. Ik beschouw deze leer persoonlijk als niet Bijbels.
Ook blijken we anders te denken over de 144.000 verzegelden uit de stammen Israëls, dus ook daar kan ik niet met jou over in gesprek gaan.

[ineke-kitty]

1."...... door uzelf op te bouwen in uw allerheiligst geloof...."

"Alleen de weg van het geloof is veilig, onbereikbaar voor de vijand....", staat in een lied.
het geloof is het allerheiligste wat een christen mee kan nemen. Het is zo belangrijk, dat we er voor moeten strijden [ vgl. Judas 3]. Daarbij gaat het niet zomaar om een geloof, maar om een specifiek op de Schrift gefundeerd geloof, dat overeenstemt met de leer van Gods Woord.
Slechts het geloof in Jezus Christus is een waar en vast fundament, dat stand houdt.

2."...... door te bidden in de Heilige Geest..."

Het belangrijkste deel van ons leven is dat wat alleen God kan zien.
Judas heeft het niet alleen over "bidden", maar: "....bidden in de Heilige Geest...".
Daarvoor bestaat een toepasselijke spreuk: " Als je bidt, laat dan liever je hart zonder woorden zijn, dan je woorden zonder hart".
Alleen een leven onder leiding van de Heilige Geest is een overwinnend leven.
Bidden in de Heilige Geest kunnen we alleen als ons leven door God op orde is gebracht, d.w.z. als we door de Here Jezus Christus in relatie tot Hem staan.
"God is Geest en wie Hem aanbidden, moeten aanbidden in geest en in waarheid". [ Joh. 4:24].
Het tegenovergestelde is: ".... natuurlijke mensen die de Geest niet hebben". [ Judas 19].

[Alpha]

Het spijt me zeer Alpha, ik negeer niks, echter ben ik het niet eens met de JHG-leer, dus ga ik verder niet in op jouw post.
Zoals de Jehova-getuigen beweren dat de Here Jezus geschapen is, is volgens mijn Bijbel onjuist, en zoals Callista al aangaf, dat de Here Jezus tegen de man zei: "Ik zeg u, heden zult gij met Mij in het paradijs zijn, is juist.
Ik ben bekend met de leer van de JHG, dat die tekst anders ingevuld wordt, evenals dat men niet gelooft dat Christus Jezus God IS.
Ik geloof evenmin in de zogenaamde "zielenslaap" zoals de JHG leren.
Uiteraard ben je vrij jouw leer hier te verkondigen, maar verwacht in elk geval niet van mij dat ik daar verder op in zal gaan. Ik beschouw deze leer persoonlijk als niet Bijbels.
Ook blijken we anders te denken over de 144.000 verzegelden uit de stammen Israëls, dus ook daar kan ik niet met jou over in gesprek gaan.

Je bent het dus niet eens met de leer die Jezus oorspronkelijk bracht, net als de joden negeer je die. Dat mag, je hebt een vrije wil gekregen.

Toch is DIT Gods wil:
1 Timotheüs 2:
3 Dit is voortreffelijk en aangenaam in de ogen van onze Redder, God,
4 wiens wil het is dat alle soorten van mensen worden gered en tot een nauwkeurige kennis van de waarheid komen.

[3] Dit is goed en welgevallig in de ogen van God, onze redder,
[4] die wil dat alle mensen gered worden en tot de kennis van de waarheid komen.

Wanneer je in een interlineair kijkt, dan zie je dat daar Epignosis staat, toch vertaalt men het alsof er Gnosis staat.

Jezus zelf zegt letterlijk dat hij een schepping Gods is. Maar dat geloof je dus niet. Het past niet in jouw visie.

Jezus zegt bij Lazarus dat hij slaapt, even later zegt hij, om misverstanden te voorkomen, dat hij letterlijk dood is. De Bijbel leert overduidelijk dat doden geen bewustzijn hebben, maar dat past jou dus ook niet.

Ook engelen zijn Goden, vandaar ook dat in Joh 1:1 staat dat Jezus een God is. Het is mij bekend dat het Grieks het woord “een:”niet kent, het Nederlands wel, dus moet het toegevoegd worden. In de vertalingen van de meeste kerken wordt dat ook gedaan, BEHALVE bij Joh 1:1.

Johannes 1:1 In het begin was het Woord, en het Woord was bij God, en het Woord was een god.

Men ondersteunt door het weglaten van het woord "een" de triade gedachte, zoals men dat tevergeefs probeerde met het “comma johnneum” (1joh 5:7)en 1 Tim 3:16, waar men het woord Hos (OC) [= Hij] veranderde in God, door een streepje in de O van OC (God) te plaatsen.
Kardinaal John O’Connor zei over de Drie-eenheid: „Wij weten dat het een zeer moeilijk te doorgronden mysterie is, dat wij in de verste verte niet begrijpen.”

Voor mij is het geen mysterie. Het komt helemaal niet in de Bijbel voor en is in de 4e eeuw toegevoegd.

Wat Luk. 23:43 betreft:
Zoals al aangegeven kennen de Grieken geen komma’s, in het Nederlands is dat wel noodzakelijk.
In de Bijbel komt het paradijs voor in Genesis. Het betekent tuin. Stoffelijke materie dus.

Materie is in de hemel niet te vinden. Daar leven UITSLUITEND geesten.
O.a. Jesaja geeft een duidelijke beschrijving over het paradijs. Of je moet van mening zijn dat in de hemel giftige slangen, leeuwen en tijgers kunnen zijn. (Jesaja 11:6-8).

Het is bekend dat kerken mensen wijsmaken dat ze naar de hemel gaan en dan past een letterlijke 144.000 niet.

Je mag geloven wat je wilt. Je hebt een vrije wil gekregen.

Ook de joden geloofden niet wat de bijbel werkelijk leert, dat b.v. Jezus de Messias is. Het paste niet in hun visie. Zij zagen dat niet als “Bijbels”.
Zij meenden dat Jezus hen letterlijk en onmiddellijk van de Romeinen zou bevrijden.
Helaas zagen zij over het hoofd dat het symbolische beeld van Nebucadnezar aangaf, dat er NA de Romeinse macht eerst nog een andere macht zou opstaan.

Wij leven nu in die tijd en gaat Mt 24:14 wereldwijd in vervulling.
Het is net als Jezus zei: “wie oren heeft , late hij luisteren”.
Maar de joden hielden massaal vast aan hun eigen visie.
In deze tijd is het nog moeilijker als toen. Er zijn nu meer als 3000 verschillende visies, die vaak tegenstrijdig met elkaar en met de Bijbel zijn. Het zorgt voor verdeeldheid en onderlinge strijd.
Dat is niet in overeenstemming met datgene wat Jezus leerde. Er is echter een lachende derde, die gebruik maakt van deze verdeel en heers politiek. Hij is immers de god van deze wereld. (Jo 12:31; 14:30).

Paulus waarschuwde er voor dat er mensen zouden komen, die de gezonde leer niet konden verdragen.(2 Timotheüs 4:3, 4)

[ineke-kitty]

Het spijt me zeer Alpha, ik negeer niks, echter ben ik het niet eens met de JHG-leer, dus ga ik verder niet in op jouw post.
Zoals de Jehova-getuigen beweren dat de Here Jezus geschapen is, is volgens mijn Bijbel onjuist, en zoals Callista al aangaf, dat de Here Jezus tegen de man zei: "Ik zeg u, heden zult gij met Mij in het paradijs zijn, is juist.
Ik ben bekend met de leer van de JHG, dat die tekst anders ingevuld wordt, evenals dat men niet gelooft dat Christus Jezus God IS.
Ik geloof evenmin in de zogenaamde "zielenslaap" zoals de JHG leren.
Uiteraard ben je vrij jouw leer hier te verkondigen, maar verwacht in elk geval niet van mij dat ik daar verder op in zal gaan. Ik beschouw deze leer persoonlijk als niet Bijbels.
Ook blijken we anders te denken over de 144.000 verzegelden uit de stammen Israëls, dus ook daar kan ik niet met jou over in gesprek gaan.

Je bent het dus niet eens met de leer die Jezus oorspronkelijk bracht, net als de joden negeer je die. Dat mag, je hebt een vrije wil gekregen.

Toch is DIT Gods wil:
1 Timotheüs 2:
3 Dit is voortreffelijk en aangenaam in de ogen van onze Redder, God,
4 wiens wil het is dat alle soorten van mensen worden gered en tot een nauwkeurige kennis van de waarheid komen.

[3] Dit is goed en welgevallig in de ogen van God, onze redder,
[4] die wil dat alle mensen gered worden en tot de kennis van de waarheid komen.

Wanneer je in een interlineair kijkt, dan zie je dat daar Epignosis staat, toch vertaalt men het alsof er Gnosis staat.

Jezus zelf zegt letterlijk dat hij een schepping Gods is. Maar dat geloof je dus niet. Het past niet in jouw visie.

Jezus zegt bij Lazarus dat hij slaapt, even later zegt hij, om misverstanden te voorkomen, dat hij letterlijk dood is. De Bijbel leert overduidelijk dat doden geen bewustzijn hebben, maar dat past jou dus ook niet.

Ook engelen zijn Goden, vandaar ook dat in Joh 1:1 staat dat Jezus een God is. Het is mij bekend dat het Grieks het woord “een:”niet kent, het Nederlands wel, dus moet het toegevoegd worden. In de vertalingen van de meeste kerken wordt dat ook gedaan, BEHALVE bij Joh 1:1.

Johannes 1:1 In het begin was het Woord, en het Woord was bij God, en het Woord was een god.

Men ondersteunt door het weglaten van het woord "een" de triade gedachte, zoals men dat tevergeefs probeerde met het “comma johnneum” (1joh 5:7)en 1 Tim 3:16, waar men het woord Hos (OC) [= Hij] veranderde in God, door een streepje in de O van OC (God) te plaatsen.
Kardinaal John O’Connor zei over de Drie-eenheid: „Wij weten dat het een zeer moeilijk te doorgronden mysterie is, dat wij in de verste verte niet begrijpen.”

Voor mij is het geen mysterie. Het komt helemaal niet in de Bijbel voor en is in de 4e eeuw toegevoegd.

Wat Luk. 23:43 betreft:
Zoals al aangegeven kennen de Grieken geen komma’s, in het Nederlands is dat wel noodzakelijk.
In de Bijbel komt het paradijs voor in Genesis. Het betekent tuin. Stoffelijke materie dus.

Materie is in de hemel niet te vinden. Daar leven UITSLUITEND geesten.
O.a. Jesaja geeft een duidelijke beschrijving over het paradijs. Of je moet van mening zijn dat in de hemel giftige slangen, leeuwen en tijgers kunnen zijn. (Jesaja 11:6-8).

Het is bekend dat kerken mensen wijsmaken dat ze naar de hemel gaan en dan past een letterlijke 144.000 niet.

Je mag geloven wat je wilt. Je hebt een vrije wil gekregen.

Ook de joden geloofden niet wat de bijbel werkelijk leert, dat b.v. Jezus de Messias is. Het paste niet in hun visie. Zij zagen dat niet als “Bijbels”.
Zij meenden dat Jezus hen letterlijk en onmiddellijk van de Romeinen zou bevrijden.
Helaas zagen zij over het hoofd dat het symbolische beeld van Nebucadnezar aangaf, dat er NA de Romeinse macht eerst nog een andere macht zou opstaan.

Wij leven nu in die tijd en gaat Mt 24:14 wereldwijd in vervulling.
Het is net als Jezus zei: “wie oren heeft , late hij luisteren”.
Maar de joden hielden massaal vast aan hun eigen visie.
In deze tijd is het nog moeilijker als toen. Er zijn nu meer als 3000 verschillende visies, die vaak tegenstrijdig met elkaar en met de Bijbel zijn. Het zorgt voor verdeeldheid en onderlinge strijd.
Dat is niet in overeenstemming met datgene wat Jezus leerde. Er is echter een lachende derde, die gebruik maakt van deze verdeel en heers politiek. Hij is immers de god van deze wereld. (Jo 12:31; 14:30).

Paulus waarschuwde er voor dat er mensen zouden komen, die de gezonde leer niet konden verdragen.(2 Timotheüs 4:3, 4)

Wel, het is in ieder geval fijn dat ik mag geloven wat ik wil.

[callista]

Open een blog ineke-kitty en zet daar je bijbelstudies neer...ook nog eens zonder bronvermelding
Je schijnt alleen maar geïnteresseerd te zijn in je eigen studies en/of in diegenen die het met je eens zijn.
Verder ga je nergens op in..geen weerleggingen....geen interactie

Zo bereik je wel dat er nog maar weinig mensen zijn, die zin hebben erop te reageren, maar dat is volgens mij ook niet je bedoeling.

[ineke-kitty]

Open een blog ineke-kitty en zet daar je bijbelstudies neer...ook nog eens zonder bronvermelding
Je schijnt alleen maar geïnteresseerd te zijn in je eigen studies en/of in diegenen die het met je eens zijn.
Verder ga je nergens op in..geen weerleggingen....geen interactie

Zo bereik je wel dat er nog maar weinig mensen zijn, die zin hebben erop te reageren, maar dat is volgens mij ook niet je bedoeling.

Wel, als je inhoudelijk wat toe te voegen hebt aan de brief van Judas, ben je uiteraard vrij daarin.
Dergelijke bovenstaande opmerkingen voegen daar namelijk niets aan toe.

[robert75]

Dan geloof je zeker niet in het NT:Jezus zei: … Wees niet bevreesd voor hen, die wel het lichaam doden, maar de ziel niet kunnen doden (Mattheüs 10:28)

Dat is niet wat er staat Calista. Er staat namelijk."En wees niet bevreesd voor hen, die wel het lichaam kunnen doden, maar de ziel niet kunnen doden. maar wees bevreesd voor Hem die zowel ziel als lichaam kan doden in de hel. (Mat 10:28)

Dat is natuurlijk totaal wat anders aangezien deze vers zoals het er staat de onsterfelijkheid van de ziel ontkend en niet onderschrijft. Christus sprak namelijk over Beëlzebul en God. de duivel kan je lichaam doden maar niet je ziel, God daarentegen kan beide doden. En verder ben ik het met Alpha eens. De onsterfelijkheid van de ziel is geen Bijbelse leer.

[ineke-kitty]

De ziel is in de Schrift de aanduiding van de oude mens.
De ziel die zondigt, zal sterven heeft God gezegd en Hij heeft dat nooit herroepen. [ Ezechiel 18:4].
Maar de geest zal leven. De ziel zal verderf zien, maar de geest niet.
Het is dus inderdaad een misverstand dat de mens een onsterfelijke ziel zou hebben.
Het is een dubbel misverstand, want hij heeft niet een ziel, hij IS een ziel en de ziel is niet onsterfelijk, maar sterfelijk.
Elke gelovige weet dat.
De ziel is de aanduiding van de mens, zoals hij hier op aarde is: stoffelijk, en gaat om de zienlijke mens.

Ik ga nu niet verder in op het verschil tussen ziel en geest, laat staan lichaam, maar verwijs naar de studie "Geest, ziel en lichaam" te verkrijgen bij www.vlichtus.nl

[Biker]

Het is eigenlijk geen wonder dat zoveel gereformeerden zo in de war zijn tegenwoordig.
Erfzonde, een onsterfelijke ziel, een verbondserf en -doop, het zijn allemaal veronderstellingen die stuk voor stuk sneuvelen wanneer men de Bijbel er op openslaat.
Hoe heeft het zo lang onopgemerkt "goed" kunnen gaan?