Verschillen in geloofsvisie

Benieuwd naar wat anderen denken en geloven? Christen of niet, bespreek het hier.
Moderatie: het moderatieteam
Forumregels
hier
> > Lees de regels goed door!

Moderatie: het moderatieteam
Gaitema
Berichten: 13422
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Verschillen in geloofsvisie

Bericht door Gaitema »

Messenger schreef: 29 nov 2020, 13:13
Gaitema schreef: 29 nov 2020, 12:34
Messenger schreef: 29 nov 2020, 11:32 Ik voorspelde al dat je de overeenkomst met mijn spiritualiteit weer zou omzetten in een verschil. ;)

Toch weer geloven in een god die oordeelt en straft en dus voorwaardelijk lief heeft en de mens geen vrije maar beperkte wil geeft. Terug bij af dus.
Jij zal moeten leren accepteren dat je niet altijd gelijk krijgt in jouw leven. Ik geloof niet wat jij zegt wat ik geloof en ik geloof ook niet precies zoals jij geloofd. Beide niet. God is rechtvaardig.
Hij bedekt niet alles met de mantel der liefde. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.
Jij zal op jouw beurt moeten accepteren dat ik kritiek geef op stellingen die volgens mij niet juist zijn.
Omgekeerd kun jij kritiek geven op die van mij.

Toen jij het een aantal dagen geleden met mij eens was accepteerde ik je terugkrabbelen al dat je nog geen week later zou doen.
Ik snap dat een evangelist moeite heeft om open te staan voor inzichten die hij zelf niet 'verkoopt'.
Nee, ik ben open en transparant geweest. Ik heb mijn inzichten van de bijbel, bijna dood ervaringen, profetieën die ik gekregen of ontvangen heb van anderen, Jacob Lorber en Bertha Dudde.
In de bijbel staat dat er geen veroordeling is voor wie in Christus Jezus zijn en dat wie nog langer angst kent de echte liefde niet kent, want angst houdt altijd verband met straf. Ook zegt de bijbel dat het oordeel van God blijft rusten op hen die niet in Christus Jezus zijn. Daarbij vindt ik de woorden van Jezus rechtvaardig.
Ik ken dan ook geen angst voor Gods oordeel doordat ik in Hem leef, maar leer wel van het vuur waar in door moet in dit leven. Ik laat me onderwijzen door Jezus en de apostelen in het rechtvaardigen van mijn levensstijl.

Wat ik toen jou zei klopt. Ze gelden voor wie in Christus Jezus zijn en de mensen veroorzaken hun eigen ellende en nooit heb ik beweerd dat dit na dit leven plots stopt.
Van draaikonterij kan je mij niet beschuldigen.
Ga niet de weg die je niets oplevert en je niet bevrijdt, omdat het niets is.
Gaitema
Berichten: 13422
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Verschillen in geloofsvisie

Bericht door Gaitema »

Messenger schreef: 29 nov 2020, 13:23
Gaitema schreef: 29 nov 2020, 12:39
hopper schreef: 29 nov 2020, 11:33
Gaitema schreef: 28 nov 2020, 18:48 Bestaat er zo iets als wat de mensheid wil?
Natuurlijk bestaat dat. De mens heeft een eigen wil. En omdat de ene mens iets anders wil dan de andere mens ontstaat er ruzie, oorlog, scheldpartijen en zo. Dat maakt het leven levendig, het is net echt met al die narigheid er bij.
Dat is dus niet collectief een menselijke wil. Het bestaat dus niet, want ieder mens wil weer wat anders.
De collectieve menselijke wil is een samenraapsel van alle individuele willetjes. Aangezien we allemaal wat anders willen (geloven) is het een soepzooitje in de wereld.
Dus er is geen collectieve gezamenlijke wil
Ga niet de weg die je niets oplevert en je niet bevrijdt, omdat het niets is.
Gebruikersavatar
Messenger
Berichten: 10114
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: Verschillen in geloofsvisie

Bericht door Messenger »

Gaitema schreef: 29 nov 2020, 13:30 Nee, ik ben open en transparant geweest. Ik heb mijn inzichten van de bijbel, bijna dood ervaringen, profetieën die ik gekregen of ontvangen heb van anderen, Jacob Lorber en Bertha Dudde.
In de bijbel staat dat er geen veroordeling is voor wie in Christus Jezus zijn en dat wie nog langer angst kent de echte liefde niet kent, want angst houdt altijd verband met straf. Ook zegt de bijbel dat het oordeel van God blijft rusten op hen die niet in Christus Jezus zijn. Daarbij vindt ik de woorden van Jezus rechtvaardig.
Ik ken dan ook geen angst voor Gods oordeel doordat ik in Hem leef, maar leer wel van het vuur waar in door moet in dit leven. Ik laat me onderwijzen door Jezus en de apostelen en het rechtvaardigen van mijn levensstijl.

Wat ik toen jou zei klopt. Ze gelden voor wie in Christus Jezus zijn en de mensen veroorzaken hun eigen ellende en nooit heb ik beweerd dat dit na dit leven plots stopt.
Van draaikonterij kan je mij niet beschuldigen.
Je onderschrijft mijn stelling dat je gelooft in een God van voorwaardelijke liefde en in een beperkte wil.

Dat is het grote verschil tussen jou en mij. Want de God waar ik in geloof is echte onvoorwaardelijke liefde en is er sprake van een echt vrije wil.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.
Gebruikersavatar
Messenger
Berichten: 10114
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: Verschillen in geloofsvisie

Bericht door Messenger »

Gaitema schreef: 29 nov 2020, 13:33
Messenger schreef: 29 nov 2020, 13:23
Gaitema schreef: 29 nov 2020, 12:39
hopper schreef: 29 nov 2020, 11:33
Gaitema schreef: 28 nov 2020, 18:48 Bestaat er zo iets als wat de mensheid wil?
Natuurlijk bestaat dat. De mens heeft een eigen wil. En omdat de ene mens iets anders wil dan de andere mens ontstaat er ruzie, oorlog, scheldpartijen en zo. Dat maakt het leven levendig, het is net echt met al die narigheid er bij.
Dat is dus niet collectief een menselijke wil. Het bestaat dus niet, want ieder mens wil weer wat anders.
De collectieve menselijke wil is een samenraapsel van alle individuele willetjes. Aangezien we allemaal wat anders willen (geloven) is het een soepzooitje in de wereld.
Dus er is geen collectieve gezamenlijke wil
Hoezo niet? Alle mensen vormen een collectief en al hun willetjes bij elkaar vormen de collectieve wil. Dat die willetjes verschillen maakt dat de uitkomst ook afwijkt van de voorkeur die mensen hebben.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.
Gaitema
Berichten: 13422
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Verschillen in geloofsvisie

Bericht door Gaitema »

Messenger schreef: 29 nov 2020, 13:39
Gaitema schreef: 29 nov 2020, 13:33
Messenger schreef: 29 nov 2020, 13:23
Gaitema schreef: 29 nov 2020, 12:39
hopper schreef: 29 nov 2020, 11:33

Natuurlijk bestaat dat. De mens heeft een eigen wil. En omdat de ene mens iets anders wil dan de andere mens ontstaat er ruzie, oorlog, scheldpartijen en zo. Dat maakt het leven levendig, het is net echt met al die narigheid er bij.
Dat is dus niet collectief een menselijke wil. Het bestaat dus niet, want ieder mens wil weer wat anders.
De collectieve menselijke wil is een samenraapsel van alle individuele willetjes. Aangezien we allemaal wat anders willen (geloven) is het een soepzooitje in de wereld.
Dus er is geen collectieve gezamenlijke wil
Hoezo niet? Alle mensen vormen een collectief en al hun willetjes bij elkaar vormen de collectieve wil. Dat die willetjes verschillen maakt dat de uitkomst ook afwijkt van de voorkeur die mensen hebben.
Zo iets heet chaos. Gods wil is niet de wil van Henk en Ingrit om vluchtelingen allemaal terug te sturen en dat van Piet om juist armen te helpen. Gods wil is dan voor Piet en tegen Henk en Ingrit in hun keuzes.
Ga niet de weg die je niets oplevert en je niet bevrijdt, omdat het niets is.
hopper
Berichten: 14441
Lid geworden op: 19 jan 2020, 17:06
Man/Vrouw: M

Re: Verschillen in geloofsvisie

Bericht door hopper »

Gaitema schreef: 29 nov 2020, 12:39
hopper schreef: 29 nov 2020, 11:33
Gaitema schreef: 28 nov 2020, 18:48 Bestaat er zo iets als wat de mensheid wil?
Natuurlijk bestaat dat. De mens heeft een eigen wil. En omdat de ene mens iets anders wil dan de andere mens ontstaat er ruzie, oorlog, scheldpartijen en zo. Dat maakt het leven levendig, het is net echt met al die narigheid er bij.
Dat is dus niet collectief een menselijke wil. Het bestaat dus niet, want ieder mens wil weer wat anders.
Er komt toch iets van een collectieve wil uit al dat individuele willen voort.
Denk maar aan de 1e en 2e kamer en alle overige (overleg)organen.

Of zie de recente massahysterie rond een man die een aardig kunstje kon met een bal en die dood ging.

Of zie het ritme van de geschiedenis waarmee alles zich herhaalt.
Gaitema
Berichten: 13422
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Verschillen in geloofsvisie

Bericht door Gaitema »

Messenger schreef: 29 nov 2020, 13:35
Gaitema schreef: 29 nov 2020, 13:30 Nee, ik ben open en transparant geweest. Ik heb mijn inzichten van de bijbel, bijna dood ervaringen, profetieën die ik gekregen of ontvangen heb van anderen, Jacob Lorber en Bertha Dudde.
In de bijbel staat dat er geen veroordeling is voor wie in Christus Jezus zijn en dat wie nog langer angst kent de echte liefde niet kent, want angst houdt altijd verband met straf. Ook zegt de bijbel dat het oordeel van God blijft rusten op hen die niet in Christus Jezus zijn. Daarbij vindt ik de woorden van Jezus rechtvaardig.
Ik ken dan ook geen angst voor Gods oordeel doordat ik in Hem leef, maar leer wel van het vuur waar in door moet in dit leven. Ik laat me onderwijzen door Jezus en de apostelen en het rechtvaardigen van mijn levensstijl.

Wat ik toen jou zei klopt. Ze gelden voor wie in Christus Jezus zijn en de mensen veroorzaken hun eigen ellende en nooit heb ik beweerd dat dit na dit leven plots stopt.
Van draaikonterij kan je mij niet beschuldigen.
Je onderschrijft mijn stelling dat je gelooft in een God van voorwaardelijke liefde en in een beperkte wil.

Dat is het grote verschil tussen jou en mij. Want de God waar ik in geloof is echte onvoorwaardelijke liefde en is er sprake van een echt vrije wil.
Ik zei "onvoorwaardelijke liefde" voor wie in Jezus Christus zijn.
Maar er staat ook: "also lief heeft God de wereld gehad, dat Hij zijn enig geboren Zoon gegeven heeft, zodat een ieder die in Hem geloofd niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft."
Gods liefde is voor de zondaar en de heilige even groot en uit Liefde knecht Hij zijn kinderen om hen op te voeden.
Van Bertha Dudde lees ik dat het poel van vuur waar de zondaars ingaan inhoudt, dat God al deze kinderen door de schepping laat gaan. De geest van de boom en de geest van de kat is een geest dat door dat vuur heen gaat en uiteindelijk na zeer lange ontwikkelingen weer als mens op aarde komt om te kiezen verder door te ontwikkelen tot het niveau van de engelen of af te dalen in de duisternis. Na de zondeval hebben we allemaal dit proces al gehad, voor we hier op aarde kwamen. We waren eens ook een huisdier en zelfs een steen. Reïncarnatie is daar van afgeleid.

https://www.berthadudde.net/Register/REG.8/BD.8819.html
Ga niet de weg die je niets oplevert en je niet bevrijdt, omdat het niets is.
Gaitema
Berichten: 13422
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Verschillen in geloofsvisie

Bericht door Gaitema »

hopper schreef: 29 nov 2020, 13:55
Gaitema schreef: 29 nov 2020, 12:39
hopper schreef: 29 nov 2020, 11:33
Gaitema schreef: 28 nov 2020, 18:48 Bestaat er zo iets als wat de mensheid wil?
Natuurlijk bestaat dat. De mens heeft een eigen wil. En omdat de ene mens iets anders wil dan de andere mens ontstaat er ruzie, oorlog, scheldpartijen en zo. Dat maakt het leven levendig, het is net echt met al die narigheid er bij.
Dat is dus niet collectief een menselijke wil. Het bestaat dus niet, want ieder mens wil weer wat anders.
Er komt toch iets van een collectieve wil uit al dat individuele willen voort.
Denk maar aan de 1e en 2e kamer en alle overige (overleg)organen.

Of zie de recente massahysterie rond een man die een aardig kunstje kon met een bal en die dood ging.

Of zie het ritme van de geschiedenis waarmee alles zich herhaalt.
Nou, daarin zijn altijd voor en tegenstanders.
Ga niet de weg die je niets oplevert en je niet bevrijdt, omdat het niets is.
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 35552
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Verschillen in geloofsvisie

Bericht door callista »

In religie en geloof idem dito.
Atheist2
Berichten: 1151
Lid geworden op: 13 okt 2019, 00:09
Man/Vrouw: M

Re: Verschillen in geloofsvisie

Bericht door Atheist2 »

Gaitema schreef: 29 nov 2020, 14:04 Ik zei "onvoorwaardelijke liefde" voor wie in Jezus Christus zijn.
Dat is dus voorwaardelijke liefde en niet onvoorwaardelijk.
Van Bertha Dudde lees ik dat het poel van vuur waar de zondaars ingaan inhoudt, dat God al deze kinderen door de schepping laat gaan. De geest van de boom en de geest van de kat is een geest dat door dat vuur heen gaat en uiteindelijk na zeer lange ontwikkelingen weer als mens op aarde komt om te kiezen verder door te ontwikkelen tot het niveau van de engelen of af te dalen in de duisternis. Na de zondeval hebben we allemaal dit proces al gehad, voor we hier op aarde kwamen. We waren eens ook een huisdier en zelfs een steen. Reïncarnatie is daar van afgeleid.

https://www.berthadudde.net/Register/REG.8/BD.8819.html
zwartgedrukt door mij:

waarom zou reincarnatie daarvan afgeleid zijn? Kan het niet precies andersom zijn? Het idee van reincarnatie is ouder dan jodendom, christendom en Bertha Dudde bij elkaar. Waarom moeten christenen toch altijd denken dat zij de originele leer verkondigen en dat andere religies of zienswijzen daar de mosterd vandaan halen?
Gebruikersavatar
Messenger
Berichten: 10114
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: Verschillen in geloofsvisie

Bericht door Messenger »

Gaitema schreef: 29 nov 2020, 13:52
Messenger schreef: 29 nov 2020, 13:39
Gaitema schreef: 29 nov 2020, 13:33 Dus er is geen collectieve gezamenlijke wil
Hoezo niet? Alle mensen vormen een collectief en al hun willetjes bij elkaar vormen de collectieve wil. Dat die willetjes verschillen maakt dat de uitkomst ook afwijkt van de voorkeur die mensen hebben.
Zo iets heet chaos. Gods wil is niet de wil van Henk en Ingrit om vluchtelingen allemaal terug te sturen en dat van Piet om juist armen te helpen. Gods wil is dan voor Piet en tegen Henk en Ingrit in hun keuzes.
Inderdaad kiezen we, soms ongewild, chaos. Maar God heeft geen voorkeur in wat we kiezen. Dat is het mooie van de vrije wil.
Het is handig als we onze vrije willetjes op elkaar afstemmen. Dan zorgen we er zelf voor dat de chaos verdwijnt.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.
Gebruikersavatar
Messenger
Berichten: 10114
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: Verschillen in geloofsvisie

Bericht door Messenger »

Gaitema schreef: 29 nov 2020, 14:04 Ik zei "onvoorwaardelijke liefde" voor wie in Jezus Christus zijn.
Maar er staat ook: "also lief heeft God de wereld gehad, dat Hij zijn enig geboren Zoon gegeven heeft, zodat een ieder die in Hem geloofd niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft."
Een God van echte onvoorwaardelijke liefde die de mens een echte vrije wil geeft, maalt er totaal niet om wat iemand gelooft of helemaal niet gelooft.
Dus het maakt niks uit wie in Jezus Christus is.

Zoals ik eerder al eens zei is de God waar ik in geloof zo ontzettend groot, iedere weg in het spirituele landschap is prima, dat je God onmogelijk kunt missen.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.
hopper
Berichten: 14441
Lid geworden op: 19 jan 2020, 17:06
Man/Vrouw: M

Re: Verschillen in geloofsvisie

Bericht door hopper »

Gaitema schreef: 29 nov 2020, 14:10
hopper schreef: 29 nov 2020, 13:55
Gaitema schreef: 29 nov 2020, 12:39
hopper schreef: 29 nov 2020, 11:33
Gaitema schreef: 28 nov 2020, 18:48 Bestaat er zo iets als wat de mensheid wil?
Natuurlijk bestaat dat. De mens heeft een eigen wil. En omdat de ene mens iets anders wil dan de andere mens ontstaat er ruzie, oorlog, scheldpartijen en zo. Dat maakt het leven levendig, het is net echt met al die narigheid er bij.
Dat is dus niet collectief een menselijke wil. Het bestaat dus niet, want ieder mens wil weer wat anders.
Er komt toch iets van een collectieve wil uit al dat individuele willen voort.
Denk maar aan de 1e en 2e kamer en alle overige (overleg)organen.

Of zie de recente massahysterie rond een man die een aardig kunstje kon met een bal en die dood ging.

Of zie het ritme van de geschiedenis waarmee alles zich herhaalt.
Nou, daarin zijn altijd voor en tegenstanders.
Je gaat er niet inhoudelijk op in. Terwijl je zelf in een geloofsgemeenschap zit met een gemeenschappelijke wil.
Gaitema
Berichten: 13422
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Verschillen in geloofsvisie

Bericht door Gaitema »

Messenger schreef: 29 nov 2020, 14:42
Gaitema schreef: 29 nov 2020, 13:52
Messenger schreef: 29 nov 2020, 13:39
Gaitema schreef: 29 nov 2020, 13:33 Dus er is geen collectieve gezamenlijke wil
Hoezo niet? Alle mensen vormen een collectief en al hun willetjes bij elkaar vormen de collectieve wil. Dat die willetjes verschillen maakt dat de uitkomst ook afwijkt van de voorkeur die mensen hebben.
Zo iets heet chaos. Gods wil is niet de wil van Henk en Ingrit om vluchtelingen allemaal terug te sturen en dat van Piet om juist armen te helpen. Gods wil is dan voor Piet en tegen Henk en Ingrit in hun keuzes.
Inderdaad kiezen we, soms ongewild, chaos. Maar God heeft geen voorkeur in wat we kiezen. Dat is het mooie van de vrije wil.
Het is handig als we onze vrije willetjes op elkaar afstemmen. Dan zorgen we er zelf voor dat de chaos verdwijnt.
Oke, helder.
Ga niet de weg die je niets oplevert en je niet bevrijdt, omdat het niets is.
Gaitema
Berichten: 13422
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Verschillen in geloofsvisie

Bericht door Gaitema »

Messenger schreef: 29 nov 2020, 14:47
Gaitema schreef: 29 nov 2020, 14:04 Ik zei "onvoorwaardelijke liefde" voor wie in Jezus Christus zijn.
Maar er staat ook: "also lief heeft God de wereld gehad, dat Hij zijn enig geboren Zoon gegeven heeft, zodat een ieder die in Hem geloofd niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft."
Een God van echte onvoorwaardelijke liefde die de mens een echte vrije wil geeft, maalt er totaal niet om wat iemand gelooft of helemaal niet gelooft.
Dus het maakt niks uit wie in Jezus Christus is.

Zoals ik eerder al eens zei is de God waar ik in geloof zo ontzettend groot, iedere weg in het spirituele landschap is prima, dat je God onmogelijk kunt missen.
Jammer dat je de rijkdom in Jezus Christus niet kent.
Ga niet de weg die je niets oplevert en je niet bevrijdt, omdat het niets is.
Gaitema
Berichten: 13422
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Verschillen in geloofsvisie

Bericht door Gaitema »

Atheist2 schreef: 29 nov 2020, 14:29
Gaitema schreef: 29 nov 2020, 14:04 Ik zei "onvoorwaardelijke liefde" voor wie in Jezus Christus zijn.
Dat is dus voorwaardelijke liefde en niet onvoorwaardelijk.
Van Bertha Dudde lees ik dat het poel van vuur waar de zondaars ingaan inhoudt, dat God al deze kinderen door de schepping laat gaan. De geest van de boom en de geest van de kat is een geest dat door dat vuur heen gaat en uiteindelijk na zeer lange ontwikkelingen weer als mens op aarde komt om te kiezen verder door te ontwikkelen tot het niveau van de engelen of af te dalen in de duisternis. Na de zondeval hebben we allemaal dit proces al gehad, voor we hier op aarde kwamen. We waren eens ook een huisdier en zelfs een steen. Reïncarnatie is daar van afgeleid.

https://www.berthadudde.net/Register/REG.8/BD.8819.html
zwartgedrukt door mij:

waarom zou reincarnatie daarvan afgeleid zijn? Kan het niet precies andersom zijn? Het idee van reincarnatie is ouder dan jodendom, christendom en Bertha Dudde bij elkaar. Waarom moeten christenen toch altijd denken dat zij de originele leer verkondigen en dat andere religies of zienswijzen daar de mosterd vandaan halen?
Omdat we menen Gods stem goed te hebben gehoord.
Ga niet de weg die je niets oplevert en je niet bevrijdt, omdat het niets is.
Gebruikersavatar
Messenger
Berichten: 10114
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: Verschillen in geloofsvisie

Bericht door Messenger »

Gaitema schreef: 29 nov 2020, 15:36 Jammer dat je de rijkdom in Jezus Christus niet kent.
Ik snap wel waarom je dat vindt, want dit is de grote voorwaarde van jouw geloof waaraan je moet voldoen om de voorwaardelijke liefde van God te kunnen ontvangen. Eigenlijk een soort genade.

Ik ken de grote rijkdom in God.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.
Gaitema
Berichten: 13422
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Verschillen in geloofsvisie

Bericht door Gaitema »

Gaitema schreef: 29 nov 2020, 15:38
Atheist2 schreef: 29 nov 2020, 14:29
Gaitema schreef: 29 nov 2020, 14:04 Ik zei "onvoorwaardelijke liefde" voor wie in Jezus Christus zijn.
Dat is dus voorwaardelijke liefde en niet onvoorwaardelijk.
Ik ervaar geen enkele belemmering.
Van Bertha Dudde lees ik dat het poel van vuur waar de zondaars ingaan inhoudt, dat God al deze kinderen door de schepping laat gaan. De geest van de boom en de geest van de kat is een geest dat door dat vuur heen gaat en uiteindelijk na zeer lange ontwikkelingen weer als mens op aarde komt om te kiezen verder door te ontwikkelen tot het niveau van de engelen of af te dalen in de duisternis. Na de zondeval hebben we allemaal dit proces al gehad, voor we hier op aarde kwamen. We waren eens ook een huisdier en zelfs een steen. Reïncarnatie is daar van afgeleid.

https://www.berthadudde.net/Register/REG.8/BD.8819.html
zwartgedrukt door mij:

waarom zou reincarnatie daarvan afgeleid zijn? Kan het niet precies andersom zijn? Het idee van reincarnatie is ouder dan jodendom, christendom en Bertha Dudde bij elkaar. Waarom moeten christenen toch altijd denken dat zij de originele leer verkondigen en dat andere religies of zienswijzen daar de mosterd vandaan halen?
Omdat we menen Gods stem goed te hebben gehoord.
Ga niet de weg die je niets oplevert en je niet bevrijdt, omdat het niets is.
Gaitema
Berichten: 13422
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Verschillen in geloofsvisie

Bericht door Gaitema »

Messenger schreef: 29 nov 2020, 15:40
Gaitema schreef: 29 nov 2020, 15:36 Jammer dat je de rijkdom in Jezus Christus niet kent.
Ik snap wel waarom je dat vindt, want dit is de grote voorwaarde van jouw geloof waaraan je moet voldoen om de voorwaardelijke liefde van God te kunnen ontvangen. Eigenlijk een soort genade.

Ik ken de grote rijkdom in God.
Het hangt niet van geloofsbelijdenissen af. Maar Jezus Christus kennen is de volmaakte evenbeeld van God op aarde kennen. Hij die voormaakte liefde toonde. Je omzijlt de rechtvaardige boodschap van matheus 25:31-46. Wat is Hij nou voor een God als Hij niet de mensen de liefde leert? Als Hij de keuze steunt om armen niet te helpen, om genocides te plegen? In zo'n God kan ik niet geloven.

En waarom negeer je Bertha Dudde? Je zegt toch te geloven?
Ga niet de weg die je niets oplevert en je niet bevrijdt, omdat het niets is.
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 35552
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Verschillen in geloofsvisie

Bericht door callista »

Zo geloven we allemaal wat anders of we geloven niet.
Lijkt mij prima!
Toch?
Gebruikersavatar
Messenger
Berichten: 10114
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: Verschillen in geloofsvisie

Bericht door Messenger »

Gaitema schreef: 29 nov 2020, 15:47
Messenger schreef: 29 nov 2020, 15:40
Gaitema schreef: 29 nov 2020, 15:36 Jammer dat je de rijkdom in Jezus Christus niet kent.
Ik snap wel waarom je dat vindt, want dit is de grote voorwaarde van jouw geloof waaraan je moet voldoen om de voorwaardelijke liefde van God te kunnen ontvangen. Eigenlijk een soort genade.

Ik ken de grote rijkdom in God.
Het hangt niet van geloofsbelijdenissen af. Maar Jezus Christus kennen is de volmaakte evenbeeld van God op aarde kennen. Hij die voormaakte liefde toonde. Je omzijlt de rechtvaardige boodschap van matheus 25:31-46. Wat is Hij nou voor een God als Hij niet de mensen de liefde leert? Als Hij de keuze steunt om armen niet te helpen, om genocides te plegen? In zo'n God kan ik niet geloven.

En waarom negeer je Bertha Dudde? Je zegt toch te geloven?
Ik zie in het citaat van Bertha Dudde dat het niks voor mij is. De God waar ik in geloof ziet geen zonde en zondaren. Vanwege de vrije wil en de onvoorwaardelijke liefde die God is.
Van een zondeval is dus evenmin sprake, en een poel van vuur voor zondaars is ook al niet aan de orde.

Wij als mensen kiezen ervoor om armen niet te helpen. Koop je wel eens bij Primark? T-shirts voor 2 euro?

Wij als mensen kiezen ervoor genocides te plegen. Echter niemand gaat echt dood, je sterft alleen stoffelijk. Net als God ben je als onlosmakelijk deel van God onkwetsbaar.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.
Gaitema
Berichten: 13422
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Verschillen in geloofsvisie

Bericht door Gaitema »

Messenger schreef: 29 nov 2020, 15:57
Gaitema schreef: 29 nov 2020, 15:47
Messenger schreef: 29 nov 2020, 15:40
Gaitema schreef: 29 nov 2020, 15:36 Jammer dat je de rijkdom in Jezus Christus niet kent.
Ik snap wel waarom je dat vindt, want dit is de grote voorwaarde van jouw geloof waaraan je moet voldoen om de voorwaardelijke liefde van God te kunnen ontvangen. Eigenlijk een soort genade.

Ik ken de grote rijkdom in God.
Het hangt niet van geloofsbelijdenissen af. Maar Jezus Christus kennen is de volmaakte evenbeeld van God op aarde kennen. Hij die voormaakte liefde toonde. Je omzijlt de rechtvaardige boodschap van matheus 25:31-46. Wat is Hij nou voor een God als Hij niet de mensen de liefde leert? Als Hij de keuze steunt om armen niet te helpen, om genocides te plegen? In zo'n God kan ik niet geloven.

En waarom negeer je Bertha Dudde? Je zegt toch te geloven?
Ik zie in het citaat van Bertha Dudde dat het niks voor mij is. De God waar ik in geloof ziet geen zonde en zondaren. Vanwege de vrije wil en de onvoorwaardelijke liefde die God is.
Van een zondeval is dus evenmin sprake, en een poel van vuur voor zondaars is ook al niet aan de orde.

Wij als mensen kiezen ervoor om armen niet te helpen. Koop je wel eens bij Primark? T-shirts voor 2 euro?

Wij als mensen kiezen ervoor genocides te plegen. Echter niemand gaat echt dood, je sterft alleen stoffelijk. Net als God ben je als onlosmakelijk deel van God onkwetsbaar.
Dus jij geloofd echt dat God het goed keurt en het liefdevol vindt dat dus armen aan hun lot over gelaten worden en genocide gepleegd wordt? Is jouw God soms zonder inzicht, eigen wil, gevoelens en verstand? Ik denk dat hier op het forum niemand te vinden is die warm loopt voor zo'n Godsbeeld.
Ga niet de weg die je niets oplevert en je niet bevrijdt, omdat het niets is.
Gaitema
Berichten: 13422
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Verschillen in geloofsvisie

Bericht door Gaitema »

Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar reacties van andere gelovigen. Ik geloof dat het tussen ons wel helder is en het verder een herhaling van zetten zal zijn. Goed dat anderen het gesprek aangaan.
Ga niet de weg die je niets oplevert en je niet bevrijdt, omdat het niets is.
Gebruikersavatar
Messenger
Berichten: 10114
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: Verschillen in geloofsvisie

Bericht door Messenger »

Gaitema schreef: 29 nov 2020, 17:01 Dus jij geloofd echt dat God het goed keurt en het liefdevol vindt dat dus armen aan hun lot over gelaten worden en genocide gepleegd wordt? Is jouw God soms zonder inzicht, eigen wil, gevoelens en verstand? Ik denk dat hier op het forum niemand te vinden is die warm loopt voor zo'n Godsbeeld.
Jouw God doet evenmin iets. Wat doet die, behalve dreigen en na de dood straffen tenzij je in Jezus gelooft?

De God waar ik in geloof keurt niets goed en keurt niets fout. Dat is vanwege de echt vrije wil en omdat die God niet oordeelt.
Lastig he, vrije wil en geen oordeel?
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.
Gaitema
Berichten: 13422
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Verschillen in geloofsvisie

Bericht door Gaitema »

Messenger schreef: 29 nov 2020, 18:36
Gaitema schreef: 29 nov 2020, 17:01 Dus jij geloofd echt dat God het goed keurt en het liefdevol vindt dat dus armen aan hun lot over gelaten worden en genocide gepleegd wordt? Is jouw God soms zonder inzicht, eigen wil, gevoelens en verstand? Ik denk dat hier op het forum niemand te vinden is die warm loopt voor zo'n Godsbeeld.
Jouw God doet evenmin iets. Wat doet die, behalve dreigen en na de dood straffen tenzij je in Jezus gelooft?
Alles is van God en God doet alles. De God die niets doet heet in het christendom satan (hij doet niets goed). Jezus zei in de gelijkenis van de wijnstok en de ranken dat we Zonder Hem niets kunnen doen.
God straft ook niet. De mens straft zichzelf. Zo lees ik ook in de werken die ik noemde. Wie de liefde niet doet, overkomt de duisternis en zal van God af vallen. God zal zich niet opdringen aan de mens. Hij geeft Zijn Geest niet, als we Hem niet willen. Hij geeft de hemel niet, als we niet in liefde leven willen. Zoals ik in de bijbelstukken liet zien en jij niet begrijpt, is dat God wel degelijk oordeelt over onze daden en niet vanwege ons geloof. Het geloof dient enkel als een compas om naar de liefde toe te werken.
De God waar ik in geloof keurt niets goed en keurt niets fout. Dat is vanwege de echt vrije wil en omdat die God niet oordeelt.
Lastig he, vrije wil en geen oordeel?
Volstrekt ongeloofwaardig. God kan niet zonder blikken en blozen het geweld aanzien. Als ik verdriet heb om het vele geweld in deze wereld, ervaar ik het geen God ervaart in de slachtoffers van geweld. God is geen robot. God bedekt de zonde niet met de mantel der liefde. God grijpt in. Anders zouden de satanisten winnen en de wereld veroveren. Maar zoals met de zondvloed de zondige wereld weg gespoeld werd, zo zal het met vuur weer gebeuren, als Jezus terug komt.

Hoe ben jij trouwens aan jouw geloof gekomen? Wie heeft jou dit geleerd?

Dit lees ik bij Bertha Dudde:
Doe niets zonder Jezus!

Vraag steeds dringend mijn hulp en bijstand bij alles wat u ook onderneemt! Begin niets zonder Mij, ga geen weg zonder Mij, laat Mij steeds vooropgaan, dan zal Ik ook uw doel zijn dat u zeker bereikt.

Zo moet u ook uzelf met alle geestelijke wensen die u aan het hart liggen, aan Mij toevertrouwen en u zult steeds goede raad ontvangen want dan stuurt mijn geest u. U zult dan niet anders kunnen dan juist denken en handelen en met succes arbeiden voor Mij en mijn rijk, en toch ziet het er uit alsof u praat en handelt volgens uw eigen wil. Ik openbaar me niet zo duidelijk dat u gedwongen zou worden mijn wil te volbrengen en toch is het mijn wil die dan door u tot uitdrukking komt. Wanneer u Mij ieder werk, elke gedachtewisseling, in gedachten of letterlijk, aanbeveelt, kunt u ook van mijn inwerken zeker zijn. Toch is juist deze verbinding die u eerst met Mij zoekt nodig om daardoor mijn wil in u gewaar te worden en dienovereenkomstig te denken, te praten en te handelen.

En u hoeft u ook geen zorgen te maken of u de arbeid voor Mij wel kunt volbrengen, zolang u die niet als wereldlijke arbeid beschouwt maar altijd alleen Mij ermee dienen wilt en als mijn knechten steeds met Mij in verbinding blijft om mijn aanwijzingen in u op te nemen. Want dit laatste doe Ik door middel van uw hart, wanneer Ik in u gevoelens leg die u dan zo doen handelen zoals het mijn wil is. En dan zal ook elke onderneming van u gezegend zijn.
Ga niet de weg die je niets oplevert en je niet bevrijdt, omdat het niets is.