Als ik je goed begrijp bedoel je wat in het tweede hoofdstuk van de brief van Jakobus wordt vermeld:
14 Wat baat het, mijn broeders, of iemand al beweert geloof te hebben, als hij geen werken heeft? Kan dat geloof hem behouden?
15 Stel, dat een broeder of zuster gebrek heeft aan kleding en aan dagelijks voedsel,
16 En iemand uwer zegt tot hen: Gaat heen in vrede, houdt u warm en eet goed, zonder hen echter van het nodige voor het lichaam te voorzien, wat baat dit?
17 Zo is het ook met het geloof: indien het niet met werken gepaard gaat, is het, op zichzelf genomen, dood.
18 Maar, zal iemand zeggen: Gij hebt geloof en ik heb werken. Toon mij dan uw geloof zonder de werken, en ik zal u mijn geloof tonen uit mijn werken.
19 Gij gelooft, dat God een is? Daaraan doet gij wel, [maar] dat geloven de boze geesten ook en zij sidderen.
20 Wilt gij weten, gij dwaze mens, dat het geloof zonder de werken niets uitwerkt?
21 Is onze vader Abraham niet uit werken gerechtvaardigd, toen hij zijn zoon Isaak op het altaar legde?
22 Daaruit kunt gij zien, dat zijn geloof samenwerkte met zijn werken, en dat dit geloof pas volkomen werd uit de werken;
23 En het schriftwoord werd vervuld, dat zegt: Abraham geloofde God en het werd hem tot gerechtigheid gerekend, en hij werd een vriend van God genoemd.
24 Gij ziet, dat een mens gerechtvaardigd wordt uit werken en niet slechts uit geloof.
25 En is niet evenzo Rachab, de hoer, uit werken gerechtvaardigd, toen zij de boodschappers in huis nam en langs een andere weg liet heengaan?
26 Want gelijk het lichaam zonder geest dood is, zo is ook het geloof zonder werken dood.
en niet geloven zoals sommige 'christenen': "ik geloof dus ik ga naar de hemel en ik kan verder lekker onderuitzakken en wachten tot Jezus terugkomt."
Soms lijkt het idd zo bij christenen dat geloven alleen al voldoende is.
Die willen gratis in de hemel zitten. Ten eerste is er helemaal geen hemel en ten tweede doet men de 'werken' om niet.
We bekommeren ons om de behoeftigen welke ons pad kruisen en zien hen als onze gelijken.
God is één, (19) dus er is nergens iemand om naar een hemel te gaan of een beloning te ontvangen.
Wie Jezus volgt werkt vanuit liefde, meer is er niet.
hopper schreef: ↑03 feb 2021, 17:53
Soms lijkt het idd zo bij christenen dat geloven alleen al voldoende is.
Die willen gratis in de hemel zitten. Ten eerste is er helemaal geen hemel en ten tweede doet men de 'werken' om niet.
We bekommeren ons om de behoeftigen welke ons pad kruisen en zien hen als onze gelijken.
God is één, (19) dus er is nergens iemand om naar een hemel te gaan of een beloning te ontvangen.
Wie Jezus volgt werkt vanuit liefde, meer is er niet.
Dit is dus ook wat christenen geloven. De goede werken doen ze uit blijdschap omdat ze gered zijn om niet. Niet omdat ze zo in de Hemel komen. Dat is genade...
En de Hemel bestaat WEL, in de ogen van christenen. Dit kun je ook gewoon lezen in de Bijbel, die jij niet of nauwelijks kent. Beetje cherrypicken, en daarmee gelovigen belachelijk maken? Terwijl je zelf belachelijk doet/niet bent.
Dat God EEN is wil niet zeggen dat de mens EEN is. Dit schijn je nogal eens te vergeten. De gemiddelde gelovige is beter op de hoogte van de Bijbel en ook de traditie (wat geloofden de joden bijvoorbeeld) dan jij. Met je "er is geen leven na de dood, er is geen opstanding uit de doden". Dat heb ik hier ook al tig keer gezegd. De joden kennen eeuwig grafrust. Zij geloven dus dat hun lichaam na de dood weer opstaat. Net als de christenen.
Voor mij is dat een beetje onlogisch vanwege het feit dat ons lichaam uit atomen bestaat die na de dood weer verder gaan en andere lichamen vormen. Maar doe niet alsof jouw geloof bijbels is en het geloof van christenen niet.
peda schreef: ↑03 feb 2021, 11:02
In de theologie wordt het beschikken over de Absolute Waarheid toegeschreven aan God.
Dus zit er maar één ding op, tot Waarheid komen en daarmee gelijk aan God te worden.
Staat notabene in de bijbel: ik en de Vader zijn één.
Het staat in een bepaalde context in de Bijbel. Het werd volgens Johannes 10 uitgesproken door Jezus.
27 Mijn schapen horen naar mijn stem en Ik ken ze en zij volgen Mij,
28 En Ik geef hun eeuwig leven en zij zullen voorzeker niet verloren gaan in eeuwigheid en niemand zal ze uit mijn hand roven.
29 Wat mijn Vader Mij gegeven heeft, gaat alles te boven en niemand kan iets roven uit de hand mijns Vaders.
30 Ik en de Vader zijn een.
31 De Joden droegen weder stenen aan om Hem te stenigen.
32 Jezus antwoordde hun: Ik heb u vele goede werken doen zien vanwege mijn Vader; om welk van die werken wilt gij Mij stenigen?
33 De Joden antwoordden Hem: Niet om een goed werk willen wij U stenigen, maar om godslastering en omdat Gij, een mens, Uzelf God maakt.
34 Jezus antwoordde hun: Is er niet geschreven in uw wet: Ik heb gezegd: Gij zijt goden?
35 Als Hij hen goden genoemd heeft, tot wie het woord Gods gekomen is, en de Schrift niet kan gebroken worden,
36 Zegt gij dan tot Hem, die de Vader geheiligd en in de wereld gezonden heeft: Gij lastert, omdat Ik heb gezegd: Ik ben Gods Zoon?
37 Indien Ik de werken mijns Vaders niet doe, gelooft Mij niet,
38 Doch indien Ik ze doe en gij Mij toch niet gelooft, gelooft dan de werken, opdat gij weten en erkennen moogt, dat de Vader in Mij is en Ik in de Vader.
Je kunt het theoretisch wel op jezelf betrekken (al vind ik dat nogal misplaatst) maar hoe wil je in de praktijk gelijk worden aan God?
Hopper en context, dat is als slager en vegetarisme
Hij en Thom en Christosoof snappen weinig van context en denken dat alles betrekking heeft op de mens, terwijl het overduidelijk is dat Jezus in alle evangeliën meer was dan mens. Dus Hij had recht van spreken, de gewone mens niet.
peda schreef: ↑03 feb 2021, 15:09
Ik refereerde ook aan esoterie. Goddank zijn er enorme verschillen in overtuiging. Bij volledige koekoek-eenzang val je in slaap, tenminste zo gaat het bij mij.
Ik begrijp nooit zo goed dat jij dit zegt. Want ben jij het niet die steeds zegt "jullie hebben allemaal gelijk in jullie eigen opzicht en er is geen toenadering tot elkaar"?
Dat staat in contradictie met "goddank dat er verschillen zijn".
peda schreef: ↑03 feb 2021, 15:09
Ik refereerde ook aan esoterie. Goddank zijn er enorme verschillen in overtuiging. Bij volledige koekoek-eenzang val je in slaap, tenminste zo gaat het bij mij.
Ik begrijp nooit zo goed dat jij dit zegt. Want ben jij het niet die steeds zegt "jullie hebben allemaal gelijk in jullie eigen opzicht en er is geen toenadering tot elkaar"?
Dat staat in contradictie met "goddank dat er verschillen zijn".
Goddank zijn er enorme verschillen en jullie hebben allemaal gelijk in jullie eigen opzicht en er is geen toenadering tot elkaar. Ik zie de contradictie niet. Help !!
peda schreef: ↑03 feb 2021, 15:09
Ik refereerde ook aan esoterie. Goddank zijn er enorme verschillen in overtuiging. Bij volledige koekoek-eenzang val je in slaap, tenminste zo gaat het bij mij.
Ik begrijp nooit zo goed dat jij dit zegt. Want ben jij het niet die steeds zegt "jullie hebben allemaal gelijk in jullie eigen opzicht en er is geen toenadering tot elkaar"?
Dat staat in contradictie met "goddank dat er verschillen zijn".
Goddank zijn er enorme verschillen en jullie hebben allemaal gelijk in jullie eigen opzicht en er is geen toenadering tot elkaar. Ik zie de contradictie niet. Help !!
De moraal van het verhaal: waarheid is subjectief.
De moraal van het verhaal: waarheid is subjectief.
Niet dus.
Jawel dus. Subjectief = persoonlijk. Iedereen heeft zijn/haar eigen waarheid.
En ook al zou de waarheid in één individu gepersonifieerd zijn (Jezus) dan is deze nog steeds persoonlijk. Anders maak je Jezus tot een afstandelijk, onpersoonlijk iemand; ver weg in plaats van dichtbij.
Bastiaan73 schreef: ↑03 feb 2021, 20:03
Jawel dus. Subjectief = persoonlijk. Iedereen heeft zijn/haar eigen waarheid.
En ook al zou de waarheid in één individu gepersonifieerd zijn (Jezus) dan is deze nog steeds persoonlijk. Anders maak je Jezus tot een afstandelijk, onpersoonlijk iemand; ver weg in plaats van dichtbij.
Dat is ook precies wat ik bedoel, Jezus is een niet-persoon. De waarheid van personen noemen we gewoon 'eigen gelijk'. Eigen gelijk is subjectief, persoonlijk.
hopper schreef: ↑03 feb 2021, 23:39
Dat is ook precies wat ik bedoel, Jezus is een niet-persoon. De waarheid van personen noemen we gewoon 'eigen gelijk'. Eigen gelijk is subjectief, persoonlijk.
Weet je wel wat je beweert?
Waarom zou Jezus een niet-persoon zijn, omdat van Hem wordt beweerd dat hij zei "ik ben de weg, de Waarheid en het leven"? Misschien is Jezus wel een persoon en heeft hij die dingen nooit gezegd? Misschien heeft Jezus het wel gezegd maar was het grootspraak?
Waarheid is inderdaad subjectief, behalve wetenschappelijke en wiskundige waarheden. Waarheden die voor iedereen gelden en dus universeel zijn. Zoals dat zwaartekracht bestaat of de stelling van Pythagoras.
hopper schreef: ↑03 feb 2021, 23:39
Dat is ook precies wat ik bedoel, Jezus is een niet-persoon. De waarheid van personen noemen we gewoon 'eigen gelijk'. Eigen gelijk is subjectief, persoonlijk.
Weet je wel wat je beweert?
Waarom zou Jezus een niet-persoon zijn, omdat van Hem wordt beweerd dat hij zei "ik ben de weg, de Waarheid en het leven"? Misschien is Jezus wel een persoon en heeft hij die dingen nooit gezegd? Misschien heeft Jezus het wel gezegd maar was het grootspraak?
Waarheid is inderdaad subjectief, behalve wetenschappelijke en wiskundige waarheden. Waarheden die voor iedereen gelden en dus universeel zijn. Zoals dat zwaartekracht bestaat of de stelling van Pythagoras.
Is het een wetenschappelijke waarheid dat alle waarheden subjectief zijn behalve waarheden van de wetenschap? Is het absoluut waar dat er geen waarheid is buiten de wetenschap? En kun je dat wetenschappelijk bewijzen?
Een beetje filosofie leidt tot atheïsme, maar grote hoeveelheden brengen ons terug naar God.
De moraal van het verhaal: waarheid is subjectief.
Niet dus.
Jawel dus. Subjectief = persoonlijk. Iedereen heeft zijn/haar eigen waarheid.
En ook al zou de waarheid in één individu gepersonifieerd zijn (Jezus) dan is deze nog steeds persoonlijk. Anders maak je Jezus tot een afstandelijk, onpersoonlijk iemand; ver weg in plaats van dichtbij.
Is het waar voor iedereen dat iedereen een eigen waarheid heeft? Want als het waar is voor iedereen dat iedereen een eigen waarheid heeft is het niet waar dat iedereen zijn eigen waarheid heeft omdat het waar is voor iedereen!
Een beetje filosofie leidt tot atheïsme, maar grote hoeveelheden brengen ons terug naar God.
Makkiev schreef: ↑30 jan 2021, 03:06
. Feit is nou eenmaal dat je als je gedachten voortkomen door chemicaliën in je brein al je gedachten subjectief zijn en dus geen claim kunnen zijn voor absolute waarheid. Er kan nog steeds absolute waarheid zijn, maar doordat al je gedachten subjectief zijn kun je dat niet bewijzen.
Dat klopt.
Denk jij dan dat je niet subjectieve gedachten kunt hebben die Waar zijn?
Hoe zou jij dat als subject kunnen beoordelen?
Ik denk dat Makkiev zich ernstig vertilt aan het begrip "absolute waarheid". Of je nu gelooft in materialisme of in een God, absolute waarheid (of absoluut zeker weten) is niet aan de mens besteed aangezien ze feilbaar en niet alwetend is.
Maar we kunnen wel op basis van de rede kennis op doen over de realiteit. En dat gaat prima met alleen natuurlijke processen.
Petra schreef:
Om gedachten tot waarheidsvinding te laten leiden wordt er daarom in de wetenschap het meten = weten principe toegepast.
Filosofie leidt tot al dan niet meetbare theorieën. Pals als de theorie meetbaar is en aangetoond met concrete onderzoeksresultaten is er een mogelijke waarheid gevonden.
Waarna meerdere onderzoekers dezelfde resultaten moeten hebben gemeten alvorens iets als Waarheid te aanvaarden.
Je gaat hier ernstig de fout in: Wetenschap proclameert geen Waarheden. Zij geeft verklaringsmodellen over natuurfenomenen op basis van de beschikbare feiten/bewijzen. Ze acht iets waarschijnlijk of onwaarschijnlijk en is dus nooit absoluut zeker. Wetenschap kan niet 100% verifiëren, slechts falsificeren.
Is het absoluut waar dat absolute waarheid niet aan mensen besteedt is?
Een beetje filosofie leidt tot atheïsme, maar grote hoeveelheden brengen ons terug naar God.
De moraal van het verhaal: waarheid is subjectief.
Niet dus.
Jawel dus. Subjectief = persoonlijk. Iedereen heeft zijn/haar eigen waarheid.
En ook al zou de waarheid in één individu gepersonifieerd zijn (Jezus) dan is deze nog steeds persoonlijk. Anders maak je Jezus tot een afstandelijk, onpersoonlijk iemand; ver weg in plaats van dichtbij.
Is het waar voor iedereen dat iedereen een eigen waarheid heeft? Want als het waar is voor iedereen dat iedereen een eigen waarheid heeft is het niet waar dat iedereen zijn eigen waarheid heeft omdat het waar is voor iedereen!
Als de duivel zegt dat hij altijd liegt, spreekt hij dan de waarheid?
De moraal van het verhaal: waarheid is subjectief.
Niet dus.
Jawel dus. Subjectief = persoonlijk. Iedereen heeft zijn/haar eigen waarheid.
En ook al zou de waarheid in één individu gepersonifieerd zijn (Jezus) dan is deze nog steeds persoonlijk. Anders maak je Jezus tot een afstandelijk, onpersoonlijk iemand; ver weg in plaats van dichtbij.
Is het waar voor iedereen dat iedereen een eigen waarheid heeft? Want als het waar is voor iedereen dat iedereen een eigen waarheid heeft is het niet waar dat iedereen zijn eigen waarheid heeft omdat het waar is voor iedereen!
Als de duivel zegt dat hij altijd liegt, spreekt hij dan de waarheid?
Nee natuurlijk niet. Dan zou dat ook een leugen zijn namelijk. Maargoed, wat wil je daarmee precies zeggen?
Laatst gewijzigd door Makkiev op 04 feb 2021, 22:09, 1 keer totaal gewijzigd.
Een beetje filosofie leidt tot atheïsme, maar grote hoeveelheden brengen ons terug naar God.
Makkiev schreef: ↑04 feb 2021, 21:29
Is het een wetenschappelijke waarheid dat alle waarheden subjectief zijn behalve waarheden van de wetenschap? Is het absoluut waar dat er geen waarheid is buiten de wetenschap? En kun je dat wetenschappelijk bewijzen?
Dat vat nooit te bewijzen. Net zo min als te bewijzen valt dat het Vliegende Spaghetti-monster niet bestaat.
De wetenschap beperkt zich tot het waarneembare en zoekt naar een beter begrip van wat zich in de natuur afspeelt, of die natuur nu wel of niet door God is geschapen. Het is een van de redenen waarom je christelijke wetenschappers hebt.
Makkiev schreef: ↑04 feb 2021, 21:29
Is het een wetenschappelijke waarheid dat alle waarheden subjectief zijn behalve waarheden van de wetenschap? Is het absoluut waar dat er geen waarheid is buiten de wetenschap? En kun je dat wetenschappelijk bewijzen?
Dat vat nooit te bewijzen. Net zo min als te bewijzen valt dat het Vliegende Spaghetti-monster niet bestaat.
De wetenschap beperkt zich tot het waarneembare en zoekt naar een beter begrip van wat zich in de natuur afspeelt, of die natuur nu wel of niet door God is geschapen. Het is een van de redenen waarom je christelijke wetenschappers hebt.
Om aan te nemen dat het spaghetti-monster bestaat moet je bewijs aanleveren. Zo moet je om te bewijzen dat een waarheid subjectief is ook bewijs aanleveren.
Een beetje filosofie leidt tot atheïsme, maar grote hoeveelheden brengen ons terug naar God.
Jawel dus. Subjectief = persoonlijk. Iedereen heeft zijn/haar eigen waarheid.
En ook al zou de waarheid in één individu gepersonifieerd zijn (Jezus) dan is deze nog steeds persoonlijk. Anders maak je Jezus tot een afstandelijk, onpersoonlijk iemand; ver weg in plaats van dichtbij.
Is het waar voor iedereen dat iedereen een eigen waarheid heeft? Want als het waar is voor iedereen dat iedereen een eigen waarheid heeft is het niet waar dat iedereen zijn eigen waarheid heeft omdat het waar is voor iedereen!
Als de duivel zegt dat hij altijd liegt, spreekt hij dan de waarheid?
Nee natuurlijk niets. Dan zou dat ook een leugen zijn namelijk. Maargoed, wat wil je daarmee precies zeggen?
De moraal van het verhaal: waarheid is subjectief.
Niet dus.
Jawel dus. Subjectief = persoonlijk. Iedereen heeft zijn/haar eigen waarheid.
En ook al zou de waarheid in één individu gepersonifieerd zijn (Jezus) dan is deze nog steeds persoonlijk. Anders maak je Jezus tot een afstandelijk, onpersoonlijk iemand; ver weg in plaats van dichtbij.
Is het waar voor iedereen dat iedereen een eigen waarheid heeft? Want als het waar is voor iedereen dat iedereen een eigen waarheid heeft is het niet waar dat iedereen zijn eigen waarheid heeft omdat het waar is voor iedereen!
Als de duivel zegt dat hij altijd liegt, spreekt hij dan de waarheid?
Jawel dus. Subjectief = persoonlijk. Iedereen heeft zijn/haar eigen waarheid.
En ook al zou de waarheid in één individu gepersonifieerd zijn (Jezus) dan is deze nog steeds persoonlijk. Anders maak je Jezus tot een afstandelijk, onpersoonlijk iemand; ver weg in plaats van dichtbij.
Is het waar voor iedereen dat iedereen een eigen waarheid heeft? Want als het waar is voor iedereen dat iedereen een eigen waarheid heeft is het niet waar dat iedereen zijn eigen waarheid heeft omdat het waar is voor iedereen!
Als de duivel zegt dat hij altijd liegt, spreekt hij dan de waarheid?
Een kapper die iedereen knipt behalve zichzelf...
Dat slaat nou weer nergens op
Een beetje filosofie leidt tot atheïsme, maar grote hoeveelheden brengen ons terug naar God.
Goddank zijn er enorme verschillen in overtuiging. Bij volledige koekoek-eenzang val je in slaap, tenminste zo gaat het bij mij.
