Wat is een kerk ?

Moderator: Bonjour
Forumregels
Hier

Dit is een apart gedeelte van Christelijk, open forum.
In dit gedeelte is de vraag bespreekbaar of Jezus een historische persoon is of mogelijk niet.


Moderator: Bonjour
Plaats reactie
Gebruikersavatar
Petra
Berichten: 7641
Lid geworden op: 07 nov 2019, 02:55
Man/Vrouw: V
Locatie: Hanoi

Wat is een kerk ?

Bericht door Petra »

Uit: Vind een gemeenschap
Snelheid schreef: 18 mei 2021, 00:54 De Vrij Katholieke kerk is wel een naam van die gemeenschap maar geen kerk als zo danig. Eigenlijk zijn het theosofen.
Hoe zit dat met kerken?
Kan iedereen zeggen -wij zijn een kerk- ? Of -Dit is onze kerk-
Of zijn er bepaalde regels waaraan een instituut moet voldoen om zich kerk te noemen ?

Zijn alle kerken op de bijbel gebaseerd en christelijk ?
Kan een kerk een echte of een niet- echte kerk zijn?
Nooit te oud om te leren met gedachten te jongleren
@Possibilianism: comfortable with multiple ideas
Gebruikersavatar
Bastiaan73
Berichten: 2874
Lid geworden op: 28 okt 2020, 08:48
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: Wat is een kerk ?

Bericht door Bastiaan73 »

De oorsprong van het woord 'kerk' is het Griekse 'Kyriakè' (='van de Heer'). In de Griekse tekst van het Nieuwe Testament wordt daarentegen als aanduiding van de groep of samenkomst van gelovigen het woord 'Ekklèsia' gebruikt.
Bron: https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Kerk_(instituut)
De Ekklèsia of Ecclesia, Oudgrieks: ἐκκλησία, van het werkwoord ἐκκαλέω 'oproepen', aangezien de Ekklèsia uit burgers bestond, die tot een vergadering werden opgeroepen, was de volksvergadering van het oude Athene.
Het woord Ekklèsia wordt regelmatig in de Septuagint, de Griekse vertaling van het Oude Testament, gebruikt als aanduiding voor de vergadering van het volk Israël, maar wordt in het Nieuwe Testament daarentegen voornamelijk als aanduiding gebruikt voor de gemeente van God. Alle gelovigen samen vormen in het Nieuwe Testament dus de Ekklèsia, maar het krijgt er een betekenis die er op lijkt bij, die van een concrete groep gelovigen op één plek, bijvoorbeeld 'de gemeente in Korinthe'.
Bron: https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Ekkl%C3%A8sia

Dat dus.
τὸ γεγεννημένον ἐκ τῆς σαρκὸς σάρξ ἐστιν, καὶ τὸ γεγεννημένον ἐκ τοῦ πνεύματος πνεῦμά ἐστιν.
Gebruikersavatar
Robert Frans
Berichten: 1560
Lid geworden op: 11 apr 2013, 14:58
Man/Vrouw: M

Re: Wat is een kerk ?

Bericht door Robert Frans »

Het begrip 'kerk' is een onbeschermde titel. Elke groep mensen kan zich dus naar believen een kerk noemen. Zo noemt de Scientology kerk zich ook, wel, een kerk.
Maar bij kerken wordt over het algemeen aan christelijke groepen gedacht, of aan de gebouwen waar christenen bijeenkomen. Men zal dus een groep gelovigen alleen een kerk noemen als deze het christelijk of een gelijkluidend geloof openlijk belijdt.

Wat christenen zelf onder een kerk verstaan verschilt natuurlijk per denominatie, maar algemeen wordt wel vereist dat de betreffende groep de algemene grondbeginselen van het christelijk geloof leert. Dus de Drie-eenheid, de kruisdood en verrijzenis van Jezus ter vergeving van onze zonden en de werking van de heilige Geest in elke bekeerde (en gedoopte) gelovige.
Ook het toedienen van een geldig doopsel (dus met water en in de naam van de Drie-eenheid) wordt nog weleens als criterium gehanteerd.
Verwarrender wordt het vervolgens als groeperingen die daarvan afwijken zichzelf wél een christelijk noemen en de christelijke kerken weer als niet-christelijk bestempelen, zoals bijvoorbeeld de Jehovah's Getuigen doen.
Daarnaast zijn er vooral moderne protestantse christenen die onderscheid maken tussen de lokale kerkgemeenten en de wereldwijde Kerk of Gemeente van 'ware' of wedergeboren gelovigen die in het verborgene binnen de verschillende denominaties huist. Toetreding tot een kerk betekenent in hun ogen dus niet automatisch toetreding tot die universele Gemeente.

Voor de grootste kerk wereldwijd, dus de katholieke kerk, behoort elke groepering die alle sacramenten geldig bedient, in de apostolische successie staat en het pauselijk gezag erkent ten volle tot de universele Kerk. Zij die niet aan een van deze voorwaarden voldoen, staan echter niet meteen helemaal buiten de Kerk, maar zijn wel per definitie minder met haar verbonden.
Zo erkennen de oosters-orthodoxen niet het pauselijk gezag en leren zij sommige dingen anders, maar vieren zij wel alle sacramenten en staan zij in de apostolische successie, zodat zij wel grotendeels tot de Kerk behoren. Alleen het schisma staat volledige eenwording in de weg.
De protestanten vieren echter meestal niet alle sacramenten en erkennen vaak de apostolische successie niet of staan daar niet in, dus behoren zij minder tot de Kerk. Hun doopsel wordt meestal dan wel (al dan niet van rechtswege) erkend, mits op correcte wijze toegediend vanuit het algemene christelijk geloof, wat toch verbondenheid schept.
Vrede en alle goeds
Snelheid
Berichten: 11035
Lid geworden op: 15 okt 2019, 21:39
Man/Vrouw: M

Re: Wat is een kerk ?

Bericht door Snelheid »

Robert Frans schreef: 18 mei 2021, 10:04 Het begrip 'kerk' is een onbeschermde titel. Elke groep mensen kan zich dus naar believen een kerk noemen. Zo noemt de Scientology kerk zich ook, wel, een kerk.
Maar bij kerken wordt over het algemeen aan christelijke groepen gedacht, of aan de gebouwen waar christenen bijeenkomen. Men zal dus een groep gelovigen alleen een kerk noemen als deze het christelijk of een gelijkluidend geloof openlijk belijdt.

Wat christenen zelf onder een kerk verstaan verschilt natuurlijk per denominatie, maar algemeen wordt wel vereist dat de betreffende groep de algemene grondbeginselen van het christelijk geloof leert. Dus de Drie-eenheid, de kruisdood en verrijzenis van Jezus ter vergeving van onze zonden en de werking van de heilige Geest in elke bekeerde (en gedoopte) gelovige.
Ook het toedienen van een geldig doopsel (dus met water en in de naam van de Drie-eenheid) wordt nog weleens als criterium gehanteerd.
Verwarrender wordt het vervolgens als groeperingen die daarvan afwijken zichzelf wél een christelijk noemen en de christelijke kerken weer als niet-christelijk bestempelen, zoals bijvoorbeeld de Jehovah's Getuigen doen.
Daarnaast zijn er vooral moderne protestantse christenen die onderscheid maken tussen de lokale kerkgemeenten en de wereldwijde Kerk of Gemeente van 'ware' of wedergeboren gelovigen die in het verborgene binnen de verschillende denominaties huist. Toetreding tot een kerk betekenent in hun ogen dus niet automatisch toetreding tot die universele Gemeente.

Voor de grootste kerk wereldwijd, dus de katholieke kerk, behoort elke groepering die alle sacramenten geldig bedient, in de apostolische successie staat en het pauselijk gezag erkent ten volle tot de universele Kerk. Zij die niet aan een van deze voorwaarden voldoen, staan echter niet meteen helemaal buiten de Kerk, maar zijn wel per definitie minder met haar verbonden.
Zo erkennen de oosters-orthodoxen niet het pauselijk gezag en leren zij sommige dingen anders, maar vieren zij wel alle sacramenten en staan zij in de apostolische successie, zodat zij wel grotendeels tot de Kerk behoren. Alleen het schisma staat volledige eenwording in de weg.
De protestanten vieren echter meestal niet alle sacramenten en erkennen vaak de apostolische successie niet of staan daar niet in, dus behoren zij minder tot de Kerk. Hun doopsel wordt meestal dan wel (al dan niet van rechtswege) erkend, mits op correcte wijze toegediend vanuit het algemene christelijk geloof, wat toch verbondenheid schept.
Wat de protestanten betreft de Zweeds Lutherse Kerk staat ook in de Apostolische Successie zo ook een groot deel van de Anglicana en Katholieke Kerken buiten Rome zoals de Rooms Katholieke Kerk van de Oud Bisschoppelijke Clerezij.Zoook de Orthodox Oosterse Kerken.
De zogenaamde protestantse kerken in Nl zijn geen kerken als zodanig het zijn geloofsgenootschappen met kerkelijke elementen.Hun Heilig Doopsel wordt wel erkend mist volgens Kerkelijke voorschrift toegediend dus de sacraments formule daarin. is daar twijfel over zal de protestant die Katholiek wordt gedoopt moeten worden. De echte verbondenheid van Christenen is dat ze staan in de Apostolische Successie.
VERITAS VOS LIBERABIT.
Gebruikersavatar
Petra
Berichten: 7641
Lid geworden op: 07 nov 2019, 02:55
Man/Vrouw: V
Locatie: Hanoi

Re: Wat is een kerk ?

Bericht door Petra »

Bastiaan73 schreef: 18 mei 2021, 09:34 burgers bestond, die tot een vergadering werden opgeroepen,
een concrete groep gelovigen op één plek[/b], .

Thanks! :flower1:

Robert Frans schreef: 18 mei 2021, 10:04 Het begrip 'kerk' is een onbeschermde titel. Elke groep mensen kan zich dus naar believen een kerk noemen.

Maar bij kerken wordt over het algemeen aan christelijke groepen gedacht, of aan de gebouwen waar christenen bijeenkomen. Men zal dus een groep gelovigen alleen een kerk noemen als deze het christelijk of een gelijkluidend geloof openlijk belijdt.
Oké.
Geen beschermde titel maar wel christelijk.

Dus ik begrijp het goed als de goed/slecht, echt/onecht, minder/beter e.d. classificeringen naar persoonlijke smaak zijn ?
Nooit te oud om te leren met gedachten te jongleren
@Possibilianism: comfortable with multiple ideas
peda
Berichten: 20871
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Wat is een kerk ?

Bericht door peda »

Petra schreef: 19 mei 2021, 02:12

Dus ik begrijp het goed als de goed/slecht, echt/onecht, minder/beter e.d. classificeringen naar persoonlijke smaak zijn ?
Hallo Petra,

Subjectiviteit, dat is in de geloofsleer nu juist niet de bedoeling van Kerken.
De uitgedragen geloofsleer ( belief ) is nu juist objectief waar, dat geldt zowel voor de JG , de RK Kerk alsmede andere genootschappen.
God heeft Zich geOpenbaard, dat is en blijft de basis en de Interpretatie door een Kerk van de Openbaring is ook objectief omdat elke Kerk daarbij terugvalt op een eigen "' kanaal "' naar God. De naam van het "" kanaal "' is voor iedere Kerk verschillend. Duidelijk is dat wanneer er sprake zou zijn van hetzelfde "' kanaal "" er ook geen verschil in Interpretatie zou voorkomen, maar grote koekoek-eenzang.
Gebruikersavatar
Petra
Berichten: 7641
Lid geworden op: 07 nov 2019, 02:55
Man/Vrouw: V
Locatie: Hanoi

Re: Wat is een kerk ?

Bericht door Petra »

peda schreef: 19 mei 2021, 10:55
Petra schreef: 19 mei 2021, 02:12

Dus ik begrijp het goed als de goed/slecht, echt/onecht, minder/beter e.d. classificeringen naar persoonlijke smaak zijn ?
Hallo Petra,

Subjectiviteit, dat is in de geloofsleer nu juist niet de bedoeling van Kerken.
De uitgedragen geloofsleer ( belief ) is nu juist objectief waar, dat geldt zowel voor de JG , de RK Kerk alsmede andere genootschappen.
God heeft Zich geOpenbaard, dat is en blijft de basis en de Interpretatie door een Kerk van de Openbaring is ook objectief omdat elke Kerk daarbij terugvalt op een eigen "' kanaal "' naar God. De naam van het "" kanaal "' is voor iedere Kerk verschillend. Duidelijk is dat wanneer er sprake zou zijn van hetzelfde "' kanaal "" er ook geen verschil in Interpretatie zou voorkomen, maar grote koekoek-eenzang.
Hi Peda.
Ja klopt. Je beschrijft nu de oorzaak van het feit dat er meerdere verschillende kerken zijn.
Dat ze zichzelf allemaal beter vinden dan ander kerken snap ik ook nog wel.. anders zou er geen nieuwe kerk zijn opgericht. Maar ik vroeg me dus af of er ook officiële of gangbare theologische richtlijnen zijn.

Ik weet wel dat er bv. over Pastafari rechtspraak is geweest waarin het niet als kerk, godsdienst en zelfs niet als levensbeschouwing erkend werd.
Volgens vaste jurisprudentie van het EHRM geldt als voorwaarde voor het aanmerken van een samenstel van opvattingen als een godsdienst of levensovertuiging in de zin van artikel 9 van het EVRM, dat die opvattingen een zeker niveau aan overtuigingskracht, ernst, samenhang en belang bereikt hebben: "attain a certain level of cogency, seriousness, cohesion and importance"
Nooit te oud om te leren met gedachten te jongleren
@Possibilianism: comfortable with multiple ideas
Plaats reactie