De messias van de T'NaCH

Benieuwd naar wat anderen denken en geloven? Christen of niet, bespreek het hier.
Moderators: Tin, Trajecto
Forumregels
hier
> > Lees de regels goed door! In dit subforum geldt een strikt moderatiebeleid.
Wie zich niet aan de bedoeling van het subforum houdt, mag hier niet meer posten.


Moderators: Tin, Trajecto
Gebruikersavatar
Storm
Berichten: 1605
Lid geworden op: 10 mar 2013, 14:57
Man/Vrouw: V

Re: De messias van de T'NaCH

Bericht door Storm » 18 mei 2019, 00:11

@Mart,
Hoewel niet volledig ontopic, maar ik weet niet waar ik het anders kan vragen. Ik weet niet hoe je kijk is op zionisme, is die hetzelfde gebleven toen je atheist werd ? Zie of zag je voor de Joden Israel als "het beloofde land?
The answer my friend is blowing in the wind, the answer is blowing in the wind.

Gebruikersavatar
Anja
Berichten: 1910
Lid geworden op: 14 dec 2018, 10:00
Man/Vrouw: V
Contacteer:

Re: De messias van de T'NaCH

Bericht door Anja » 18 mei 2019, 00:11

Hij is geboren uit een maagd en Zijn naam is Immanuel Jesaja 7:14 - Matthëus 1:18-25
Hij is de Zoon van God Psalm 2:7 - Matthëus 3:17
Hij is van het zaad van Abraham Genesis 22:18 - Matthëus 1:1
Hij is van de stam van Juda Genesis 49:10 - Matthëus 1:2
Hij is van de familielijn van Isai Jesaja 11:1 - Matthëus 1:6
Hij is van het huis van David Jeremia 23:5 - Matthëus 1:1
Hij is geboren in Bethlehem Micha 5:1 - Matthëus 2:1
Hij wordt voorafgegaan door een boodschapper (Johannes de Doper) Jesaja 40:3 - Matthëus 3:1-2
Zijn evangeliebediening begint in Galilea Jesaja 9:1 - Matthëus 4:12-13
Hij maakt de lamme, de blinde en de dove beter Jesaja 35:5-6 - Matthëus 9:35
Hij onderwijst in parabels Psalm 78:2 - Matthëus 13:34
Hij zal Jeruzalem rijdend op een ezel binnengaan Zacharia 9:9 - Matthëus 21:6-11
Hij wordt op een bepaalde dag gepresenteerd als de Messias Daniël 9:24-27 - Matthëus 21:1-11
Hij zal de verworpen hoeksteen zijn Psalm 118:22 - 1 Petrus 2:7
Hij wordt door een vriend verraden Psalm 41:9 - Matthëus 10:4
Hij wordt verraden voor 30 zilverstukken Zacharia 11:12 - Matthëus 26:15
Het geld wordt in het Huis van God gegooid Zacharia 11:13 - Matthëus 27:5
Hij zal zwijgen tegenover zijn aanklagers Jesaja 53:7 - Matthëus 27:12
Hij zal verbrijzeld worden om onze ongerechtigheden Jesaja 53:5 - Matthëus 27:26
Zijn handen en voeten worden doorstoken Psalm 22:16 - Matthëus 27:35
Hij zal tezamen met de overtreders gedood worden Jesaja 53:12 - Matthëus 27:38
Hij zal voor de overtreders bidden Jesaja 53:12 - Lucas 23:34
Hij zal door zijn eigen volk verworpen worden Jesaja 53:3 - Matthëus 21:42-43
Hij zal zonder reden worden gehaat Psalm 69:4 - Johannes 15:25
Zijn vrienden zullen van een afstand toekijken Psalm 38:11 - Matthëus 27:55
Zijn kleren worden verdeeld, zijn gewaad vergokt Psalm 22:18 - Matthëus 27:35
Hij zal dorst lijden Psalm 69:22 - Johannes 19:28
Hem zal gal en azijn aangeboden worden Psalm 69:22 - Matthëus 27:34,48
Hij zal Zijn geest aan God aanbevelen Psalm 31:5 - Lucas 23:46
Zijn beenderen zullen niet gebroken worden Psalm 34:20 - Johannes 19:33
Zijn zijde zal doorstoken worden Zacharia 12:10 - Johannes 19:34
Duisternis zal over het land komen Amos 8:9 - Matthëus 27:45
Hij zal in het graf van een rijke man begraven worden Jesaja 53:9 - Matthëus 27:57-60

http://www.gefundeerdgeloof.org/profeti ... zicht.html
Laatst gewijzigd door Anja op 18 mei 2019, 00:18, 1 keer totaal gewijzigd.
Wu Wei.

Gebruikersavatar
Storm
Berichten: 1605
Lid geworden op: 10 mar 2013, 14:57
Man/Vrouw: V

Re: De messias van de T'NaCH

Bericht door Storm » 18 mei 2019, 00:13

@Anja,
Een indrukwekkende lijst.
The answer my friend is blowing in the wind, the answer is blowing in the wind.

Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 16189
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: De messias van de T'NaCH

Bericht door Piebe Paulusma » 18 mei 2019, 00:24

Mart schreef:
17 mei 2019, 23:51
coby schreef:
17 mei 2019, 23:34
Brown zegt: die offers waren er alleen maar een afschaduwing van.
Ah, dus nu is het een 'afschaduwing' (whatever that may be)? Afschaduwen, dubbelprofetieën van profetieën die aantoonbaar reeds in de T'NaCH zijn vervuld,... Waar staat in de T'NaCH dat het een schaduw is en waar staat dat er überhaupt schaduwen in staan?
Wellicht heb ik iets gemist, maar waar is jouw Messias dan als dubbelprofetieën uitgesloten zijn?
Crea zionist.

Mart
Berichten: 1176
Lid geworden op: 10 aug 2016, 15:54
Man/Vrouw: M

Re: De messias van de T'NaCH

Bericht door Mart » 18 mei 2019, 00:38

coby schreef:
17 mei 2019, 23:37
Abraham zei dat God zou voorzien in een lam ten brandoffer en die ram was geen lam. In de namen van Genesis zie je het.
Avraham leefde niet onder de Torah en er wordt geen mens geslacht als offer. Nogmaals, waar staat in de T'NaCH dat de messias als een vervangend zonde-offer zou worden geslacht?
Adam Man, Seth Appointed, Enosh Mortal, Kenan Sorrow; Mahalalel The Blessed God, Jared Shall come down, Enoch Teaching, Methuselah His, death shall bring, Lamech The Despairing, Noah Rest, or comfort. Man (is) appointed mortal sorrow; (but) the Blessed God shall come down teaching (that) His death shall bring (the) despairing rest.
Kijk, als men zaken zonder te checken onomwonden van internet plukt, komt men met zulke onzin.

Adam is 'mensheid' of de naam van de eerste mens, Seth is 'stellen' of 'achterwerk', Enosh is 'mens', Kenan is 'een nest bouwen' of 'klagen', Mahalalel is 'eer van God', Jared is 'hij/het zal neergaan', Enoch is 'toewijden', 'inaugureren' of 'onderwijzen', Methuselah is 'man van de pijl', Lamech heeft geeneens een betekenis die met zekerheid te achterhalen is in het oude Hebreeuws, maar in Modern Hebreeuws betekent het 'een dwaas', Noach is 'rusten'.
En in Jesaja 53 natuurlijk
Daar hadden we het reeds over gehad: klik, klik, klik, klik, klik, klik, klik, klik, klik, klik, klik, klik, klik, klik, klik, etc., ...
Laatst gewijzigd door Mart op 18 mei 2019, 00:58, 1 keer totaal gewijzigd.
Wees realistisch

coby
Berichten: 5099
Lid geworden op: 01 nov 2013, 23:44
Man/Vrouw: V

Re: De messias van de T'NaCH

Bericht door coby » 18 mei 2019, 00:42

Mart schreef:
18 mei 2019, 00:38
coby schreef:
17 mei 2019, 23:37
Nu, waar staat in de T'NaCH dat de messias als een vervangend zonde-offer zou worden geslacht?
Abraham zei dat God zou voorzien in een lam ten brandoffer en die ram was geen lam. In de namen van Genesis zie je het.
Avraham leefde niet onder de Torah en er wordt geen mens geslacht als offer. Nogmaals, waar staat in de T'NaCH dat de messias als een vervangend zonde-offer zou worden geslacht?
Adam Man, Seth Appointed, Enosh Mortal, Kenan Sorrow; Mahalalel The Blessed God, Jared Shall come down, Enoch Teaching, Methuselah His, death shall bring, Lamech The Despairing, Noah Rest, or comfort. Man (is) appointed mortal sorrow; (but) the Blessed God shall come down teaching (that) His death shall bring (the) despairing rest.
Kijk, als men zaken zonder te checken onomwonden van internet plukt, komt men met zulke onzin.

Adam is 'mensheid' of de naam van de eerste mens, Seth is 'stellen' of 'achterwerk', Enosh is 'mens', Kenan is 'een nest bouwen' of 'klagen', Mahalalel is 'eer van God', Jared is 'hij/het zal neergaan', Enoch is 'toewijden', 'inaugureren' of 'onderwijzen', Methuselah is 'man van de pijl', Lamech heeft geeneens een betekenis die met zekerheid te achterhalen is in het oude Hebreeuws, maar in Modern Hebreeuws betekent het 'een dwaas', Noach is 'rusten'.
En in Jesaja 53 natuurlijk
Daar hadden we het reeds over gehad: klik, klik, klik, klik, klik, klik, klik, klik, klik, klik, klik, klik, klik, klik, klik, etc., ...
[/quote]
Ja en het klopt nog steeds niet als je er Israel invult.
God vroeg het hem wel. Toch apart en het was op dezelfde plaats.

Mart
Berichten: 1176
Lid geworden op: 10 aug 2016, 15:54
Man/Vrouw: M

Re: De messias van de T'NaCH

Bericht door Mart » 18 mei 2019, 00:45

Anja schreef:
18 mei 2019, 00:11
Hij is geboren uit een maagd ... (knip)
http://www.gefundeerdgeloof.org/profeti ... zicht.html
Ik ken de Christelijke claims maar al te goed en ze zijn vrijwel allen reeds beantwoord (mocht er nog een enkele per ongeluk niet de revue zijn gepasseerd, dan hoor ik dat graag). Je hebt er reeds eerder een aantal gegeven, maar je bent niet in staat gebleken deze te verdedigen. Heb zelfs reeds een flink aantal maal gezegd dat ik antwoord had gegeven op je claims dat de messias uit een maagd zou worden geboren (klik), dat de messias in BejtLechem geboren zou worden (klik), dat de duivel en de zogenaamde uit-een-maagd-geboren messias tegenover elkaar zouden staan (klik). In plaats van daarop in te gaan, knip & plak je maar weer eens opnieuw. Zou je alsjeblieft eens op zaken in kunnen gaan in plaats van onbeargumenteerd zaken neer te plempen die je vervolgens weer onverdedigd laat zonder op antwoorden in te gaan? Op die manier gaat het hele topic naar de gallemiezen. Maar dit heb ik reeds zovaak verzocht :)

Je beweerde hier eveneens reeds dat het Joodse volk vrij massaal de antichrist voor hun messias zal aanzien (klik), dat de christen het weet en de jood het blijkbaar nog allemaal zal moeten ontdekken (klik) en dat iemand geen jood en christen tegelijk zou kunnen zijn (klik). Dat zijn zaken die of vanuit de T'NaCH onderbouwd moeten worden, en indien ze onjuist zijn, dan zou ik dat eveneens graag horen. Ik heb je reeds vele malen vriendelijk verzocht hier een op in te gaan. Zou je daar eindelijk, eindelijk, eindelijk, eindelijk, eindelijk eens op in kunnen gaan? :)
Wees realistisch

Mart
Berichten: 1176
Lid geworden op: 10 aug 2016, 15:54
Man/Vrouw: M

Re: De messias van de T'NaCH

Bericht door Mart » 18 mei 2019, 00:51

Storm schreef:
18 mei 2019, 00:11
@Mart, Hoewel niet volledig ontopic, maar ik weet niet waar ik het anders kan vragen. Ik weet niet hoe je kijk is op zionisme, is die hetzelfde gebleven toen je atheist werd ? Zie of zag je voor de Joden Israel als "het beloofde land?
Vrede tussen Joodse en Palestijnse mensen lijkt me constructiever dan elkaar uitmoorden op grond van godsdienstig gedachtengoed. Wat is jouw mening?
Laatst gewijzigd door Mart op 18 mei 2019, 00:58, 1 keer totaal gewijzigd.
Wees realistisch

Mart
Berichten: 1176
Lid geworden op: 10 aug 2016, 15:54
Man/Vrouw: M

Re: De messias van de T'NaCH

Bericht door Mart » 18 mei 2019, 00:56

Piebe Paulusma schreef:
18 mei 2019, 00:24
Wellicht heb ik iets gemist, maar waar is jouw Messias dan als dubbelprofetieën uitgesloten zijn?
'Afschaduwingen' (whatever that may be) en 'dubbelprofetieën' van profetieën die aantoonbaar reeds in de T'NaCH zijn vervuld, is een Christelijk concept dat in de T'NaCH nergens voorkomt.

Wat zegt de T'NaCH over de messias? De T'NaCH spreekt over een gezalfde leider tijdens אַחֲרִית הַיָּמִים (de eindtijd) die wereldvrede met zich meebrengt. De T'NaCH zegt dat hij betrokken zal zijn bij de strijd tegen de Palestijnen en Jordanië. En de T'NaCH zegt letterlijk dat men daarna de oorlog niet meer zal kennen: wereldvrede, geen gewapende strijd meer. Als de T'NaCH dat zegt, waarom zou men dan wachten op iemand die uit een maagd geboren wordt en de zonden van de mensheid op zich zegt te nemen? Omdat het NT dit zegt?

In Jesaja 2:2-4 wordt gezegd dat in ''achariet hajamiem'' (eindtijd), de oorlogen zullen eindigen en er geen oorlog meer zal worden gevoerd, dat God de volken zal berechten en men zich zal verzamelen om Hem te eren. Deze term (''achariet hajamiem'') komt in een aantal T'NaCH passages terug. Hetzelfde gebeurt in Jesaja 11 (het berechten, eind aan oorlogen, mensen die zich verzamelen), maar er wordt weer wat aan toegevoegd: naast uiteindelijke vrede, de mensen die vanover de wereld bijeenkomen om de God te eren, en de terukeer van de Joden, wordt er eveneens gezegd dat Efraim en Jehoedah samen zullen strijden. Daar wordt in Ezechiel 37 nog verder op ingegaan: naast dat wordt herhaald dat er uiteindelijk vrede zal zijn, de mensen zich verzamelen van over de hele wereld om God te eren, en de Joden terugkeren van over de gehele wereld, wordt er eveneens gezegd dat Efraim en Jehoedah niet langer met elkaar zullen wedijveren, maar samen zullen vechten: zij zullen tegen de Filistijnen (Palestijnen) vechten in het westen, en zullen eveneens samen in het oosten strijden: aan Edom en Mo'ab (Jordanië) zullen zij hun handen slaan. Dit wordt vervolgens nog verder uitgebreid in Ezechiel 37: hier valt weer te lezen dat Jehoedah en Efraim samengaan, maar ook wordt nu onthuld dat in die tijd de baas van Jehoedah een gezalfde koning is (masjiach/messias). Eveneens komt de Tempel uit de eindtijd nu ter sprake. Maar voor zover het mij zelf aangaat: ik ben geen theist en geloof er helemaal niet meer in.
Wees realistisch

coby
Berichten: 5099
Lid geworden op: 01 nov 2013, 23:44
Man/Vrouw: V

Re: De messias van de T'NaCH

Bericht door coby » 18 mei 2019, 00:58

Mart schreef:
18 mei 2019, 00:45

Je beweerde hier eveneens reeds dat het Joodse volk vrij massaal de antichrist voor hun messias zal aanzien
Dat heeft ze van Jezus. Die zei: als een ander komt in zijn eigen naam, die zult gij aannemen. M.i. zullen christenen er ook voor vallen. Er zijn nu christenen die geloven dat Jezus komst op tv wordt aangekondigd.

Mart
Berichten: 1176
Lid geworden op: 10 aug 2016, 15:54
Man/Vrouw: M

Re: De messias van de T'NaCH

Bericht door Mart » 18 mei 2019, 01:03

coby schreef:
18 mei 2019, 00:58
Mart schreef:
18 mei 2019, 00:45
Je beweerde hier eveneens reeds dat het Joodse volk vrij massaal de antichrist voor hun messias zal aanzien
Dat heeft ze van Jezus. Die zei: als een ander komt in zijn eigen naam, die zult gij aannemen. M.i. zullen christenen er ook voor vallen. Er zijn nu christenen die geloven dat Jezus komst op tv wordt aangekondigd.
Iedereen heeft recht op een mening, maar waarom wordt dit anti-Judaistische gedoe door haar in dit draadje geplaatst waar het off-topic is? Wellicht omdat ze denkt ermee naar de joden te kunnen trappen bij gebrek aan inhoudelijke argumentatie?
Wees realistisch

Mart
Berichten: 1176
Lid geworden op: 10 aug 2016, 15:54
Man/Vrouw: M

Re: De messias van de T'NaCH

Bericht door Mart » 18 mei 2019, 01:59

Tin schreef:
17 mei 2019, 16:31
Een topic waar Mart teksten aanhaalt waaruit de conclusie getrokken kan worden dat de Messias van de Tenach anders is dan Jezus. Die conclusie trek ik dan ook en persoonlijk heb ik geen motief om te denken dat het anders is.

Er zijn wel meer voorspelde wereldleraren (!)... (knip)
Nietzsche en Hillel zijn mijn favorieten, ook al waren ze niet voorspeld. Nietzsche omdat hij zo integer, down-to-earth bleef en opvallend scherpzinnig was. Hillel omdat hij empathie belangrijker vond dan theologie, zei dat Hezekiah de messias was geweest en het aan ons was om er verder samen maar iets van te maken. Krishnamurti is een andere die ik wel okay vindt, omdat hij de Orde van de Ster die speciaal werd opgericht om de komst van hem als de Wereldleraar aan te kondigen, gewoon ophief en zei dat de waarheid geen paden of instituten kent. Vind ik nog steeds een hele goeie ontnuchterende actie :lol:. Krishnamurti was de favoriet van m'n moeder -- Chopin, Gershwin, Sibelius en Krishnamurti.
Wees realistisch

coby
Berichten: 5099
Lid geworden op: 01 nov 2013, 23:44
Man/Vrouw: V

Re: De messias van de T'NaCH

Bericht door coby » 18 mei 2019, 08:44

.

coby
Berichten: 5099
Lid geworden op: 01 nov 2013, 23:44
Man/Vrouw: V

Re: De messias van de T'NaCH

Bericht door coby » 18 mei 2019, 09:21

Mart schreef:
18 mei 2019, 00:56
Piebe Paulusma schreef:
18 mei 2019, 00:24
Wellicht heb ik iets gemist, maar waar is jouw Messias dan als dubbelprofetieën uitgesloten zijn?
'Afschaduwingen' (whatever that may be) en 'dubbelprofetieën' van profetieën die aantoonbaar reeds in de T'NaCH zijn vervuld, is een Christelijk concept dat in de T'NaCH nergens voorkomt.

Wat zegt de T'NaCH over de messias? De T'NaCH spreekt over een gezalfde leider tijdens אַחֲרִית הַיָּמִים (de eindtijd) die wereldvrede met zich meebrengt. De T'NaCH zegt dat hij betrokken zal zijn bij de strijd tegen de Palestijnen en Jordanië. En de T'NaCH zegt letterlijk dat men daarna de oorlog niet meer zal kennen: wereldvrede, geen gewapende strijd meer. Als de T'NaCH dat zegt, waarom zou men dan wachten op iemand die uit een maagd geboren wordt en de zonden van de mensheid op zich zegt te nemen? Omdat het NT dit zegt?

In Jesaja 2:2-4 wordt gezegd dat in ''achariet hajamiem'' (eindtijd), de oorlogen zullen eindigen en er geen oorlog meer zal worden gevoerd, dat God de volken zal berechten en men zich zal verzamelen om Hem te eren. Deze term (''achariet hajamiem'') komt in een aantal T'NaCH passages terug. Hetzelfde gebeurt in Jesaja 11 (het berechten, eind aan oorlogen, mensen die zich verzamelen), maar er wordt weer wat aan toegevoegd: naast uiteindelijke vrede, de mensen die vanover de wereld bijeenkomen om de God te eren, en de terukeer van de Joden, wordt er eveneens gezegd dat Efraim en Jehoedah samen zullen strijden. Daar wordt in Ezechiel 37 nog verder op ingegaan: naast dat wordt herhaald dat er uiteindelijk vrede zal zijn, de mensen zich verzamelen van over de hele wereld om God te eren, en de Joden terugkeren van over de gehele wereld, wordt er eveneens gezegd dat Efraim en Jehoedah niet langer met elkaar zullen wedijveren, maar samen zullen vechten: zij zullen tegen de Filistijnen (Palestijnen) vechten in het westen, en zullen eveneens samen in het oosten strijden: aan Edom en Mo'ab (Jordanië) zullen zij hun handen slaan. Dit wordt vervolgens nog verder uitgebreid in Ezechiel 37: hier valt weer te lezen dat Jehoedah en Efraim samengaan, maar ook wordt nu onthuld dat in die tijd de baas van Jehoedah een gezalfde koning is (masjiach/messias). Eveneens komt de Tempel uit de eindtijd nu ter sprake. Maar voor zover het mij zelf aangaat: ik ben geen theist en geloof er helemaal niet meer in.
Dat is wel interessant, dat je weet wat wat is. Ik snap nooit een bal van die voorspellingen.

Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 16189
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: De messias van de T'NaCH

Bericht door Piebe Paulusma » 18 mei 2019, 09:41

Mart schreef:
18 mei 2019, 00:56
Piebe Paulusma schreef:
18 mei 2019, 00:24
Wellicht heb ik iets gemist, maar waar is jouw Messias dan als dubbelprofetieën uitgesloten zijn?
'Afschaduwingen' (whatever that may be) en 'dubbelprofetieën' van profetieën die aantoonbaar reeds in de T'NaCH zijn vervuld, is een Christelijk concept dat in de T'NaCH nergens voorkomt.

Wat zegt de T'NaCH over de messias? De T'NaCH spreekt over een gezalfde leider tijdens אַחֲרִית הַיָּמִים (de eindtijd) die wereldvrede met zich meebrengt. De T'NaCH zegt dat hij betrokken zal zijn bij de strijd tegen de Palestijnen en Jordanië. En de T'NaCH zegt letterlijk dat men daarna de oorlog niet meer zal kennen: wereldvrede, geen gewapende strijd meer. Als de T'NaCH dat zegt, waarom zou men dan wachten op iemand die uit een maagd geboren wordt en de zonden van de mensheid op zich zegt te nemen? Omdat het NT dit zegt?
De eerste christenen hebben niet gewacht totdat het NT iets zei, want zij hadden alleen de Tenach.
Mart schreef:
18 mei 2019, 00:56
In Jesaja 2:2-4 wordt gezegd dat in ''achariet hajamiem'' (eindtijd), de oorlogen zullen eindigen en er geen oorlog meer zal worden gevoerd, dat God de volken zal berechten en men zich zal verzamelen om Hem te eren. Deze term (''achariet hajamiem'') komt in een aantal T'NaCH passages terug. Hetzelfde gebeurt in Jesaja 11 (het berechten, eind aan oorlogen, mensen die zich verzamelen), maar er wordt weer wat aan toegevoegd: naast uiteindelijke vrede, de mensen die vanover de wereld bijeenkomen om de God te eren, en de terukeer van de Joden, wordt er eveneens gezegd dat Efraim en Jehoedah samen zullen strijden. Daar wordt in Ezechiel 37 nog verder op ingegaan: naast dat wordt herhaald dat er uiteindelijk vrede zal zijn, de mensen zich verzamelen van over de hele wereld om God te eren, en de Joden terugkeren van over de gehele wereld, wordt er eveneens gezegd dat Efraim en Jehoedah niet langer met elkaar zullen wedijveren, maar samen zullen vechten: zij zullen tegen de Filistijnen (Palestijnen) vechten in het westen, en zullen eveneens samen in het oosten strijden: aan Edom en Mo'ab (Jordanië) zullen zij hun handen slaan. Dit wordt vervolgens nog verder uitgebreid in Ezechiel 37: hier valt weer te lezen dat Jehoedah en Efraim samengaan, maar ook wordt nu onthuld dat in die tijd de baas van Jehoedah een gezalfde koning is (masjiach/messias). Eveneens komt de Tempel uit de eindtijd nu ter sprake. Maar voor zover het mij zelf aangaat: ik ben geen theist en geloof er helemaal niet meer in.
De joodse mensen uit de eerste eeuw hadden ook bepaalde verwachtingen van de Messias en volgens duizenden voldeed Jezus aan dat beeld, maar weer anderen vonden van niet. En zoals reeds opgemerkt hadden de eerste christenen nog geen NT dus zowel voor- als tegenstanders beriepen zich op dezelfde rollen. Het moge duidelijk zijn dat het joodse volk wat de Messias betreft, in de eerste eeuw niet eensgezind was en zou er een andere Messias komen zou men vast en zeker wederom verdeeld zijn.
Crea zionist.

Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 16189
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: De messias van de T'NaCH

Bericht door Piebe Paulusma » 18 mei 2019, 09:45

Mart schreef:
18 mei 2019, 01:03
coby schreef:
18 mei 2019, 00:58
Mart schreef:
18 mei 2019, 00:45
Je beweerde hier eveneens reeds dat het Joodse volk vrij massaal de antichrist voor hun messias zal aanzien
Dat heeft ze van Jezus. Die zei: als een ander komt in zijn eigen naam, die zult gij aannemen. M.i. zullen christenen er ook voor vallen. Er zijn nu christenen die geloven dat Jezus komst op tv wordt aangekondigd.
Iedereen heeft recht op een mening, maar waarom wordt dit anti-Judaistische gedoe door haar in dit draadje geplaatst waar het off-topic is? Wellicht omdat ze denkt ermee naar de joden te kunnen trappen bij gebrek aan inhoudelijke argumentatie?
Dat gaat vaak zo bij discussies, wanneer ik het preterisme wil bespreken wordt er ook volop naar mij getrapt en niet alleen door Anja. Of zou dat zijn omdat ik besneden ben? :mrgreen:
Crea zionist.

Gebruikersavatar
Storm
Berichten: 1605
Lid geworden op: 10 mar 2013, 14:57
Man/Vrouw: V

Re: De messias van de T'NaCH

Bericht door Storm » 18 mei 2019, 09:59

Mart schreef:
18 mei 2019, 00:51
Storm schreef:
18 mei 2019, 00:11
@Mart, Hoewel niet volledig ontopic, maar ik weet niet waar ik het anders kan vragen. Ik weet niet hoe je kijk is op zionisme, is die hetzelfde gebleven toen je atheist werd ? Zie of zag je voor de Joden Israel als "het beloofde land?
Vrede tussen Joodse en Palestijnse mensen lijkt me constructiever dan elkaar uitmoorden op grond van godsdienstig gedachtengoed. Wat is jouw mening?
Absoluut!!
The answer my friend is blowing in the wind, the answer is blowing in the wind.

coby
Berichten: 5099
Lid geworden op: 01 nov 2013, 23:44
Man/Vrouw: V

Re: De messias van de T'NaCH

Bericht door coby » 18 mei 2019, 10:12

Mart schreef:
18 mei 2019, 01:59
Hillel omdat hij empathie belangrijker vond dan theologie, zei dat Hezekiah de messias was geweest en het aan ons was om er verder samen maar iets van te maken.
Dan was er toch een Joodse preterist. Ik dacht dat die niet zouden bestaan.

Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 16189
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: De messias van de T'NaCH

Bericht door Piebe Paulusma » 18 mei 2019, 10:36

coby schreef:
18 mei 2019, 10:12
Mart schreef:
18 mei 2019, 01:59
Hillel omdat hij empathie belangrijker vond dan theologie, zei dat Hezekiah de messias was geweest en het aan ons was om er verder samen maar iets van te maken.
Dan was er toch een Joodse preterist. Ik dacht dat die niet zouden bestaan.
Dan moet je het NT voor de gekkigheid eens lezen. :lol:
Crea zionist.

peda
Berichten: 6742
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: De messias van de T'NaCH

Bericht door peda » 18 mei 2019, 10:48

Storm schreef:
18 mei 2019, 00:13
@Anja,
Een indrukwekkende lijst.
Inderdaad, zo onnozel is het christendom ook niet van opzet. Ten tijde van het schrijven van de evangelie verhalen, stond religieus gezien slechts de Tenach ter beschikking als het Woord van God. Dat Jezus dus citeerde uit de Tenach en geen Volledig Nieuwe God- uitspraken deed, wordt door een ieder erkend. Wat evenwel het verschil is met het klassieke Jodendom is de interpretatie van een aantal Tenach teksten, die gezien worden als te refereren aan de Messias. Deze relevante Tenach tekst heeft bij de christen een andere betekenis als bij de klassiek denkende Jood. Voor de Joden was de Tenach het einde van de Goddelijke Openbaringen, er kwam daarna niets meer. Volgens de christen begon na de Tenach de Openbaring pas echt. Jezus ( God op aarde in een aardse huid ) is de totale Verandering en Uitbreiding bij de christenen en Volledig Onmogelijk in de visie van de Joden. Het verhaal van God op aarde, de Voortgaande Openbaring, is vastgelegd in de N T canon. Daarmede onderscheidt het christendom zich niet alleen in de interpretatie van een aantal Tenach teksten van de Joodse visie, maar de KIJK op God is bij de christen totaal ANDERS geworden vergeleken met het Godsbeeld van de Jood. De christen stelt heel simpel dat de Tenach weliswaar in een "" ruwe "" versie verwees naar de Messias maar dat in het N T de Messias volledig uit de schaduw is gekomen en een volledig verfijnd Gezicht heeft gekregen. De Tenach Boodschap veranderde niet ( komst Messias ) maar voor het Ware Gezicht van de Messias moet je wel bij de Voortgaande Openbaring zijn ( N T ). De Jood wijst die christelijke claim af met redenen als door Mart gegeven( geen Voortgaande Openbaring ). Die totaal verschillende posities kun je eindeloos blijven herhalen, maar de twee brillen blijven gewoon naast elkaar bestaan, zoals bij I D en E T ook het geval is.

Gebruikersavatar
Storm
Berichten: 1605
Lid geworden op: 10 mar 2013, 14:57
Man/Vrouw: V

Re: De messias van de T'NaCH

Bericht door Storm » 18 mei 2019, 11:00

@Peda,
Bedankt voor je uitleg!
The answer my friend is blowing in the wind, the answer is blowing in the wind.

peda
Berichten: 6742
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: De messias van de T'NaCH

Bericht door peda » 18 mei 2019, 11:13

Storm schreef:
18 mei 2019, 11:00
@Peda,
Bedankt voor je uitleg!
Hallo Storm,

Ik vat het weer eens samen omdat de gesprekken anders niet uit het drijfzand komen. Ik denk ook niet dat het bij dit "' brisante "' thema lukt om de neuzen van alle forum deelnemers richting de Joodse uitleg te krijgen, hoe legitiem dit ook moge zijn volgens de opzet van Mart. Hier botsen gewoon twee Godsdiensten regelrecht met elkaar. In het main-stream Jodendom, met de Tenach als Einde Oefening van de Openbaring komt God Nooit in mensengedaante naar de aarde. Uitgesloten, Onmogelijk. De Messias is in het Jodendom een door God "'uitgekozen"" menselijke krachtpatser die met Goddelijke Ondersteuning bij zijn eerste Verschijnen Orde en Gerechtigheid in de gehele Wereld zal gaan brengen. Geen Hemels Koninkrijk, maar een Gerechte Wereld op deze niet nieuw geschapen aarde. Hoe afwijkender in Opvatting wil je het nog hebben. Twee totaal andere visies op de Wereld van God ( JHWH ).

Gebruikersavatar
callista
Berichten: 21350
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: De messias van de T'NaCH

Bericht door callista » 18 mei 2019, 11:17

Ja...,,,dat is reeds allemaal bekend..........en toevallig gaat het hier over de T'NaCH en de joodse visie, niet de christelijke invulling...
Jodendom en christendom zijn twee totaal verschillende religies....

coby
Berichten: 5099
Lid geworden op: 01 nov 2013, 23:44
Man/Vrouw: V

Re: De messias van de T'NaCH

Bericht door coby » 18 mei 2019, 11:21

peda schreef:
18 mei 2019, 11:13
Storm schreef:
18 mei 2019, 11:00
@Peda,
Bedankt voor je uitleg!
Hallo Storm,

Ik vat het weer eens samen omdat de gesprekken anders niet uit het drijfzand komen. Ik denk ook niet dat het bij dit "' brisante "' thema lukt om de neuzen van alle forum deelnemers richting de Joodse uitleg te krijgen, hoe legitiem dit ook moge zijn volgens de opzet van Mart. Hier botsen gewoon twee Godsdiensten regelrecht met elkaar. In het main-stream Jodendom, met de Tenach als Einde Oefening van de Openbaring komt God Nooit in mensengedaante naar de aarde. Uitgesloten, Onmogelijk. De Messias is in het Jodendom een door God "'uitgekozen"" menselijke krachtpatser die met Goddelijke Ondersteuning bij zijn eerste Verschijnen Orde en Gerechtigheid in de gehele Wereld zal gaan brengen. Geen Hemels Koninkrijk, maar een Gerechte Wereld op deze niet nieuw geschapen aarde. Hoe afwijkender in Opvatting wil je het nog hebben. Twee totaal andere visies op de Wereld van God ( JHWH ).
En Mart kan de reactie van Anja niet aardig vinden, maar die messias is de antichrist van het christendom. Ach allemaal futiliteiten. We kunnen er best 1 religie van maken. Lol een Joodse vrouw vroeg iets aan rabbi Singer, omdat haar rabbi een christelijke vrouw had en ook op zondag kerkdiensten hield, naast de sabbatdiensten. Ik wist dat er liberale rabbi's waren, zei ie, maar zo liberaal had ie ze nog niet gezien.

peda
Berichten: 6742
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: De messias van de T'NaCH

Bericht door peda » 18 mei 2019, 11:24

coby schreef:
18 mei 2019, 11:21
peda schreef:
18 mei 2019, 11:13
Storm schreef:
18 mei 2019, 11:00
@Peda,
Bedankt voor je uitleg!
Hallo Storm,

Ik vat het weer eens samen omdat de gesprekken anders niet uit het drijfzand komen. Ik denk ook niet dat het bij dit "' brisante "' thema lukt om de neuzen van alle forum deelnemers richting de Joodse uitleg te krijgen, hoe legitiem dit ook moge zijn volgens de opzet van Mart. Hier botsen gewoon twee Godsdiensten regelrecht met elkaar. In het main-stream Jodendom, met de Tenach als Einde Oefening van de Openbaring komt God Nooit in mensengedaante naar de aarde. Uitgesloten, Onmogelijk. De Messias is in het Jodendom een door God "'uitgekozen"" menselijke krachtpatser die met Goddelijke Ondersteuning bij zijn eerste Verschijnen Orde en Gerechtigheid in de gehele Wereld zal gaan brengen. Geen Hemels Koninkrijk, maar een Gerechte Wereld op deze niet nieuw geschapen aarde. Hoe afwijkender in Opvatting wil je het nog hebben. Twee totaal andere visies op de Wereld van God ( JHWH ).
En Mart kan de reactie van Anja niet aardig vinden, maar die messias is de antichrist van het christendom. Ach allemaal futiliteiten. We kunnen er best 1 religie van maken. Lol een Joodse vrouw vroeg iets aan rabbi Singer, omdat haar rabbi een christelijke vrouw had en ook op zondag kerkdiensten hield, naast de sabbatdiensten. Ik wist dat er liberale rabbi's waren, zei ie, maar zo liberaal had ie ze nog niet gezien.
Wel grappig, maar voorbijgaande aan de wezenlijkheid van beide godsdiensten. Ik zou de discussie liever zien gaan over de verschillen in Essentie, maar wie ben ik.

Plaats reactie