De gerechtigheid van God

Dit gedeelte is bedoeld voor bespreken van de Bijbel.
Moderatie: het moderatieteam
Forumregels
Richtlijnen subforum

Dit gedeelte is bedoeld voor het bespreken van de Bijbel.
Dit is het het subforum waar we gaan praten met de Bijbel opengeslagen.
We spreken over zaken steeds weer teruggrijpend op wat er staat in de Bijbel
en we proberen die bestuderend te doorvorsen en de bedoeling te zien en te gaan begrijpen.


(Niet de bedoeling is het dat iemand hier een soort cursus start.
Als men zoiets zou willen doen, dan dient eerst te worden overlegd met de crew.)


Moderatie: het moderatieteam
Gebruikersavatar
Wim Nusselder
Gespreksleider Gedeelte Oecumene
Berichten: 3816
Lid geworden op: 03 mar 2013, 18:13
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag, tel. 06-24184801
Contacteer:

Re: De gerechtigheid van God

Bericht door Wim Nusselder »

Messenger schreef:
03 dec 2019, 13:22
De samenleving kan alleen veranderen wanneer wij de inspiratie ook gaan gebruiken.
Uiteraard.
Het is de vraag of 'niet-gebruikte inspiratie' de term 'inspiratie' waard is.
Geest vereist iets waarin het vorm krijgt, anders is het niet kenbaar.
Aan losse 'spiratie' heb je niets, zeg maar.
Het is ook niet echt los verkrijgbaar.

Messenger
Berichten: 2698
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: De gerechtigheid van God

Bericht door Messenger »

Verreweg de meeste door God gegeven inspiratie wordt niet gebruikt.
Neem alleen maar al die boeken die in boekenkasten staan te verstoffen. ;)
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.

Gebruikersavatar
Wim Nusselder
Gespreksleider Gedeelte Oecumene
Berichten: 3816
Lid geworden op: 03 mar 2013, 18:13
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag, tel. 06-24184801
Contacteer:

Re: De gerechtigheid van God

Bericht door Wim Nusselder »

Messenger schreef:
03 dec 2019, 14:06
Verreweg de meeste door God gegeven inspiratie wordt niet gebruikt.
Neem alleen maar al die boeken die in boekenkasten staan te verstoffen. ;)
Als 'inspiratie' niet gebruikt wordt betwijfel ik of hij van goddelijke afkomst is.
Verstofte boeken zijn hooguit inspiratiebronnen, tot ze iemand inspireren.
Minstens even zo vaak zijn het dode letters die de Geest in de weg staan, of zelfs dat niet.

Messenger
Berichten: 2698
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: De gerechtigheid van God

Bericht door Messenger »

Inspiratie is volgens mij afkomstig van God (er is niets anders dan God), en we hebben de vrije wil daar wel of niet iets mee te doen.
En er zijn onnoemelijk veel manieren om die inspiratie te ontvangen.

Elke letter die niet gelezen wordt is sowieso een dode letter.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.

Gebruikersavatar
fries77
Berichten: 351
Lid geworden op: 25 jan 2018, 16:30
Man/Vrouw: M

Re: De gerechtigheid van God

Bericht door fries77 »

Messenger schreef:
03 dec 2019, 15:39
Inspiratie is volgens mij afkomstig van God (er is niets anders dan God), en we hebben de vrije wil daar wel of niet iets mee te doen.
En er zijn onnoemelijk veel manieren om die inspiratie te ontvangen.

Elke letter die niet gelezen wordt is sowieso een dode letter.
Inspiratie is m.i. inderdaad van God afkomstig. En dan hoef je geen 100 duizend boeken te verkopen om dat goed terecht te laten komen.
Effe wachten... Pizza !

Bonjour
Crew-member
Berichten: 2720
Lid geworden op: 12 aug 2016, 12:32
Man/Vrouw: M

Re: De gerechtigheid van God

Bericht door Bonjour »

Messenger schreef:
03 dec 2019, 15:39
Inspiratie is volgens mij afkomstig van God
fries77 schreef:
03 dec 2019, 17:19
Inspiratie is m.i. inderdaad van God afkomstig.
Dus toen een nazi inspiratie had om concentratiekampen op te zetten en dat hele vervoer ernaar toe, kwam dat van God? Dit lijkt me niet zo'n slimme uitspraak.
Praten zonder inzicht, kan leiden tot rampen zonder uitzicht.
Peda.
Inzicht vergt verificatie.

peda
Berichten: 9795
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: De gerechtigheid van God

Bericht door peda »

Messenger schreef:
03 dec 2019, 15:39
Inspiratie is volgens mij afkomstig van God (er is niets anders dan God), en we hebben de vrije wil daar wel of niet iets mee te doen.
En er zijn onnoemelijk veel manieren om die inspiratie te ontvangen.

Elke letter die niet gelezen wordt is sowieso een dode letter.
Wanneer jezelf ten diepste een Godsvonk bent, dan lijkt het mij meer aannemelijk dat inspiratie voortkomt uit de Godsvonk zelve en niet uit een afzonderlijke Entiteit God.

Nic
Berichten: 435
Lid geworden op: 21 aug 2019, 09:44
Man/Vrouw: M

Re: De gerechtigheid van God

Bericht door Nic »

Petra schreef:
02 dec 2019, 03:12
Nic schreef:
01 dec 2019, 21:05
En dan kun je je afvragen in hoeverre het geloofwaardig blijft en in hoeverre het nog daadkrachtig genoeg blijkt om in deze wereld verschil te maken. De afstand tussen de bijbelse verhalen en tegenwoordige tijd wordt steeds groter en problemen waar we nu mee geconfronteerd worden zijn anders.
Wanneer is het voor jou daadkrachtig genoeg?
Wil je verschil proeven in jezelf of verschil merken/maken in de wereld om je heen.. (bij anderen dus)?
Oeps nu schijn je dwars door mij heen...
Ik heb de meeste moeite met mijzelf, hoewel de uitwerking (van anderen) in de wereld veel belangrijker is.

De bijbel zet hoog in: God zal bij de mensen wonen en zal alle tranen van hun ogen afwissen.
Nu zijn er ook mensen, die zeggen dat het steeds beter gaat. De levensstandaard is wereldwijd verhoogd, onderwijs voor meer mensen beschikbaar, de medische wetenschap kan veel meer, dus het gaat de goede kant op.

Nu vraag ik me af of dat toch niet te optimistisch is. Volgens Unicef neemt de honger toe in de wereld en krijgen 820 miljoen mensen te weinig voedsel. Wereldwijd waren er vorig jaar 70,8 miljoen miljoen mensen op de vlucht, meer dan ooit volgens vluchtelingenwerk.
Wat is de verantwoordelijkheid van de individuele mens? In hoeverre is er sprake van collectieve schuld?
We zijn slechts wetenschappers... :geek:

Messenger
Berichten: 2698
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: De gerechtigheid van God

Bericht door Messenger »

Bonjour schreef:
03 dec 2019, 18:35
Messenger schreef:
03 dec 2019, 15:39
Inspiratie is volgens mij afkomstig van God
fries77 schreef:
03 dec 2019, 17:19
Inspiratie is m.i. inderdaad van God afkomstig.
Dus toen een nazi inspiratie had om concentratiekampen op te zetten en dat hele vervoer ernaar toe, kwam dat van God? Dit lijkt me niet zo'n slimme uitspraak.
Goddelijke inspiratie is volgens mij de meest heldere en hoogste ingeving die je kunt krijgen.
Ik vermoed dat de nazi's planmatig de concentratiekampen hebben ontworpen. Of de inspiratie van God kwam? God houdt niet meer van 'goed' dan van 'kwaad'. En er is niets anders dan God, alleen ziet niet elke individuatie zich als God maar eerder als schepsel en is deze onwetend over zijn/haar Goddelijke status.
Peda schreef: Wanneer jezelf ten diepste een Godsvonk bent, dan lijkt het mij meer aannemelijk dat inspiratie voortkomt uit de Godsvonk zelve en niet uit een afzonderlijke Entiteit God.
God heeft zich opgedeeld in onnoemelijk veel individuaties. Alsof een (foto-)hologram uiteen is gevallen. De scherven en splinters van het hologram hebben allemaal de oorspronkelijke beeltenis en kenmerken van het originele hologram.
Zo is elk fragment geschapen naar het evenbeeld van God.

En inderdaad, de Godsvonk kan daardoor zelfstandig inspiratie geven net zoals zou gebeuren vanuit het origineel.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.

Gebruikersavatar
Petra
Berichten: 1563
Lid geworden op: 07 nov 2019, 02:55
Man/Vrouw: V
Locatie: Hanoi

Re: De gerechtigheid van God

Bericht door Petra »

Nic schreef:
03 dec 2019, 18:56
Petra schreef:
02 dec 2019, 03:12
Nic schreef:
01 dec 2019, 21:05
En dan kun je je afvragen in hoeverre het geloofwaardig blijft en in hoeverre het nog daadkrachtig genoeg blijkt om in deze wereld verschil te maken. De afstand tussen de bijbelse verhalen en tegenwoordige tijd wordt steeds groter en problemen waar we nu mee geconfronteerd worden zijn anders.
Wanneer is het voor jou daadkrachtig genoeg?
Wil je verschil proeven in jezelf of verschil merken/maken in de wereld om je heen.. (bij anderen dus)?
Oeps nu schijn je dwars door mij heen...
Ik heb de meeste moeite met mijzelf, hoewel de uitwerking (van anderen) in de wereld veel belangrijker is.
Niets menselijks is ons vreemd..We zullen het met onszelf en onze ergernissen moeten doen. Inruilen voor een beter exemplaar is geen optie :)

Nic schreef:
03 dec 2019, 18:56
De bijbel zet hoog in: God zal bij de mensen wonen en zal alle tranen van hun ogen afwissen.
Dat is een beetje mijn probleem met de bijbel, het zet hoog maar ook mij wat al te vaak schrikbarend laag in.
Dat is tevens mijn probleem met god. Ik zie een hoop tranen uit naam van god. Ik heb god nog nooit tranen zien drogen; mensen wel.
Hence; ik heb meer vertrouwen in mensen dan in de bijbelse god. Over wie ik niet zoveel weet. Helemaal niks eigenlijk buiten wat andere mensen erover te melden hebben en wat ik zelf verzin.

Nic schreef:
03 dec 2019, 18:56
Nu zijn er ook mensen, die zeggen dat het steeds beter gaat. De levensstandaard is wereldwijd verhoogd, onderwijs voor meer mensen beschikbaar, de medische wetenschap kan veel meer, dus het gaat de goede kant op.

Nu vraag ik me af of dat toch niet te optimistisch is. Volgens Unicef neemt de honger toe in de wereld en krijgen 820 miljoen mensen te weinig voedsel. Wereldwijd waren er vorig jaar 70,8 miljoen miljoen mensen op de vlucht, meer dan ooit volgens vluchtelingenwerk.
Wat is de verantwoordelijkheid van de individuele mens? In hoeverre is er sprake van collectieve schuld?
Natuurlijk is dat te optimistisch. Ga je temet dood van de honger is het krijgen van een droge boterham al winst.
Erbarmelijke toestand opleuken met pleistertjes op de wonden. Daar doen we het mee.
Maar jah.. mijn kroost heeft erg geleden onder het existentiële wereldleed. Vooral mijn jongste (zoon) heeft daar vreselijk mee geworsteld.
Probleem is.. je lost het wereldleed niet op, hoe je er ook onder lijdt. Het is te groots.
En het ziet er niet naar uit dat god er wat aan wil doen. Dan was het hele probleem er niet geweest.
Kennis maakt vrij.. zegt men. Maar dat lijkt in dit geval niet op te gaan. Hoe meer kennis je opdoet over die wereld hoe meer je klem komt te zitten.
Enfin.. als problemen te groots zijn helpt het om ze klein(er) te maken. (Wat kan ik? ik kan het wereldvoedselprobleem niet oplossen maar wel minder vlees eten. Etc. En hence landelijk weer een terugval naar nationalisme).
Nooit te oud om te leren met gedachten te jongleren
@Possibilianism: comfortable with multiple ideas

Messenger
Berichten: 2698
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: De gerechtigheid van God

Bericht door Messenger »

Petra schreef:
04 dec 2019, 02:14
Erbarmelijke toestand opleuken met pleistertjes op de wonden. Daar doen we het mee.
Maar jah.. mijn kroost heeft erg geleden onder het existentiële wereldleed. Vooral mijn jongste (zoon) heeft daar vreselijk mee geworsteld.
Probleem is.. je lost het wereldleed niet op, hoe je er ook onder lijdt. Het is te groots.
En het ziet er niet naar uit dat god er wat aan wil doen. Dan was het hele probleem er niet geweest.
Kennis maakt vrij.. zegt men. Maar dat lijkt in dit geval niet op te gaan. Hoe meer kennis je opdoet over die wereld hoe meer je klem komt te zitten.
Enfin.. als problemen te groots zijn helpt het om ze klein(er) te maken. (Wat kan ik? ik kan het wereldvoedselprobleem niet oplossen maar wel minder vlees eten. Etc. En hence landelijk weer een terugval naar nationalisme).
Ik heb wel eens gehoord dat de rijkdommen van deze planeet eigendom zijn van nog geen 3% van de mensheid.
Als rest (97%) van de mensheid lijken we dat okay te vinden.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.

HJW
Berichten: 3590
Lid geworden op: 09 aug 2016, 19:44
Man/Vrouw: M

Re: De gerechtigheid van God

Bericht door HJW »

Petra schreef:
04 dec 2019, 02:14
Maar jah.. mijn kroost heeft erg geleden onder het existentiële wereldleed. Vooral mijn jongste (zoon) heeft daar vreselijk mee geworsteld.
Probleem is.. je lost het wereldleed niet op, hoe je er ook onder lijdt. Het is te groots.
Dat herken ik helaas maar al te goed.
En in de huidige omstandigheden is het inderdaad te groots.
Hoe meer kennis je opdoet over die wereld hoe meer je klem komt te zitten.
Klopt.

Gebruikersavatar
Petra
Berichten: 1563
Lid geworden op: 07 nov 2019, 02:55
Man/Vrouw: V
Locatie: Hanoi

Re: De gerechtigheid van God

Bericht door Petra »

Messenger schreef:
04 dec 2019, 14:50
Ik heb wel eens gehoord dat de rijkdommen van deze planeet eigendom zijn van nog geen 3% van de mensheid.
Als rest (97%) van de mensheid lijken we dat okay te vinden.
Nee, we vinden het niet okay, maar weten ook niet wat we eraan kunnen doen. Is mijn gedachte.
viewtopic.php?f=9&t=3828&start=100#p261183] (uit: Verdraagzaamheid)
Petra schreef:En hebben we dan uiteindelijk tot de hoogste top van de apenrots gewezen...dan blijken die zo stevig in het zadel te zitten dat we de moed opgeven. Want ondertussen zijn we uiteraard vooral razend druk met het laten overleven van ons eigen kleine wij clubje.. ons gezin, nageslacht. En die overleeft in deze wereld nou eenmaal het beste met meer geld. Dus willen we meer en daar hebben we een hoop voor over.
.
Nooit te oud om te leren met gedachten te jongleren
@Possibilianism: comfortable with multiple ideas

Gebruikersavatar
Petra
Berichten: 1563
Lid geworden op: 07 nov 2019, 02:55
Man/Vrouw: V
Locatie: Hanoi

Re: De gerechtigheid van God

Bericht door Petra »

HJW schreef:
04 dec 2019, 19:45
Petra schreef:
04 dec 2019, 02:14
Maar jah.. mijn kroost heeft erg geleden onder het existentiële wereldleed. Vooral mijn jongste (zoon) heeft daar vreselijk mee geworsteld.
Probleem is.. je lost het wereldleed niet op, hoe je er ook onder lijdt. Het is te groots.
Dat herken ik helaas maar al te goed.
En in de huidige omstandigheden is het inderdaad te groots.
Hoe meer kennis je opdoet over die wereld hoe meer je klem komt te zitten.
Klopt.
Mijn jongste is worstelt er nog mee.
De vraag is of er nog een weg is uit die klem... als de hele wereld klem zit, kun jij niet uit die klem stappen. Zul je binnen die klem moeten bewegen anders ga je eraan onderdoor.
Dat kun je groots willen aanpakken.. denk ik aan mijn dochter.. die studies heeft gedaan om op beleidsmatig niveau wat te hopen bewerkstelligen.
Of kleiner, denk ik aan mijn zoon die in de gehandicapten zorg is gaan werken. Dat helpt i.i.g. om het gevoel te krijgen dat je wat goeds bijdraagt in dit malle zootje.

Er zijn ook veel mensen die onthechten toepassen.
Of niet denken aan al die ellende, of het niet willen zien van al die ellende (Kijk maar naar het klimaat topic :) )
En zo... rommelen we maar wat aan met z'n allen.
Waarom die almachtige god dit dan allemaal zo gewild heeft... kan ik met mijn verstand niet bevatten. Ik heb er wel een theorie over.
Waarom ik te kampen heb met een verstand wat een groot deel van de dag in verwarring/verwondering/onbegrip doorbrengt is ook iets wat ik niet begrijp :lol:
Nooit te oud om te leren met gedachten te jongleren
@Possibilianism: comfortable with multiple ideas

HJW
Berichten: 3590
Lid geworden op: 09 aug 2016, 19:44
Man/Vrouw: M

Re: De gerechtigheid van God

Bericht door HJW »

Petra schreef:
05 dec 2019, 03:43
Mijn jongste is worstelt er nog mee.
De vraag is of er nog een weg is uit die klem... als de hele wereld klem zit, kun jij niet uit die klem stappen. Zul je binnen die klem moeten bewegen anders ga je eraan onderdoor.
Het is dus maar zeer de vraag of je niet uit de klem kunt stappen. Als er een Werkelijkheid is, dan kun je daar ook instappen.
Maar hoe ? Tja.....als ik dat eens wist.
Dat kun je groots willen aanpakken.. denk ik aan mijn dochter.. die studies heeft gedaan om op beleidsmatig niveau wat te hopen bewerkstelligen.
Of kleiner, denk ik aan mijn zoon die in de gehandicapten zorg is gaan werken. Dat helpt i.i.g. om het gevoel te krijgen dat je wat goeds bijdraagt in dit malle zootje.
Binnen de huidige constellatie gaat het hem niet worden.
Ik denk dan meer aan de quote van Einstein:
Je kunt een probleem niet oplossen met de denkwijze die het heeft veroorzaakt
Aardse problemen ga je niet oplossen, door aards te denken en te handelen. Daarvoor is het te groots.
Wat mij betreft ligt de oplossing in de Werkelijkheid.
Waarom die almachtige god dit dan allemaal zo gewild heeft... kan ik met mijn verstand niet bevatten. Ik heb er wel een theorie over.
En die is ?
Waarom ik te kampen heb met een verstand wat een groot deel van de dag in verwarring/verwondering/onbegrip doorbrengt is ook iets wat ik niet begrijp :lol:
Herkenbaar. In het huidige bewustzijnsniveau loop ik tegen grenzen aan.

Gebruikersavatar
Petra
Berichten: 1563
Lid geworden op: 07 nov 2019, 02:55
Man/Vrouw: V
Locatie: Hanoi

Re: De gerechtigheid van God

Bericht door Petra »

HJW schreef:
05 dec 2019, 07:58
Binnen de huidige constellatie gaat het hem niet worden.
Ik denk dan meer aan de quote van Einstein:
Je kunt een probleem niet oplossen met de denkwijze die het heeft veroorzaakt
Aardse problemen ga je niet oplossen, door aards te denken en te handelen. Daarvoor is het te groots.
Wat mij betreft ligt de oplossing in de Werkelijkheid.
Ik denk hierbij wat aardser. :)
Eerder in de richting van tijd en tijdelijkheid. Alles is tijdelijk, ook constitutionele systemen en normen en waarden.
Dus wie weet, ooit; een wereld zonder geld/winstoogmerk (Waarbij ik niet het opheffen van ruilmiddelen bedoel maar het veranderen van de idee over wat welvaart inhoudt.)

HJW schreef:
05 dec 2019, 07:58
Petra schreef:
05 dec 2019, 03:43
Waarom die almachtige god dit dan allemaal zo gewild heeft... kan ik met mijn verstand niet bevatten. Ik heb er wel een theorie over.
En die is ?
Misschien wilden we het zelf wel omdat we ons te pletter zaten te vervelen in die eeuwigdurende zalige Zonnatura wereld.
Of omdat we simpelweg nieuwsgierig waren naar meer ervaringen. En daar een tijdelijke uitstap voor bedacht hebben.
Een uitstapje net als we nu een ritje in de achtbaan of in een spookhuis doen.
Staan we mekaar ooit allemaal op de schouders te kloppen... zooooo die van ons was heftig zeg. Roepen we dan vrolijk. :lol:
Wat houdt gerechtigheid dan nog in?
Nooit te oud om te leren met gedachten te jongleren
@Possibilianism: comfortable with multiple ideas

Bonjour
Crew-member
Berichten: 2720
Lid geworden op: 12 aug 2016, 12:32
Man/Vrouw: M

Re: De gerechtigheid van God

Bericht door Bonjour »

[modbreak bonjour] We glijden af. Ik zie al tijden de naam 'God' niet meer terug.
On-topic verder
Praten zonder inzicht, kan leiden tot rampen zonder uitzicht.
Peda.
Inzicht vergt verificatie.

HJW
Berichten: 3590
Lid geworden op: 09 aug 2016, 19:44
Man/Vrouw: M

Re: De gerechtigheid van God

Bericht door HJW »

Petra schreef:
06 dec 2019, 02:58
Ik denk hierbij wat aardser. :)
Eerder in de richting van tijd en tijdelijkheid. Alles is tijdelijk, ook constitutionele systemen en normen en waarden.
Dus wie weet, ooit; een wereld zonder geld/winstoogmerk (Waarbij ik niet het opheffen van ruilmiddelen bedoel maar het veranderen van de idee over wat welvaart inhoudt.)
Dat kan. Maar misschien is de aarde wel een Matrix-omgeving of een droom. Niet reëel......
Ik denk dat we in een cirkeltje ronddraaien op deze aardkloot.
Misschien wilden we het zelf wel omdat we ons te pletter zaten te vervelen in die eeuwigdurende zalige Zonnatura wereld.
Of omdat we simpelweg nieuwsgierig waren naar meer ervaringen. En daar een tijdelijke uitstap voor bedacht hebben.
Een uitstapje net als we nu een ritje in de achtbaan of in een spookhuis doen.
Staan we mekaar ooit allemaal op de schouders te kloppen... zooooo die van ons was heftig zeg. Roepen we dan vrolijk. :lol:
Wat houdt gerechtigheid dan nog in?
Dat is zeker een optie.
Als alles altijd van een leien dakje gaat is er ook niets aan. Spagaat.
Ik wil graag weten hoe alles in elkaar zit, weten wat alles inhoudt. Ik vind het leuk om kennis op te doen.
Maar ja......als je alle kennis hebt, wat dan ? Dat herken ik wel.
Ik kan me ook wel voorstellen dat het leven een uitstapje zou kunnen zijn.
Maar het gedoe op aarde vind ik wel heel wat verder gaan dan dat. Is kanker echt een noodzakelijk onderdeel van het uitstapje ? Is de holocaust echt iets waarbij we elkaar straks op de schouder slaan, zo van.....dat was heftig en dat we dat dan vrolijk roepen ?

Als deze theorie waar is, dan kan ik de Onvoorwaardelijke Liefde beter uitleggen.
Voor mij is het dan het besef dat we allemaal meedoen aan het uitstapje, dat we allemaal uit hetzelfde komen, en weer naar hetzelfde terugkeren.

En over gerechtigheid:
als deze theorie klopt en het allemaal een uitstapje is, hoe ga je dan met Hitler om ? Is dat dan niet gewoon iemand die het uitstapje faciliteert ?
Want iemand moet de bad guy zijn om de ervaringen te kunnen laten ervaren.

Gebruikersavatar
Petra
Berichten: 1563
Lid geworden op: 07 nov 2019, 02:55
Man/Vrouw: V
Locatie: Hanoi

Re: De gerechtigheid van God

Bericht door Petra »

HJW schreef:
06 dec 2019, 07:41
Als deze theorie waar is, dan kan ik de Onvoorwaardelijke Liefde beter uitleggen.
Voor mij is het dan het besef dat we allemaal meedoen aan het uitstapje, dat we allemaal uit hetzelfde komen, en weer naar hetzelfde terugkeren.
Yep!
HJW schreef:
06 dec 2019, 07:41
En over gerechtigheid:
als deze theorie klopt en het allemaal een uitstapje is, hoe ga je dan met Hitler om ? Is dat dan niet gewoon iemand die het uitstapje faciliteert ?
Want iemand moet de bad guy zijn om de ervaringen te kunnen laten ervaren.
Yep!
En sja.. aan "bad guys" geen gebrek in deze wereld. Natuurlijk vind ik (en gelukkig velen met mij) dat onrechtvaardig, dus die mensen moet je o.e.a. manier een nuttig plekje geven binnen het geheel om dat aan die gerechtigheid te koppelen.

Ik heb aan theorieën geen gebrek. Deze is vooralsnog mijn beste theorie waarbij ik rustig kan slapen omdat het volgens mij de enige is waarbij er in the end die rechtvaardigheid in te vinden is.
Ik kan ook geen andere theorieën of dingen bedenken die nóg meer on topic zijn dat dit gesprek, dus voor mij eindigt het hiermee.
Nooit te oud om te leren met gedachten te jongleren
@Possibilianism: comfortable with multiple ideas

Gebruikersavatar
Eliyahu
Berichten: 2041
Lid geworden op: 29 jul 2014, 17:39
Man/Vrouw: M
Locatie: Judea
Contacteer:

Re: De gerechtigheid van God

Bericht door Eliyahu »

Zolderworm schreef:
28 nov 2019, 07:42
Het lijkt me dat je afstand neemt van de Bijbel als het woord van God. Het is ook typisch als God over zichzelf zou schrijven dat God opdracht gaf tot het uitmoorden en platbranden van een stad. Er zou dan immers moeten staan: "Ik, de Here, gaf opdracht tot genocide".
Bs"d

Wat dacht je wat de zondvloed was?
Daar waar in het OT "de HERE" met hoofdletters staat, daar staat in het hebreeuws J-H-W-H.

Gebruikersavatar
Eliyahu
Berichten: 2041
Lid geworden op: 29 jul 2014, 17:39
Man/Vrouw: M
Locatie: Judea
Contacteer:

Re: De gerechtigheid van God

Bericht door Eliyahu »

HJW schreef:
28 nov 2019, 08:18
Petra schreef:
28 nov 2019, 05:09

Dus vroeg ik me af.. hoe kun je nou een god eren die dat allemaal wel prima vindt?
Hoe kun je daar dan afstand van nemen?
Neem je dan afstand van de bijbel als woord van god? Of van stukjes uit de bijbel?
Ik heb wat studie gedaan naar de oorsprong van de teksten.
Het jodendom is op en bepaald moment begonnen tussen andere godsdiensten en hebben veel verhalen overgenomen.
Historisch gezien klopt er niet zo heel veel van. Er is geen bewijs van een uittocht, 40 jaren in een woestijn met een compleet volk, de verwoesting van Jericho, een verovering van het land Kanaan.
Het zijn geschiedkundig onjuiste verhalen. Men wil een booschap vertellen.
Men geloofde toen nog in een straffende God, verlijkbaar met de woeste stamgoden in de omgeving.

Het zegt iets over hoe mensen in die tijd dachten over het goddelijke, het onverklaarbare.
Bs"d

Geschiedkundig kloppen die verhalen als een zwerende vinger. De bewijzen voor de uittocht zijn overvloedig. Maar je moet het natuurlijk wel willen zien. Niemand is zo blind als hij die niet wil zien.

En natuurlijk, voor onderbouwing van de uittocht uit Egypte, hebben we ook nog de El-Arish stele:

De Israelieten konden eindelijk Egypte verlaten, maar ze werden prompt
achtervolgd door de boze Egyptenaren: " 1 De HERE sprak tot Mozes: 2 Zeg tot de Israëlieten, dat zij teruggaan en zich legeren voor Pi-Hachirot, tussen Migdol en de zee; recht tegenover Baäl-Sefon zult gij u legeren, aan de zee. 3 Dan zal Farao van de Israëlieten denken: zij zijn in het land verdwaald, de woestijn heeft hun de weg versperd. 4 En Ik zal het hart van Farao verharden, zodat hij hen achtervolgt. Dan zal Ik Mij aan Farao en aan zijn gehele legermacht verheerlijken, en de Egyptenaren zullen weten, dat Ik de HERE ben. En zij deden alzo. 5 Toen aan de koning van Egypte bericht werd, dat het volk gevlucht was, veranderde de gezindheid van Farao en van zijn dienaren ten aanzien van het volk, en zij zeiden: Wat hebben wij gedaan, dat wij Israël uit onze dienst hebben ontslagen? 6 Daarop spande hij zijn wagen aan en nam zijn volk met zich. 7 Hij nam zeshonderd uitgelezen wagens, ja, al de wagens van Egypte, alle volledig bemand. 8 Zo verhardde de HERE het hart van Farao, de koning van Egypte, zodat hij de Israëlieten achtervolgde. Maar de Israëlieten zetten hun uittocht voort, door een verheven hand geleid.
9 De Egyptenaren nu, al de paarden en wagens van Farao, zijn ruiters en zijn legermacht, achtervolgden hen en haalden hen in, terwijl zij gelegerd waren aan de zee, bij Pi-Hachirot, tegenover Baäl-Sefon."
Ex 14

En daar sta je dan, met je goeie gedrag, bij Pi-Hachirot, aan de zee, en dan komt het hele Egyptische leger er aan denderen.
Gelukkig gebeurde er een wonder:

"21 Toen strekte Mozes zijn hand uit over de zee en de HERE deed de zee de gehele nacht door een sterke oostenwind wegvloeien, maakte haar
droog, en de wateren werden gespleten. 22 Zo gingen de Israëlieten in het midden der zee op het droge; terwijl rechts en links de wateren voor hen waren als een muur.
23 En de Egyptenaren vervolgden hen en kwamen achter hen aan – alle paarden van Farao, zijn wagens en zijn ruiters – midden in de zee. 24 Toen dan, in de morgenwake, schouwde de HERE in vuurkolom en wolk naar het leger der Egyptenaren en bracht het leger der Egyptenaren in
verwarring. 25 Hij deed de wielen van hun wagens wegglijden en met moeite voortrijden, zodat de Egyptenaren zeiden: Laten wij vluchten voor de Israëlieten, want de HERE strijdt voor hen tegen Egypte.
26 Toen zeide de HERE tot Mozes: Strek uw hand uit over de zee, opdat de wateren terugvloeien over de Egyptenaren, over hun wagens en ruiters. 27 En Mozes strekte zijn hand uit over de zee en tegen het aanbreken van de morgen vloeide de zee terug in haar bedding, terwijl de Egyptenaren haar tegemoet vluchtten; zo dreef de HERE de Egyptenaren midden in de zee. 28 De wateren vloeiden terug en bedekten
de wagens en de ruiters van de gehele legermacht van Farao, die hen in de zee achterna getrokken waren; er bleef van hen niet één over.
29 Maar de Israëlieten gingen op het droge midden door de zee en de wateren waren hun rechts en links als een muur. 30 Zo verloste de HERE op die dag de Israëlieten uit de macht der Egyptenaren. En Israël zag de Egyptenaren dood op de oever der zee liggen. 31 Toen zag Israël, welk een machtige daad de HERE tegen Egypte gedaan had; en het volk vreesde de HERE en zij geloofden in de HERE en in Mozes, zijn knecht."

En WEG was het Egyptische leger.

Is het niet wonderbaarlijk?

Nou zijn er natuurlijk ongelovigen die zullen beweren dat dit allemaal sprookjes zijn, en dat zoiets helemaal nooit gebeurt is.

En daarvoor hebben we de el-Arish stele. (stele: http://nl.wikipedia.orgwiki/Stele ) Dat is een zwarte schrijn, aangetroffen te el-Arish, op de grens van Egypte en Israel. En daarop staat geschreven: "Het land was in grote nood. Onheil viel op deze aarde .... Er was een grote ontreddering in de hoofdstad .... Gedurende 9 dagen kon niemand het paleis verlaten (er was geen uitweg uit het paleis) en gedurende deze negen dagen van beroering stormde het zo, dat noch mensen noch goden (de koninklijke familie) de gezichten van die naast hen waren konden zien."

Dit was 1 van de plagen beschreven ook weer in de Torah: "21 Daarna zeide de HERE tot Mozes: Strek uw hand uit naar de hemel, opdat er duisternis zij over het land Egypte, zodat men de duisternis kan tasten. 22 En Mozes strekte zijn hand uit naar de hemel, en er was gedurende drie dagen een dikke duisternis in het gehele land Egypte.
23 Gedurende drie dagen kon niemand een ander zien, noch van zijn plaats opstaan; maar alle Israëlieten hadden licht, waar zij woonden." Ex 10.

En de hierogliefentekst vermeldt ook dat de farao de "boosdoeners" vervolgde naar de plaats "Pi-Khiroti geheten".

En lijkt dat "Pi-Khiroti" nou niet heel veel op "Pi-Hachirot", waar volgens de Torah, de farao de Israelieten inhaalde?
Bedenk dat de "kh" in het engels uitgesproken wordt als onze "ch", en de "ha" dat is het hebreeuwse lidwoord van bepaaldheid, dus "Pi-Hachirot" = "Pi-Khirot".

De stele heeft het over "Pi-Khiroti".

En de stele gaat verder en verteld ons over de dood van de farao:
"Toen nu zijne majesteit in deze kolk tegen de boosdoeners vocht, op de plaats van de draaikolk, zegevierden de boosdoeners niet over zijne majesteit. Zijne majesteit sprong in de plaats van de draaikolk."

Dat lijkt toch wel veel op: "19 Toen Farao’s paarden met zijn wagenen en ruiters in de zee gekomen waren, deed de HERE de wateren der zee over hen terugvloeien," Ex 15.

Toch?

Je vraagt je af: "Hoe is dit mogelijk, als dat allemaal nooit gebeurd is?"

En er is nog meer archeologisch bewijs, zie de video "The Exodus Decoded".

Ook deze link gaat daar wat dieper op in: https://sites.google.com/site/bergzion/uittocht-1
Daar waar in het OT "de HERE" met hoofdletters staat, daar staat in het hebreeuws J-H-W-H.

Gebruikersavatar
Eliyahu
Berichten: 2041
Lid geworden op: 29 jul 2014, 17:39
Man/Vrouw: M
Locatie: Judea
Contacteer:

Re: De gerechtigheid van God

Bericht door Eliyahu »

Messenger schreef:
28 nov 2019, 14:16
In God's koninkrijk is geen plaats voor wraak.
Bs"d

Misschien is er geen plaats voor wraak in het koninkrijk van jouw god, maar in het koninkrijk van de God van de hebreeuwse bijbel is plaats voor wraak:

Leviticus 26, vers 25
Dan breng Ik het zwaard over u, dat de wraak van het verbond voltrekt. Wanneer u zich dan in uw steden verzamelt, zal Ik de pest in uw midden sturen. U zult in de hand van de vijand overgegeven worden.

Numeri 31, vers 3
En Mozes sprak tot het volk: Laten er mannen uit uw midden zich voor de strijd toerusten, en zich tegen Midian keren om de wraak van de HEERE aan Midian te voltrekken.

Deuteronomium 32, vers 35
Aan Mij komt de wraak en de vergelding toe,

Deuteronomium 32, vers 41
Als Ik Mijn glinsterend zwaard wet, Mijn hand het grijpt voor het oordeel, zal Ik de wraak laten terugkomen op Mijn tegenstanders,

Psalm 18, vers 48
U bent de God Die mij volkomen wraak geeft

Psalm 58, vers 11
De rechtvaardige zal zich verblijden als hij de wraak ziet;

Psalm 94, vers 1
O God van alle wraak, HEERE,

Jesaja 34, vers 8
Want het zal zijn de dag van de wraak van de HEERE,
Daar waar in het OT "de HERE" met hoofdletters staat, daar staat in het hebreeuws J-H-W-H.

HJW
Berichten: 3590
Lid geworden op: 09 aug 2016, 19:44
Man/Vrouw: M

Re: De gerechtigheid van God

Bericht door HJW »

Eliyahu schreef:
08 jan 2020, 07:36

Misschien is er geen plaats voor wraak in het koninkrijk van jouw god, maar in het koninkrijk van de God van de hebreeuwse bijbel is plaats voor wraak:
De filosoof Willam James zei het al:
Je geloof zegt veel over je persoonlijkheid.
Ben je liefdevol, dan heb je een liefdevol beeld van het goddelijke.
Ben je wraakzuchtig, dan heb je een wraakzuchtig godsbeeld.

peda
Berichten: 9795
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: De gerechtigheid van God

Bericht door peda »

Eli je hebt het voortdurend over gebeurtenissen die ontzettend lang geleden plaats gevonden zouden hebben. Toen Handelde JHWH nog Zelve volgens de verhalen, maar sedert zo"n 2000 jaren Doet JHWH Zelve Totaal Niets Meer in de wereld. Deze afwezigheid is funest voor de acceptatie van de volledig Onzichtbare Opperbevelhebber. Jij probeert de Onzichtbare een prominente plaats op het podium te geven, maar die pogingen falen omdat de plaats op het podium inmiddels voor zeer velen prominent Zichtbaar moet worden ingenomen door de Hoofdpersoon Zelve en niet door overtuigden die een Imago goddelijke kleren aantrekken. Natuurlijk zijn er theologische verklaringen voor de Goddelijke Afwezigheid, maar een ( menselijke ) verklaring heeft per definitie veel minder effect als een Zichtbare Bovennatuurlijke Handeling.
Laatst gewijzigd door peda op 08 jan 2020, 09:34, 2 keer totaal gewijzigd.

Messenger
Berichten: 2698
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: De gerechtigheid van God

Bericht door Messenger »

Eliyahu schreef:
08 jan 2020, 07:36
Messenger schreef:
28 nov 2019, 14:16
In God's koninkrijk is geen plaats voor wraak.
Bs"d

Misschien is er geen plaats voor wraak in het koninkrijk van jouw god, maar in het koninkrijk van de God van de hebreeuwse bijbel is plaats voor wraak
Een goede reden om de hebreeuwse bijbel hoog boven in de bibliotheekkast te laten verstoffen.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.

Plaats reactie