Dit gedeelte is bedoeld voor bespreken van de Bijbel. Moderatie:het moderatieteam
Forumregels Richtlijnen subforum Dit gedeelte is bedoeld voor het bespreken van de Bijbel.
Dit is het het subforum waar we gaan praten met de Bijbel opengeslagen.
We spreken over zaken steeds weer teruggrijpend op wat er staat in de Bijbel
en we proberen die bestuderend te doorvorsen en de bedoeling te zien en te gaan begrijpen.
(Niet de bedoeling is het dat iemand hier een soort cursus start.
Als men zoiets zou willen doen, dan dient eerst te worden overlegd met de crew.)
Met het Kostbaar Lijden des Heren op naar Goede Vrijdag en Pasen
(Heilig Triduum) te beginnen met het Hoogfeest van Christus Geboorte.
Ziet er veel te netjes uit.
En dat is mijn probleem met de gemiddelde crucifix.
Het stelt de kruisiging veel te braaf voor, Hij hangt er maar als in een iconische pose.
Waar is het bloed, waar zijn de striemen, waar is de vernedering?
Het ziet er inderdaad te netjes uit .wij hadden ook de gruwelijke bij de realiteit kunnen kiezen,maar dit niet gedaan om dat het gaat om leeg Kruis of de Crucifix.
Rechtuit schreef:Nogmaals jij wil wel de lusten niet de lasten;de protestant is van alles afgedwaald waar men maar kan.Zonder de Lijdende Knecht des Heren geen Opstanding dus hun leeg kruisje van niets aan de hand,het zelfs ontkennen dat ze zondaars zijn.60.000 mensen per jaar verlaten die protestantse zogenaamde kerk,velen worden Katholiek en komen thuis.Met afbeeldingen is niets mis,zeer zeker de Crucifix die laat zien dat alles volbracht is en dat na Goede Vrijdag in alle vrijheid PASEN kunnen vieren tot het Eeuwig PASEN
Ik vind dit dus echt niet kunnen - zeggen dat Protestanten van alles afgedwaald zijn.
In veel protestantse kerken staat een leeg kruis ja. Omdat wij geloven dat Christus is opgestaan.
En nee, dat betekent niet dat wij het lijden wegmoffelen. Integendeel.
Veel protestantse kerken - in ieder geval de midden-orthodoxe - kennen de Paascyclus van Witte Donderdag, Goede Vrijdag, de Paasnacht en het Paasfeest. Met op Goede Vrijdag gebeden, Evangelielezingen over de kruisiging en liederen over de kruisdood. Aan het einde van de dienst is het donker: het liturgisch centrum is leeggemaakt, de Paaskaars gedoofd. Er zijn ook kerken die een dienst hebben op de Goede Vrijdag en dan zondags Pasen vieren.
In de Paasnacht wordt het nieuwe licht binnen gedragen en vieren wij dat de Heer waarlijk is opgestaan.
Met Witte donderdag én de Paasdienst wordt het Avondmaal gevierd.
Protestanten ontkennen ook niet dat ze zondaars zijn. In het Calvinisme zeker...
60.000 mensen per jaar verlaten die protestantse zogenaamde kerk,velen worden Katholiek en komen thuis
Je vergeet gemakshalve dat binnen de RK ook mensen weggaan - niet voor niets zoveel kerksluitingen.
In Nederland is de ontkerkelijking nou eenmaal groot. Ook in de RK.
Ook weer een protestantse afwijking de Paaskaars wordt niet gedoofd op Goede Vrijdag maar op Hemelvaarts dag
de protestant bestaat niet. Protestantisme is een bijzonder divers (toegegeven ook wel een tot op het bot verdeeld ) landschap. Hier zit dus een moelijkheid, want je kritiek zal ongetwijfeld wel van toepassing zijn op een protestantse groepering of groeperinkje zo hier en daar. Maar een kenschets van 'het' protestantisme geef je allerminst.
Algemeen gesproken heeft het geen enkele zin protestanten voor te houden dat een afbeelding van een leeg kruis voor hen betekent, het lijden van Christus ontkennen, alsof ze een soort 'mooi weer' geloof zouden koesteren. Dat is, ook weer algemeen gesproken, namelijk gewoon geen juiste voorstelling van zaken.
Misschien kunnen we verder over het vergelijken van de betekenis die bijbelse afbeeldingen bij katholieken cq protestanten kunnen hebben. De verschillen duiden ongetwijfeld op een cultuurverschil, maar het is niet vruchtbaar voor het gesprek als we aan dat cultuurverschil conclusies verbinden over vermeende onjuiste geloofsopvattingen.
Waarde ,wij hebben het niet over onjuiste geloofsopvattingen ze doen maar;maar over de feitelijkheid van het Lijden en Verrijzen van de Verlosser.
Maar dat Lijden zien Katholieken toch ook als een afgerond iets? En de Verrijzenis ook?
Klopt;de heerlijke Eeuwigheid staat open voor hen die Hem aannemen als de Redder en Verlosser.
En in de Heilige Eucharistie wordt dit alles Present gesteld.
Ik wilde maar aan geven dat ook met een beeltenis van Christus aan het kruis, je er ook best een "leeg" symbool van kunt maken.
Tijdje terug plaatste ik een afbeelding uit "the Passion" (producent Mel Gibson) en dat wordt zeer slecht verdragen.
En zo hoort het ook, omdat we niet moeten vergeten hoe gruwelijk Hij is vernederd en dood gemarteld om ons behoud.
De tranen horen in de ogen te springen bij dat gegeven, de maag behoort om te draaien bij dat gegeven.
Wij behoren ons zelfs schuldig te voelen bij dat gegeven, als zondaars.
Het IS intimiderend, het is de bedoeling dat dat gegeven intimideert.
En dat mis ik ook volledig bij de 'eucharistie'.
Rechtuit schreef:Ook weer een protestantse afwijking de Paaskaars wordt niet gedoofd op Goede Vrijdag maar op Hemelvaarts dag
Omdat wij een eigen koers varen? En zeggen dat wanneer Christus aan het kruis gestorven is, het Licht gedoofd is en omdat het Pasen is, een nieuwe Paaskaars wordt binnengedragen, want het Licht is toch niet gedoofd?
Is alleen alles wat de RK doet, goed? Mag niet ieder op eigen wijze het geloof beleven en ervaren?
Je kunt niet dieper vallen dan in Gods handen,
in Hem zijn wij geborgen.
Jerommel schreef:Ik wilde maar aan geven dat ook met een beeltenis van Christus aan het kruis, je er ook best een "leeg" symbool van kunt maken.
Tijdje terug plaatste ik een afbeelding uit "the Passion" (producent Mel Gibson) en dat wordt zeer slecht verdragen.
En zo hoort het ook, omdat we niet moeten vergeten hoe gruwelijk Hij is vernederd en dood gemarteld om ons behoud.
De tranen horen in de ogen te springen bij dat gegeven, de maag behoort om te draaien bij dat gegeven.
Wij behoren ons zelfs schuldig te voelen bij dat gegeven, als zondaars.
Het IS intimiderend, het is de bedoeling dat dat gegeven intimideert.
En dat mis ik ook volledig bij de 'eucharistie'.
Dan weet je niet wat de Heilige Eucharistie is,voorts dat boven discussie.
Rechtuit schreef:Ook weer een protestantse afwijking de Paaskaars wordt niet gedoofd op Goede Vrijdag maar op Hemelvaarts dag
Omdat wij een eigen koers varen? En zeggen dat wanneer Christus aan het kruis gestorven is, het Licht gedoofd is en omdat het Pasen is, een nieuwe Paaskaars wordt binnengedragen, want het Licht is toch niet gedoofd?
Is alleen alles wat de RK doet, goed? Mag niet ieder op eigen wijze het geloof beleven en ervaren?
De Kerk Katholiek en Apostolisch vaart geen eigen koers maar is gehoorzaam aan Jezus de Christus en de Heilige Apostelen.
Advies ,ga is practische theologie en Liturgiek studeren.
Nog een keer de Paaskaars wordt gedoofd met Hemelvaartsdag theologisch en Bijbels op zijn plaats en juist.
Over op de orde van de dag
En terug naar het onderwerp.
Jerommel schreef:Ik wilde maar aan geven dat ook met een beeltenis van Christus aan het kruis, je er ook best een "leeg" symbool van kunt maken.
Tijdje terug plaatste ik een afbeelding uit "the Passion" (producent Mel Gibson) en dat wordt zeer slecht verdragen.
En zo hoort het ook, omdat we niet moeten vergeten hoe gruwelijk Hij is vernederd en dood gemarteld om ons behoud.
De tranen horen in de ogen te springen bij dat gegeven, de maag behoort om te draaien bij dat gegeven.
Wij behoren ons zelfs schuldig te voelen bij dat gegeven, als zondaars.
Het IS intimiderend, het is de bedoeling dat dat gegeven intimideert.
En dat mis ik ook volledig bij de 'eucharistie'.
Dan weet je niet wat de Heilige Eucharistie is.
Iedereen weet wat "de Heilige Eucharistie" is.
Het is een spinn-off van het avondmaal.
Rechtuit schreef:Ook weer een protestantse afwijking de Paaskaars wordt niet gedoofd op Goede Vrijdag maar op Hemelvaarts dag
Omdat wij een eigen koers varen? En zeggen dat wanneer Christus aan het kruis gestorven is, het Licht gedoofd is en omdat het Pasen is, een nieuwe Paaskaars wordt binnengedragen, want het Licht is toch niet gedoofd?
Over afbeeldingen gesproken in de Heilige Schrift en Kerk is het mooi om wat afbeeldingen te plaatsen
Staat heerlijk bol van esotherische symboliek, Rechtuit.
Gnostisch mysterie christendom.
Dat zet dus de deur open naar de astrologische christus en dergelijke.
De theosofen konden er zo op voort borduren, en inmiddels geloven miljoenen mensen in die voorstelling van zaken.
Laatst gewijzigd door Jerommel op 11 dec 2015, 11:52, 1 keer totaal gewijzigd.
Dat plaatje van de Drievuldigheid vind ik wel een interessante. Hoe kan men nu God de Vader afbeelden? Ok, als een oude man met een baard kennelijk, maar hoe is men ertoe gekomen dit op deze manier te doen. Ik snap dit niet zo goed.
The attempt to make heaven on earth invariably produces hell. (Karl Popper)
pyro schreef:Dat plaatje van de Drievuldigheid vind ik wel een interessante. Hoe kan men nu God de Vader afbeelden? Ok, als een oude man met een baard kennelijk, maar hoe is men ertoe gekomen dit op deze manier te doen. Ik snap dit niet zo goed.
pyro schreef:Dat plaatje van de Drievuldigheid vind ik wel een interessante. Hoe kan men nu God de Vader afbeelden? Ok, als een oude man met een baard kennelijk, maar hoe is men ertoe gekomen dit op deze manier te doen. Ik snap dit niet zo goed.
God de Vader is ook niet af te beelden eeuwen lang deed de Kerk dat ook niet de afbeelding van God de Vader werd en wordt ook nog steeds weer gegeven door het Alziende oog of een Hand.Toch is men over gegaan God de Vader af te beelden;dit alles had ook te maken met dat toe de meeste mensen niet konden lezen.Voorts de mens heeft nou eenmaal behoefte aan beelden.De afbeeldingen zijn wel altijd theologisch juist.Daar heeft de Kerk altijd voor zorg gedragen tot op de huidige dag.
) landschap. Hier zit dus een moelijkheid, want je kritiek zal ongetwijfeld wel van toepassing zijn op een protestantse groepering of groeperinkje zo hier en daar. Maar een kenschets van 'het' protestantisme geef je allerminst. 
