Paranormale gebeurtenissen

Benieuwd naar wat anderen denken en geloven? Christen of niet, bespreek het hier.
Moderatie: het moderatieteam
Forumregels
hier
> > Lees de regels goed door!

Moderatie: het moderatieteam
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 35552
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Paranormale gebeurtenissen

Bericht door callista »

Piebe 2.2 schreef:Wel, mensen zijn geneigd om alles wat ze niet kennen paranormaal te noemen, maar dat bepaalde kruiden geneeskrachtig zijn is niets paranormaals aan. In negen van de tien gevallen maken zogenaamde paragnosten slechts misbruik van de onwetendheid van mensen. In het ene geval zijn ze mateklap en denken echt dat ze wat kunnen.

Afbeelding
Randi (rechts) ontmaskerd Ogilvie.

Volgens James Randi is Derek Ogilvie zo iemand die echt gelooft dat hij wat kan, terwijl daar nul komma nul bewijs voor is. Bekijk hier een filmpje waarin wetenschappelijk wordt aangetoond dat Derek Ogilvie niet over paranormale gaven beschikt. De beste man echter beweert dat hij wel over speciale gaven beschikt en moet bijna huilen als hij ontmaskerd wordt.
Derek Ogilvie is al lang ontmaskerd...dat is inmiddels al bekend...
Ik had hem trouwens meteen al in de smiezen.
JW88
Berichten: 2109
Lid geworden op: 22 aug 2014, 17:14
Man/Vrouw: M

Re: Paranormale gebeurtenissen

Bericht door JW88 »

pyro schreef:
JW88 schreef: Ik zou het op prijs stellen als je hier op in gaat, dan toon je de welwillendheid tot een gesprek.
Eigenlijk zeg je nu: loop braaf mee aan mijn leibandje, alsof andere forumdeelnemers jouw hondjes zijn. Maar de gespreks - en fatsoensnormen die hier gelden, zijn die van het forum. Niet de prive normen die JW anderen probeert op te leggen.
Het hele punt is dat ik jou moet geloven omdat je hier op dit forum zegt dat je een paranormale ervaring hebt gehad, ik hoop dat je snapt dat ik daar gewoon niks mee kan, je zult dan toch echt met bewijzen moeten komen, anders is er voor mij geen enkele reden om aan te nemen dat wat je zegt ook echt zo is...
Nee hoor JW, je moet mij helemaal niet geloven. Je vraag was 'Waarom zijn er mensen die van mening zijn dat er paranormale verschijnselen bestaan?'. Een van de redenen kan zijn dat mensen weten wat het is door de ervaringen die ze hebben. Dat antwoord geef ik met de bedoeling jou beter te laten begrijpen, waarom mensen die mening kunnen hebben. Dat is dus heel iets anders dan jou ergens van proberen te overtuigen.
Nee hoor wat ik zeg ik dat ik het op prijs zou stellen dat je hier op in gaat, meer niet, als je er voor kiest om dat niet te doen, dan vraag ik me af waarom doe je dat niet? Daar heb ik zo mijn gedachten bij.
Maar goede wederom vermijd je het om in te gaan op de materie, dus we kunnen hier beter mee kappen, want het enige wat je wil is commentaar op mij leveren, meer niet.

Het grote verschil tussen ons is gewoon dat als iemand tegen jou zegt dat hij een paranormale ervaring heeft gehad jij dat maar gewoon aanneemt, en als hij het tegen mij zegt, ik dat interpreteer als, dat hij denkt dat hij een paranormale ervaring heeft gehad, ik neem het niet zomaar aan, ik vraag dan om bewijzen en als hij die niet leveren kan zal hij mij daarvan nooit overtuigen, zo simpel is het.
JW88
Berichten: 2109
Lid geworden op: 22 aug 2014, 17:14
Man/Vrouw: M

Re: Paranormale gebeurtenissen

Bericht door JW88 »

BdO schreef:
JW88 schreef:
BdO schreef:
JW88 schreef: je beantwoord geen vragen
Hoe vaak is JW88 hier al niet verteld dat je een discussie niet voert door een vraag te stellen en dan op een antwoord te wachten. :roll: :roll: :roll:

JW88 moet je gewoon gelijk geven, want anders ga je niet inhoudelijk op zijn verhaal in. :roll: :twisted:

Als je dan zijn waardeloze manier van discussiëren benoemt, wat toch echt noodzakelijk is wil het ooit nog wat kunnen worden met de discussie, dan ga je natuurlijk ook niet inhoudelijk op zijn verhaal in.

Het vervelende is dat al deze zaken al meerdere malen zijn aangegeven, maar JW88 ten ene male niet in staat is gebleken om zich - met alle steun - de vaardigheden van ordentelijk discussiëren eigen te maken.

Aan dergelijke to be gespreksdeelnemers die in feite slechts onredelijke gelijkseisers zijn verspil ik geen energie meer. Die mogen lekker zelf in hun eigen cirkelredenerinkjes ronddraaien. :w
Vragen passen prima in een discussie, daarnaast is het ook gewoon een kwestie van fatsoen dat als iemand je een normale vraag stelt je daar op antwoord, en als je het niet weet zeg dan gewoon simpelweg ''ik weet het niet''
Als jij graag wil weten hoe de ander over iets denkt is het toch normaal dat je hem dat vraagt? Als die gene dan vervolgens telkens geen antwoord geeft dan schiet het gesprek of de discussie niet op....
Als iemand geen antwoord geeft op vragen kan dat om verschillende redenen zijn:
- Hij weet het antwoord niet (zeg dan gewoon ''ik weet het niet)
- Door de antwoorden brengt hij zichzelf in diskrediet
- Hij snapt de vraag niet (zeg dat dan gewoon)
- De persoon is helemaal niet welwillend om een gesprek of discussie aan te gaan

Ik zou zo geen andere reden kunnen verzinnen.
Het is ten ene male onfatsoenlijk om een andere vragen te gaan stellen die bezijden die discussie zijn. Nog onfatsoenlijker is het om voor een ander redenen gaan in te vullen waarom die geen antwoord zou willen geven. Fatsoenlijk is verder gaan met de discussie, en de lijn van de discussie vast te houden. De enige vraag die daarbij gesteld kan worden is een verduidelijkingsvraag over wat een ander inbrengt, omdat deze inbreng voor jouw multi-interpretabel is. Alle andere vragen zijn altijd afleidingsmanoeuvres, en het is altijd degene die deze vragen stelt die de discussie frustreert.
Wat jij doet is antwoorden eisen op misplaatste vragen die er niet toe doen, om zo te maskeren dat je niet ingaat op wat een ander zegt, en als die ander dan WEL de lijn van de discussie wil vasthouden ga je een antwoord eisen, en anders een ander redenen in de schoenen schuiven waarom die niet wil antwoorden op een misplaatste vraag.

Je bent daarmee gewoon zo gruwelijk incompetent tot het voeren van een discussie dat je zelf niet eens door hebt dat je zelf degene bent die de discussie frustreert. Je bent ook niet in staat om iets constructiefs te doen met feedback hierop. Als je nou alleen maar eens de simpele vuistregel zou hanteren om geen vragen te stellen dan zou het al schelen, maar nee hoor, meneer is natuurlijk eigenwijs, weet het allemaal beter, en blijft liever in z'n eigen cirkeltjes ronddraaien en daarbij z'n eigen fouten op anderen projecteren.

Nog 1 keer JW88: in een discussie stel je geen vragen. In een discussie weerleg je met tegenargumenten.
Jij zegt: ''Het is ten ene male onfatsoenlijk om een andere vragen te gaan stellen die bezijden die discussie zijn.'', dat is incorrect aangezien de vragen betrekking op het onderwerp en de discussie hebben

Dan zeg je: ''Nog onfatsoenlijker is het om voor een ander redenen gaan in te vullen waarom die geen antwoord zou willen geven.'', ik heb je 4 redenen gegeven en ik hoor je geen tegenargumenten geven, dus het moet dan 1 van die 4 redenen zijn waarom iemand geen antwoord geeft, zo niet noem dan eens een andere reden?

Vervolgens zeg je: ''Alle andere vragen zijn altijd afleidingsmanoeuvres'', wederom incorrect, het zijn vragen om achter het standpunt van iemand te komen en het gesprek op gang helpen, worden ze niet beantwoord dat staat het gesprek stil.

Daarna zeg je: Wat jij doet is antwoorden eisen op misplaatste vragen die er niet toe doen, dit is echt extreem incorrect! Die vragen doen er bij dit onderwerp juist wel heel erg toe, ze vormen de essentie van mijn standpunt en de kern van deze discussie, door dit te zeggen geef je aan dat je er echt helemaal niks van snapt....

En tot slot zeg je: Nog 1 keer JW88: in een discussie stel je geen vragen., dat is gewoon echt onzin, in een discussie kun je prima vragen stellen, anders word het een debat waarbij iedereen maar gewoon zijn standpunt opdreunt zonder enig respect te tonen of te luisteren naar de tegenpartij.

En ook al zou je wel gelijk hebben dan nog is het is gewoon een kwestie van fatsoen dat je normale vragen beantwoord en kun je ze ook los van de discussie zien, ik vraag toch niet om je pincode of wel dan...
Als je goed had opgelet zou je zien dat Pyro vrijwel nergens inhoudelijk op de materie ingaat, maar alleen maar commentaar geeft op mij, ik heb dus geen idee wat zijn standpunt is bij dit onderwerp, het enige wat hij dus doet is schreeuwen van de zijlijn, daarmee schiet het niet op.
JW88
Berichten: 2109
Lid geworden op: 22 aug 2014, 17:14
Man/Vrouw: M

Re: Paranormale gebeurtenissen

Bericht door JW88 »

callista schreef:
Piebe 2.2 schreef:Wel, mensen zijn geneigd om alles wat ze niet kennen paranormaal te noemen, maar dat bepaalde kruiden geneeskrachtig zijn is niets paranormaals aan. In negen van de tien gevallen maken zogenaamde paragnosten slechts misbruik van de onwetendheid van mensen. In het ene geval zijn ze mateklap en denken echt dat ze wat kunnen.

Afbeelding
Randi (rechts) ontmaskerd Ogilvie.

Volgens James Randi is Derek Ogilvie zo iemand die echt gelooft dat hij wat kan, terwijl daar nul komma nul bewijs voor is. Bekijk hier een filmpje waarin wetenschappelijk wordt aangetoond dat Derek Ogilvie niet over paranormale gaven beschikt. De beste man echter beweert dat hij wel over speciale gaven beschikt en moet bijna huilen als hij ontmaskerd wordt.
Derek Ogilvie is al lang ontmaskerd...dat is inmiddels al bekend...
Ik had hem trouwens meteen al in de smiezen.
Dat laat maar weer zien hoe makkelijk het is om een grote groep naïeve mensen te manipuleren....
JW88
Berichten: 2109
Lid geworden op: 22 aug 2014, 17:14
Man/Vrouw: M

Re: Paranormale gebeurtenissen

Bericht door JW88 »

callista schreef:
Piebe 2.2 schreef:Wel, mensen zijn geneigd om alles wat ze niet kennen paranormaal te noemen, maar dat bepaalde kruiden geneeskrachtig zijn is niets paranormaals aan. In negen van de tien gevallen maken zogenaamde paragnosten slechts misbruik van de onwetendheid van mensen. In het ene geval zijn ze mateklap en denken echt dat ze wat kunnen.

Afbeelding
Randi (rechts) ontmaskerd Ogilvie.

Volgens James Randi is Derek Ogilvie zo iemand die echt gelooft dat hij wat kan, terwijl daar nul komma nul bewijs voor is. Bekijk hier een filmpje waarin wetenschappelijk wordt aangetoond dat Derek Ogilvie niet over paranormale gaven beschikt. De beste man echter beweert dat hij wel over speciale gaven beschikt en moet bijna huilen als hij ontmaskerd wordt.
Derek Ogilvie is al lang ontmaskerd...dat is inmiddels al bekend...
Ik had hem trouwens meteen al in de smiezen.
Ik ben ook wel erg benieuwd naar de mening van Zolderworm m.b.t. dit filmpje.
pyro
Berichten: 5645
Lid geworden op: 12 mar 2013, 15:11
Man/Vrouw: M

Re: Paranormale gebeurtenissen

Bericht door pyro »

JW88 schreef: Nee hoor wat ik zeg ik dat ik het op prijs zou stellen dat je hier op in gaat, meer niet, als je er voor kiest om dat niet te doen, dan vraag ik me af waarom doe je dat niet? Daar heb ik zo mijn gedachten bij. Maar goed wederom vermijd je het om in te gaan op de materie, dus we kunnen hier beter mee kappen, want het enige wat je wil is commentaar op mij leveren, meer niet.
Het grote verschil tussen ons is gewoon dat als iemand tegen jou zegt dat hij een paranormale ervaring heeft gehad jij dat maar gewoon aanneemt, en als hij het tegen mij zegt, ik dat interpreteer als, dat hij denkt dat hij een paranormale ervaring heeft gehad, ik neem het niet zomaar aan, ik vraag dan om bewijzen en als hij die niet leveren kan zal hij mij daarvan nooit overtuigen, zo simpel is het.
We weten allemaal dat paranormale verschijnselen niet onomstotelijk wetenschappelijk bewezen zijn, en dat jij alleen iets wilt aannemen dat wel onomstotelijk wetenschappelijk bewezen is. Antwoorden op jouw vragen vat je op als een zogenaamde 'claim' die andere deelnemers zouden hebben en die ze dan zouden moeten 'bewijzen' om jou te overtuigen.
Leuk spelletje hoor, zo'n 'discussie' waarbij je bij voorbaat altijd gelijk hebt. Kennelijk een Randi fan. Waarom loof je geen prijsvraag uit van 1.000.000 dollar voor wie jou overtuigt van je ongelijk? :clown:
The attempt to make heaven on earth invariably produces hell. (Karl Popper)
JW88
Berichten: 2109
Lid geworden op: 22 aug 2014, 17:14
Man/Vrouw: M

Re: Paranormale gebeurtenissen

Bericht door JW88 »

pyro schreef:
JW88 schreef: Nee hoor wat ik zeg ik dat ik het op prijs zou stellen dat je hier op in gaat, meer niet, als je er voor kiest om dat niet te doen, dan vraag ik me af waarom doe je dat niet? Daar heb ik zo mijn gedachten bij. Maar goed wederom vermijd je het om in te gaan op de materie, dus we kunnen hier beter mee kappen, want het enige wat je wil is commentaar op mij leveren, meer niet.
Het grote verschil tussen ons is gewoon dat als iemand tegen jou zegt dat hij een paranormale ervaring heeft gehad jij dat maar gewoon aanneemt, en als hij het tegen mij zegt, ik dat interpreteer als, dat hij denkt dat hij een paranormale ervaring heeft gehad, ik neem het niet zomaar aan, ik vraag dan om bewijzen en als hij die niet leveren kan zal hij mij daarvan nooit overtuigen, zo simpel is het.
We weten allemaal dat paranormale verschijnselen niet onomstotelijk wetenschappelijk bewezen zijn, en dat jij alleen iets wilt aannemen dat wel onomstotelijk wetenschappelijk bewezen is. Antwoorden op jouw vragen vat je op als een zogenaamde 'claim' die andere deelnemers zouden hebben en die ze dan zouden moeten 'bewijzen' om jou te overtuigen.
Leuk spelletje hoor, zo'n 'discussie' waarbij je bij voorbaat altijd gelijk hebt. Kennelijk een Randi fan. Waarom loof je geen prijsvraag uit van 1.000.000 dollar voor wie jou overtuigt van je ongelijk? :clown:
Ja je kan nu wel heel nonchalant gaan reageren, maar het feit blijft dat als paranormale gaven en gebeurtenissen echt waren dat nu al lang onomstotelijk bewezen was geweest, en dat is niet het geval, daar baseer ik mijn conclusies op, jij baseert jouw conclusies op iets wat onbewijsbaar is, ik vraag me af welke van de 2 conclusies logischer klinkt, ik weet het wel in elk geval wel....

Vervolgens voeg je inhoudelijk ook helemaal niks toe aan de discussie en het onderwerp, je hebt alleen maar commentaar en gaat nergens op in, daarom ben ik er wel klaar mee, dus nog veel succes verder Pyro.
Gebruikersavatar
dikkemick
Berichten: 146
Lid geworden op: 09 jan 2016, 14:31
Man/Vrouw: M

Re: Paranormale gebeurtenissen

Bericht door dikkemick »

Mensen willen graag geloven. Zeker als het illusionisten, paragnosten, astrologie en goden (*) betreft. Geloof zit ingebakken in de mens. Nu weten we wat onweer is. Maar hoe was dit voor de mens zo'n 50.000 jaar geleden. Nu weten we hoe (de meeste) ziekten veroorzaakt worden (bacterien, virussen, DNA). Hoe was dit voor de oermens? Er werden altijd voor alles verklaringen gezocht. Misschien was je wel bezeten door de geest van een overleden rivaal-stam. Misschien kwam je wens wel uit als je tegen een bepaalde boom fluisterde (dit schijnt overigens nog steeds te gebeuren). Misschien waren de goden je op bepaald moment niet goed gezind, of had je ze te weinig geofferd.
Wat paranormale verschijnselen betreft: https://www.youtube.com/watch?v=8T_jwq9ph8k

* Wat goden betreft: De lijst is te groot om op te noemen. En hier zou ik dan ook graag in een ander topic over van gedachten willen wisselen. Wat maakt de ene god waar je in gelooft zo bijzonder. Waarom is deze god niet op gelijke voet te zetten met alle voorgaande paranormale verschijnselen?

ps. Niets is onomstotelijk wetenschappelijk bewezen. Zo werkt wetenschap niet.
Faith is a conversation stopper. A reason, why you do not have to give reasons, for what you believe
JW88
Berichten: 2109
Lid geworden op: 22 aug 2014, 17:14
Man/Vrouw: M

Re: Paranormale gebeurtenissen

Bericht door JW88 »

dikkemick schreef:Mensen willen graag geloven. Zeker als het illusionisten, paragnosten, astrologie en goden (*) betreft. Geloof zit ingebakken in de mens. Nu weten we wat onweer is. Maar hoe was dit voor de mens zo'n 50.000 jaar geleden. Nu weten we hoe (de meeste) ziekten veroorzaakt worden (bacterien, virussen, DNA). Hoe was dit voor de oermens? Er werden altijd voor alles verklaringen gezocht. Misschien was je wel bezeten door de geest van een overleden rivaal-stam. Misschien kwam je wens wel uit als je tegen een bepaalde boom fluisterde (dit schijnt overigens nog steeds te gebeuren). Misschien waren de goden je op bepaald moment niet goed gezind, of had je ze te weinig geofferd.
Wat paranormale verschijnselen betreft: https://www.youtube.com/watch?v=8T_jwq9ph8k

* Wat goden betreft: De lijst is te groot om op te noemen. En hier zou ik dan ook graag in een ander topic over van gedachten willen wisselen. Wat maakt de ene god waar je in gelooft zo bijzonder. Waarom is deze god niet op gelijke voet te zetten met alle voorgaande paranormale verschijnselen?

ps. Niets is onomstotelijk wetenschappelijk bewezen. Zo werkt wetenschap niet.
Welkom een verademing voor dit forum, eindelijk weer eens iemand die vertrouwd op logcia, rede, rationaliteit en gezond verstand.

Wat bedoel je precies met in de wetenschap is niks onomstotelijk bewezen? Bedoel je daarmee dat iets met extra of nieuw onderzoek kan worden aangepast?
Gebruikersavatar
dikkemick
Berichten: 146
Lid geworden op: 09 jan 2016, 14:31
Man/Vrouw: M

Re: Paranormale gebeurtenissen

Bericht door dikkemick »

Dank voor je welkom!
Wat bedoel je precies met in de wetenschap is niks onomstotelijk bewezen? Bedoel je daarmee dat iets met extra of nieuw onderzoek kan worden aangepast?

Daarmee bedoel ik dat wetenschap niet werkt volgens dogma's, maar in staat is (daar waar dat nodig is) bij te stellen en visies te herzien. "Leren" heet dat in goed Nederlands.
Faith is a conversation stopper. A reason, why you do not have to give reasons, for what you believe
Gebruikersavatar
Tin
Beheerder
Berichten: 7387
Lid geworden op: 08 mar 2013, 19:20
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: Paranormale gebeurtenissen

Bericht door Tin »

JW88 schreef:

Bij magnetiseren is het is de menselijke aanraking, de volledige aandacht, gezien en gevoeld te worden. Altijd een geweldig gevoel als dit met de juiste intentie gedaan wordt, daardoor voel je, je even goed, maar het brengt zeker geen echte genezing, want dan zou elk ziekenhuis wel een magnetiseer specialist hebben. Dat veel mensen toch denken dat het echt een helend effect heeft gehad, komt door een cognitieve illusie, een denkfout. Mensen zijn geneigd om oorzakelijke verbanden te zien waar die er niet zijn.
Het ging mij hier niet om om het al of niet tot stand brengen van een genezing. Dat woord had ik misschien beter helemaal niet kunnen gebruiken. Het gaat me om de overdracht van energie die voelbaar is. En daarbij hoeft niet eens sprake te zijn van een fysieke aanraking.
Zoals gezegd: jij hoeft er niet in te geloven. Voor mij is het gewoon een feit.
Je zit altijd vol met theoriën; zoals hier over denkfouten en cognitieve illusie. Die bestaan. Bepalen misschien wel totaal onze werkelijkheid. De oosterse filosofie zegt niet voor niets dat álles een illusie is. Maar zolang je alles verabsolutiseerd in jouw eigen straatje, waarbij het eigen straatje dat weergeeft wat voor jóuw realiteit is, en voor jóuw illusie, is er verder dus niet echt een gesprek te voeren.
Het tweede is allemaal psychologisch prima te verklaren, je denkt inderdaad soms wel eens toevallig aan hetzelfde, maar ook miljarden keren niet, maar dat is heel gewoon, je hersenen onthouden dat juist het ongewone en daardoor lijkt het heel bijzonder al gebeurd het maar 1 op de miljard keer. Dat is net zoals je wel eens aan iemand denkt en hem of haar dan in 1x toevallig ziet, die andere ontelbaar veel keren dat je aan die persoon dacht zie je hem of haar helemaal niet, maar dat vergeet, juist die zeldzame dingen onthoud je.
Nog een voorbeeld daarvan is als je op de weg naar je werk elke dag een stoplicht passeren moet, dat doe je 300 keer per jaar, stel dat het stoplicht 80 keer op rood staat, dat staat hij dus 220 keer op groen (oranje even weg denkend), dan heb jij waarschijnlijk de gedachte dat hij altijd op rood staat, omdat je de negatieve gedachten eerder onthoud en opslaat terwijl die 220 keer als gewoon word gezien, het is dus allemaal heel goed wetenschappelijk en psychologisch te verklaren.
Ja, zo denk jij. Als je zo denkt, zal het je ook niet snel opvallen hoe frappant sommige dingen kunnen zijn.
Maar met wetenschappelijk verklaren van die frappante gebeurtenissen heeft dat natuurlijk niks te maken.


Ik zeg niet dat mensen die dingen anders zien bij voorbaat dwazen zijn, ik zeg dat ze niet beschikken over een bepaalde vorm van rationeel denken en een bepaalde vorm van naïviteit tonen, dat is gewoon mijn persoonlijke mening, die trouwens ook door het overgrote deel van Nederland gedeeld word, waar ik niet mee zeg dat het bij voorbaat zo is, maar het zegt toch wel wat.
De vorm van rationeel denken die jij bezit laat je spreken als je doet.
Dat geldt overigens voor ieder mens.
Er even vanuit gaande dat een zekere mate van rationaliteit een basiseigenschap van de mens is.
De vorm en mate ervan verschilt echter per mens.
Dat tegenover jouw vorm van rationaliteit slechts naïviteit staat ben ik het uiteraard niet eens.
En of het overgrote deel van Nederland jou mening deelt betwijfel ik ten zeerste.
Volgens mij denkt het overgrote deel er überhaupt niet over door, maar heeft wel allerlei bijegelovigheidjes die alleen reeël zouden kunnen zijn wanneer de wereld zeer para-zus-en-zo in elkaar zou zitten.
Sebastiaan.

Niets is wat het lijkt.
pyro
Berichten: 5645
Lid geworden op: 12 mar 2013, 15:11
Man/Vrouw: M

Re: Paranormale gebeurtenissen

Bericht door pyro »

JW88 schreef:
pyro schreef:
JW88 schreef: Nee hoor wat ik zeg ik dat ik het op prijs zou stellen dat je hier op in gaat, meer niet, als je er voor kiest om dat niet te doen, dan vraag ik me af waarom doe je dat niet? Daar heb ik zo mijn gedachten bij. Maar goed wederom vermijd je het om in te gaan op de materie, dus we kunnen hier beter mee kappen, want het enige wat je wil is commentaar op mij leveren, meer niet.
Het grote verschil tussen ons is gewoon dat als iemand tegen jou zegt dat hij een paranormale ervaring heeft gehad jij dat maar gewoon aanneemt, en als hij het tegen mij zegt, ik dat interpreteer als, dat hij denkt dat hij een paranormale ervaring heeft gehad, ik neem het niet zomaar aan, ik vraag dan om bewijzen en als hij die niet leveren kan zal hij mij daarvan nooit overtuigen, zo simpel is het.
We weten allemaal dat paranormale verschijnselen niet onomstotelijk wetenschappelijk bewezen zijn, en dat jij alleen iets wilt aannemen dat wel onomstotelijk wetenschappelijk bewezen is. Antwoorden op jouw vragen vat je op als een zogenaamde 'claim' die andere deelnemers zouden hebben en die ze dan zouden moeten 'bewijzen' om jou te overtuigen.
Leuk spelletje hoor, zo'n 'discussie' waarbij je bij voorbaat altijd gelijk hebt. Kennelijk een Randi fan. Waarom loof je geen prijsvraag uit van 1.000.000 dollar voor wie jou overtuigt van je ongelijk? :clown:
Ja je kan nu wel heel nonchalant gaan reageren, maar het feit blijft dat als paranormale gaven en gebeurtenissen echt waren dat nu al lang onomstotelijk bewezen was geweest, en dat is niet het geval, daar baseer ik mijn conclusies op, jij baseert jouw conclusies op iets wat onbewijsbaar is, ik vraag me af welke van de 2 conclusies logischer klinkt, ik weet het wel in elk geval wel....
Natuurlijk weet jij het allang. Het is zoals Tin op pagina 2 van dit gesprek al constateerde: bij jou staat alles vantevoren vast.
Je stelling; de manier waarop je die onderbouwt en je visie op de karaktereigenschap van mensen die de stelling niet exact volgens jouw conclusies direct willen aannemen.
viewtopic.php?f=9&t=2867&start=25#p130937
Vervolgens voeg je inhoudelijk ook helemaal niks toe aan de discussie en het onderwerp, je hebt alleen maar commentaar en gaat nergens op in, daarom ben ik er wel klaar mee, dus nog veel succes verder Pyro.
Je houding is blatant onredelijk; het is aan Tin te bepalen wanneer het genoeg is geweest met deze karikatuur van een discussie.
The attempt to make heaven on earth invariably produces hell. (Karl Popper)
Gebruikersavatar
dikkemick
Berichten: 146
Lid geworden op: 09 jan 2016, 14:31
Man/Vrouw: M

Re: Paranormale gebeurtenissen

Bericht door dikkemick »

@Tin
Je schrijft:
Het gaat me om de overdracht van energie die voelbaar is. En daarbij hoeft niet eens sprake te zijn van een fysieke aanraking.
Zoals gezegd: jij hoeft er niet in te geloven. Voor mij is het gewoon een feit.
Als energie overgedragen wordt is het hoe dan ook meetbaar. Ook als er geen fysieke aanraking plaats vindt.
Verder wil ik je vragen wat jij onder het woord 'feit' bestaat. Misschien begrijp ik dit begrip niet helemaal.
Faith is a conversation stopper. A reason, why you do not have to give reasons, for what you believe
JW88
Berichten: 2109
Lid geworden op: 22 aug 2014, 17:14
Man/Vrouw: M

Re: Paranormale gebeurtenissen

Bericht door JW88 »

Tin schreef:
JW88 schreef:

Bij magnetiseren is het is de menselijke aanraking, de volledige aandacht, gezien en gevoeld te worden. Altijd een geweldig gevoel als dit met de juiste intentie gedaan wordt, daardoor voel je, je even goed, maar het brengt zeker geen echte genezing, want dan zou elk ziekenhuis wel een magnetiseer specialist hebben. Dat veel mensen toch denken dat het echt een helend effect heeft gehad, komt door een cognitieve illusie, een denkfout. Mensen zijn geneigd om oorzakelijke verbanden te zien waar die er niet zijn.
Het ging mij hier niet om om het al of niet tot stand brengen van een genezing. Dat woord had ik misschien beter helemaal niet kunnen gebruiken. Het gaat me om de overdracht van energie die voelbaar is. En daarbij hoeft niet eens sprake te zijn van een fysieke aanraking.
Zoals gezegd: jij hoeft er niet in te geloven. Voor mij is het gewoon een feit.
Je zit altijd vol met theoriën; zoals hier over denkfouten en cognitieve illusie. Die bestaan. Bepalen misschien wel totaal onze werkelijkheid. De oosterse filosofie zegt niet voor niets dat álles een illusie is. Maar zolang je alles verabsolutiseerd in jouw eigen straatje, waarbij het eigen straatje dat weergeeft wat voor jóuw realiteit is, en voor jóuw illusie, is er verder dus niet echt een gesprek te voeren.
Het tweede is allemaal psychologisch prima te verklaren, je denkt inderdaad soms wel eens toevallig aan hetzelfde, maar ook miljarden keren niet, maar dat is heel gewoon, je hersenen onthouden dat juist het ongewone en daardoor lijkt het heel bijzonder al gebeurd het maar 1 op de miljard keer. Dat is net zoals je wel eens aan iemand denkt en hem of haar dan in 1x toevallig ziet, die andere ontelbaar veel keren dat je aan die persoon dacht zie je hem of haar helemaal niet, maar dat vergeet, juist die zeldzame dingen onthoud je.
Nog een voorbeeld daarvan is als je op de weg naar je werk elke dag een stoplicht passeren moet, dat doe je 300 keer per jaar, stel dat het stoplicht 80 keer op rood staat, dat staat hij dus 220 keer op groen (oranje even weg denkend), dan heb jij waarschijnlijk de gedachte dat hij altijd op rood staat, omdat je de negatieve gedachten eerder onthoud en opslaat terwijl die 220 keer als gewoon word gezien, het is dus allemaal heel goed wetenschappelijk en psychologisch te verklaren.
Ja, zo denk jij. Als je zo denkt, zal het je ook niet snel opvallen hoe frappant sommige dingen kunnen zijn.
Maar met wetenschappelijk verklaren van die frappante gebeurtenissen heeft dat natuurlijk niks te maken.


Ik zeg niet dat mensen die dingen anders zien bij voorbaat dwazen zijn, ik zeg dat ze niet beschikken over een bepaalde vorm van rationeel denken en een bepaalde vorm van naïviteit tonen, dat is gewoon mijn persoonlijke mening, die trouwens ook door het overgrote deel van Nederland gedeeld word, waar ik niet mee zeg dat het bij voorbaat zo is, maar het zegt toch wel wat.
De vorm van rationeel denken die jij bezit laat je spreken als je doet.
Dat geldt overigens voor ieder mens.
Er even vanuit gaande dat een zekere mate van rationaliteit een basiseigenschap van de mens is.
De vorm en mate ervan verschilt echter per mens.
Dat tegenover jouw vorm van rationaliteit slechts naïviteit staat ben ik het uiteraard niet eens.
En of het overgrote deel van Nederland jou mening deelt betwijfel ik ten zeerste.
Volgens mij denkt het overgrote deel er überhaupt niet over door, maar heeft wel allerlei bijegelovigheidjes die alleen reeël zouden kunnen zijn wanneer de wereld zeer para-zus-en-zo in elkaar zou zitten.
Nou ja jij stelt magnetiseren vast als een feit, dus in welke vorm is er dan wel een gesprek met jou te voeren? Dat is precies het zelfde als dat ik feitelijk vaststel dat het absoluut geen feit is, wat ik overigens ook gewoon onderbouw, wat ik jou niet zie doen, in principe zeg je gewoon ''ja ik heb het meegemaakt dus het is zo''....

Jij zegt bij dat stuk over toevallig aan het zelfde denken ''ja, zo denk jij'' , fout! het is niet zo dat ik dat denk, dat is gewoon psychologisch bewezen, feitelijk juist, zo werken de hersenen nou eenmaal. Ik heb zelf ook wel eens hele vreemde dingen meegemaakt, dat ik bijvoorbeeld aan iemand dacht en die persoon dan toevallig zag, dan kun je denken dat, dat iets wonderbaarlijks is, want zo functioneert een mens over het algemeen, maar in tweede instantie kan ik het dan prima logisch verklaren, jij blijkbaar niet.

Wat is dan het tegenover gestelde van rationaliteit?
En wat betekent naïviteit volgens jou?

Bijgeloof vind ik nog wat anders dan echt geloof of paranormale gebeurtenissen, ik schaar bijgeloof onder vertrouwde gewoontes, zoals bijvoorbeeld eerst altijd je rechter voetbalschoen aan doen en dan je linker.
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 23534
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Paranormale gebeurtenissen

Bericht door Piebe Paulusma »

callista schreef:
Piebe 2.2 schreef:Wel, mensen zijn geneigd om alles wat ze niet kennen paranormaal te noemen, maar dat bepaalde kruiden geneeskrachtig zijn is niets paranormaals aan. In negen van de tien gevallen maken zogenaamde paragnosten slechts misbruik van de onwetendheid van mensen. In het ene geval zijn ze mateklap en denken echt dat ze wat kunnen.

Afbeelding
Randi (rechts) ontmaskerd Ogilvie.

Volgens James Randi is Derek Ogilvie zo iemand die echt gelooft dat hij wat kan, terwijl daar nul komma nul bewijs voor is. Bekijk hier een filmpje waarin wetenschappelijk wordt aangetoond dat Derek Ogilvie niet over paranormale gaven beschikt. De beste man echter beweert dat hij wel over speciale gaven beschikt en moet bijna huilen als hij ontmaskerd wordt.
Derek Ogilvie is al lang ontmaskerd...dat is inmiddels al bekend...
Ik had hem trouwens meteen al in de smiezen.
Misschien niet bij iedereen en herhaling is de beste leermeester. :!:
Deze allen zijn in het geloof gestorven, de beloften niet verkregen hebbende
BdO
Berichten: 7728
Lid geworden op: 14 jul 2014, 22:04
Man/Vrouw: M

Re: Paranormale gebeurtenissen

Bericht door BdO »

JW88 schreef: Dan zeg je: ''Nog onfatsoenlijker is het om voor een ander redenen gaan in te vullen waarom die geen antwoord zou willen geven.'', ik heb je 4 redenen gegeven en ik hoor je geen tegenargumenten geven, dus het moet dan 1 van die 4 redenen zijn waarom iemand geen antwoord geeft, zo niet noem dan eens een andere reden?
De gevolgtrekking "dus het moet dan 1 van die 4 redenen zijn" laat zien hoe dwangmatig jij met je gesprekspartner omgaat. De gesprekspartner zou zich aan jouw moeten verantwoorden waarom jij niet mee gaat in jouw foutieve stijl van discussiëren, en zo niet, dan zou jij kunnen bepalen waarom die gesprekspartner jouw foutieve wijze van discussiëren niet accepteert.

Het is sowieso absurd om een raamwerk van 4 redenen om de keuze van een ander te timmeren, terwijl een 5e - en in rangorde veelal ook 1e en daarmee als enige ook afdoende - reden allang gegeven is. Die reden is: Jouw vraagstelling is foutief discussiëren. Dat is de reden dat een ander een vraag niet hoeft te beantwoorden. er is maar 1 uitzondering: dat is als het een verduidelijkingsvraag is, en dat dan uitsluitend t.a.v. wat de ander inbrengt. Als je vraagt naar wat buiten wat de ander inbrengt ligt, dan is dat niets anders dan de ander dwingen om meer in te brengen dan die zelf in wil brengen. Je getamboereer op fatsoen dat een ander jouw vraag zou moeten beantwoorden is dus niets anders dan de gesprekspartner manipuleren, zijn inbreng te manipuleren, een dwangmatige manier om hem onvrijwillige inbreng te ontfutselen, om vervolgens deze onvrijwillig ingebrachte inbreng te bestrijden, zodat het lijkt dat je een discussie wint, terwijl je eigenlijk de echte inbreng van de ander - datgene wat hij wel vrijwillig heeft ingebracht - op deze wijze stiekem negeert en onweersproken laat.

Die dwang mag dus niet. En daarom mogen vragen in een discussie niet, beste JW88. Begrijpen ga je dat natuurlijk niet, omdat je bovengenoemde manipulatie vaak hard nodig hebt om je uit een discussie te kunnen redden, dus zonder die vragen zal het allemaal te veel onzekerheidsgevoelens oproepen. En dus zal je hier discussie-technisch wel blijven voortsukkelen op de manier zoals je hier nou al tijden doet.
Is deze 'golf' het 2e beest dat de macht van het 1e verkreeg? Is Jerusalem de vrouw die het berijdt?
BdO
Berichten: 7728
Lid geworden op: 14 jul 2014, 22:04
Man/Vrouw: M

Re: Paranormale gebeurtenissen

Bericht door BdO »

dikkemick schreef:@Tin
Je schrijft:
Het gaat me om de overdracht van energie die voelbaar is. En daarbij hoeft niet eens sprake te zijn van een fysieke aanraking.
Zoals gezegd: jij hoeft er niet in te geloven. Voor mij is het gewoon een feit.
Als energie overgedragen wordt is het hoe dan ook meetbaar. Ook als er geen fysieke aanraking plaats vindt.
Verder wil ik je vragen wat jij onder het woord 'feit' bestaat. Misschien begrijp ik dit begrip niet helemaal.
Wellicht zit er meer een verschil in de definitie van het begrip "energie" dan van het begrip "feit".
Is deze 'golf' het 2e beest dat de macht van het 1e verkreeg? Is Jerusalem de vrouw die het berijdt?
Gebruikersavatar
dikkemick
Berichten: 146
Lid geworden op: 09 jan 2016, 14:31
Man/Vrouw: M

Re: Paranormale gebeurtenissen

Bericht door dikkemick »

@BDO: Misschien dat je energie dan voor mij kunt uitleggen.

"feit" kan ik wel een omschrijving van geven:
Een feit is een gebeurtenis of een bewering waarvan op grond van empirische informatie vrijwel zeker is (niets is ooit absoluut zeker) dat ze waar is. Een (wetenschappelijk) feit dient altijd – met behulp van nieuwe empirische waarnemingen, te kunnen worden gecontroleerd. Historische feiten zijn iets minder verifieerbaar, aangezien men alleen kan controleren welke gevolgen ervan waarneembaar zijn. Desalniettemin kunnen ze vrij zeker zijn, indien de gevolgen evident zijn.
Laatst gewijzigd door dikkemick op 09 jan 2016, 23:08, 1 keer totaal gewijzigd.
Faith is a conversation stopper. A reason, why you do not have to give reasons, for what you believe
JW88
Berichten: 2109
Lid geworden op: 22 aug 2014, 17:14
Man/Vrouw: M

Re: Paranormale gebeurtenissen

Bericht door JW88 »

BdO schreef:
JW88 schreef: Dan zeg je: ''Nog onfatsoenlijker is het om voor een ander redenen gaan in te vullen waarom die geen antwoord zou willen geven.'', ik heb je 4 redenen gegeven en ik hoor je geen tegenargumenten geven, dus het moet dan 1 van die 4 redenen zijn waarom iemand geen antwoord geeft, zo niet noem dan eens een andere reden?
De gevolgtrekking "dus het moet dan 1 van die 4 redenen zijn" laat zien hoe dwangmatig jij met je gesprekspartner omgaat. De gesprekspartner zou zich aan jouw moeten verantwoorden waarom jij niet mee gaat in jouw foutieve stijl van discussiëren, en zo niet, dan zou jij kunnen bepalen waarom die gesprekspartner jouw foutieve wijze van discussiëren niet accepteert.

Het is sowieso absurd om een raamwerk van 4 redenen om de keuze van een ander te timmeren, terwijl een 5e - en in rangorde veelal ook 1e en daarmee als enige ook afdoende - reden allang gegeven is. Die reden is: Jouw vraagstelling is foutief discussiëren. Dat is de reden dat een ander een vraag niet hoeft te beantwoorden. er is maar 1 uitzondering: dat is als het een verduidelijkingsvraag is, en dat dan uitsluitend t.a.v. wat de ander inbrengt. Als je vraagt naar wat buiten wat de ander inbrengt ligt, dan is dat niets anders dan de ander dwingen om meer in te brengen dan die zelf in wil brengen. Je getamboereer op fatsoen dat een ander jouw vraag zou moeten beantwoorden is dus niets anders dan de gesprekspartner manipuleren, zijn inbreng te manipuleren, een dwangmatige manier om hem onvrijwillige inbreng te ontfutselen, om vervolgens deze onvrijwillig ingebrachte inbreng te bestrijden, zodat het lijkt dat je een discussie wint, terwijl je eigenlijk de echte inbreng van de ander - datgene wat hij wel vrijwillig heeft ingebracht - op deze wijze stiekem negeert en onweersproken laat.

Die dwang mag dus niet. En daarom mogen vragen in een discussie niet, beste JW88. Begrijpen ga je dat natuurlijk niet, omdat je bovengenoemde manipulatie vaak hard nodig hebt om je uit een discussie te kunnen redden, dus zonder die vragen zal het allemaal te veel onzekerheidsgevoelens oproepen. En dus zal je hier discussie-technisch wel blijven voortsukkelen op de manier zoals je hier nou al tijden doet.
''Mogen vragen in en discussie niet''? Staat dat ergens in de wet of zo? Op wat voor manier mag ik hier dan iemand vragen stellen? Is dat überhaupt verboden hier?

Mijn vragen zijn ook verduidelijkingsvragen, ik wil namelijk graag verduidelijkt hebben hoe iemand over iets denkt m.b.t het onderwerp waarover is een discussie voer.

Waarom kan iemand niet gewoon antwoorden met ''ik weet het niet''? Waarom kan iemand niet gewoon überhaupt antwoord geven op een vraag? Je mag mij alles vragen hoor en als ik het weet zal ik je antwoord geven, waarom kan ik dat wel en anderen niet? Ik vraag je nu dingen omdat ik e.e.a. graag verduidelijkt wil hebben.

Als je geen antwoord kan geven op deze vragen, dan concludeer ik dat de reden 1 vd 4 eerder genoemde redenen is.

En als jij van mening bent dat vragen niet mogen tijdens een discussie, hoe moet iemand jou hier dan vragen stellen? En waarom kun je voor jezelf die vragen van mij niet los zien van mijn standpunten en de discussie, als je dat zo graag wil?
BdO
Berichten: 7728
Lid geworden op: 14 jul 2014, 22:04
Man/Vrouw: M

Re: Paranormale gebeurtenissen

Bericht door BdO »

JW88 schreef:
BdO schreef:
JW88 schreef: Dan zeg je: ''Nog onfatsoenlijker is het om voor een ander redenen gaan in te vullen waarom die geen antwoord zou willen geven.'', ik heb je 4 redenen gegeven en ik hoor je geen tegenargumenten geven, dus het moet dan 1 van die 4 redenen zijn waarom iemand geen antwoord geeft, zo niet noem dan eens een andere reden?
De gevolgtrekking "dus het moet dan 1 van die 4 redenen zijn" laat zien hoe dwangmatig jij met je gesprekspartner omgaat. De gesprekspartner zou zich aan jouw moeten verantwoorden waarom jij niet mee gaat in jouw foutieve stijl van discussiëren, en zo niet, dan zou jij kunnen bepalen waarom die gesprekspartner jouw foutieve wijze van discussiëren niet accepteert.

Het is sowieso absurd om een raamwerk van 4 redenen om de keuze van een ander te timmeren, terwijl een 5e - en in rangorde veelal ook 1e en daarmee als enige ook afdoende - reden allang gegeven is. Die reden is: Jouw vraagstelling is foutief discussiëren. Dat is de reden dat een ander een vraag niet hoeft te beantwoorden. er is maar 1 uitzondering: dat is als het een verduidelijkingsvraag is, en dat dan uitsluitend t.a.v. wat de ander inbrengt. Als je vraagt naar wat buiten wat de ander inbrengt ligt, dan is dat niets anders dan de ander dwingen om meer in te brengen dan die zelf in wil brengen. Je getamboereer op fatsoen dat een ander jouw vraag zou moeten beantwoorden is dus niets anders dan de gesprekspartner manipuleren, zijn inbreng te manipuleren, een dwangmatige manier om hem onvrijwillige inbreng te ontfutselen, om vervolgens deze onvrijwillig ingebrachte inbreng te bestrijden, zodat het lijkt dat je een discussie wint, terwijl je eigenlijk de echte inbreng van de ander - datgene wat hij wel vrijwillig heeft ingebracht - op deze wijze stiekem negeert en onweersproken laat.

Die dwang mag dus niet. En daarom mogen vragen in een discussie niet, beste JW88. Begrijpen ga je dat natuurlijk niet, omdat je bovengenoemde manipulatie vaak hard nodig hebt om je uit een discussie te kunnen redden, dus zonder die vragen zal het allemaal te veel onzekerheidsgevoelens oproepen. En dus zal je hier discussie-technisch wel blijven voortsukkelen op de manier zoals je hier nou al tijden doet.
''Mogen vragen in en discussie niet''? Staat dat ergens in de wet of zo? Op wat voor manier mag ik hier dan iemand vragen stellen? Is dat überhaupt verboden hier?

Mijn vragen zijn ook verduidelijkingsvragen, ik wil namelijk graag verduidelijkt hebben hoe iemand over iets denkt m.b.t het onderwerp waarover is een discussie voer.
Dat een vraag over een zelfde onderwerp gaat maakt helemaal niet dat de vraag een verduidelijkingsvraag is zijnde uitsluitend over de inbreng van die ander. Een zelfde onderwerp kan heel veel breder zijn dan slechts de inbreng van je discussiepartner over dat onderwerp.
JW88 schreef: Waarom kan iemand niet gewoon antwoorden met ''ik weet het niet''?
Bijvoorbeeld omdat dit het antwoord niet is. Of bijvoorbeeld omdat hij dat antwoord niet wil geven, omdat hij zelf bepaalt wat hij wel of niet inbrengt in een discussie.
JW88 schreef: Waarom kan iemand niet gewoon überhaupt antwoord geven op een vraag? Je mag mij alles vragen hoor en als ik het weet zal ik je antwoord geven, waarom kan ik dat wel en anderen niet? Ik vraag je nu dingen omdat ik e.e.a. graag verduidelijkt wil hebben.
Als je geen antwoord kan geven op deze vragen, dan concludeer ik dat de reden 1 vd 4 eerder genoemde redenen is.
Foute conclusie. Jij kunt niet weten of iemand dat wel of niet kan. Het enige wat je weet is dat hij het niet doet. Als je daaruit al iets zou kunnen afleiden, dan is het waarschijnlijker dat hij niet antwoordt omdat hij dat niet wil, dan omdat hij dat niet kan.
JW88 schreef: En als jij van mening bent dat vragen niet mogen tijdens een discussie, hoe moet iemand jou hier dan vragen stellen?

Puur en alleen over als die iets niet begrijpt t.a.v. van wat ik zeg. Let wel: dat is in een discussie zo. Buiten een discussie kan men natuurlijk prima andersoortige vragen stellen. Dus in een gesprek - waarbij het niet gaat om wat de feiten zijn, maar waarbij men meningen of ervaringen uitwisselt - kan het uiteraard wel.
JW88 schreef: En waarom kun je voor jezelf die vragen van mij niet los zien van mijn standpunten en de discussie, als je dat zo graag wil?
Het gaat er helemaal niet om of ik jouw vragen wel of niet los kan zien van jouw standpunten. Wat betreft los zien van de discussie: Zaken er aan de haren bijslepen is al niet legitiem doordat alles en iedereen maar in staat zou moeten zijn om die zaken los te zien van de discussie. Waarom zou je een parallelgesprek voeren over wat er niet mee te maken heeft? Komt nog bij dat juist de vragenstellers vaak de grootste moeite hebben om hun vragen los te zien van de discussie. Maar wat jij met je vragen stellen doet gaat nog verder: jij dwingt een ander er zaken bij te betrekken door een antwoord op jouw vraag te eisen. En juist dat mag niet. Dan kan je wel zeggen: dat moet je zien als iets wat er los van staat. Maar als dat bij voorbaat al zo gezien moet worden is er geen verplichting om er op in te gaan, namelijk omdat degene die je iets vraagt omtrent wat je vraagt niets gesteld heeft en niets weersproken, en dus is er over datgene wat je vraagt nog helemaal geen discussie ontstaan tussen jou en die ander. Aangezien daarover nog geen discussie is ontstaan kan er over datgene ook geen verplichting zijn om er op in te gaan.
Is deze 'golf' het 2e beest dat de macht van het 1e verkreeg? Is Jerusalem de vrouw die het berijdt?
JW88
Berichten: 2109
Lid geworden op: 22 aug 2014, 17:14
Man/Vrouw: M

Re: Paranormale gebeurtenissen

Bericht door JW88 »

BdO schreef:
JW88 schreef:
BdO schreef:
JW88 schreef: Dan zeg je: ''Nog onfatsoenlijker is het om voor een ander redenen gaan in te vullen waarom die geen antwoord zou willen geven.'', ik heb je 4 redenen gegeven en ik hoor je geen tegenargumenten geven, dus het moet dan 1 van die 4 redenen zijn waarom iemand geen antwoord geeft, zo niet noem dan eens een andere reden?
De gevolgtrekking "dus het moet dan 1 van die 4 redenen zijn" laat zien hoe dwangmatig jij met je gesprekspartner omgaat. De gesprekspartner zou zich aan jouw moeten verantwoorden waarom jij niet mee gaat in jouw foutieve stijl van discussiëren, en zo niet, dan zou jij kunnen bepalen waarom die gesprekspartner jouw foutieve wijze van discussiëren niet accepteert.

Het is sowieso absurd om een raamwerk van 4 redenen om de keuze van een ander te timmeren, terwijl een 5e - en in rangorde veelal ook 1e en daarmee als enige ook afdoende - reden allang gegeven is. Die reden is: Jouw vraagstelling is foutief discussiëren. Dat is de reden dat een ander een vraag niet hoeft te beantwoorden. er is maar 1 uitzondering: dat is als het een verduidelijkingsvraag is, en dat dan uitsluitend t.a.v. wat de ander inbrengt. Als je vraagt naar wat buiten wat de ander inbrengt ligt, dan is dat niets anders dan de ander dwingen om meer in te brengen dan die zelf in wil brengen. Je getamboereer op fatsoen dat een ander jouw vraag zou moeten beantwoorden is dus niets anders dan de gesprekspartner manipuleren, zijn inbreng te manipuleren, een dwangmatige manier om hem onvrijwillige inbreng te ontfutselen, om vervolgens deze onvrijwillig ingebrachte inbreng te bestrijden, zodat het lijkt dat je een discussie wint, terwijl je eigenlijk de echte inbreng van de ander - datgene wat hij wel vrijwillig heeft ingebracht - op deze wijze stiekem negeert en onweersproken laat.

Die dwang mag dus niet. En daarom mogen vragen in een discussie niet, beste JW88. Begrijpen ga je dat natuurlijk niet, omdat je bovengenoemde manipulatie vaak hard nodig hebt om je uit een discussie te kunnen redden, dus zonder die vragen zal het allemaal te veel onzekerheidsgevoelens oproepen. En dus zal je hier discussie-technisch wel blijven voortsukkelen op de manier zoals je hier nou al tijden doet.
''Mogen vragen in en discussie niet''? Staat dat ergens in de wet of zo? Op wat voor manier mag ik hier dan iemand vragen stellen? Is dat überhaupt verboden hier?

Mijn vragen zijn ook verduidelijkingsvragen, ik wil namelijk graag verduidelijkt hebben hoe iemand over iets denkt m.b.t het onderwerp waarover is een discussie voer.
Dat een vraag over een zelfde onderwerp gaat maakt helemaal niet dat de vraag een verduidelijkingsvraag is zijnde uitsluitend over de inbreng van die ander. Een zelfde onderwerp kan heel veel breder zijn dan slechts de inbreng van je discussiepartner over dat onderwerp.
JW88 schreef: Waarom kan iemand niet gewoon antwoorden met ''ik weet het niet''?
Bijvoorbeeld omdat dit het antwoord niet is. Of bijvoorbeeld omdat hij dat antwoord niet wil geven, omdat hij zelf bepaalt wat hij wel of niet inbrengt in een discussie.
JW88 schreef: Waarom kan iemand niet gewoon überhaupt antwoord geven op een vraag? Je mag mij alles vragen hoor en als ik het weet zal ik je antwoord geven, waarom kan ik dat wel en anderen niet? Ik vraag je nu dingen omdat ik e.e.a. graag verduidelijkt wil hebben.
Als je geen antwoord kan geven op deze vragen, dan concludeer ik dat de reden 1 vd 4 eerder genoemde redenen is.
Foute conclusie. Jij kunt niet weten of iemand dat wel of niet kan. Het enige wat je weet is dat hij het niet doet. Als je daaruit al iets zou kunnen afleiden, dan is het waarschijnlijker dat hij niet antwoordt omdat hij dat niet wil, dan omdat hij dat niet kan.
JW88 schreef: En als jij van mening bent dat vragen niet mogen tijdens een discussie, hoe moet iemand jou hier dan vragen stellen?

Puur en alleen over als die iets niet begrijpt t.a.v. van wat ik zeg. Let wel: dat is in een discussie zo. Buiten een discussie kan men natuurlijk prima andersoortige vragen stellen. Dus in een gesprek - waarbij het niet gaat om wat de feiten zijn, maar waarbij men meningen of ervaringen uitwisselt - kan het uiteraard wel.
JW88 schreef: En waarom kun je voor jezelf die vragen van mij niet los zien van mijn standpunten en de discussie, als je dat zo graag wil?
Het gaat er helemaal niet om of ik jouw vragen wel of niet los kan zien van jouw standpunten. Wat betreft los zien van de discussie: Zaken er aan de haren bijslepen is al niet legitiem doordat alles en iedereen maar in staat zou moeten zijn om die zaken los te zien van de discussie. Waarom zou je een parallelgesprek voeren over wat er niet mee te maken heeft? Komt nog bij dat juist de vragenstellers vaak de grootste moeite hebben om hun vragen los te zien van de discussie. Maar wat jij met je vragen stellen doet gaat nog verder: jij dwingt een ander er zaken bij te betrekken door een antwoord op jouw vraag te eisen. En juist dat mag niet. Dan kan je wel zeggen: dat moet je zien als iets wat er los van staat. Maar als dat bij voorbaat al zo gezien moet worden is er geen verplichting om er op in te gaan, namelijk omdat degene die je iets vraagt omtrent wat je vraagt niets gesteld heeft en niets weersproken, en dus is er over datgene wat je vraagt nog helemaal geen discussie ontstaan tussen jou en die ander. Aangezien daarover nog geen discussie is ontstaan kan er over datgene ook geen verplichting zijn om er op in te gaan.
Nou ja ik stel gewoon vragen wanneer ik wil, of dat nou voor, tijdens of na een discussie is, ik vind het best, als jij daar niet op in wilt gaan is dat je goed recht, maar dan zegt mij dat genoeg. Mijn vragen zijn verduidelijkingsvragen, dat jij dat niet zo ziet is jouw persoonlijke mening, daar denk ik heel anders over.

Als iemand een vraag wel kan beantwoorden maar dat niet wil, is er een reden dat die persoon dat niet wil en dan kom je weer bij 1 van mijn 4 redenen uit en nou niet zeggen ''Jouw vraagstelling is foutief discussiëren'' , want je kan mijn vragen ook los van de discussie zien. Maar als je dat niet accepteert, wat kan dan een reden zijn buiten mijn 4 redenen om, dat iemand buiten een discussie om een vraag niet beantwoord?
Vragen niet beantwoorden zie ik in veel gevallen als een zwaktebod.

Voor iemand die zegt dat vragen niet bij een discussie horen beantwoord je er wel veel, zo blijkt dus dat je mijn vragen prima los kan zien van de discussie...
JW88
Berichten: 2109
Lid geworden op: 22 aug 2014, 17:14
Man/Vrouw: M

Re: Paranormale gebeurtenissen

Bericht door JW88 »

Maare laten we verder on topic gaan aub, iemand over het onderwerp nog iets in te brengen?
BdO
Berichten: 7728
Lid geworden op: 14 jul 2014, 22:04
Man/Vrouw: M

Re: Paranormale gebeurtenissen

Bericht door BdO »

viewtopic.php?p=131645#p131645

@JW88: het is mij uit je bovenstaande reactie duidelijk het je onvoldoende lukt om te begrijpen wat ik zeg, en daarmee het ook onvoldoende lukt om in te gaan op wat ik zeg. Ik dank je voor de moeite die je hebt gedaan. Je hebt denk ik wel je best gedaan, en meer dan je best kun je niet doen. Misschien moet ik je daarom ook niet verwijten dat je niet inziet waarom je geen vragen stelt binnen een discussie. Het spijt me daarom dat ik dit toch deed.
Is deze 'golf' het 2e beest dat de macht van het 1e verkreeg? Is Jerusalem de vrouw die het berijdt?
JW88
Berichten: 2109
Lid geworden op: 22 aug 2014, 17:14
Man/Vrouw: M

Re: Paranormale gebeurtenissen

Bericht door JW88 »

BdO schreef:viewtopic.php?p=131645#p131645

@JW88: het is mij uit je bovenstaande reactie duidelijk het je onvoldoende lukt om te begrijpen wat ik zeg, en daarmee het ook onvoldoende lukt om in te gaan op wat ik zeg. Ik dank je voor de moeite die je hebt gedaan. Je hebt denk ik wel je best gedaan, en meer dan je best kun je niet doen. Misschien moet ik je daarom ook niet verwijten dat je niet inziet waarom je geen vragen stelt binnen een discussie. Het spijt me daarom dat ik dit toch deed.
Je hoeft me niet zo denigrerend toe te spreken als 1 of andere simpele ziel ben, die moeite heeft om jou te volgen, ik volg je prima, ik ben het alleen compleet oneens met je, lukt het je om dat te begrijpen BdO?

Maar zoals eerder gezegd laten we verder gaan met het topic.
Gebruikersavatar
Wajehie
Berichten: 578
Lid geworden op: 07 dec 2014, 18:55
Man/Vrouw: M

Re: Paranormale gebeurtenissen

Bericht door Wajehie »

En wat zijn de bewijzen dat paranormale en bovennatuurlijk zaken wel bestaan?
dikkemick schreef: Een (wetenschappelijk) feit dient altijd – met behulp van nieuwe empirische waarnemingen, te kunnen worden gecontroleerd.
Freethinkers toch :mrgreen:

Is al bekend welk meetinstrument 'de wetenschap' kan gebruiken om bovennatuurlijke zaken te meten ?