Dit gedeelte is bedoeld voor bespreken van de Bijbel. Moderatie:het moderatieteam
Forumregels Richtlijnen subforum Dit gedeelte is bedoeld voor het bespreken van de Bijbel.
Dit is het het subforum waar we gaan praten met de Bijbel opengeslagen.
We spreken over zaken steeds weer teruggrijpend op wat er staat in de Bijbel
en we proberen die bestuderend te doorvorsen en de bedoeling te zien en te gaan begrijpen.
(Niet de bedoeling is het dat iemand hier een soort cursus start.
Als men zoiets zou willen doen, dan dient eerst te worden overlegd met de crew.)
Jerommel schreef:Wat ons lijkt lijkt me niet superieur aan wat er staat.
En er staat dat het eten van de boom hen de ogen opende, waarop God zei: "Zie zij zijn nu Onzer één, kennende goed en kwaad.
Dat was dus voordien niet het geval.
Dit is een herhaling van zetten. Ik doe daar niet meer aan mee.
Het is gewoon een inhoudelijke reaktie, zoals je kunt zien.
Je hebt gewoon niets dat doet vermoeden dat de mens voor het eten van de boom al kennis had van goed en kwaad.
De vraag of het door de boom / vrucht zelf kwam doet er m.i. niet eens zoveel toe.
Maarre, ik zal wat gas terug nemen.
Want ik heb ook niet een berg aan bewijs om mijn 'standpunt' te ondersteunen.
Daarvoor is er m.i. niet genoeg op Schrift gesteld.
Jerommel schreef:Maarre, ik zal wat gas terug nemen.
Want ik heb ook niet een berg aan bewijs om mijn 'standpunt' te ondersteunen.
Daarvoor is er m.i. niet genoeg op Schrift gesteld.
Je hebt gelijk. Over deze dingen wordt niet gesproken in de bijbel.
We lezen in Deut. 29:29 De verborgen dingen zijn voor de HEERE, onze God, maar de geopenbaarde dingen zijn voor ons en onze kinderen, tot in eeuwigheid, om al de woorden van deze wet te doen.
Er zijn dingen die voor ons verborgen zijn en dan is het beter om ons te richten op datgene wat ons wel geopenbaard is.
Natuurlijk komen zulke gedachten in ons op. Het is ook niet verkeerd om daarover van gedachten te wisselen. Maar we zien onze beperktheid daarin en moeten dat accepteren.
Rom. 12:16 Wees eensgezind onder elkaar. Streef niet naar de hoge dingen, maar houd u bij de nederige. Wees niet wijs in eigen oog.
Ik denk dat veel vraagstukken over het begin vallen onder "de hoge dingen". De NGB zegt: voegt u in het eenvoudige.
Rom.12:21 Laat u niet overwinnen door het kwade, maar overwin het kwade door het goede.
Desalniettemin is Gensis een wat naïef aandoende vertelling.
Beetje een simpel verhaal i.m.o., met vrij weinig (in aantal) elementen die mee tellen.
Ik voeg me m.i. in het eenvoudige van Genesis, zodat ik lees wat er staat.
Maar ik kan natuurlijk niet TE stellig zijn, al heb ik die neiging wel.
Vandaar even wat gas terug dus.
Ik vraag mw wel eens af of dat 'kennis van goed en kwaad' niet meer betrekking heeft op het kwaad kunnen handelen.
Zoals een naief mens die niets dan goeds in zich heeft door een slecht iemand tot kwaad handelen aangezet kan worden zonder zich er van bewust te zijn dat hij kwaad doet.
wintee schreef:Ik vraag mw wel eens af of dat 'kennis van goed en kwaad' niet meer betrekking heeft op het kwaad kunnen handelen.
Zoals een naief mens die niets dan goeds in zich heeft door een slecht iemand tot kwaad handelen aangezet kan worden zonder zich er van bewust te zijn dat hij kwaad doet.
Ook dat kan gebeuren. Jezus zegt daarvan:
Mat.18:6 Maar een ieder, die één dezer kleinen, die in Mij geloven, tot zonde verleidt, het zou beter voor hem zijn, dat een molensteen om zijn hals was gehangen en hij verzwolgen was in de diepte der zee.
7 Wee de wereld om de verleidingen tot zonde. Want er moeten verleidingen komen, maar wee die mens, door wie de verleiding komt.
Men is verantwoordelijk naarmate men deze verantwoordelijkheid kan dragen.
Rom.12:21 Laat u niet overwinnen door het kwade, maar overwin het kwade door het goede.
Jerommel schreef:Desalniettemin is Gensis een wat naïef aandoende vertelling.
Beetje een simpel verhaal i.m.o., met vrij weinig (in aantal) elementen die mee tellen.
Ik voeg me m.i. in het eenvoudige van Genesis, zodat ik lees wat er staat.
Maar ik kan natuurlijk niet TE stellig zijn, al heb ik die neiging wel.
Vandaar even wat gas terug dus.
Ik waag het te stellen dat als je een film probeert te maken over wat er van letter tot letter in Genesis staat,
dat je er dan niet uit komt. Egypte wordt overigens in één van de profetische boeken een grote boom uit het hof van Eden genoemd en
met de boom van de kennis van goed en kwaad en de boom des levens heb ik altijd al zo iets van gehad van: "dit gaat over bronnen en niet over bomen."
Jezus is immers de boom des levens.
Ga niet de weg die je niets oplevert en je niet bevrijdt, omdat het niets is.
Dat kan je zo stellen / beredeneren inderdaad.
Maar of het dan helemaal klopt, betwijfel ik toch.
Waarom werd de boom des levens een verboden boom na het eten van de boom der kennis?
Hoe koppelen we dat aan Christus, als je die vergelijking wilt handhaven?
Moest Christus bewaakt worden door cherubs met flikkerende zwaarden?
M.i. komen we door Christus alsnog tot de boom des levens = het eeuwige leven.
Was ik maar een wijsheer die ja alles zou kunnen uitleggen, maar het ontbreekt mij aan de juiste antwoorden
Maar je eindconclusie klopt: in Jezus hebben we nog van de boom des levens geplukt. Maar niet door ons zelf, maar in Jezus.
Je moet er niet aan denken dat een tot zonde gevallen mens voor altijd in zonden vervallen blijft leven.
Pas in Jezus hebben we pas een goed eeuwig leven.
Ga niet de weg die je niets oplevert en je niet bevrijdt, omdat het niets is.
We hebben er m.i. nog niet van gegeten.
Zoals we nu zijn zullen we niet voortleven tenslotte.
God zij dank..
Want we zijn zondaars, en wie het tegendeel beweert "er is geen waarheid in hem".
20 Toen Marta hoorde dat Jezus onderweg was ging ze hem tegemoet, terwijl Maria thuisbleef. 21 Marta zei tegen Jezus: ‘Als u hier was geweest, Heer, zou mijn broer niet gestorven zijn. 22 Maar zelfs nu weet ik dat God u alles zal geven wat u vraagt.’ 23 Jezus zei: ‘Je broer zal uit de dood opstaan.’ 24 ‘Ja,’ zei Marta, ‘ik weet dat hij bij de opstanding op de laatste dag zal opstaan.’ 25 Maar Jezus zei: ‘Ik ben de opstanding en het leven. Wie in mij gelooft zal leven, ook wanneer hij sterft, 26 en ieder die leeft en in mij gelooft zal nooit sterven. Geloof je dat?’ 27 ‘Ja Heer,’ zei ze, ‘ik geloof dat u de messias bent, de Zoon van God die naar de wereld zou komen.’
Uit: De Nieuwe Bijbelvertaling
Johannes 5:24
24 Waarachtig, ik verzeker u: wie luistert naar wat ik zeg en hem gelooft die mij gezonden heeft, heeft eeuwig leven; over hem wordt geen oordeel uitgesproken, hij is van de dood overgegaan naar het leven.
