De ontologische status van Het Liefdevolle Licht dat ervaren wordt tijdens een Bijnadoodservaring

Benieuwd naar wat anderen denken en geloven? Christen of niet, bespreek het hier.
Moderator: Messenger
Forumregels
hier
> > Lees de regels goed door! In dit subforum geldt een strikt moderatiebeleid.
Wie zich niet aan de bedoeling van het subforum houdt, mag hier niet meer posten.


Moderator: Messenger
Plaats reactie
MaartenV
Berichten: 10
Lid geworden op: 21 nov 2019, 09:56
Man/Vrouw: M

De ontologische status van Het Liefdevolle Licht dat ervaren wordt tijdens een Bijnadoodservaring

Bericht door MaartenV » 26 nov 2019, 07:48

Ik geloof in het Liefdevolle Licht. Verschillende mensen getuigen van een bijnadoodservaring waarbij zij de aanwezigheid van een Liefdevol Licht ervoeren. Wij kunnen afspreken om dit Licht 'God' te noemen, alhoewel het niet dezelfde eigenschappen heeft zoals gedefinieerd in de geloofsboeken (Bijbel, Koran, Gita, etc.).

Volgens mij bestaat dit Liefdevolle Licht, maar heeft het een ontologische status in een ander soort dimensie dan de werkelijkheid waarin wij nu leven. Een koninkrijk niet van deze wereld, zeg maar.
Daar heel wat mensen, onafhankelijk van elkaar, dit Licht ervaren hebben en steeds dezelfde eigenschappen beschrijven, acht ik de kans groot dat dit Licht 'bestaat'. 'Bestaan', maar niet in dezelfde hoedanigheid dan dat een stoel of een tafel in onze werkelijkheid bestaan. Het Licht bestaat in een soort sprituele werkelijkheid.

Is dit Liefdevolle Licht voor iedereen toegankelijk? Zullen wij allen, als wij sterven, dit Licht zien?
Dat weet ik niet. Tot nogtoe blijkt het slechts voor een 10 procent van de mensen toegankelijk geweest te zijn.

Net zoals de Christelijke God verlangt dit Licht, dat we voor onze naasten zorgen op een altruïstische wijze vanuit liefde.
Dat blijkt uit heel wat getuigenissen.

Wat wel duidelijk is, is dat dit Licht niet almachtig is. En als het almachtig is, dan is het niet algoed naar onze definitie van algoed.
Want het grijpt niet in in het kwaad in de wereld. Af en toe geneest iemand die het Licht heeft mogen ervaren van een op het eerste zicht ongeneeslijke ziekte na een bijnadoodservaring. Maar meer dan dit, grijpt het Licht, ogenschijnlijk, niet in in de wereld.
Dit in tegenstelling tot de God van de Christenen, die geacht wordt gebeden van elke gelovige te aanhoren en in tegemoet te komen en dies meer.

Waarschijnlijk missen wij een veel ruimer denkkader, een ruimer beeld, waarbinnen het niet-ingrijpen van dit Liefdevolle Licht in onze fysieke werkelijkheid wel degelijk zin en betekenis krijgt. We hebben niet alle informatie.

Gebruikersavatar
Tin
Moderator
Berichten: 5507
Lid geworden op: 08 mar 2013, 19:20
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: De ontologische status van Het Liefdevolle Licht dat ervaren wordt tijdens een Bijnadoodservaring

Bericht door Tin » 26 nov 2019, 16:38

MaartenV schreef:
26 nov 2019, 07:48
Ik geloof in het Liefdevolle Licht. Verschillende mensen getuigen van een bijnadoodservaring waarbij zij de aanwezigheid van een Liefdevol Licht ervoeren. Wij kunnen afspreken om dit Licht 'God' te noemen, alhoewel het niet dezelfde eigenschappen heeft zoals gedefinieerd in de geloofsboeken (Bijbel, Koran, Gita, etc.).

Volgens mij bestaat dit Liefdevolle Licht, maar heeft het een ontologische status in een ander soort dimensie dan de werkelijkheid waarin wij nu leven. Een koninkrijk niet van deze wereld, zeg maar.
Daar heel wat mensen, onafhankelijk van elkaar, dit Licht ervaren hebben en steeds dezelfde eigenschappen beschrijven, acht ik de kans groot dat dit Licht 'bestaat'. 'Bestaan', maar niet in dezelfde hoedanigheid dan dat een stoel of een tafel in onze werkelijkheid bestaan. Het Licht bestaat in een soort sprituele werkelijkheid.

Is dit Liefdevolle Licht voor iedereen toegankelijk? Zullen wij allen, als wij sterven, dit Licht zien?
Dat weet ik niet. Tot nogtoe blijkt het slechts voor een 10 procent van de mensen toegankelijk geweest te zijn.
Toegankelijk als bijna-doodervaring?
Dat lijkt me wat veel, die 10%.
Eerder 0,10% of minder.
Voor ieder ander blijft het een geloof.
En dan is denk ik de volgende vraag: wat is de zin daarvan?
Van het geloven in iets dat je niet ervaart maar verteld is door anderen.
Let wel: ik stel alleen de vraag.
Misschien is die zin er wel, misschien ook niet.
Net zoals de Christelijke God verlangt dit Licht, dat we voor onze naasten zorgen op een altruïstische wijze vanuit liefde.
Dat blijkt uit heel wat getuigenissen.
Men krijgt het gevoel dat er 'iets' is dat invloed uitoefent op mijn gevoel van wat ik zou moeten doen?
Dit Licht laat dus niet (alleen) een werkelijkheid zien, maar heeft een wil die onze wil beïnvloed?
Wat wel duidelijk is, is dat dit Licht niet almachtig is. En als het almachtig is, dan is het niet algoed naar onze definitie van algoed.
Want het grijpt niet in in het kwaad in de wereld. Af en toe geneest iemand die het Licht heeft mogen ervaren van een op het eerste zicht ongeneeslijke ziekte na een bijnadoodservaring. Maar meer dan dit, grijpt het Licht, ogenschijnlijk, niet in in de wereld.
Dit in tegenstelling tot de God van de Christenen, die geacht wordt gebeden van elke gelovige te aanhoren en in tegemoet te komen en dies meer.

Waarschijnlijk missen wij een veel ruimer denkkader, een ruimer beeld, waarbinnen het niet-ingrijpen van dit Liefdevolle Licht in onze fysieke werkelijkheid wel degelijk zin en betekenis krijgt. We hebben niet alle informatie.
Ons begrip van almacht is er vaak één die niet houdbaar is.
Zou het algoed almachtig zijn, zou het lijden niet kunnen bestaan.

Denkkaders en beelden zijn per definitie beperkt.
Wij zien slecht wat wij zien en daardoor zijn.

Althans, zo zie ik het ;)
Sebastiaan.

Niets is wat het lijkt.

MaartenV
Berichten: 10
Lid geworden op: 21 nov 2019, 09:56
Man/Vrouw: M

Re: De ontologische status van Het Liefdevolle Licht dat ervaren wordt tijdens een Bijnadoodservaring

Bericht door MaartenV » 26 nov 2019, 18:59

Tin schreef:
26 nov 2019, 16:38


Toegankelijk als bijna-doodervaring?
Dat lijkt me wat veel, die 10%.
Eerder 0,10% of minder.
Voor ieder ander blijft het een geloof.
En dan is denk ik de volgende vraag: wat is de zin daarvan?
Van het geloven in iets dat je niet ervaart maar verteld is door anderen.
Let wel: ik stel alleen de vraag.
Misschien is die zin er wel, misschien ook niet.
Het kan inderdaad zijn dat het minder is dan 10 procent.
Ik heb heel wat getuigenissen gehoord van mensen op Youtube en ik zag heel wat emotie vanuit hun mimiek en gedragingen. Daardoor ervoer ik zelf een deel van wat zij vertelden. Alhoewel woorden natuurlijk nooit de realiteit van iets kunnen overbrengen waar je geen referentie-ervaringen bij hebt. (leg de kleur blauw uit aan iemand die van bij de geboorte kleurenblind is). Ik ervoer de oprechtheid van de getuigenissen en kon zoals een detective zou doen, uit die vele getuigenissen het gemeenschappelijke halen, onafhankelijk van elkaar. Zo kon ik toch objectieve karakteristieken van zo'n ervaring ontdekken.

Wat is de zin van dit geloof? Voor mij gaat het niet om zin of zinloosheid. Bij mij gaat het hier om de vraag: wat is waar?

Men krijgt het gevoel dat er 'iets' is dat invloed uitoefent op mijn gevoel van wat ik zou moeten doen?
Dit Licht laat dus niet (alleen) een werkelijkheid zien, maar heeft een wil die onze wil beïnvloed?
Neen, het is eerder zo dat er een lifereview was tijdens de BDE. Een levensschouw. Waar men zowel de eigen emoties en gedragingen weer ervaart uit de persoonlijke levensgeschiedenis als wat die gedragingen van invloed hadden op de gevoelens van de ander. Tijdens zo'n levensschouw krijgt men dus extra informatie over gebeurtenissen in relatie tot anderen uit de eigen levensgeschiedenis. (meestal terwijl het brein gecomprommiteerd is) Hoe altruïstischer je was en hoe meer je rekening hield met andermans gevoelens, hoe beter dat wordt beoordeeld door jezelf. Jij zelf beoordeelt jezelf, vanuit een gevoel van liefde, tijdens zo'n levensschouw wat je t.a.v. anderen deed in je voorbije leven. Dit was niet één getuigenis, maar vele getuigenissen die het over de lifereview hadden. Uit die vele getuigenissen kan je dus het gemeenschappelijke opmaken dat de ander (en jezelf) liefdevol bejegenen, een wenselijk iets is.
Ons begrip van almacht is er vaak één die niet houdbaar is.
Zou het algoed almachtig zijn, zou het lijden niet kunnen bestaan.
Ja, daar denk ik ook zo over.
Denkkaders en beelden zijn per definitie beperkt.
Wij zien slecht wat wij zien en daardoor zijn.

Althans, zo zie ik het ;)
Mee eens.

peda
Berichten: 7944
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: De ontologische status van Het Liefdevolle Licht dat ervaren wordt tijdens een Bijnadoodservaring

Bericht door peda » 26 nov 2019, 19:14

Zou bij het ontbreken van spiegel neuronen bij de mens het Liefdevolle Licht ook zo worden ervaren als het nu door velen ervaren wordt met de spiegel neuronen in de hersenen.

MaartenV
Berichten: 10
Lid geworden op: 21 nov 2019, 09:56
Man/Vrouw: M

Re: De ontologische status van Het Liefdevolle Licht dat ervaren wordt tijdens een Bijnadoodservaring

Bericht door MaartenV » 26 nov 2019, 20:31

Goeie vraag. Ik weet het niet. Veel: 'ik weet het niet'.

Gebruikersavatar
Tin
Moderator
Berichten: 5507
Lid geworden op: 08 mar 2013, 19:20
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: De ontologische status van Het Liefdevolle Licht dat ervaren wordt tijdens een Bijnadoodservaring

Bericht door Tin » 26 nov 2019, 23:22

MaartenV schreef:
26 nov 2019, 18:59


Wat is de zin van dit geloof? Voor mij gaat het niet om zin of zinloosheid. Bij mij gaat het hier om de vraag: wat is waar?
Precies.
Het gaat om de vraag 'wat is waar'?
En de vraag is dan voor mij: kunnen de ervaringen van anderen mij dichter tot de waarheid brengen?
Zo ja, heeft het zin voor mij.
Zo nee, niet.
Sebastiaan.

Niets is wat het lijkt.

Gebruikersavatar
callista
Berichten: 24439
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: De ontologische status van Het Liefdevolle Licht dat ervaren wordt tijdens een Bijnadoodservaring

Bericht door callista » 26 nov 2019, 23:27

De vraag is misschien eerder...kunnen we ooit achter de waarheid komen?
En wat is die waarheid?
Of is het een toestand vanuit de hersenen....

Gebruikersavatar
Petra
Berichten: 229
Lid geworden op: 07 nov 2019, 02:55
Man/Vrouw: V
Locatie: Hanoi

Re: De ontologische status van Het Liefdevolle Licht dat ervaren wordt tijdens een Bijnadoodservaring

Bericht door Petra » 27 nov 2019, 02:53

MaartenV schreef:
26 nov 2019, 20:31
Goeie vraag. Ik weet het niet. Veel: 'ik weet het niet'.
Ik denk dat we allemaal in onze eigen waarheid leven. Misschien zou waanheid een beter woord zijn. :)

Wat ik waarneem neem ik aan maar of dat waarheid is of waan?
Nooit te oud om te leren met gedachten te jongleren
@Possibilianism: comfortable with multiple ideas

MaartenV
Berichten: 10
Lid geworden op: 21 nov 2019, 09:56
Man/Vrouw: M

Re: De ontologische status van Het Liefdevolle Licht dat ervaren wordt tijdens een Bijnadoodservaring

Bericht door MaartenV » 27 nov 2019, 04:19

Ja, wat is werkelijkheid en wat is waan?

Nietzsche schreef al: "Wat voor de enkeling uitzonderlijk heet en zeldzaam is (de waan), is voor een groep de regel."

En als we deze wereld 'waar' noemen, wat is dan de werkelijkheidsstatus dat we aan Het Licht kunnen toedichten dat heel wat mensen onafhankelijk van elkaar ervaren? Mensen getuigen dat het 'meer werkelijk is dan werkelijk' (more real then real). Hyperreal.

peda
Berichten: 7944
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: De ontologische status van Het Liefdevolle Licht dat ervaren wordt tijdens een Bijnadoodservaring

Bericht door peda » 27 nov 2019, 10:04

Over de "' status "" van de Bijnadoodservaring is er ook weer geen consensus. De ene stelt dat gewoon lichaamsfuncties in stress toestand deze ervaringen tot stand brengen ( waan ), een ander ziet quasi een Andere Wereld ( tijdelijk ) ingrijpen/ werking uitoefenen in/op de psyche van diegene die ervaart ( waar ). De persoonlijke basis overtuiging regelt ( met het weten per heden ) de richting van de uitkomst. Er bestaat een Geestelijke Wereld van Liefdevol Licht, of de hersenen leveren de film van een wereld van liefdevol licht. Wel een interessant topic, maar evenmin als dat het Bestaan van God op harde wijze bewezen kan worden, is het existeren van een Andere Wereld evenmin op harde wijze te bewijzen. Dat is het lot van Andere Werelden die zich onttrekken aan empirische toetsing, de Wereld van het persoonlijk geloof.

Gebruikersavatar
Zolderworm
Berichten: 14979
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:26
Man/Vrouw: M

Re: De ontologische status van Het Liefdevolle Licht dat ervaren wordt tijdens een Bijnadoodservaring

Bericht door Zolderworm » 27 nov 2019, 12:21

Het bestaat volgens mij. Ik heb het één keer tijdens een uittreding ervaren. Het is een soort volledig begrip. Omdat wij allen één zijn is dit de ware staat van het universum, dat feitelijk zuiver bewustzijn is. Althans dat is mijn overtuiging. Maar ik ga nu de blaadjes in de tuin opruimen.
Only dead fish go with the flow

peda
Berichten: 7944
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: De ontologische status van Het Liefdevolle Licht dat ervaren wordt tijdens een Bijnadoodservaring

Bericht door peda » 27 nov 2019, 12:37

Interessant. Dan hebben de blaadjes bij monisme ook bewustzijn, zij het wellicht beneden de waarnemingsdrempel. De "' volledig bezielde "' kosmos. Omdat ook zulks niet empirisch te bewijzen is, blijft het bij de overtuiging van de juistheid van psychisch monisme.

Gebruikersavatar
Zolderworm
Berichten: 14979
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:26
Man/Vrouw: M

Re: De ontologische status van Het Liefdevolle Licht dat ervaren wordt tijdens een Bijnadoodservaring

Bericht door Zolderworm » 27 nov 2019, 17:16

peda schreef:
27 nov 2019, 12:37
Interessant. Dan hebben de blaadjes bij monisme ook bewustzijn, zij het wellicht beneden de waarnemingsdrempel. De "' volledig bezielde "' kosmos. Omdat ook zulks niet empirisch te bewijzen is, blijft het bij de overtuiging van de juistheid van psychisch monisme.
Ja, dat is ook wat de theosofie leert... van die blaadjes.
Only dead fish go with the flow

peda
Berichten: 7944
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: De ontologische status van Het Liefdevolle Licht dat ervaren wordt tijdens een Bijnadoodservaring

Bericht door peda » 27 nov 2019, 17:43

Zolderworm schreef:
27 nov 2019, 17:16
peda schreef:
27 nov 2019, 12:37
Interessant. Dan hebben de blaadjes bij monisme ook bewustzijn, zij het wellicht beneden de waarnemingsdrempel. De "' volledig bezielde "' kosmos. Omdat ook zulks niet empirisch te bewijzen is, blijft het bij de overtuiging van de juistheid van psychisch monisme.
Ja, dat is ook wat de theosofie leert... van die blaadjes.
Dat is wel consequent, wanneer Alles wat Bestaat geacht wordt een "' hogere "' of "' lagere "' manifestatievorm te zijn van het Ene.

Snelheid
Berichten: 482
Lid geworden op: 15 okt 2019, 21:39
Man/Vrouw: M

Re: De ontologische status van Het Liefdevolle Licht dat ervaren wordt tijdens een Bijnadoodservaring

Bericht door Snelheid » 27 nov 2019, 21:56

peda schreef:
27 nov 2019, 17:43
Zolderworm schreef:
27 nov 2019, 17:16
peda schreef:
27 nov 2019, 12:37
Interessant. Dan hebben de blaadjes bij monisme ook bewustzijn, zij het wellicht beneden de waarnemingsdrempel. De "' volledig bezielde "' kosmos. Omdat ook zulks niet empirisch te bewijzen is, blijft het bij de overtuiging van de juistheid van psychisch monisme.
Ja, dat is ook wat de theosofie leert... van die blaadjes.
Dat is wel consequent, wanneer Alles wat Bestaat geacht wordt een "' hogere "' of "' lagere "' manifestatievorm te zijn van het Ene.
Alles is van het ene op het kwaad na.
VERITAS VOS LIBERRABIT.

Gebruikersavatar
Zolderworm
Berichten: 14979
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:26
Man/Vrouw: M

Re: De ontologische status van Het Liefdevolle Licht dat ervaren wordt tijdens een Bijnadoodservaring

Bericht door Zolderworm » 27 nov 2019, 22:37

Snelheid schreef:
27 nov 2019, 21:56
peda schreef:
27 nov 2019, 17:43
Zolderworm schreef:
27 nov 2019, 17:16
peda schreef:
27 nov 2019, 12:37
Interessant. Dan hebben de blaadjes bij monisme ook bewustzijn, zij het wellicht beneden de waarnemingsdrempel. De "' volledig bezielde "' kosmos. Omdat ook zulks niet empirisch te bewijzen is, blijft het bij de overtuiging van de juistheid van psychisch monisme.
Ja, dat is ook wat de theosofie leert... van die blaadjes.
Dat is wel consequent, wanneer Alles wat Bestaat geacht wordt een "' hogere "' of "' lagere "' manifestatievorm te zijn van het Ene.
Alles is van het ene op het kwaad na.
Dan schep je weer een dualiteit die er niet is. Het gaat om het psychisch monisme, niet zozeer over het gedrag van entiteiten.
Only dead fish go with the flow

Plaats reactie