De Tweede Komst a.k.a. de Dag van de Heer

Dit gedeelte is bedoeld voor bespreken van de Bijbel.
Moderatie: het moderatieteam
Forumregels
Richtlijnen subforum

Dit gedeelte is bedoeld voor het bespreken van de Bijbel.
Dit is het het subforum waar we gaan praten met de Bijbel opengeslagen.
We spreken over zaken steeds weer teruggrijpend op wat er staat in de Bijbel
en we proberen die bestuderend te doorvorsen en de bedoeling te zien en te gaan begrijpen.


(Niet de bedoeling is het dat iemand hier een soort cursus start.
Als men zoiets zou willen doen, dan dient eerst te worden overlegd met de crew.)


Moderatie: het moderatieteam
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 23534
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: De Tweede Komst a.k.a. de Dag van de Heer

Bericht door Piebe Paulusma »

coby schreef: 02 jun 2019, 11:23
Piebe Paulusma schreef: 02 jun 2019, 11:10
peda schreef: 02 jun 2019, 09:43 Hallo Piebe,

Het beest en 666 koppelen aan Johannes van Gischala is mij eerlijk gezegd volledig nieuw. Met jouw visie op de dominantie van de val van de tempel rond 70 n C en uitsluitend Joodse hoofdrolspelers in het verhaal, is jouw opvatting te volgen. Nero is geen Jood, dus valt in jouw optiek onmiddellijk af. Wanneer openbaring wordt ontkoppeld van de exclusiviteit van Joodse hoofdrolspelers, kunnen totaal andere "' zetten "' op het bord worden gedaan. Jij wijst die zetten om jou moverende redenen van de hand.
Ja om de doodeenvoudige reden dat de verleider een valse profeet was die zich liet aanbidden in de tempel (2 Thess. 2:4) en Nero was niet in Jeruzalem maar te Rome en stierf al in 68. Bovendien profeteerden Romeinen niet en deden zich evenmin voor als de Messias. Johannes van Gischala daarentegen had zijn leger gestationeerd in de tempel en de hogepriester Anan vermoord. Volgens Josephus ging het daarna spoedig downhill.
De valse profeet profeteert toch en niet de ac. En hij moet ook nog een beeld van zichzelf hebben dat aanbeden wordt.

https://www.biblestudytools.com/bible-s ... hrist.html
Nogmaals, Nero was al dood voordat de tempel was gevallen.
Deze allen zijn in het geloof gestorven, de beloften niet verkregen hebbende
coby
Berichten: 6612
Lid geworden op: 01 nov 2013, 23:44
Man/Vrouw: V

Re: De Tweede Komst a.k.a. de Dag van de Heer

Bericht door coby »

Piebe Paulusma schreef: 02 jun 2019, 11:30
coby schreef: 02 jun 2019, 11:23
Piebe Paulusma schreef: 02 jun 2019, 11:10
peda schreef: 02 jun 2019, 09:43 Hallo Piebe,

Het beest en 666 koppelen aan Johannes van Gischala is mij eerlijk gezegd volledig nieuw. Met jouw visie op de dominantie van de val van de tempel rond 70 n C en uitsluitend Joodse hoofdrolspelers in het verhaal, is jouw opvatting te volgen. Nero is geen Jood, dus valt in jouw optiek onmiddellijk af. Wanneer openbaring wordt ontkoppeld van de exclusiviteit van Joodse hoofdrolspelers, kunnen totaal andere "' zetten "' op het bord worden gedaan. Jij wijst die zetten om jou moverende redenen van de hand.
Ja om de doodeenvoudige reden dat de verleider een valse profeet was die zich liet aanbidden in de tempel (2 Thess. 2:4) en Nero was niet in Jeruzalem maar te Rome en stierf al in 68. Bovendien profeteerden Romeinen niet en deden zich evenmin voor als de Messias. Johannes van Gischala daarentegen had zijn leger gestationeerd in de tempel en de hogepriester Anan vermoord. Volgens Josephus ging het daarna spoedig downhill.
De valse profeet profeteert toch en niet de ac. En hij moet ook nog een beeld van zichzelf hebben dat aanbeden wordt.

https://www.biblestudytools.com/bible-s ... hrist.html
Nogmaals, Nero was al dood voordat de tempel was gevallen.
Nero valt sowieso af. Te lelijk. Baden ze niet voor die vent als ie ze vervolgde? Dat hoorde ik eens. Beetje suf om voor de ac te bidden.

https://life1019.com/2015/02/pray-for-nero/
Amidst the chaos, Paul encouraged one of his favorite pupils to regularly pray for Nero.

You read that right. Paul couldn’t have made it any clearer. Nero was to be on the prayer list of Timothy, his beloved disciple who would teach others to pray for him as well.

“I urge, then, first of all, that petitions, prayers, intercession and thanksgiving be made for all people— for kings and all those in authority, that we may live peaceful and quiet lives in all godliness and holiness. This is good, and pleases God our Savior, who wants all people to be saved and to come to a knowledge of the truth.” 1 Timothy 2:1-4.
Laatst gewijzigd door coby op 02 jun 2019, 11:39, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 23534
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: De Tweede Komst a.k.a. de Dag van de Heer

Bericht door Piebe Paulusma »

coby schreef: 02 jun 2019, 11:34
Piebe Paulusma schreef: 02 jun 2019, 11:30
coby schreef: 02 jun 2019, 11:23
Piebe Paulusma schreef: 02 jun 2019, 11:10
peda schreef: 02 jun 2019, 09:43 Hallo Piebe,

Het beest en 666 koppelen aan Johannes van Gischala is mij eerlijk gezegd volledig nieuw. Met jouw visie op de dominantie van de val van de tempel rond 70 n C en uitsluitend Joodse hoofdrolspelers in het verhaal, is jouw opvatting te volgen. Nero is geen Jood, dus valt in jouw optiek onmiddellijk af. Wanneer openbaring wordt ontkoppeld van de exclusiviteit van Joodse hoofdrolspelers, kunnen totaal andere "' zetten "' op het bord worden gedaan. Jij wijst die zetten om jou moverende redenen van de hand.
Ja om de doodeenvoudige reden dat de verleider een valse profeet was die zich liet aanbidden in de tempel (2 Thess. 2:4) en Nero was niet in Jeruzalem maar te Rome en stierf al in 68. Bovendien profeteerden Romeinen niet en deden zich evenmin voor als de Messias. Johannes van Gischala daarentegen had zijn leger gestationeerd in de tempel en de hogepriester Anan vermoord. Volgens Josephus ging het daarna spoedig downhill.
De valse profeet profeteert toch en niet de ac. En hij moet ook nog een beeld van zichzelf hebben dat aanbeden wordt.

https://www.biblestudytools.com/bible-s ... hrist.html
Nogmaals, Nero was al dood voordat de tempel was gevallen.
Nero valt sowieso af. Te lelijk. Baden ze niet voor die vent als ie ze vervolgde? Dat hoorde ik eens. Beetje suf om voor de ac te bidden.
Waarom valt Nero nu opeens sowieso af? :shock:
Deze allen zijn in het geloof gestorven, de beloften niet verkregen hebbende
coby
Berichten: 6612
Lid geworden op: 01 nov 2013, 23:44
Man/Vrouw: V

Re: De Tweede Komst a.k.a. de Dag van de Heer

Bericht door coby »

Piebe Paulusma schreef: 02 jun 2019, 11:39
coby schreef: 02 jun 2019, 11:34
Piebe Paulusma schreef: 02 jun 2019, 11:30
coby schreef: 02 jun 2019, 11:23
Piebe Paulusma schreef: 02 jun 2019, 11:10
Ja om de doodeenvoudige reden dat de verleider een valse profeet was die zich liet aanbidden in de tempel (2 Thess. 2:4) en Nero was niet in Jeruzalem maar te Rome en stierf al in 68. Bovendien profeteerden Romeinen niet en deden zich evenmin voor als de Messias. Johannes van Gischala daarentegen had zijn leger gestationeerd in de tempel en de hogepriester Anan vermoord. Volgens Josephus ging het daarna spoedig downhill.
De valse profeet profeteert toch en niet de ac. En hij moet ook nog een beeld van zichzelf hebben dat aanbeden wordt.

https://www.biblestudytools.com/bible-s ... hrist.html
Nogmaals, Nero was al dood voordat de tempel was gevallen.
Nero valt sowieso af. Te lelijk. Baden ze niet voor die vent als ie ze vervolgde? Dat hoorde ik eens. Beetje suf om voor de ac te bidden.
Waarom valt Nero nu opeens sowieso af? :shock:
Die viel voor mij sowieso al af. Ik wilde dat artikel lezen vanwege dat 666 en toen zag ik die dikke onderkin en moest denken aan Ken Peters die had gedroomd dat ie bovennatuurlijk knap was.
Maar voor wie geen autoriteit toekent aan Ken Peters zijn droom, ze moesten voor 'm bidden, terwijl je niet moet bidden voor wie zondigt tot de dood:

https://life1019.com/2015/02/pray-for-nero/
Amidst the chaos, Paul encouraged one of his favorite pupils to regularly pray for Nero.

You read that right. Paul couldn’t have made it any clearer. Nero was to be on the prayer list of Timothy, his beloved disciple who would teach others to pray for him as well.

“I urge, then, first of all, that petitions, prayers, intercession and thanksgiving be made for all people— for kings and all those in authority, that we may live peaceful and quiet lives in all godliness and holiness. This is good, and pleases God our Savior, who wants all people to be saved and to come to a knowledge of the truth.” 1 Timothy 2:1-4.
Gebruikersavatar
Mart
Berichten: 9135
Lid geworden op: 10 aug 2016, 15:54
Man/Vrouw: M

Re: De Tweede Komst a.k.a. de Dag van de Heer

Bericht door Mart »

coby schreef: 02 jun 2019, 11:42
Piebe Paulusma schreef: 02 jun 2019, 11:39 Waarom valt Nero nu opeens sowieso af? :shock:
Die viel voor mij sowieso al af. Ik wilde dat artikel lezen vanwege dat 666 en toen zag ik die dikke onderkin en moest denken aan Ken Peters die had gedroomd dat ie bovennatuurlijk knap was.
Ben het met Coby eens. Veel te lelijk met die dikke onderkin. Komt in het geheel niet overeen met de bovennatuurlijke knappert waar Ken Peters over had gedroomd. Nero kunnen we dus uitsluiten 8-)
Als je een ander volgt, zul je nooit jezelf vinden. (Krishnamurti)
coby
Berichten: 6612
Lid geworden op: 01 nov 2013, 23:44
Man/Vrouw: V

Re: De Tweede Komst a.k.a. de Dag van de Heer

Bericht door coby »

Mart schreef: 02 jun 2019, 14:46
coby schreef: 02 jun 2019, 11:42
Piebe Paulusma schreef: 02 jun 2019, 11:39 Waarom valt Nero nu opeens sowieso af? :shock:
Die viel voor mij sowieso al af. Ik wilde dat artikel lezen vanwege dat 666 en toen zag ik die dikke onderkin en moest denken aan Ken Peters die had gedroomd dat ie bovennatuurlijk knap was.
Ben het met Coby eens. Veel te lelijk met die dikke onderkin. Komt in het geheel niet overeen met de bovennatuurlijke knappert waar Ken Peters over had gedroomd. Nero kunnen we dus uitsluiten 8-)
:lol: :flower1:
coby
Berichten: 6612
Lid geworden op: 01 nov 2013, 23:44
Man/Vrouw: V

Re: De Tweede Komst a.k.a. de Dag van de Heer

Bericht door coby »

coby
Berichten: 6612
Lid geworden op: 01 nov 2013, 23:44
Man/Vrouw: V

Re: De Tweede Komst a.k.a. de Dag van de Heer

Bericht door coby »

He jakkes. Ik ga me weer ergens anders mee bezig houden.

Yes, Nero was the Antichrist of the first century. But what the Preterists missed entirely is the astonishing disclosure in Revelation 17: the Antichrist had already lived and died BEFORE John saw this man in the form of a beast … as just quoted in the above verse. The few who believe that Nero was the Antichrist, do so primarily because the number of the beast through gematria (six hundred, sixty-six) corresponds to the name of Nero. Which it does, but that’s only one of many prophetic passages in Scripture that match Nero to Antichrist; some coming to pass in the first century, but most to be fulfilled during the Great Tribulation soon to come when Nero reappears from the Abyss.

The world will be amazed at the reappearance of this beast who had died” (Revelation 17:8).

https://www.google.com/amp/s/eyeofproph ... art-i/amp/

[modbreak Trajecto] Vertaling verplicht.
Vertaling:
Ja, Nero was de Antichrist van de eerste eeuw. Maar wat de Preteristen geheel misten, is de verbazingwekkende onthulling in Openbaring 17: de Antichrist had al geleefd en stierf VOORDAT Johannes deze man zag in de vorm van een beest ... zoals zojuist geciteerd in het bovenstaande vers. De weinigen die geloven dat Nero de Antichrist was, doen dit voornamelijk omdat het aantal beesten door middel van gematria (zeshonderdzesenzestig) overeenkomt met de naam van Nero. Dat is zo, maar dat is slechts een van de vele profetische passages in de Schrift die overeenkomen met Nero met de Antichrist; sommigen komen tot stand in de eerste eeuw, maar de meeste worden vervuld tijdens de Grote Verdrukking die weldra zal komen wanneer Nero weer verschijnt uit de afgrond.
Gaitema
Berichten: 13422
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: De Tweede Komst a.k.a. de Dag van de Heer

Bericht door Gaitema »

Nero was in die tijd de anti christ, maar er komt ook een anti christ
Ga niet de weg die je niets oplevert en je niet bevrijdt, omdat het niets is.
Gaitema
Berichten: 13422
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: De Tweede Komst a.k.a. de Dag van de Heer

Bericht door Gaitema »

coby schreef: 02 jun 2019, 15:03 He jakkes. Ik ga me weer ergens anders mee bezig houden.

Yes, Nero was the Antichrist of the first century. But what the Preterists missed entirely is the astonishing disclosure in Revelation 17: the Antichrist had already lived and died BEFORE John saw this man in the form of a beast … as just quoted in the above verse. The few who believe that Nero was the Antichrist, do so primarily because the number of the beast through gematria (six hundred, sixty-six) corresponds to the name of Nero. Which it does, but that’s only one of many prophetic passages in Scripture that match Nero to Antichrist; some coming to pass in the first century, but most to be fulfilled during the Great Tribulation soon to come when Nero reappears from the Abyss.

The world will be amazed at the reappearance of this beast who had died” (Revelation 17:8).

https://www.google.com/amp/s/eyeofproph ... art-i/amp/
Dit is ook de moeite waard:

http://adventmedia.nl/video/play/91-mis ... mHmQecRCn4
Ga niet de weg die je niets oplevert en je niet bevrijdt, omdat het niets is.
peda
Berichten: 20631
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: De Tweede Komst a.k.a. de Dag van de Heer

Bericht door peda »

Gaitema schreef: 02 jun 2019, 16:27
coby schreef: 02 jun 2019, 15:03 He jakkes. Ik ga me weer ergens anders mee bezig houden.

Yes, Nero was the Antichrist of the first century. But what the Preterists missed entirely is the astonishing disclosure in Revelation 17: the Antichrist had already lived and died BEFORE John saw this man in the form of a beast … as just quoted in the above verse. The few who believe that Nero was the Antichrist, do so primarily because the number of the beast through gematria (six hundred, sixty-six) corresponds to the name of Nero. Which it does, but that’s only one of many prophetic passages in Scripture that match Nero to Antichrist; some coming to pass in the first century, but most to be fulfilled during the Great Tribulation soon to come when Nero reappears from the Abyss.

The world will be amazed at the reappearance of this beast who had died” (Revelation 17:8).

https://www.google.com/amp/s/eyeofproph ... art-i/amp/
Dit is ook de moeite waard:

http://adventmedia.nl/video/play/91-mis ... mHmQecRCn4
Hallo Gaitema,

ik ga zelf geen video van een bijna een uur aankijken. Doe mij een plezier en beschrijf in eigen woorden kort de essentie die in de video wordt besproken.
Gaitema
Berichten: 13422
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: De Tweede Komst a.k.a. de Dag van de Heer

Bericht door Gaitema »

peda schreef: 02 jun 2019, 18:17
Gaitema schreef: 02 jun 2019, 16:27
coby schreef: 02 jun 2019, 15:03 He jakkes. Ik ga me weer ergens anders mee bezig houden.

Yes, Nero was the Antichrist of the first century. But what the Preterists missed entirely is the astonishing disclosure in Revelation 17: the Antichrist had already lived and died BEFORE John saw this man in the form of a beast … as just quoted in the above verse. The few who believe that Nero was the Antichrist, do so primarily because the number of the beast through gematria (six hundred, sixty-six) corresponds to the name of Nero. Which it does, but that’s only one of many prophetic passages in Scripture that match Nero to Antichrist; some coming to pass in the first century, but most to be fulfilled during the Great Tribulation soon to come when Nero reappears from the Abyss.

The world will be amazed at the reappearance of this beast who had died” (Revelation 17:8).

https://www.google.com/amp/s/eyeofproph ... art-i/amp/
Dit is ook de moeite waard:

http://adventmedia.nl/video/play/91-mis ... mHmQecRCn4
Hallo Gaitema,

ik ga zelf geen video van een bijna een uur aankijken. Doe mij een plezier en beschrijf in eigen woorden kort de essentie die in de video wordt besproken.
Het geeft bondig uitgebreid weer waarom het preterisme en futurisme beiden niet weergeven wat de bijbel zegt.
Lees: 1 Thessalonicenzen 5: 3
"Want wanneer zij zullen zeggen: Er is vrede en veiligheid, dan zal een onverwacht verderf hun overkomen, zoals de barensweeën van een zwangere vrouw, en zij zullen het beslist niet ontvluchten."

Dit geeft aan hoe het is bij de wederkomst van Jezus. De opname refereert hier naar. Wanneer Jezus komt worden de kinderen van God door Jezus opgenomen en de rest van de wereld zal het verderf overkomen. Dat wil zeggen, dat de wereld ter plekke vergaat. Daar zinspeelt het preterisme en futurisme niet op. Het preterisme heeft het er over dat Jezus al weer gekomen is, maar de wereld is niet vergaan. Het futurisme zegt dat er nog een verdrukking van 7 jaar zal komen na de opname en voor de wederkomst. Hoewel de opname en de wederkomst één en het zelfde moment is en daarna direct het einde is. Geen verdrukking van 7 jaar. Verder staat dat als Jezus komt het zal zijn als een bliksem dat van het oosten naar het westen flitst. Zo ziet iedereen Jezus op de wolken komen en de wereld zal dan berouw hebben dat ze er niet op voor zijn bereid. Het is dan echter te laat. Elders staat ook, wat hij aanhaalt: "Het zal zijn als in de dagen van Noach. Mensen aten en dronken, werkten etc.. en plots kwam het water." Het is niet, zei de man, dat er dan nog een tweede schip kwam om anderen nog weer op te pikken. Dus geen 7 jarige verdrukking waarin de achter geblevenen zich kunnen bekeren.

Kortom: er komt 1 dag waarop Jezus weer komt. De genen die Gods Geest in zich hebben wonen zullen mee genomen worden, de rest zal in de ondergang van de wereld ten onder gaan. Het zal voor een ieder overduidelijk zijn. Tot 1830 was dit trouwens ook de heersende theologie.
Ga niet de weg die je niets oplevert en je niet bevrijdt, omdat het niets is.
peda
Berichten: 20631
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: De Tweede Komst a.k.a. de Dag van de Heer

Bericht door peda »

Hallo Gaitema,

Bedankt, helder en duidelijk en naar ik aanneem ook jouw visie. :flower1:
coby
Berichten: 6612
Lid geworden op: 01 nov 2013, 23:44
Man/Vrouw: V

Re: De Tweede Komst a.k.a. de Dag van de Heer

Bericht door coby »

Gaitema schreef: 02 jun 2019, 19:25
peda schreef: 02 jun 2019, 18:17
Gaitema schreef: 02 jun 2019, 16:27
coby schreef: 02 jun 2019, 15:03 He jakkes. Ik ga me weer ergens anders mee bezig houden.

Yes, Nero was the Antichrist of the first century. But what the Preterists missed entirely is the astonishing disclosure in Revelation 17: the Antichrist had already lived and died BEFORE John saw this man in the form of a beast … as just quoted in the above verse. The few who believe that Nero was the Antichrist, do so primarily because the number of the beast through gematria (six hundred, sixty-six) corresponds to the name of Nero. Which it does, but that’s only one of many prophetic passages in Scripture that match Nero to Antichrist; some coming to pass in the first century, but most to be fulfilled during the Great Tribulation soon to come when Nero reappears from the Abyss.

The world will be amazed at the reappearance of this beast who had died” (Revelation 17:8).

https://www.google.com/amp/s/eyeofproph ... art-i/amp/
Dit is ook de moeite waard:

http://adventmedia.nl/video/play/91-mis ... mHmQecRCn4
Hallo Gaitema,

ik ga zelf geen video van een bijna een uur aankijken. Doe mij een plezier en beschrijf in eigen woorden kort de essentie die in de video wordt besproken.
Het geeft bondig uitgebreid weer waarom het preterisme en futurisme beiden niet weergeven wat de bijbel zegt.
Lees: 1 Thessalonicenzen 5: 3
"Want wanneer zij zullen zeggen: Er is vrede en veiligheid, dan zal een onverwacht verderf hun overkomen, zoals de barensweeën van een zwangere vrouw, en zij zullen het beslist niet ontvluchten."

Dit geeft aan hoe het is bij de wederkomst van Jezus. De opname refereert hier naar. Wanneer Jezus komt worden de kinderen van God door Jezus opgenomen en de rest van de wereld zal het verderf overkomen. Dat wil zeggen, dat de wereld ter plekke vergaat. Daar zinspeelt het preterisme en futurisme niet op. Het preterisme heeft het er over dat Jezus al weer gekomen is, maar de wereld is niet vergaan. Het futurisme zegt dat er nog een verdrukking van 7 jaar zal komen na de opname en voor de wederkomst. Hoewel de opname en de wederkomst één en het zelfde moment is en daarna direct het einde is. Geen verdrukking van 7 jaar. Verder staat dat als Jezus komt het zal zijn als een bliksem dat van het oosten naar het westen flitst. Zo ziet iedereen Jezus op de wolken komen en de wereld zal dan berouw hebben dat ze er niet op voor zijn bereid. Het is dan echter te laat. Elders staat ook, wat hij aanhaalt: "Het zal zijn als in de dagen van Noach. Mensen aten en dronken, werkten etc.. en plots kwam het water." Het is niet, zei de man, dat er dan nog een tweede schip kwam om anderen nog weer op te pikken. Dus geen 7 jarige verdrukking waarin de achter geblevenen zich kunnen bekeren.

Kortom: er komt 1 dag waarop Jezus weer komt. De genen die Gods Geest in zich hebben wonen zullen mee genomen worden, de rest zal in de ondergang van de wereld ten onder gaan. Het zal voor een ieder overduidelijk zijn. Tot 1830 was dit trouwens ook de heersende theologie.
Die heb ik ook weleens gelezen, maar 1 zal opgenomen, 1 achtergelaten worden. Als dan direct alles wordt verwoest, moet je Openbaringen op het verleden laten slaan, want anders klopt het niet. Dat duurt vrij lang, niet 1 dag. Als Jezus terugkomt heeft Jeruzalem Hem aangenomen en dan kun je nu op je lauweren gaan rusten en hoef je niet te waken.

Als die verdrukking en ac en alles al is geweest, is Jezus ook al teruggekomen.

2Thess 2:1-4
Concerning the coming of our Lord Jesus Christ and our being gathered to him we ask you, brothers not to become easily unsettled or alarmed by some prophecy, report or letter supposed to have come from us, saying that the day of the Lord has already come. Don’t let anyone deceive you in any way, for that day (the coming of the Lord and the Rapture) will not come until
1. the rebellion occurs and
2. the man of lawlessness is revealed, the man doomed to destruction.

He will oppose and will exalt himself over everything that is called God or is worshiped, so that he sets himself up in God’s temple, proclaiming himself to be God.

[modbreak Trajecto] Overbodig uit Engelse vertaling citeren; neem Nederlandse vertaling.
NBG51 2Thessalonicensen 2;1-4
Maar wij verzoeken u, broeders, met betrekking tot de komst van onze Here Jezus Christus en onze vereniging met Hem,
Dat gij niet spoedig uw bezinning verliest of in onrust verkeert, hetzij door een geestesuiting, hetzij door een prediking, hetzij door een brief, die van ons afkomstig zou zijn, alsof de dag des Heren [reeds] aanbrak.
Laat niemand u misleiden, op welke wijze ook, want eerst moet de afval komen en de mens der wetteloosheid zich openbaren, de zoon des verderfs.
De tegenstander, die zich verheft tegen al wat God of voorwerp van verering heet, zodat hij zich in de tempel Gods zet, om aan zich te laten zien, dat hij een god is.
Gaitema
Berichten: 13422
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: De Tweede Komst a.k.a. de Dag van de Heer

Bericht door Gaitema »

coby schreef: 02 jun 2019, 20:42
Gaitema schreef: 02 jun 2019, 19:25
peda schreef: 02 jun 2019, 18:17
Gaitema schreef: 02 jun 2019, 16:27
coby schreef: 02 jun 2019, 15:03 He jakkes. Ik ga me weer ergens anders mee bezig houden.

Yes, Nero was the Antichrist of the first century. But what the Preterists missed entirely is the astonishing disclosure in Revelation 17: the Antichrist had already lived and died BEFORE John saw this man in the form of a beast … as just quoted in the above verse. The few who believe that Nero was the Antichrist, do so primarily because the number of the beast through gematria (six hundred, sixty-six) corresponds to the name of Nero. Which it does, but that’s only one of many prophetic passages in Scripture that match Nero to Antichrist; some coming to pass in the first century, but most to be fulfilled during the Great Tribulation soon to come when Nero reappears from the Abyss.

The world will be amazed at the reappearance of this beast who had died” (Revelation 17:8).

https://www.google.com/amp/s/eyeofproph ... art-i/amp/
Dit is ook de moeite waard:

http://adventmedia.nl/video/play/91-mis ... mHmQecRCn4
Hallo Gaitema,

ik ga zelf geen video van een bijna een uur aankijken. Doe mij een plezier en beschrijf in eigen woorden kort de essentie die in de video wordt besproken.
Het geeft bondig uitgebreid weer waarom het preterisme en futurisme beiden niet weergeven wat de bijbel zegt.
Lees: 1 Thessalonicenzen 5: 3
"Want wanneer zij zullen zeggen: Er is vrede en veiligheid, dan zal een onverwacht verderf hun overkomen, zoals de barensweeën van een zwangere vrouw, en zij zullen het beslist niet ontvluchten."

Dit geeft aan hoe het is bij de wederkomst van Jezus. De opname refereert hier naar. Wanneer Jezus komt worden de kinderen van God door Jezus opgenomen en de rest van de wereld zal het verderf overkomen. Dat wil zeggen, dat de wereld ter plekke vergaat. Daar zinspeelt het preterisme en futurisme niet op. Het preterisme heeft het er over dat Jezus al weer gekomen is, maar de wereld is niet vergaan. Het futurisme zegt dat er nog een verdrukking van 7 jaar zal komen na de opname en voor de wederkomst. Hoewel de opname en de wederkomst één en het zelfde moment is en daarna direct het einde is. Geen verdrukking van 7 jaar. Verder staat dat als Jezus komt het zal zijn als een bliksem dat van het oosten naar het westen flitst. Zo ziet iedereen Jezus op de wolken komen en de wereld zal dan berouw hebben dat ze er niet op voor zijn bereid. Het is dan echter te laat. Elders staat ook, wat hij aanhaalt: "Het zal zijn als in de dagen van Noach. Mensen aten en dronken, werkten etc.. en plots kwam het water." Het is niet, zei de man, dat er dan nog een tweede schip kwam om anderen nog weer op te pikken. Dus geen 7 jarige verdrukking waarin de achter geblevenen zich kunnen bekeren.

Kortom: er komt 1 dag waarop Jezus weer komt. De genen die Gods Geest in zich hebben wonen zullen mee genomen worden, de rest zal in de ondergang van de wereld ten onder gaan. Het zal voor een ieder overduidelijk zijn. Tot 1830 was dit trouwens ook de heersende theologie.
Die heb ik ook weleens gelezen, maar 1 zal opgenomen, 1 achtergelaten worden. Als dan direct alles wordt verwoest, moet je Openbaringen op het verleden laten slaan, want anders klopt het niet. Dat duurt vrij lang, niet 1 dag. Als Jezus terugkomt heeft Jeruzalem Hem aangenomen en dan kun je nu op je lauweren gaan rusten en hoef je niet te waken.

Als die verdrukking en ac en alles al is geweest, is Jezus ook al teruggekomen.

2Thess 2:1-4
Concerning the coming of our Lord Jesus Christ and our being gathered to him we ask you, brothers not to become easily unsettled or alarmed by some prophecy, report or letter supposed to have come from us, saying that the day of the Lord has already come. Don’t let anyone deceive you in any way, for that day (the coming of the Lord and the Rapture) will not come until
1. the rebellion occurs and
2. the man of lawlessness is revealed, the man doomed to destruction.

He will oppose and will exalt himself over everything that is called God or is worshiped, so that he sets himself up in God’s temple, proclaiming himself to be God.

[modbreak Trajecto] Overbodig uit Engelse vertaling citeren; neem Nederlandse vertaling.
NBG51 2Thessalonicensen 2;1-4
Maar wij verzoeken u, broeders, met betrekking tot de komst van onze Here Jezus Christus en onze vereniging met Hem,
Dat gij niet spoedig uw bezinning verliest of in onrust verkeert, hetzij door een geestesuiting, hetzij door een prediking, hetzij door een brief, die van ons afkomstig zou zijn, alsof de dag des Heren [reeds] aanbrak.
Laat niemand u misleiden, op welke wijze ook, want eerst moet de afval komen en de mens der wetteloosheid zich openbaren, de zoon des verderfs.
De tegenstander, die zich verheft tegen al wat God of voorwerp van verering heet, zodat hij zich in de tempel Gods zet, om aan zich te laten zien, dat hij een god is.
Even op een rijtje:
Ik heb inmiddels ook deel 2 bekeken en ik raad het aan zelf ook echt energie er in te steken om deze waardevolle opnames te bekijken, want het onthuld veel.
Ik geef slechts samenvattingen en het risico daarvan is misschien dat je dan de uitvoerigere uitleg ervan mist en dat ik het minder goed weergeef.
In de evangelische wereld is de theologie van John Nelson Darby (oprichter van de Vergadering der gelovigen) opgenomen, die in 1830 uiteenzette in een boek dat je na de opname een verdrukking van 7 jaar krijgt en halverwege die periode van 7 jaar wordt de derde tempel gebouwd, stopt het offeren en gaat daar de antichrist zetelen. De genen die achterbleven kunnen zich nog bekeren. Wie dat doen zullen door de antichrist vermoord worden. Daarna, na die zeven jaar komt Jezus terug en volgt het grote oordeel.
Waar komt dit uit? Daniel 9:27
“Hij zal voor velen het verbond versterken, één week lang. Halverwege de week zal Hij slachtoffer en graanoffer doen ophouden.”

Het gedeelte begint al in vers 20 en kunnen jullie het beste erbij lezen. Er komt vanaf het moment dat Nehemia de muren van Jeruzalem herbouwt 70 weken. In die 70 weken gebeuren hoogs belangrijke gebeurtenissen voor ons christenen uit de heidenen, want daar gaat het naar toe. 1 Dag wordt het een jaar voorgesteld. Dus 70 weken maal 7 dagen is 70 weken maal 7 jaar. Jezus zei ook tegen Petrus toen hij vroeg of hij zijn broeder 7 maal moest vergeven: “70 maal 7 maal zal je het jouw broeder vergeven.” Daarbij doelde Jezus op Daniël 9: 24-27. Dit is de tijd van 490 jaar (70x7 jaar =490 jaar) dat Israël de tijd krijgt om zich met God te verzoenen. Vanaf de bouw van de muren van Jeruzalem tot aan het einde van deze tijd is een tijd dat eindigt in 34 na Christus!!!
En daar komt het. Er staat in vers 25 dat tussen Nehemia en de komst van de Messias 7 weken en 62 weken verstrijken. Dan houd je één week over. Die ene week dat overblijft is de 7 jaar waar John Nelson over sprak. Echter dat begint niet opeens 2050 jaar later of zo, zoals John beweerd, namelijk met de opname “pas”, maar het begint direct na de 69 weken van Daniël en wel met de doop van Jezus in de Jordaan!!! Dat is het jaar 27 na Christus! En dan volgt er 3,5 jaar dat Jezus een bediening doet (halverwege de week, waar Daniel 9:27 over spreekt), waarna Jezus sterft aan het kruis en die avond ervoor met het laatste avondmaal de woorden uitspreekt, waarmee Hij Daniël 9:27 in vervulling laat gaan. Namelijk de woorden in Mattheüs 26:28 “Dit is Mijn bloed van het nieuwe verbond dat vergoten is voor velen.” Dat verwijst naar wat er staat in Daniel 9:27 ““Hij zal voor velen het verbond versterken, één week lang. Halverwege de week zal Hij slachtoffer en graanoffer doen ophouden.”
De offers in de tempel zijn niet meer nodig. Daarna volgt 3,5 jaar dat de apostelen het evangelie nog aan de joden alleen brengen, waarbij op het laatst in Handelingen 7 erom Stephanus gestenigd wordt en Jezus dan ziet STAAN aan de rechterhand van de Vader, terwijl met de hemelvaart Jezus ging ZITTEN aan de rechterhand van de Vader. Dit duid op iets, namelijk op het einde van de laatste week. Immers in Handelingen 8 wordt dat Paulus geroepen en in Handelingen 10 openbaard Jezus aan Petrus in een visioen dat de onreine dieren op het kleed rein verklaard zijn, wat wil zeggen dat de heidenen nu bereikt moeten worden met het evangelie. Vanaf toen gaat het evangelie naar de Heidenen.

Dus de laatste week van Daniël is van de doop van Jezus in de Jordaan tot aan de steniging van Stephanus, de tijd dat de joden zich nog konden bekeren. Halverwege deze week stierf Jezus aan het kruis en stopt het offeren in de tempel, omdat Jezus zelf sterft voor onze zonden.

Na de opname komt er dus geen verdrukking van 7 jaar. Die 7 jaar was de bediening van Jezus en van de apostelen voor de joden van 27 na Christus tot 34 na Christus. De opname is tevens de wederkomst van Jezus op de wolken. Tot 1830 was dit ook de algemene opvatting van de christenen.
Zoals ook staat in 1 Tessalonicenzen 5:3
“want wanneer zij zullen zeggen: Er is vrede en veiligheid, dan zal onverwacht het verderf komen, zoals barensweeën een zwangere voruw, en zij zullen het beslist niet ontvluchten.”
Dit wil zeggen dat na de wederkomst van Jezus voor de genen die niet door Jezus opgenomen worden er een plotselinge verderf (dus omkomen) is waaraan niet te ontsnappen valt. De einde van de wereld dus.

ps: de spreker is van de ZDA, maar deze studie vind ik best verhelderend.
Ga niet de weg die je niets oplevert en je niet bevrijdt, omdat het niets is.
coby
Berichten: 6612
Lid geworden op: 01 nov 2013, 23:44
Man/Vrouw: V

Re: De Tweede Komst a.k.a. de Dag van de Heer

Bericht door coby »

Gaitema schreef: 03 jun 2019, 12:39
coby schreef: 02 jun 2019, 20:42
Gaitema schreef: 02 jun 2019, 19:25
peda schreef: 02 jun 2019, 18:17
Gaitema schreef: 02 jun 2019, 16:27
Dit is ook de moeite waard:

http://adventmedia.nl/video/play/91-mis ... mHmQecRCn4
Hallo Gaitema,

ik ga zelf geen video van een bijna een uur aankijken. Doe mij een plezier en beschrijf in eigen woorden kort de essentie die in de video wordt besproken.
Het geeft bondig uitgebreid weer waarom het preterisme en futurisme beiden niet weergeven wat de bijbel zegt.
Lees: 1 Thessalonicenzen 5: 3
"Want wanneer zij zullen zeggen: Er is vrede en veiligheid, dan zal een onverwacht verderf hun overkomen, zoals de barensweeën van een zwangere vrouw, en zij zullen het beslist niet ontvluchten."

Dit geeft aan hoe het is bij de wederkomst van Jezus. De opname refereert hier naar. Wanneer Jezus komt worden de kinderen van God door Jezus opgenomen en de rest van de wereld zal het verderf overkomen. Dat wil zeggen, dat de wereld ter plekke vergaat. Daar zinspeelt het preterisme en futurisme niet op. Het preterisme heeft het er over dat Jezus al weer gekomen is, maar de wereld is niet vergaan. Het futurisme zegt dat er nog een verdrukking van 7 jaar zal komen na de opname en voor de wederkomst. Hoewel de opname en de wederkomst één en het zelfde moment is en daarna direct het einde is. Geen verdrukking van 7 jaar. Verder staat dat als Jezus komt het zal zijn als een bliksem dat van het oosten naar het westen flitst. Zo ziet iedereen Jezus op de wolken komen en de wereld zal dan berouw hebben dat ze er niet op voor zijn bereid. Het is dan echter te laat. Elders staat ook, wat hij aanhaalt: "Het zal zijn als in de dagen van Noach. Mensen aten en dronken, werkten etc.. en plots kwam het water." Het is niet, zei de man, dat er dan nog een tweede schip kwam om anderen nog weer op te pikken. Dus geen 7 jarige verdrukking waarin de achter geblevenen zich kunnen bekeren.

Kortom: er komt 1 dag waarop Jezus weer komt. De genen die Gods Geest in zich hebben wonen zullen mee genomen worden, de rest zal in de ondergang van de wereld ten onder gaan. Het zal voor een ieder overduidelijk zijn. Tot 1830 was dit trouwens ook de heersende theologie.
Die heb ik ook weleens gelezen, maar 1 zal opgenomen, 1 achtergelaten worden. Als dan direct alles wordt verwoest, moet je Openbaringen op het verleden laten slaan, want anders klopt het niet. Dat duurt vrij lang, niet 1 dag. Als Jezus terugkomt heeft Jeruzalem Hem aangenomen en dan kun je nu op je lauweren gaan rusten en hoef je niet te waken.

Als die verdrukking en ac en alles al is geweest, is Jezus ook al teruggekomen.

2Thess 2:1-4
Concerning the coming of our Lord Jesus Christ and our being gathered to him we ask you, brothers not to become easily unsettled or alarmed by some prophecy, report or letter supposed to have come from us, saying that the day of the Lord has already come. Don’t let anyone deceive you in any way, for that day (the coming of the Lord and the Rapture) will not come until
1. the rebellion occurs and
2. the man of lawlessness is revealed, the man doomed to destruction.

He will oppose and will exalt himself over everything that is called God or is worshiped, so that he sets himself up in God’s temple, proclaiming himself to be God.

[modbreak Trajecto] Overbodig uit Engelse vertaling citeren; neem Nederlandse vertaling.
NBG51 2Thessalonicensen 2;1-4
Maar wij verzoeken u, broeders, met betrekking tot de komst van onze Here Jezus Christus en onze vereniging met Hem,
Dat gij niet spoedig uw bezinning verliest of in onrust verkeert, hetzij door een geestesuiting, hetzij door een prediking, hetzij door een brief, die van ons afkomstig zou zijn, alsof de dag des Heren [reeds] aanbrak.
Laat niemand u misleiden, op welke wijze ook, want eerst moet de afval komen en de mens der wetteloosheid zich openbaren, de zoon des verderfs.
De tegenstander, die zich verheft tegen al wat God of voorwerp van verering heet, zodat hij zich in de tempel Gods zet, om aan zich te laten zien, dat hij een god is.
Even op een rijtje:
Ik heb inmiddels ook deel 2 bekeken en ik raad het aan zelf ook echt energie er in te steken om deze waardevolle opnames te bekijken, want het onthuld veel.
Ik geef slechts samenvattingen en het risico daarvan is misschien dat je dan de uitvoerigere uitleg ervan mist en dat ik het minder goed weergeef.
In de evangelische wereld is de theologie van John Nelson Darby (oprichter van de Vergadering der gelovigen) opgenomen, die in 1830 uiteenzette in een boek dat je na de opname een verdrukking van 7 jaar krijgt en halverwege die periode van 7 jaar wordt de derde tempel gebouwd, stopt het offeren en gaat daar de antichrist zetelen. De genen die achterbleven kunnen zich nog bekeren. Wie dat doen zullen door de antichrist vermoord worden. Daarna, na die zeven jaar komt Jezus terug en volgt het grote oordeel.
Waar komt dit uit? Daniel 9:27
“Hij zal voor velen het verbond versterken, één week lang. Halverwege de week zal Hij slachtoffer en graanoffer doen ophouden.”

Het gedeelte begint al in vers 20 en kunnen jullie het beste erbij lezen. Er komt vanaf het moment dat Nehemia de muren van Jeruzalem herbouwt 70 weken. In die 70 weken gebeuren hoogs belangrijke gebeurtenissen voor ons christenen uit de heidenen, want daar gaat het naar toe. 1 Dag wordt het een jaar voorgesteld. Dus 70 weken maal 7 dagen is 70 weken maal 7 jaar. Jezus zei ook tegen Petrus toen hij vroeg of hij zijn broeder 7 maal moest vergeven: “70 maal 7 maal zal je het jouw broeder vergeven.” Daarbij doelde Jezus op Daniël 9: 24-27. Dit is de tijd van 490 jaar (70x7 jaar =490 jaar) dat Israël de tijd krijgt om zich met God te verzoenen. Vanaf de bouw van de muren van Jeruzalem tot aan het einde van deze tijd is een tijd dat eindigt in 34 na Christus!!!
En daar komt het. Er staat in vers 25 dat tussen Nehemia en de komst van de Messias 7 weken en 62 weken verstrijken. Dan houd je één week over. Die ene week dat overblijft is de 7 jaar waar John Nelson over sprak. Echter dat begint niet opeens 2050 jaar later of zo, zoals John beweerd, namelijk met de opname “pas”, maar het begint direct na de 69 weken van Daniël en wel met de doop van Jezus in de Jordaan!!! Dat is het jaar 27 na Christus! En dan volgt er 3,5 jaar dat Jezus een bediening doet (halverwege de week, waar Daniel 9:27 over spreekt), waarna Jezus sterft aan het kruis en die avond ervoor met het laatste avondmaal de woorden uitspreekt, waarmee Hij Daniël 9:27 in vervulling laat gaan. Namelijk de woorden in Mattheüs 26:28 “Dit is Mijn bloed van het nieuwe verbond dat vergoten is voor velen.” Dat verwijst naar wat er staat in Daniel 9:27 ““Hij zal voor velen het verbond versterken, één week lang. Halverwege de week zal Hij slachtoffer en graanoffer doen ophouden.”
De offers in de tempel zijn niet meer nodig. Daarna volgt 3,5 jaar dat de apostelen het evangelie nog aan de joden alleen brengen, waarbij op het laatst in Handelingen 7 erom Stephanus gestenigd wordt en Jezus dan ziet STAAN aan de rechterhand van de Vader, terwijl met de hemelvaart Jezus ging ZITTEN aan de rechterhand van de Vader. Dit duid op iets, namelijk op het einde van de laatste week. Immers in Handelingen 8 wordt dat Paulus geroepen en in Handelingen 10 openbaard Jezus aan Petrus in een visioen dat de onreine dieren op het kleed rein verklaard zijn, wat wil zeggen dat de heidenen nu bereikt moeten worden met het evangelie. Vanaf toen gaat het evangelie naar de Heidenen.

Dus de laatste week van Daniël is van de doop van Jezus in de Jordaan tot aan de steniging van Stephanus, de tijd dat de joden zich nog konden bekeren. Halverwege deze week stierf Jezus aan het kruis en stopt het offeren in de tempel, omdat Jezus zelf sterft voor onze zonden.

Na de opname komt er dus geen verdrukking van 7 jaar. Die 7 jaar was de bediening van Jezus en van de apostelen voor de joden van 27 na Christus tot 34 na Christus. De opname is tevens de wederkomst van Jezus op de wolken. Tot 1830 was dit ook de algemene opvatting van de christenen.
Zoals ook staat in 1 Tessalonicenzen 5:3
“want wanneer zij zullen zeggen: Er is vrede en veiligheid, dan zal onverwacht het verderf komen, zoals barensweeën een zwangere voruw, en zij zullen het beslist niet ontvluchten.”
Dit wil zeggen dat na de wederkomst van Jezus voor de genen die niet door Jezus opgenomen worden er een plotselinge verderf (dus omkomen) is waaraan niet te ontsnappen valt. De einde van de wereld dus.

ps: de spreker is van de ZDA, maar deze studie vind ik best verhelderend.
Ja maar eerst moet de afval komen en de mens der wetteloosheid zich openbaren.
Als de rest omkomt, zijn dus alle Joden opgenomen. Als die zich allemaal bekeren, valt best wel op. Dan kan ik nog ff blijven pitten en hoef ik niet te waken.
Ik vind deze uitleg heel raar. Jezus komt eindelijk terug en roeit dan iedereen uit. Er blijven volken over die in de 1000 jaar met Israel op aarde Hem gaan dienen.
Je moet eens op refoweb kijken. Daar zitten er 2 Openbaring te bespreken. Die weten echt heel veel. Jammer dat anderen er ook doorheen kakelen daar.
Gaitema
Berichten: 13422
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: De Tweede Komst a.k.a. de Dag van de Heer

Bericht door Gaitema »

Ik begrijp jouw reactie niet. Ik geloof dat er net zo veel joden als heidenen verhoudingsgewijs worden opgenomen. De vernietiging is onderbouwt. Ook dat de onderdrukking van 7 jaar niet na de opname komt is gewoon aangetoond.

De ware joden en ware christenen worden opgenomen. Dat geloof ik. Dat is heel Israël en de volheid van de heidenen.

Wij moeten juist olie in de lamp hebben om niet om te komen. Het 1000 jarige rijk komt op een vernieuwde aarde.
Ga niet de weg die je niets oplevert en je niet bevrijdt, omdat het niets is.
coby
Berichten: 6612
Lid geworden op: 01 nov 2013, 23:44
Man/Vrouw: V

Re: De Tweede Komst a.k.a. de Dag van de Heer

Bericht door coby »

Gaitema schreef: 03 jun 2019, 13:16 Ik begrijp jouw reactie niet. Ik geloof dat er net zo veel joden als heidenen verhoudingsgewijs worden opgenomen. De vernietiging is onderbouwt. Ook dat de onderdrukking van 7 jaar niet na de opname komt is gewoon aangetoond.

De ware joden en ware christenen worden opgenomen. Dat geloof ik. Dat is heel Israël en de volheid van de heidenen.

Wij moeten juist olie in de lamp hebben om niet om te komen. Het 1000 jarige rijk komt op een vernieuwde aarde.
Wanneer plaats je die 7 jaar onderdrukking dan? In het verleden? Maar dan moet Jezus toch al zijn teruggekomen.
Jezus komt pas terug als Jeruzalem zegt: gezegend Hij die komt. Een deel is niet genoeg. Daarom zei ik: Dan worden die allemaal opgenomen, als die uitleg klopt en dat valt nogal op en dan is er geen waken meer bij.
coby
Berichten: 6612
Lid geworden op: 01 nov 2013, 23:44
Man/Vrouw: V

Re: De Tweede Komst a.k.a. de Dag van de Heer

Bericht door coby »

Al laat je die tekst uit Daniel 9 op Jezus slaan, dan is die ac nog steeds elders aangekondigd voordat Jezus komt.


En de tien horens; uit dat koninkrijk zullen tien koningen opstaan, en na hen zal een ander opstaan; die zal van de vorige verschillen en drie koningen ten val brengen. Hij zal woorden spreken tegen de Allerhoogste, en de heiligen des Allerhoogsten te gronde richten. Hij zal er op uit zijn tijden en wet te veranderen, en zij zullen in zijn macht gegeven worden voor een tijd en tijden en een halve tijd. Dan zal de vierschaar zich nederzetten, en men zal hem de heerschappij ontnemen en hem verdelgen en vernietigen tot het einde (Dan. 7: 24-26).
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 23534
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: De Tweede Komst a.k.a. de Dag van de Heer

Bericht door Piebe Paulusma »

coby schreef: 03 jun 2019, 13:21
Gaitema schreef: 03 jun 2019, 13:16 Ik begrijp jouw reactie niet. Ik geloof dat er net zo veel joden als heidenen verhoudingsgewijs worden opgenomen. De vernietiging is onderbouwt. Ook dat de onderdrukking van 7 jaar niet na de opname komt is gewoon aangetoond.

De ware joden en ware christenen worden opgenomen. Dat geloof ik. Dat is heel Israël en de volheid van de heidenen.

Wij moeten juist olie in de lamp hebben om niet om te komen. Het 1000 jarige rijk komt op een vernieuwde aarde.
Wanneer plaats je die 7 jaar onderdrukking dan? In het verleden? Maar dan moet Jezus toch al zijn teruggekomen.
Jezus komt pas terug als Jeruzalem zegt: gezegend Hij die komt. Een deel is niet genoeg. Daarom zei ik: Dan worden die allemaal opgenomen, als die uitleg klopt en dat valt nogal op en dan is er geen waken meer bij.
Zoals jij het uitlegt klopt o.a. Mat 16,27-28 niet en al die andere duidelijke tijdsbepalingen. Wat doe je daar dan mee?
Deze allen zijn in het geloof gestorven, de beloften niet verkregen hebbende
coby
Berichten: 6612
Lid geworden op: 01 nov 2013, 23:44
Man/Vrouw: V

Re: De Tweede Komst a.k.a. de Dag van de Heer

Bericht door coby »

Piebe Paulusma schreef: 03 jun 2019, 16:09
coby schreef: 03 jun 2019, 13:21
Gaitema schreef: 03 jun 2019, 13:16 Ik begrijp jouw reactie niet. Ik geloof dat er net zo veel joden als heidenen verhoudingsgewijs worden opgenomen. De vernietiging is onderbouwt. Ook dat de onderdrukking van 7 jaar niet na de opname komt is gewoon aangetoond.

De ware joden en ware christenen worden opgenomen. Dat geloof ik. Dat is heel Israël en de volheid van de heidenen.

Wij moeten juist olie in de lamp hebben om niet om te komen. Het 1000 jarige rijk komt op een vernieuwde aarde.
Wanneer plaats je die 7 jaar onderdrukking dan? In het verleden? Maar dan moet Jezus toch al zijn teruggekomen.
Jezus komt pas terug als Jeruzalem zegt: gezegend Hij die komt. Een deel is niet genoeg. Daarom zei ik: Dan worden die allemaal opgenomen, als die uitleg klopt en dat valt nogal op en dan is er geen waken meer bij.
Zoals jij het uitlegt klopt o.a. Mat 16,27-28 niet en al die andere duidelijke tijdsbepalingen. Wat doe je daar dan mee?
Gewoon in Zijn koninklijke waardigheid, als voorproef ervan, op de berg der verheerlijking, voor maar 3 discipelen.

In Obadja 1:15 zie ik de dag van de Heer voor de heidenen trouwens.

Want de dag van de HEERE is nabij over alle heidenvolken;
https://herzienestatenvertaling.nl/teksten/obadja/1
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 23534
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: De Tweede Komst a.k.a. de Dag van de Heer

Bericht door Piebe Paulusma »

coby schreef: 03 jun 2019, 16:50
Piebe Paulusma schreef: 03 jun 2019, 16:09
coby schreef: 03 jun 2019, 13:21
Gaitema schreef: 03 jun 2019, 13:16 Ik begrijp jouw reactie niet. Ik geloof dat er net zo veel joden als heidenen verhoudingsgewijs worden opgenomen. De vernietiging is onderbouwt. Ook dat de onderdrukking van 7 jaar niet na de opname komt is gewoon aangetoond.

De ware joden en ware christenen worden opgenomen. Dat geloof ik. Dat is heel Israël en de volheid van de heidenen.

Wij moeten juist olie in de lamp hebben om niet om te komen. Het 1000 jarige rijk komt op een vernieuwde aarde.
Wanneer plaats je die 7 jaar onderdrukking dan? In het verleden? Maar dan moet Jezus toch al zijn teruggekomen.
Jezus komt pas terug als Jeruzalem zegt: gezegend Hij die komt. Een deel is niet genoeg. Daarom zei ik: Dan worden die allemaal opgenomen, als die uitleg klopt en dat valt nogal op en dan is er geen waken meer bij.
Zoals jij het uitlegt klopt o.a. Mat 16,27-28 niet en al die andere duidelijke tijdsbepalingen. Wat doe je daar dan mee?
Gewoon in Zijn koninklijke waardigheid, als voorproef ervan, op de berg der verheerlijking, voor maar 3 discipelen.
De tweede komst, de komst van het koninkrijk en de dag van de Heer zijn dezelfde gebeurtenis (Mat 16:28; Luk. 9:27; Mar 9,1) en Jezus zei dat sommigen de dood niet smaken zouden voordat ze zien dat het koninkrijk gekomen is. En dat koninkrijk noch de tweede komst noch de dag van de Heer hadden plaatsgevonden toen de discipelen met Jezus van de berg afdaalden. Dus, de vraag blijft staan: wat doe je met Mat 16,27-28 en de overige duidelijke tijdsbepalingen, zoals Mar 9,1 en Luk. 9,27?
coby schreef: 03 jun 2019, 16:50In Obadja 1:15 zie ik de dag van de Heer voor de heidenen trouwens.

Want de dag van de HEERE is nabij over alle heidenvolken;
https://herzienestatenvertaling.nl/teksten/obadja/1
Deze heidenen hadden Jezus als mens niet meegemaakt, hoe kunnen sommigen dan denken dat Jezus' vleeswording het belangrijkste was? En wat was de oorspronkelijke vervulling van deze profetie? Immers zeg me niet dat niets in de Tenach wijst naar Jezus?
Deze allen zijn in het geloof gestorven, de beloften niet verkregen hebbende
coby
Berichten: 6612
Lid geworden op: 01 nov 2013, 23:44
Man/Vrouw: V

Re: De Tweede Komst a.k.a. de Dag van de Heer

Bericht door coby »

Piebe Paulusma schreef: 03 jun 2019, 17:02
coby schreef: 03 jun 2019, 16:50
Piebe Paulusma schreef: 03 jun 2019, 16:09
coby schreef: 03 jun 2019, 13:21
Gaitema schreef: 03 jun 2019, 13:16 Ik begrijp jouw reactie niet. Ik geloof dat er net zo veel joden als heidenen verhoudingsgewijs worden opgenomen. De vernietiging is onderbouwt. Ook dat de onderdrukking van 7 jaar niet na de opname komt is gewoon aangetoond.

De ware joden en ware christenen worden opgenomen. Dat geloof ik. Dat is heel Israël en de volheid van de heidenen.

Wij moeten juist olie in de lamp hebben om niet om te komen. Het 1000 jarige rijk komt op een vernieuwde aarde.
Wanneer plaats je die 7 jaar onderdrukking dan? In het verleden? Maar dan moet Jezus toch al zijn teruggekomen.
Jezus komt pas terug als Jeruzalem zegt: gezegend Hij die komt. Een deel is niet genoeg. Daarom zei ik: Dan worden die allemaal opgenomen, als die uitleg klopt en dat valt nogal op en dan is er geen waken meer bij.
Zoals jij het uitlegt klopt o.a. Mat 16,27-28 niet en al die andere duidelijke tijdsbepalingen. Wat doe je daar dan mee?
Gewoon in Zijn koninklijke waardigheid, als voorproef ervan, op de berg der verheerlijking, voor maar 3 discipelen.
De tweede komst, de komst van het koninkrijk en de dag van de Heer zijn dezelfde gebeurtenis (Mat 16:28; Luk. 9:27; Mar 9,1) en Jezus zei dat sommigen de dood niet smaken zouden voordat ze zien dat het koninkrijk gekomen is. En dat koninkrijk noch de tweede komst noch de dag van de Heer hadden plaatsgevonden toen de discipelen met Jezus van de berg afdaalden. Dus, de vraag blijft staan: wat doe je met Mat 16,27-28 en de overige duidelijke tijdsbepalingen, zoals Mar 9,1 en Luk. 9,27?
coby schreef: 03 jun 2019, 16:50In Obadja 1:15 zie ik de dag van de Heer voor de heidenen trouwens.

Want de dag van de HEERE is nabij over alle heidenvolken;
https://herzienestatenvertaling.nl/teksten/obadja/1
Deze heidenen hadden Jezus als mens niet meegemaakt, hoe kunnen sommigen dan denken dat Jezus' vleeswording het belangrijkste was? En wat was de oorspronkelijke vervulling van deze profetie? Immers zeg me niet dat niets in de Tenach wijst naar Jezus?
Het is niet hetzelfde als wanneer Jezus terugkomt het vers ervoor, want dan vergeldt Hij iedereen, staat er en nu is alleen Jeruzalem vernietigd en het volk van de prins die komt, dat dat deed, is toen niet geoordeeld en de rest ook niet en de toekomstige generaties bestonden nog niet eens, dus die al helemaal niet.

Want de Zoon des mensen zal komen in de heerlijkheid Zijns Vaders, met Zijn engelen, en alsdan zal Hij een iegelijk vergelden naar zijn doen.
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 23534
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: De Tweede Komst a.k.a. de Dag van de Heer

Bericht door Piebe Paulusma »

Probeer die teksten in de juiste tijd en context te zien en dan kun je constateren dat iedereen wel degelijk geoordeeld is.
Deze allen zijn in het geloof gestorven, de beloften niet verkregen hebbende
Gaitema
Berichten: 13422
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: De Tweede Komst a.k.a. de Dag van de Heer

Bericht door Gaitema »

coby schreef: 03 jun 2019, 15:01 Al laat je die tekst uit Daniel 9 op Jezus slaan, dan is die ac nog steeds elders aangekondigd voordat Jezus komt.


En de tien horens; uit dat koninkrijk zullen tien koningen opstaan, en na hen zal een ander opstaan; die zal van de vorige verschillen en drie koningen ten val brengen. Hij zal woorden spreken tegen de Allerhoogste, en de heiligen des Allerhoogsten te gronde richten. Hij zal er op uit zijn tijden en wet te veranderen, en zij zullen in zijn macht gegeven worden voor een tijd en tijden en een halve tijd. Dan zal de vierschaar zich nederzetten, en men zal hem de heerschappij ontnemen en hem verdelgen en vernietigen tot het einde (Dan. 7: 24-26).
Daniel 9 slaat op Jezus, dat heb ik je laten zien en dat werd tot 1830 door heel het christendom ook gewoon geloofd en zo uitgelegd. De oprichter van de Vergadering van Gelovigen, dhr. Derby heeft er wat anders van gemaakt, door er de verdrukking van te maken die als 70ste week meer dan 2000 jaar na de 69ste week plaats vindt. Dat is merkwaardig en niet uit de tekst te herleiden. Het is net zo iets als dat ik zeg dat de weg naar Nijverdal 100 kilometer is en je denkt, "dat kan ik in een uur rijden wel halen." Maar dat ik vervolgens zeg: "nee, neem maar een hotel onderweg, want het duurt wel twee dagen. Immers tussen de 99ste en de 100ste kilometer zit 2000 kilometer die je ook moet overbruggen."
Dat zou heel onlogisch zijn, maar dat is wat er met de tekst van Daniël 9 gedaan is.

De antichrist komt inderdaad wel, maar dat is niet uit Daniël 9 te halen, maar uit Openbaring.

Verder, de eindtijd wordt vergeleken met de zondvloed. De mensen aten en dronken, feesten, huwden, werkten, maar opeens brak de regens uit en de wereld verging. Zo zal het zijn als Jezus terug komt. Wie niet opgenomen wordt, gaat met de antichrist ten onder. De ark was er om Noach en zijn gezin te redden, de opname om ons te redden.
Ga niet de weg die je niets oplevert en je niet bevrijdt, omdat het niets is.