Het negatieve geloof.

Benieuwd naar wat anderen denken en geloven? Christen of niet, bespreek het hier.
Moderatie: het moderatieteam
Forumregels
hier
> > Lees de regels goed door! In dit subforum geldt een strikt moderatiebeleid.
Wie zich niet aan de bedoeling van het subforum houdt, mag hier niet meer posten.


Moderatie: het moderatieteam
hopper
Berichten: 4148
Lid geworden op: 19 jan 2020, 17:06
Man/Vrouw: M

Re: Het negatieve geloof.

Bericht door hopper »

collegavanerik schreef:
15 feb 2020, 12:50

Je introduceert een nieuw begrip: "negatief geloof", wat blijkbaar niet hetzelfde is als agnosme, zou je het begrip nog eens in andere woorden kunnen uitleggen, voordat er weer een heel topic spraakverwarring ontstaat?
Het is het internaliseren van het niet-weten. Het numineuze wat ontdaan is van de ratio of godsbesef.
Hetgeen via een omweg dan weer kan bestaan binnen het rationele denken.
Je zou het ook lenigheid van geest kunnen noemen.
De tragiek van de menselijke geest is dat hij probeert te denken wat niet te denken valt.
hopper
Berichten: 4148
Lid geworden op: 19 jan 2020, 17:06
Man/Vrouw: M

Re: Het negatieve geloof.

Bericht door hopper »

Dikkie schreef:
15 feb 2020, 13:05

Maar Hopper. Nu gaan we simpele vragen stellen.

Hoe werkt onze spijsvertering?
Hoe rijdt een auto?
Wat is geluid?
Wat gebeurt er als je van een hoge toren valt?
Waarom hebben mensen een appendix?
Wat is radioactiviteit?
Wat kunnen we te weten komen van Alexander de Grote?
Zijn mensen geëvolueerd? Evolueren we nog steeds?
Hoe oud is de aarde?
Zelfs lastige filosofische vragen als: "Hoe kun je geluk bij de mens maximaliseren?" zijn te benaderen middels de rede.

Komen we dan uit bij ratio en rede of bij iets wat dit denken te "boven" gaat? De mens heeft al vanaf dat ze met knotsen liep zich vragen afgesteld en inmiddels zijn er behoorlijk wat vragen beantwoord. Volgens mij is de rede hiervoor dan verantwoordelijk, niet het geloof in natuurgoden/geesten en al het andere paranormale (hetgeen niet te kennen is).
Of ik al dan niet ergens in geloof, wil ik dan ook met rede benaderen. Zelfs als je van iemand houdt, is dat (met rede) te beredeneren.
Ik ontken de gekende werkelijkheid niet. In mijn beschouwingen tracht ik juist een dieper zicht te krijgen op wat wij werkelijkheid noemen.
Een onderwerp als evolutie is voor mij slechts een 'technische' beschouwing. Interessant op zich, maar met levensbeschouwing heeft het niet zo veel van doen. Zonder om daar moeite aan te verspillen, dan ga ik liever lezen op een wetenschapsforum.
De tragiek van de menselijke geest is dat hij probeert te denken wat niet te denken valt.
Gebruikersavatar
collegavanerik
Berichten: 304
Lid geworden op: 16 aug 2019, 18:10
Man/Vrouw: M

Re: Het negatieve geloof.

Bericht door collegavanerik »

hopper schreef:
15 feb 2020, 12:20
Dikkie schreef:
15 feb 2020, 11:13
hopper schreef:
15 feb 2020, 11:00
Zij geloven dan ook in de rede en dat alleen de rede (De rede of ratio is het menselijk denkvermogen.) uitkomst kan brengen.
En jij denkt daar anders over? Overstijgt iets het menselijk denkvermogen om tot (redelijke) uitkomsten te komen?
Je vraagstelling is verkeerd. Ik 'denk' er niet anders over. Er is iets wat het denken te boven gaat.
(Wat men op sommige fora dan weer als 'neerbuigendheid' ziet.)

En omdat het het denken te boven gaat kun je er ook niet in geloven. En dat is het verschil met een agnost, die nog steeds van de kenbare werkelijkheid uitgaat en zijn gedachten er over.
Hoe weet je dat er "iets is wat wat het denken te boven gaat"?
Dat is toch ietsisme?
Gebruikersavatar
Dikkie
Berichten: 524
Lid geworden op: 19 jan 2020, 19:08
Man/Vrouw: M

Re: Het negatieve geloof.

Bericht door Dikkie »

hopper schreef:
15 feb 2020, 13:19
Ik ontken de gekende werkelijkheid niet. In mijn beschouwingen tracht ik juist een dieper zicht te krijgen op wat wij werkelijkheid noemen.
Een onderwerp als evolutie is voor mij slechts een 'technische' beschouwing. Interessant op zich, maar met levensbeschouwing heeft het niet zo veel van doen. Zonder om daar moeite aan te verspillen, dan ga ik liever lezen op een wetenschapsforum.
Met levensbeschouwing heeft het niet veel van doen? Me dunkt!
Mensen schieten op de ET omdat een (scheppende) god dan overbodig gemaakt wordt. Evolutie is een zelf-regulerend proces waar scheppen van levensvormen niet in voorkomt. Vandaar dat zwaartekrachtstheorieën nooit aangevallen worden, de ET wel.
E.e.a. hangt blijkbaar nauw samen. En helaas moet rede dan altijd wijken voor (bij)geloof.
Volg het bewijs waarheen het ook leidt
Gebruikersavatar
collegavanerik
Berichten: 304
Lid geworden op: 16 aug 2019, 18:10
Man/Vrouw: M

Re: Het negatieve geloof.

Bericht door collegavanerik »

hopper schreef:
15 feb 2020, 13:16
collegavanerik schreef:
15 feb 2020, 12:50

Je introduceert een nieuw begrip: "negatief geloof", wat blijkbaar niet hetzelfde is als agnosme, zou je het begrip nog eens in andere woorden kunnen uitleggen, voordat er weer een heel topic spraakverwarring ontstaat?
Het is het internaliseren van het niet-weten. Het numineuze wat ontdaan is van de ratio of godsbesef.
Hetgeen via een omweg dan weer kan bestaan binnen het rationele denken.
Je zou het ook lenigheid van geest kunnen noemen.
Hoe werkt internaliseren van het niet-weten, is dat het zelfde als een meditatie over het niets?
Kun je het "numineuze" uitleggen?

Edit, gevonden:
numineus - Bijvoeglijk naamwoord 1. (religie) ter plekke zin gevend aan het bestaan, goddelijk ♢ Numineuze ervaringen zijn per definitie buitenredelijk. Woordherkomst Rudolf Otto voerde in 1917 dit woord in, afgeleid van (S) numen, maar beklemtoonde later dat het eerder door von Zinzendorf en Calvijn al gebruikt was.
hopper
Berichten: 4148
Lid geworden op: 19 jan 2020, 17:06
Man/Vrouw: M

Re: Het negatieve geloof.

Bericht door hopper »

collegavanerik schreef:
15 feb 2020, 13:28


Hoe weet je dat er "iets is wat wat het denken te boven gaat"?
Dat is toch ietsisme?
Nee, 'nietsisme'. (geen grapje of zo)
De tragiek van de menselijke geest is dat hij probeert te denken wat niet te denken valt.
hopper
Berichten: 4148
Lid geworden op: 19 jan 2020, 17:06
Man/Vrouw: M

Re: Het negatieve geloof.

Bericht door hopper »

collegavanerik schreef:
15 feb 2020, 13:41

Kun je het "numineuze" uitleggen?

Het kan niet uitgelegd worden omdat het geen definitie heeft.
De tragiek van de menselijke geest is dat hij probeert te denken wat niet te denken valt.
Gebruikersavatar
collegavanerik
Berichten: 304
Lid geworden op: 16 aug 2019, 18:10
Man/Vrouw: M

Re: Het negatieve geloof.

Bericht door collegavanerik »

hopper schreef:
15 feb 2020, 14:39
collegavanerik schreef:
15 feb 2020, 13:28


Hoe weet je dat er "iets is wat wat het denken te boven gaat"?
Dat is toch ietsisme?
Nee, 'nietsisme'. (geen grapje of zo)
"nietisme" is alweer een nieuw geïntroduceerd begrip, omschrijf het eens?
peda
Berichten: 10864
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Het negatieve geloof.

Bericht door peda »

collegavanerik schreef:
15 feb 2020, 15:09
hopper schreef:
15 feb 2020, 14:39
collegavanerik schreef:
15 feb 2020, 13:28


Hoe weet je dat er "iets is wat wat het denken te boven gaat"?
Dat is toch ietsisme?
Nee, 'nietsisme'. (geen grapje of zo)
"nietisme" is alweer een nieuw geïntroduceerd begrip, omschrijf het eens?
Inderdaad op de meta-fysische wereld raak je nooit uitgekeken. Zo denk je dat je kop en staart te pakken hebt en dan ontmoet je weer geheel nieuwe uitdagingen.
Gebruikersavatar
Mart
Berichten: 4360
Lid geworden op: 10 aug 2016, 15:54
Man/Vrouw: M

Re: Het negatieve geloof.

Bericht door Mart »

Inderdaad, aangaande het metafysische raken we nooit uitgepraat, want zolang men het niet weet, kan men het naar believen zelf invullen. Of zoals Sartre zei: Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wilt.
Wees realistisch
hopper
Berichten: 4148
Lid geworden op: 19 jan 2020, 17:06
Man/Vrouw: M

Re: Het negatieve geloof.

Bericht door hopper »

collegavanerik schreef:
15 feb 2020, 15:09


"nietisme" is alweer een nieuw geïntroduceerd begrip, omschrijf het eens?
Dat kan dus niet. Omschrijf eens 'niets'?
De tragiek van de menselijke geest is dat hij probeert te denken wat niet te denken valt.
Gebruikersavatar
Mart
Berichten: 4360
Lid geworden op: 10 aug 2016, 15:54
Man/Vrouw: M

Re: Het negatieve geloof.

Bericht door Mart »

hopper schreef:
15 feb 2020, 17:34
collegavanerik schreef:
15 feb 2020, 15:09
"nietisme" is alweer een nieuw geïntroduceerd begrip, omschrijf het eens?
Dat kan dus niet. Omschrijf eens 'niets'?
Als je claimt dat er iets is dat je denken te boven gaat, ben je ietsist. Als je claimt dat er niets is dat je denken te boven gaat, ben je gewoon arrogant ;)
Wees realistisch
Maria K
Berichten: 655
Lid geworden op: 27 feb 2016, 12:40
Man/Vrouw: V

Re: Het negatieve geloof.

Bericht door Maria K »

Mart schreef:
15 feb 2020, 15:54
Of zoals Sartre zei: Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wilt.
Goed dat je me eraan herinnert. :idea:
Ik heb dat al jaren als onderschrift.
THOMAS EVANGELIE: Wie het Al kent, maar niet zichzelf weet niets.
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 28332
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Het negatieve geloof.

Bericht door callista »

Maria K schreef:
15 feb 2020, 18:58
Mart schreef:
15 feb 2020, 15:54
Of zoals Sartre zei: Als God zwijgt kun je hem laten zeggen wat je wilt.
Goed dat je me eraan herinnert. :idea:
Ik heb dat al jaren als onderschrift.
Yeahhhh..lieve Maria...dat klopt....
Vond ik altijd al mooi en veelzeggend...sprak mij aan...... ;)
Gebruikersavatar
collegavanerik
Berichten: 304
Lid geworden op: 16 aug 2019, 18:10
Man/Vrouw: M

Re: Het negatieve geloof.

Bericht door collegavanerik »

hopper schreef:
15 feb 2020, 17:34
collegavanerik schreef:
15 feb 2020, 15:09


"nietisme" is alweer een nieuw geïntroduceerd begrip, omschrijf het eens?
Dat kan dus niet. Omschrijf eens 'niets'?
Ik heb geen zin in woordspelletjes, bekijk het lekker. :naughty:
Plaats reactie