De gerechtigheid van God

Dit gedeelte is bedoeld voor bespreken van de Bijbel.
Moderator: Bonjour
Forumregels
Richtlijnen subforum

Dit gedeelte is bedoeld voor het bespreken van de Bijbel.
Dit is het het subforum waar we gaan praten met de Bijbel opengeslagen.
We spreken over zaken steeds weer teruggrijpend op wat er staat in de Bijbel
en we proberen die bestuderend te doorvorsen en de bedoeling te zien en te gaan begrijpen.


(Niet de bedoeling is het dat iemand hier een soort cursus start.
Als men zoiets zou willen doen, dan dient eerst te worden overlegd met de crew.)


Moderator: Bonjour
Gebruikersavatar
Wim Nusselder
Gespreksleider Gedeelte Oecumene
Berichten: 3599
Lid geworden op: 03 mar 2013, 18:13
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag, tel. 06-24184801
Contacteer:

Re: De gerechtigheid van God

Bericht door Wim Nusselder » 03 dec 2019, 13:46

Messenger schreef:
03 dec 2019, 13:22
De samenleving kan alleen veranderen wanneer wij de inspiratie ook gaan gebruiken.
Uiteraard.
Het is de vraag of 'niet-gebruikte inspiratie' de term 'inspiratie' waard is.
Geest vereist iets waarin het vorm krijgt, anders is het niet kenbaar.
Aan losse 'spiratie' heb je niets, zeg maar.
Het is ook niet echt los verkrijgbaar.

Messenger
Moderator Levenbeschouwing
Berichten: 1591
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: De gerechtigheid van God

Bericht door Messenger » 03 dec 2019, 14:06

Verreweg de meeste door God gegeven inspiratie wordt niet gebruikt.
Neem alleen maar al die boeken die in boekenkasten staan te verstoffen. ;)
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.

Gebruikersavatar
Wim Nusselder
Gespreksleider Gedeelte Oecumene
Berichten: 3599
Lid geworden op: 03 mar 2013, 18:13
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag, tel. 06-24184801
Contacteer:

Re: De gerechtigheid van God

Bericht door Wim Nusselder » 03 dec 2019, 14:11

Messenger schreef:
03 dec 2019, 14:06
Verreweg de meeste door God gegeven inspiratie wordt niet gebruikt.
Neem alleen maar al die boeken die in boekenkasten staan te verstoffen. ;)
Als 'inspiratie' niet gebruikt wordt betwijfel ik of hij van goddelijke afkomst is.
Verstofte boeken zijn hooguit inspiratiebronnen, tot ze iemand inspireren.
Minstens even zo vaak zijn het dode letters die de Geest in de weg staan, of zelfs dat niet.

Messenger
Moderator Levenbeschouwing
Berichten: 1591
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: De gerechtigheid van God

Bericht door Messenger » 03 dec 2019, 15:39

Inspiratie is volgens mij afkomstig van God (er is niets anders dan God), en we hebben de vrije wil daar wel of niet iets mee te doen.
En er zijn onnoemelijk veel manieren om die inspiratie te ontvangen.

Elke letter die niet gelezen wordt is sowieso een dode letter.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.

Gebruikersavatar
fries77
Berichten: 135
Lid geworden op: 25 jan 2018, 16:30
Man/Vrouw: M

Re: De gerechtigheid van God

Bericht door fries77 » 03 dec 2019, 17:19

Messenger schreef:
03 dec 2019, 15:39
Inspiratie is volgens mij afkomstig van God (er is niets anders dan God), en we hebben de vrije wil daar wel of niet iets mee te doen.
En er zijn onnoemelijk veel manieren om die inspiratie te ontvangen.

Elke letter die niet gelezen wordt is sowieso een dode letter.
Inspiratie is m.i. inderdaad van God afkomstig. En dan hoef je geen 100 duizend boeken te verkopen om dat goed terecht te laten komen.

Bonjour
Moderator Bijbelgesprek / Cof
Berichten: 2294
Lid geworden op: 12 aug 2016, 12:32
Man/Vrouw: M

Re: De gerechtigheid van God

Bericht door Bonjour » 03 dec 2019, 18:35

Messenger schreef:
03 dec 2019, 15:39
Inspiratie is volgens mij afkomstig van God
fries77 schreef:
03 dec 2019, 17:19
Inspiratie is m.i. inderdaad van God afkomstig.
Dus toen een nazi inspiratie had om concentratiekampen op te zetten en dat hele vervoer ernaar toe, kwam dat van God? Dit lijkt me niet zo'n slimme uitspraak.

peda
Berichten: 7944
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: De gerechtigheid van God

Bericht door peda » 03 dec 2019, 18:51

Messenger schreef:
03 dec 2019, 15:39
Inspiratie is volgens mij afkomstig van God (er is niets anders dan God), en we hebben de vrije wil daar wel of niet iets mee te doen.
En er zijn onnoemelijk veel manieren om die inspiratie te ontvangen.

Elke letter die niet gelezen wordt is sowieso een dode letter.
Wanneer jezelf ten diepste een Godsvonk bent, dan lijkt het mij meer aannemelijk dat inspiratie voortkomt uit de Godsvonk zelve en niet uit een afzonderlijke Entiteit God.

Nic
Berichten: 212
Lid geworden op: 21 aug 2019, 09:44
Man/Vrouw: M

Re: De gerechtigheid van God

Bericht door Nic » 03 dec 2019, 18:56

Petra schreef:
02 dec 2019, 03:12
Nic schreef:
01 dec 2019, 21:05
En dan kun je je afvragen in hoeverre het geloofwaardig blijft en in hoeverre het nog daadkrachtig genoeg blijkt om in deze wereld verschil te maken. De afstand tussen de bijbelse verhalen en tegenwoordige tijd wordt steeds groter en problemen waar we nu mee geconfronteerd worden zijn anders.
Wanneer is het voor jou daadkrachtig genoeg?
Wil je verschil proeven in jezelf of verschil merken/maken in de wereld om je heen.. (bij anderen dus)?
Oeps nu schijn je dwars door mij heen...
Ik heb de meeste moeite met mijzelf, hoewel de uitwerking (van anderen) in de wereld veel belangrijker is.

De bijbel zet hoog in: God zal bij de mensen wonen en zal alle tranen van hun ogen afwissen.
Nu zijn er ook mensen, die zeggen dat het steeds beter gaat. De levensstandaard is wereldwijd verhoogd, onderwijs voor meer mensen beschikbaar, de medische wetenschap kan veel meer, dus het gaat de goede kant op.

Nu vraag ik me af of dat toch niet te optimistisch is. Volgens Unicef neemt de honger toe in de wereld en krijgen 820 miljoen mensen te weinig voedsel. Wereldwijd waren er vorig jaar 70,8 miljoen miljoen mensen op de vlucht, meer dan ooit volgens vluchtelingenwerk.
Wat is de verantwoordelijkheid van de individuele mens? In hoeverre is er sprake van collectieve schuld?
We zijn slechts wetenschappers... :geek:

Messenger
Moderator Levenbeschouwing
Berichten: 1591
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: De gerechtigheid van God

Bericht door Messenger » 03 dec 2019, 23:04

Bonjour schreef:
03 dec 2019, 18:35
Messenger schreef:
03 dec 2019, 15:39
Inspiratie is volgens mij afkomstig van God
fries77 schreef:
03 dec 2019, 17:19
Inspiratie is m.i. inderdaad van God afkomstig.
Dus toen een nazi inspiratie had om concentratiekampen op te zetten en dat hele vervoer ernaar toe, kwam dat van God? Dit lijkt me niet zo'n slimme uitspraak.
Goddelijke inspiratie is volgens mij de meest heldere en hoogste ingeving die je kunt krijgen.
Ik vermoed dat de nazi's planmatig de concentratiekampen hebben ontworpen. Of de inspiratie van God kwam? God houdt niet meer van 'goed' dan van 'kwaad'. En er is niets anders dan God, alleen ziet niet elke individuatie zich als God maar eerder als schepsel en is deze onwetend over zijn/haar Goddelijke status.
Peda schreef: Wanneer jezelf ten diepste een Godsvonk bent, dan lijkt het mij meer aannemelijk dat inspiratie voortkomt uit de Godsvonk zelve en niet uit een afzonderlijke Entiteit God.
God heeft zich opgedeeld in onnoemelijk veel individuaties. Alsof een (foto-)hologram uiteen is gevallen. De scherven en splinters van het hologram hebben allemaal de oorspronkelijke beeltenis en kenmerken van het originele hologram.
Zo is elk fragment geschapen naar het evenbeeld van God.

En inderdaad, de Godsvonk kan daardoor zelfstandig inspiratie geven net zoals zou gebeuren vanuit het origineel.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.

Gebruikersavatar
Petra
Berichten: 229
Lid geworden op: 07 nov 2019, 02:55
Man/Vrouw: V
Locatie: Hanoi

Re: De gerechtigheid van God

Bericht door Petra » Gisteren, 02:14

Nic schreef:
03 dec 2019, 18:56
Petra schreef:
02 dec 2019, 03:12
Nic schreef:
01 dec 2019, 21:05
En dan kun je je afvragen in hoeverre het geloofwaardig blijft en in hoeverre het nog daadkrachtig genoeg blijkt om in deze wereld verschil te maken. De afstand tussen de bijbelse verhalen en tegenwoordige tijd wordt steeds groter en problemen waar we nu mee geconfronteerd worden zijn anders.
Wanneer is het voor jou daadkrachtig genoeg?
Wil je verschil proeven in jezelf of verschil merken/maken in de wereld om je heen.. (bij anderen dus)?
Oeps nu schijn je dwars door mij heen...
Ik heb de meeste moeite met mijzelf, hoewel de uitwerking (van anderen) in de wereld veel belangrijker is.
Niets menselijks is ons vreemd..We zullen het met onszelf en onze ergernissen moeten doen. Inruilen voor een beter exemplaar is geen optie :)

Nic schreef:
03 dec 2019, 18:56
De bijbel zet hoog in: God zal bij de mensen wonen en zal alle tranen van hun ogen afwissen.
Dat is een beetje mijn probleem met de bijbel, het zet hoog maar ook mij wat al te vaak schrikbarend laag in.
Dat is tevens mijn probleem met god. Ik zie een hoop tranen uit naam van god. Ik heb god nog nooit tranen zien drogen; mensen wel.
Hence; ik heb meer vertrouwen in mensen dan in de bijbelse god. Over wie ik niet zoveel weet. Helemaal niks eigenlijk buiten wat andere mensen erover te melden hebben en wat ik zelf verzin.

Nic schreef:
03 dec 2019, 18:56
Nu zijn er ook mensen, die zeggen dat het steeds beter gaat. De levensstandaard is wereldwijd verhoogd, onderwijs voor meer mensen beschikbaar, de medische wetenschap kan veel meer, dus het gaat de goede kant op.

Nu vraag ik me af of dat toch niet te optimistisch is. Volgens Unicef neemt de honger toe in de wereld en krijgen 820 miljoen mensen te weinig voedsel. Wereldwijd waren er vorig jaar 70,8 miljoen miljoen mensen op de vlucht, meer dan ooit volgens vluchtelingenwerk.
Wat is de verantwoordelijkheid van de individuele mens? In hoeverre is er sprake van collectieve schuld?
Natuurlijk is dat te optimistisch. Ga je temet dood van de honger is het krijgen van een droge boterham al winst.
Erbarmelijke toestand opleuken met pleistertjes op de wonden. Daar doen we het mee.
Maar jah.. mijn kroost heeft erg geleden onder het existentiële wereldleed. Vooral mijn jongste (zoon) heeft daar vreselijk mee geworsteld.
Probleem is.. je lost het wereldleed niet op, hoe je er ook onder lijdt. Het is te groots.
En het ziet er niet naar uit dat god er wat aan wil doen. Dan was het hele probleem er niet geweest.
Kennis maakt vrij.. zegt men. Maar dat lijkt in dit geval niet op te gaan. Hoe meer kennis je opdoet over die wereld hoe meer je klem komt te zitten.
Enfin.. als problemen te groots zijn helpt het om ze klein(er) te maken. (Wat kan ik? ik kan het wereldvoedselprobleem niet oplossen maar wel minder vlees eten. Etc. En hence landelijk weer een terugval naar nationalisme).
Nooit te oud om te leren met gedachten te jongleren
@Possibilianism: comfortable with multiple ideas

Messenger
Moderator Levenbeschouwing
Berichten: 1591
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: De gerechtigheid van God

Bericht door Messenger » Gisteren, 14:50

Petra schreef:
Gisteren, 02:14
Erbarmelijke toestand opleuken met pleistertjes op de wonden. Daar doen we het mee.
Maar jah.. mijn kroost heeft erg geleden onder het existentiële wereldleed. Vooral mijn jongste (zoon) heeft daar vreselijk mee geworsteld.
Probleem is.. je lost het wereldleed niet op, hoe je er ook onder lijdt. Het is te groots.
En het ziet er niet naar uit dat god er wat aan wil doen. Dan was het hele probleem er niet geweest.
Kennis maakt vrij.. zegt men. Maar dat lijkt in dit geval niet op te gaan. Hoe meer kennis je opdoet over die wereld hoe meer je klem komt te zitten.
Enfin.. als problemen te groots zijn helpt het om ze klein(er) te maken. (Wat kan ik? ik kan het wereldvoedselprobleem niet oplossen maar wel minder vlees eten. Etc. En hence landelijk weer een terugval naar nationalisme).
Ik heb wel eens gehoord dat de rijkdommen van deze planeet eigendom zijn van nog geen 3% van de mensheid.
Als rest (97%) van de mensheid lijken we dat okay te vinden.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.

HJW
Berichten: 2029
Lid geworden op: 09 aug 2016, 19:44
Man/Vrouw: M

Re: De gerechtigheid van God

Bericht door HJW » Gisteren, 19:45

Petra schreef:
Gisteren, 02:14
Maar jah.. mijn kroost heeft erg geleden onder het existentiële wereldleed. Vooral mijn jongste (zoon) heeft daar vreselijk mee geworsteld.
Probleem is.. je lost het wereldleed niet op, hoe je er ook onder lijdt. Het is te groots.
Dat herken ik helaas maar al te goed.
En in de huidige omstandigheden is het inderdaad te groots.
Hoe meer kennis je opdoet over die wereld hoe meer je klem komt te zitten.
Klopt.

Gebruikersavatar
Petra
Berichten: 229
Lid geworden op: 07 nov 2019, 02:55
Man/Vrouw: V
Locatie: Hanoi

Re: De gerechtigheid van God

Bericht door Petra » Vandaag, 03:18

Messenger schreef:
Gisteren, 14:50
Ik heb wel eens gehoord dat de rijkdommen van deze planeet eigendom zijn van nog geen 3% van de mensheid.
Als rest (97%) van de mensheid lijken we dat okay te vinden.
Nee, we vinden het niet okay, maar weten ook niet wat we eraan kunnen doen. Is mijn gedachte.
viewtopic.php?f=9&t=3828&start=100#p261183] (uit: Verdraagzaamheid)
Petra schreef:En hebben we dan uiteindelijk tot de hoogste top van de apenrots gewezen...dan blijken die zo stevig in het zadel te zitten dat we de moed opgeven. Want ondertussen zijn we uiteraard vooral razend druk met het laten overleven van ons eigen kleine wij clubje.. ons gezin, nageslacht. En die overleeft in deze wereld nou eenmaal het beste met meer geld. Dus willen we meer en daar hebben we een hoop voor over.
.
Nooit te oud om te leren met gedachten te jongleren
@Possibilianism: comfortable with multiple ideas

Gebruikersavatar
Petra
Berichten: 229
Lid geworden op: 07 nov 2019, 02:55
Man/Vrouw: V
Locatie: Hanoi

Re: De gerechtigheid van God

Bericht door Petra » Vandaag, 03:43

HJW schreef:
Gisteren, 19:45
Petra schreef:
Gisteren, 02:14
Maar jah.. mijn kroost heeft erg geleden onder het existentiële wereldleed. Vooral mijn jongste (zoon) heeft daar vreselijk mee geworsteld.
Probleem is.. je lost het wereldleed niet op, hoe je er ook onder lijdt. Het is te groots.
Dat herken ik helaas maar al te goed.
En in de huidige omstandigheden is het inderdaad te groots.
Hoe meer kennis je opdoet over die wereld hoe meer je klem komt te zitten.
Klopt.
Mijn jongste is worstelt er nog mee.
De vraag is of er nog een weg is uit die klem... als de hele wereld klem zit, kun jij niet uit die klem stappen. Zul je binnen die klem moeten bewegen anders ga je eraan onderdoor.
Dat kun je groots willen aanpakken.. denk ik aan mijn dochter.. die studies heeft gedaan om op beleidsmatig niveau wat te hopen bewerkstelligen.
Of kleiner, denk ik aan mijn zoon die in de gehandicapten zorg is gaan werken. Dat helpt i.i.g. om het gevoel te krijgen dat je wat goeds bijdraagt in dit malle zootje.

Er zijn ook veel mensen die onthechten toepassen.
Of niet denken aan al die ellende, of het niet willen zien van al die ellende (Kijk maar naar het klimaat topic :) )
En zo... rommelen we maar wat aan met z'n allen.
Waarom die almachtige god dit dan allemaal zo gewild heeft... kan ik met mijn verstand niet bevatten. Ik heb er wel een theorie over.
Waarom ik te kampen heb met een verstand wat een groot deel van de dag in verwarring/verwondering/onbegrip doorbrengt is ook iets wat ik niet begrijp :lol:
Nooit te oud om te leren met gedachten te jongleren
@Possibilianism: comfortable with multiple ideas

HJW
Berichten: 2029
Lid geworden op: 09 aug 2016, 19:44
Man/Vrouw: M

Re: De gerechtigheid van God

Bericht door HJW » Vandaag, 07:58

Petra schreef:
Vandaag, 03:43
Mijn jongste is worstelt er nog mee.
De vraag is of er nog een weg is uit die klem... als de hele wereld klem zit, kun jij niet uit die klem stappen. Zul je binnen die klem moeten bewegen anders ga je eraan onderdoor.
Het is dus maar zeer de vraag of je niet uit de klem kunt stappen. Als er een Werkelijkheid is, dan kun je daar ook instappen.
Maar hoe ? Tja.....als ik dat eens wist.
Dat kun je groots willen aanpakken.. denk ik aan mijn dochter.. die studies heeft gedaan om op beleidsmatig niveau wat te hopen bewerkstelligen.
Of kleiner, denk ik aan mijn zoon die in de gehandicapten zorg is gaan werken. Dat helpt i.i.g. om het gevoel te krijgen dat je wat goeds bijdraagt in dit malle zootje.
Binnen de huidige constellatie gaat het hem niet worden.
Ik denk dan meer aan de quote van Einstein:
Je kunt een probleem niet oplossen met de denkwijze die het heeft veroorzaakt
Aardse problemen ga je niet oplossen, door aards te denken en te handelen. Daarvoor is het te groots.
Wat mij betreft ligt de oplossing in de Werkelijkheid.
Waarom die almachtige god dit dan allemaal zo gewild heeft... kan ik met mijn verstand niet bevatten. Ik heb er wel een theorie over.
En die is ?
Waarom ik te kampen heb met een verstand wat een groot deel van de dag in verwarring/verwondering/onbegrip doorbrengt is ook iets wat ik niet begrijp :lol:
Herkenbaar. In het huidige bewustzijnsniveau loop ik tegen grenzen aan.

Plaats reactie