Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Dit gedeelte is bedoeld voor bespreken van de Bijbel.
Moderator: Piebe Paulusma
Forumregels
Richtlijnen subforum

Dit gedeelte is bedoeld voor het bespreken van de Bijbel.
Dit is het het subforum waar we gaan praten met de Bijbel opengeslagen.
We spreken over zaken steeds weer teruggrijpend op wat er staat in de Bijbel
en we proberen die bestuderend te doorvorsen en de bedoeling te zien en te gaan begrijpen.


(Niet de bedoeling is het dat iemand hier een soort cursus start.
Als men zoiets zou willen doen, dan dient eerst te worden overlegd met de crew.)


Moderator: Piebe Paulusma
Messenger
Moderator Levenbeschouwing
Berichten: 1287
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door Messenger » 28 apr 2019, 18:09

Alpha schreef:
28 apr 2019, 16:09
De Griekse filosofie is een vorm van afgodenaanbidding.
Dat is elk geloof dat niet in jouw straatje past. En wat moeten wij daarmee?
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.

Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Moderator Bijbelgesprek
Berichten: 17826
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door Piebe Paulusma » 28 apr 2019, 22:58

Messenger schreef:
28 apr 2019, 18:08
Wat je nog verwacht is al gekomen,
maar je herkent het niet.
Mooi citaat! Er is naar mijn mening groot geestelijk inzicht nodig dat te aanvaarden.
Wat de vos niet weet, weet de haas ook niet.

Messenger
Moderator Levenbeschouwing
Berichten: 1287
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door Messenger » 29 apr 2019, 09:48

Piebe Paulusma schreef:
28 apr 2019, 22:58
Messenger schreef:
28 apr 2019, 18:08
Wat je nog verwacht is al gekomen,
maar je herkent het niet.
Mooi citaat! Er is naar mijn mening groot geestelijk inzicht nodig dat te aanvaarden.
Het is een staat van Zijn, een bewustzijnsstaat. Een mindset.

Ook al is er ziekte, geweld en natuurrampen, je kunt het evengoed zien als het Koninkrijk God's.

Het Koninkrijk God's is niet een alleen maar lieve en perfecte wereld zoals in een margarinereclame zoals die op televisie komt waar iedereen blij en gelukkig en liefdevol is. Het is ook geen wolkenhemel waar je met een harpje een smeerkaasje nuttigt (Philadelphiareclame).

Ten eerste bevinden we ons op een levende planeet die best heel grillig kan zijn. Natuurrampen komen geregeld voor maar zijn ook vaak het gevolg van menselijk handelen. Ontbossing leidt soms tot aardverschuivingen door bodemerosie.

Voor ziektes heeft de mens via wetenschap voor zeer veel kwalen een oplossing. Voor bijna alle ziektes is een medicijn of komt er een medicijn. Vele ziektes kunnen voorkomen en bestreden worden via grootschalige vaccinatiecampagnes.
Er zijn helaas gelovigen die menen dat zij God's wil dwarsbomen met het vaccineren van hun kinderen. Ze snappen niet dat de wil van een almachtige God nooit kan worden gedwarsboomd. Vandaar dat veel kinderen uit gelovige gemeenschappen onnodig sterven aan ziektes of voor het leven gehandicapt raken. Stamceltherapie wordt ook vaak door gelovigen verketterd terwijl die juist ongeneeslijke ziektes kan genezen.

Geweld, terrorisme en oorlog hebben altijd een menselijke oorzaak. Mensen vaak die menen dat een almachtige God hun hulp nodig heeft om ongelovigen te vermoorden. Zij geloven dat God 1 bepaald geloof voorschrijft. De mensen met dit waanidee menen werkelijk bezig te zijn met een heilige oorlog, een jihad, maar snappen niet dat zij spiritueel volkomen gestoord zijn.

De vrije wil bestaat in God's Koninkrijk en daarmee kan worden gekozen uit 2 emoties: liefde of angst.
Daardoor kan leed ontstaan via geweld dat gekozen wordt.
Maar een Koninkrijk zonder vrije wil is als een harnas waarin je niet bewegen kunt.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.

Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Moderator Bijbelgesprek
Berichten: 17826
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door Piebe Paulusma » 29 apr 2019, 10:07

Messenger schreef:
29 apr 2019, 09:48
Piebe Paulusma schreef:
28 apr 2019, 22:58
Messenger schreef:
28 apr 2019, 18:08
Wat je nog verwacht is al gekomen,
maar je herkent het niet.
Mooi citaat! Er is naar mijn mening groot geestelijk inzicht nodig dat te aanvaarden.
Het is een staat van Zijn, een bewustzijnsstaat. Een mindset.

Ook al is er ziekte, geweld en natuurrampen, je kunt het evengoed zien als het Koninkrijk God's.

Het Koninkrijk God's is niet een alleen maar lieve en perfecte wereld zoals in een margarinereclame zoals die op televisie komt waar iedereen blij en gelukkig en liefdevol is. Het is ook geen wolkenhemel waar je met een harpje een smeerkaasje nuttigt (Philadelphiareclame).

Ten eerste bevinden we ons op een levende planeet die best heel grillig kan zijn. Natuurrampen komen geregeld voor maar zijn ook vaak het gevolg van menselijk handelen. Ontbossing leidt soms tot aardverschuivingen door bodemerosie.

Voor ziektes heeft de mens via wetenschap voor zeer veel kwalen een oplossing. Voor bijna alle ziektes is een medicijn of komt er een medicijn. Vele ziektes kunnen voorkomen en bestreden worden via grootschalige vaccinatiecampagnes.
Er zijn helaas gelovigen die menen dat zij God's wil dwarsbomen met het vaccineren van hun kinderen. Ze snappen niet dat de wil van een almachtige God nooit kan worden gedwarsboomd. Vandaar dat veel kinderen uit gelovige gemeenschappen onnodig sterven aan ziektes of voor het leven gehandicapt raken. Stamceltherapie wordt ook vaak door gelovigen verketterd terwijl die juist ongeneeslijke ziektes kan genezen.

Geweld, terrorisme en oorlog hebben altijd een menselijke oorzaak. Mensen vaak die menen dat een almachtige God hun hulp nodig heeft om ongelovigen te vermoorden. Zij geloven dat God 1 bepaald geloof voorschrijft. De mensen met dit waanidee menen werkelijk bezig te zijn met een heilige oorlog, een jihad, maar snappen niet dat zij spiritueel volkomen gestoord zijn.

De vrije wil bestaat in God's Koninkrijk en daarmee kan worden gekozen uit 2 emoties: liefde of angst.
Daardoor kan leed ontstaan via geweld dat gekozen wordt.
Maar een Koninkrijk zonder vrije wil is als een harnas waarin je niet bewegen kunt.
Als je dat kan zien, dan kun je ook zien dat de wederkomst reeds heeft plaatsgevonden, maar men heeft het niet gemerkt.
Wat de vos niet weet, weet de haas ook niet.

Messenger
Moderator Levenbeschouwing
Berichten: 1287
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door Messenger » 29 apr 2019, 16:35

Piebe Paulusma schreef:
29 apr 2019, 10:07
Als je dat kan zien, dan kun je ook zien dat de wederkomst reeds heeft plaatsgevonden, maar men heeft het niet gemerkt.
God is nooit bij ons weg geweest. God is er altijd geweest. God heeft ons nooit verlaten.
Maar ook dit merken mensen niet altijd.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.

Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Moderator Bijbelgesprek
Berichten: 17826
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door Piebe Paulusma » 29 apr 2019, 16:37

Messenger schreef:
29 apr 2019, 16:35
Piebe Paulusma schreef:
29 apr 2019, 10:07
Als je dat kan zien, dan kun je ook zien dat de wederkomst reeds heeft plaatsgevonden, maar men heeft het niet gemerkt.
God is nooit bij ons weg geweest. God is er altijd geweest. God heeft ons nooit verlaten.
Maar ook dit merken mensen niet altijd.
Daar maak je een terecht punt, maar eveneens ontwijk je de vraag. Misschien ben je er nog niet helemaal klaar voor.
Wat de vos niet weet, weet de haas ook niet.

Anja
Berichten: 2763
Lid geworden op: 14 dec 2018, 10:00
Man/Vrouw: V
Contacteer:

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door Anja » 29 apr 2019, 16:41

De kennis van de oude Grieken bevestigt en specificeert veel van wat er in de Bijbel is geschreven

https://youtu.be/kiZWvQZxHoE

Messenger
Moderator Levenbeschouwing
Berichten: 1287
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door Messenger » 29 apr 2019, 20:43

Piebe Paulusma schreef:
29 apr 2019, 16:37
Messenger schreef:
29 apr 2019, 16:35
Piebe Paulusma schreef:
29 apr 2019, 10:07
Als je dat kan zien, dan kun je ook zien dat de wederkomst reeds heeft plaatsgevonden, maar men heeft het niet gemerkt.
God is nooit bij ons weg geweest. God is er altijd geweest. God heeft ons nooit verlaten.
Maar ook dit merken mensen niet altijd.
Daar maak je een terecht punt, maar eveneens ontwijk je de vraag. Misschien ben je er nog niet helemaal klaar voor.
Welke vraag?
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.

Alpha
Berichten: 4425
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door Alpha » 04 mei 2019, 16:07

Messenger schreef:
28 apr 2019, 18:08
Alpha schreef:
28 apr 2019, 16:07
Grappig, dat je de bijbel onbelangrijk vindt.
Jezus vond overigens de Bijbel wèl gezaghebbend.
Ik betwijfel dat.
Als ik passages lees van het Evangelie van Thomas (Nag Hammadigeschriften) vind ik die soms van grotere waarde.
Zoals :
https://nl.wikipedia.org/wiki/Evangelie ... g_Hammadi)

Het Thomas-evangelie staat dicht bij de opvatting van Lucas, en benadrukt de spirituele dimensie van 'het koninkrijk'.[12] In uitspraak 113 van het Thomas-evangelie stelt Jezus dat het koninkrijk niet in de toekomst ligt, en ook niet in de hemel, maar 'uitgespreid is over de aarde, maar de mensen zien het niet'. De gnostische uitleg daarvan is, dat de boodschap van de Jezus van het Thomas-evangelie niet zozeer over geloof, maar over een innerlijke ervaring gaat. Thomas 113:

Zijn leerlingen zeiden tot hem:
Wanneer zal het koninkrijk komen?
Jezus zei:
Het koninkrijk komt niet door het te verwachten.
Je kunt niet zeggen: ‘Het is hier’, of ‘Het is daar’.
Nee, het koninkrijk is uitgespreid over de aarde
maar de mensen zien het niet.
Ook in andere logia wordt de aanwezigheid van het koninkrijk in het hier en nu benadrukt: In Thomas 51 zegt Jezus daarover:

Wat je nog verwacht is al gekomen, maar je herkent het niet.
"Het Koninkrijk van God is in u en om u heen." Dat schreef ik vaker, ook op dit forum.

Veel mensen zien alleen een gebroken wereld met ziekte, geweld en natuurrampen.
Je kunt als mens op Aarde door de hel gaan, maar je kunt ook door de hemel gaan.

Het is een kwestie van perspectief en perceptie.
Hoe dat werkt wordt prachtig uitgelegd in "Thuis bij God, in een altijd durend leven" van Neale Donald Walsch.
Het Amerikaanse origineel is getiteld "Home with God, in a life that never ends."
Alpha schreef: Hij gaf zijn leven voor mensen die wèl berouw hebben.
Ik denk dat Jezus vooral demonstreerde dat hij en ieder ander Goddelijk was.
"Als ze niet in zichzelf geloven, laat ze dan maar in mij geloven." Zo vat ik "Ik ben de Weg, de Waarheid en het Leven" op.
Alpha schreef:Je kiest er voor om de Bijbelse raad te negeren, net als miljoenen anderen.
Hoe kan je weten wat Gods liefde is, als je de Bijbelse raad niet wenst te aanvaarden.
God's liefde komt eigenlijk niet voor in de bijbel.

In de bijbel is de liefde van God voorwaardelijk. Je moet je aan voorwaarden houden. Je wordt geoordeeld op daden terwijl je een vrije wil zou hebben, je wordt gestraft tot een eeuwige poel van vuur.

Maar dàt is geen liefde!

Echte liefde is onvoorwaardelijk, om niet, zonder oordeel. Een God van echte liefde houdt innig van iedere mens. En die mens heeft een onvoorwaardelijk vrije wil.
Je twijfelt niet aan menselijke uitspraken. Je stelt die zelfs boven het Goddelijke gezag.

Het Thomas evangelie is een apocrief geschrift en NIET geïnspireerd.

Zo ontbreekt in apocriefen bijvoorbeeld het profetische element volledig.
Deze geschriften zijn qua inhoud en leringen soms in tegenspraak met de canonieke boeken en bevatten ook zelf tegenstrijdigheden.
Ze staan vol historische en geografische onnauwkeurigheden en anachronismen. In sommige gevallen maken de schrijvers zich aan oneerlijkheid schuldig door het te doen voorkomen dat hun werken de pennevrucht van vroegere geïnspireerde schrijvers zijn.
Zij verraden dat zij onder heidense Griekse invloed stonden en bedienen zich soms van een overdreven uitdrukkingswijze en een literaire stijl die volledig vreemd zijn aan de geïnspireerde Geschriften.

Het Thomas evangelie, Evangelie van Judas, Evangelie van Maria Magdalena en ca. 30 andere geschriften dateren van omstreeks het midden van de tweede eeuw en zijn dus van veel latere datum dan de canonieke geschriften. Ze schilderen een beeld van Jezus en het christendom dat niet in harmonie is met de geïnspireerde geschriften. Ze zijn in tegenspraak met wat de Bijbel leert.

In veel van de apocriefe geschriften komen we denkbeelden tegen van de gnostici, die van mening waren dat de Schepper, Jehovah, geen goede God is. Ze geloofden ook dat de opstanding niet letterlijk is, dat alle materie slecht is en dat het huwelijk en de voortplanting hun oorsprong hebben gevonden bij Satan.

Je negeert bovendien Bijbelse waarschuwingen zoals deze:

Handelingen 20:30 En uit jullie eigen midden zullen mannen opstaan die de waarheid zullen verdraaien om de discipelen achter zich aan te trekken. NWV.

Grappig is ook dat je Jezus uitspraken niet in hun context kan zien en uitgaat van kerkelijke leer, die niet uit de Bijbel afkomstig is.

Bijvoorbeeld Deze uitspraak van Jezus:

Lukas 17:
20 Toen hem nu door de Farizeeën werd gevraagd wanneer het koninkrijk Gods zou komen, antwoordde hij hun en zei: „Het koninkrijk Gods komt niet met opvallende waarneembaarheid, 
21 noch zal men zeggen: ’Ziet hier!’, of: ’Daar!’ Want ziet! het koninkrijk Gods is in UW midden.”

Jezus is de toekomstige koning en bevond zich al in hun midden.
Dat zagen zij, en ook jij, niet.
Uit hun gedrag kon je zien, dat hun levenswijze niet in overeenstemming was met de Bijbelse wetten.
Daardoor brachten zij het hele joodse volk in problemen.

Je negeert ook dit:

Joh 3: 16 Want Gods liefde voor de wereld was zo groot dat hij zijn eniggeboren Zoon heeft gegeven, zodat iedereen die in hem gelooft niet vernietigd zal worden, maar eeuwig leven zal hebben. NWV.

Je toont door je uitspraken dat je geen enkele notie hebt van de betekenis.
Dus ook niet van het verband met Gen 3: 15.

15 En ik zal vijandschap stichten tussen jou en de vrouw en tussen jouw nageslacht en haar nageslacht. Hij zal jouw kop verbrijzelen en jij zult hem in de hiel treffen. NWV.

Alpha
Berichten: 4425
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door Alpha » 04 mei 2019, 16:12

Messenger schreef:
28 apr 2019, 18:09
Alpha schreef:
28 apr 2019, 16:09
De Griekse filosofie is een vorm van afgodenaanbidding.
Dat is elk geloof dat niet in jouw straatje past. En wat moeten wij daarmee?
Ik hou mij niet bezig met allerlei straatjes en heb dus geen voorkeur w.b.t. geloof.
Ik zoek gewoon dingen na.
Ik heb uitspraken van diverse Griekse filosofische geleerden gezien en het verband met de Griekse heidense geloofsleer is gewoon overduidelijk.

Vandaar ook de waarschuwing:

1 Tim 4:1 Maar het geïnspireerde woord zegt duidelijk dat in latere tijden sommigen zullen afvallen van het geloof, omdat ze luisteren naar misleidende geïnspireerde uitspraken en leringen van demonen. NWV.

Alpha
Berichten: 4425
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door Alpha » 04 mei 2019, 16:15

Anja schreef:
29 apr 2019, 16:41
De kennis van de oude Grieken bevestigt en specificeert veel van wat er in de Bijbel is geschreven

https://youtu.be/kiZWvQZxHoE
Wat is het geloof van de oude Grieken?

De veerman die betaald wordt om overledenen naar het dodenrijk te brengen?
Waar komt dat met de Bijbelse leer overeen?

Alpha
Berichten: 4425
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door Alpha » 04 mei 2019, 16:18

Piebe Paulusma schreef:
29 apr 2019, 10:07
Messenger schreef:
29 apr 2019, 09:48
Piebe Paulusma schreef:
28 apr 2019, 22:58
Messenger schreef:
28 apr 2019, 18:08
Wat je nog verwacht is al gekomen,
maar je herkent het niet.
Mooi citaat! Er is naar mijn mening groot geestelijk inzicht nodig dat te aanvaarden.
Het is een staat van Zijn, een bewustzijnsstaat. Een mindset.

Ook al is er ziekte, geweld en natuurrampen, je kunt het evengoed zien als het Koninkrijk God's.

Het Koninkrijk God's is niet een alleen maar lieve en perfecte wereld zoals in een margarinereclame zoals die op televisie komt waar iedereen blij en gelukkig en liefdevol is. Het is ook geen wolkenhemel waar je met een harpje een smeerkaasje nuttigt (Philadelphiareclame).

Ten eerste bevinden we ons op een levende planeet die best heel grillig kan zijn. Natuurrampen komen geregeld voor maar zijn ook vaak het gevolg van menselijk handelen. Ontbossing leidt soms tot aardverschuivingen door bodemerosie.

Voor ziektes heeft de mens via wetenschap voor zeer veel kwalen een oplossing. Voor bijna alle ziektes is een medicijn of komt er een medicijn. Vele ziektes kunnen voorkomen en bestreden worden via grootschalige vaccinatiecampagnes.
Er zijn helaas gelovigen die menen dat zij God's wil dwarsbomen met het vaccineren van hun kinderen. Ze snappen niet dat de wil van een almachtige God nooit kan worden gedwarsboomd. Vandaar dat veel kinderen uit gelovige gemeenschappen onnodig sterven aan ziektes of voor het leven gehandicapt raken. Stamceltherapie wordt ook vaak door gelovigen verketterd terwijl die juist ongeneeslijke ziektes kan genezen.

Geweld, terrorisme en oorlog hebben altijd een menselijke oorzaak. Mensen vaak die menen dat een almachtige God hun hulp nodig heeft om ongelovigen te vermoorden. Zij geloven dat God 1 bepaald geloof voorschrijft. De mensen met dit waanidee menen werkelijk bezig te zijn met een heilige oorlog, een jihad, maar snappen niet dat zij spiritueel volkomen gestoord zijn.

De vrije wil bestaat in God's Koninkrijk en daarmee kan worden gekozen uit 2 emoties: liefde of angst.
Daardoor kan leed ontstaan via geweld dat gekozen wordt.
Maar een Koninkrijk zonder vrije wil is als een harnas waarin je niet bewegen kunt.
Als je dat kan zien, dan kun je ook zien dat de wederkomst reeds heeft plaatsgevonden, maar men heeft het niet gemerkt.
God is inderdaad nooit weggeweest, maar Jezus is de zoon van God en inderdaad is zijn wederkomst niet gezien. Men was te druk met het vieren van oorlog.

Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Moderator Bijbelgesprek
Berichten: 17826
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door Piebe Paulusma » 04 mei 2019, 16:25

Eens.
Wat de vos niet weet, weet de haas ook niet.

Messenger
Moderator Levenbeschouwing
Berichten: 1287
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door Messenger » 04 mei 2019, 17:43

Alpha schreef:
04 mei 2019, 16:07
Je twijfelt niet aan menselijke uitspraken. Je stelt die zelfs boven het Goddelijke gezag.
Er is geen Goddelijk gezag. Er is een vrije wil en liefde die niet oordeelt.
Alpha schreef: Het Thomas evangelie is een apocrief geschrift en NIET geïnspireerd.
Daarmee kunnen inzichten daaruit evengoed van waarde zijn. Ze lijken mij soms meer geïnspireerd dan bijbelteksten.
Alpha schreef: Zo ontbreekt in apocriefen bijvoorbeeld het profetische element volledig.
Er is geen profetie nodig.
Alpha schreef: Deze geschriften zijn qua inhoud en leringen soms in tegenspraak met de canonieke boeken en bevatten ook zelf tegenstrijdigheden.
Ze staan vol historische en geografische onnauwkeurigheden en anachronismen. In sommige gevallen maken de schrijvers zich aan oneerlijkheid schuldig door het te doen voorkomen dat hun werken de pennevrucht van vroegere geïnspireerde schrijvers zijn.
Zij verraden dat zij onder heidense Griekse invloed stonden en bedienen zich soms van een overdreven uitdrukkingswijze en een literaire stijl die volledig vreemd zijn aan de geïnspireerde Geschriften.

Het Thomas evangelie, Evangelie van Judas, Evangelie van Maria Magdalena en ca. 30 andere geschriften dateren van omstreeks het midden van de tweede eeuw en zijn dus van veel latere datum dan de canonieke geschriften. Ze schilderen een beeld van Jezus en het christendom dat niet in harmonie is met de geïnspireerde geschriften. Ze zijn in tegenspraak met wat de Bijbel leert.
Misschien juist heel positief dat het afwijkt van de bijbel. En wie bepaalt overigens of teksten wel of niet geïnspireerd zijn? De geestelijk leiders?
Alpha schreef: In veel van de apocriefe geschriften komen we denkbeelden tegen van de gnostici, die van mening waren dat de Schepper, Jehovah, geen goede God is. Ze geloofden ook dat de opstanding niet letterlijk is, dat alle materie slecht is en dat het huwelijk en de voortplanting hun oorsprong hebben gevonden bij Satan.
Ik ben van mening dat de Schepper, God, niet al te best wordt afgeschilderd in de bijbel. Overigens ben ik het niet in alle opzichten eens met de gnostici.
Alpha schreef: Je negeert bovendien Bijbelse waarschuwingen zoals deze:

Handelingen 20:30 En uit jullie eigen midden zullen mannen opstaan die de waarheid zullen verdraaien om de discipelen achter zich aan te trekken. NWV.
Welke waarheid? Daarover valt te discussiëren.
Alpha schreef: Grappig is ook dat je Jezus uitspraken niet in hun context kan zien en uitgaat van kerkelijke leer, die niet uit de Bijbel afkomstig is.

Bijvoorbeeld Deze uitspraak van Jezus:

Lukas 17:
20 Toen hem nu door de Farizeeën werd gevraagd wanneer het koninkrijk Gods zou komen, antwoordde hij hun en zei: „Het koninkrijk Gods komt niet met opvallende waarneembaarheid, 
21 noch zal men zeggen: ’Ziet hier!’, of: ’Daar!’ Want ziet! het koninkrijk Gods is in UW midden.”
Ik zie het koninkrijk Gods in mij en om mij heen. Ik heb Jezus nooit gesproken en ik begrijp best dat Hem woorden in de mond gelegd kunnen zijn. Ik merk vele onjuistheden op in de bijbel en neem daarom veel van de inhoud met een korreltje zout.
Alpha schreef: Jezus is de toekomstige koning en bevond zich al in hun midden.
Dat zagen zij, en ook jij, niet.
Uit hun gedrag kon je zien, dat hun levenswijze niet in overeenstemming was met de Bijbelse wetten.
Daardoor brachten zij het hele joodse volk in problemen.
Bijbelse wetten zijn nog geen Goddelijke wetten. Vanwege de vrije wil en de onvoorwaardelijke liefde van God zijn er geen Goddelijke wetten.
Alpha schreef: Je negeert ook dit:

Joh 3: 16 Want Gods liefde voor de wereld was zo groot dat hij zijn eniggeboren Zoon heeft gegeven, zodat iedereen die in hem gelooft niet vernietigd zal worden, maar eeuwig leven zal hebben. NWV.
Niemand wordt vernietigd als deel van God en iedereen leeft daarom voor eeuwig, telkens in een andere vorm. God's liefde is zo groot, dat deze liefde niet oordeelt, niet straft, maar elk mens innig lief heeft als deel van Zichzelf.
Alpha schreef: Je toont door je uitspraken dat je geen enkele notie hebt van de betekenis.
Dus ook niet van het verband met Gen 3: 15.

15 En ik zal vijandschap stichten tussen jou en de vrouw en tussen jouw nageslacht en haar nageslacht. Hij zal jouw kop verbrijzelen en jij zult hem in de hiel treffen. NWV.
Nou gezellig zulke teksten! Jij hebt, als je deze tekst voor waar aanneemt, geen enkele notie van de aard en essentie van God.
Laatst gewijzigd door Messenger op 04 mei 2019, 18:04, 1 keer totaal gewijzigd.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.

Messenger
Moderator Levenbeschouwing
Berichten: 1287
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door Messenger » 04 mei 2019, 17:46

Alpha schreef:
04 mei 2019, 16:12
Vandaar ook de waarschuwing:

1 Tim 4:1 Maar het geïnspireerde woord zegt duidelijk dat in latere tijden sommigen zullen afvallen van het geloof, omdat ze luisteren naar misleidende geïnspireerde uitspraken en leringen van demonen. NWV.
Tja je moet wat als de aanhang van het geloof valt. Noem ieder ander geluid demonisch of als afkomstig van demonen.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.

Alpha
Berichten: 4425
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door Alpha » 14 mei 2019, 12:11

Messenger schreef:
04 mei 2019, 17:43
Alpha schreef:
04 mei 2019, 16:07
Je twijfelt niet aan menselijke uitspraken. Je stelt die zelfs boven het Goddelijke gezag.
Er is geen Goddelijk gezag. Er is een vrije wil en liefde die niet oordeelt.
Alpha schreef:Het Thomas evangelie is een apocrief geschrift en NIET geïnspireerd.
Daarmee kunnen inzichten daaruit evengoed van waarde zijn. Ze lijken mij soms meer geïnspireerd dan bijbelteksten.
Alpha schreef:Zo ontbreekt in apocriefen bijvoorbeeld het profetische element volledig.
Er is geen profetie nodig.
Alpha schreef:Deze geschriften zijn qua inhoud en leringen soms in tegenspraak met de canonieke boeken en bevatten ook zelf tegenstrijdigheden.
Ze staan vol historische en geografische onnauwkeurigheden en anachronismen. In sommige gevallen maken de schrijvers zich aan oneerlijkheid schuldig door het te doen voorkomen dat hun werken de pennevrucht van vroegere geïnspireerde schrijvers zijn.
Zij verraden dat zij onder heidense Griekse invloed stonden en bedienen zich soms van een overdreven uitdrukkingswijze en een literaire stijl die volledig vreemd zijn aan de geïnspireerde Geschriften.

Het Thomas evangelie, Evangelie van Judas, Evangelie van Maria Magdalena en ca. 30 andere geschriften dateren van omstreeks het midden van de tweede eeuw en zijn dus van veel latere datum dan de canonieke geschriften. Ze schilderen een beeld van Jezus en het christendom dat niet in harmonie is met de geïnspireerde geschriften. Ze zijn in tegenspraak met wat de Bijbel leert.
Misschien juist heel positief dat het afwijkt van de bijbel. En wie bepaalt overigens of teksten wel of niet geïnspireerd zijn? De geestelijk leiders?
Alpha schreef:In veel van de apocriefe geschriften komen we denkbeelden tegen van de gnostici, die van mening waren dat de Schepper, Jehovah, geen goede God is. Ze geloofden ook dat de opstanding niet letterlijk is, dat alle materie slecht is en dat het huwelijk en de voortplanting hun oorsprong hebben gevonden bij Satan.
Ik ben van mening dat de Schepper, God, niet al te best wordt afgeschilderd in de bijbel. Overigens ben ik het niet in alle opzichten eens met de gnostici.
Alpha schreef:Je negeert bovendien Bijbelse waarschuwingen zoals deze:

Handelingen 20:30 En uit jullie eigen midden zullen mannen opstaan die de waarheid zullen verdraaien om de discipelen achter zich aan te trekken. NWV.
Welke waarheid? Daarover valt te discussiëren.
Alpha schreef:Grappig is ook dat je Jezus uitspraken niet in hun context kan zien en uitgaat van kerkelijke leer, die niet uit de Bijbel afkomstig is.

Bijvoorbeeld Deze uitspraak van Jezus:

Lukas 17:
20 Toen hem nu door de Farizeeën werd gevraagd wanneer het koninkrijk Gods zou komen, antwoordde hij hun en zei: „Het koninkrijk Gods komt niet met opvallende waarneembaarheid, 
21 noch zal men zeggen: ’Ziet hier!’, of: ’Daar!’ Want ziet! het koninkrijk Gods is in UW midden.”
Ik zie het koninkrijk Gods in mij en om mij heen. Ik heb Jezus nooit gesproken en ik begrijp best dat Hem woorden in de mond gelegd kunnen zijn. Ik merk vele onjuistheden op in de bijbel en neem daarom veel van de inhoud met een korreltje zout.
Alpha schreef: Jezus is de toekomstige koning en bevond zich al in hun midden.
Dat zagen zij, en ook jij, niet.
Uit hun gedrag kon je zien, dat hun levenswijze niet in overeenstemming was met de Bijbelse wetten.
Daardoor brachten zij het hele joodse volk in problemen.
Bijbelse wetten zijn nog geen Goddelijke wetten. Vanwege de vrije wil en de onvoorwaardelijke liefde van God zijn er geen Goddelijke wetten.
Alpha schreef:Je negeert ook dit:

Joh 3: 16 Want Gods liefde voor de wereld was zo groot dat hij zijn eniggeboren Zoon heeft gegeven, zodat iedereen die in hem gelooft niet vernietigd zal worden, maar eeuwig leven zal hebben. NWV.
Niemand wordt vernietigd als deel van God en iedereen leeft daarom voor eeuwig, telkens in een andere vorm. God's liefde is zo groot, dat deze liefde niet oordeelt, niet straft, maar elk mens innig lief heeft als deel van Zichzelf.
Alpha schreef: Je toont door je uitspraken dat je geen enkele notie hebt van de betekenis.
Dus ook niet van het verband met Gen 3: 15.

15 En ik zal vijandschap stichten tussen jou en de vrouw en tussen jouw nageslacht en haar nageslacht. Hij zal jouw kop verbrijzelen en jij zult hem in de hiel treffen. NWV.
Nou gezellig zulke teksten! Jij hebt, als je deze tekst voor waar aanneemt, geen enkele notie van de aard en essentie van God.
Grappig dat je de Bijbelse informatie gewoon ontkent cq. negeert.

Je toont dat je de essentie van JHWH niet ( kan of wilt?) begrijpt.

Dat je totaal geen inzicht en overzicht hebt in de relatie van de diverse getoonde teksten.

Het is en kan niet positief zijn als apocriefe geschriften in strijd zijn met de bijbel, die wordt daardoor ondermijnt en kennelijk is dat ook de bedoeling.

De inhoud van de geschriften tonen zelf de canoniciteit.

Door je vooringenomen mening kan je geen positieve waarden zien van de schepper.
Zoals de Bijbel al heeft voorzegt, wordt je heen en weer geslingerd door allerlei menselijke meningen.

W.b.t Gods wetten: Doden, stelen, lasteren ect. mag allemaal?
Wil je dus hardnekkige veelplegers ondersteunen?

Alpha
Berichten: 4425
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door Alpha » 14 mei 2019, 12:15

Messenger schreef:
04 mei 2019, 17:46
Alpha schreef:
04 mei 2019, 16:12
Vandaar ook de waarschuwing:

1 Tim 4:1 Maar het geïnspireerde woord zegt duidelijk dat in latere tijden sommigen zullen afvallen van het geloof, omdat ze luisteren naar misleidende geïnspireerde uitspraken en leringen van demonen. NWV.
Tja je moet wat als de aanhang van het geloof valt. Noem ieder ander geluid demonisch of als afkomstig van demonen.
Het ontgaat je kennelijk dat er duizenden geloven zijn, die zich christelijk noemen.
Hoeveel geloven stichtte Jezus?
Daarnaast zijn er geloven, die duidelijke demonische kenmerken vertonen.
Kom eens terug op aarde?

Messenger
Moderator Levenbeschouwing
Berichten: 1287
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door Messenger » 14 mei 2019, 16:01

Alpha schreef:
14 mei 2019, 12:11
Grappig dat je de Bijbelse informatie gewoon ontkent cq. negeert.

Je toont dat je de essentie van JHWH niet ( kan of wilt?) begrijpt.
Het Godsbeeld van JHWH zoals de bijbel dat schetst, is duidelijk inferieur aan het Godsbeeld dat ik van God voor ogen heb.
Alpha schreef: Dat je totaal geen inzicht en overzicht hebt in de relatie van de diverse getoonde teksten.
Ja dat inzicht en overzicht heb ik wel, alleen neem ik daar afstand van.
Alpha schreef: Het is en kan niet positief zijn als apocriefe geschriften in strijd zijn met de bijbel, die wordt daardoor ondermijnt en kennelijk is dat ook de bedoeling.
Ik denk eerder dat het andersom is.
Alpha schreef: W.b.t Gods wetten: Doden, stelen, lasteren ect. mag allemaal?
Wil je dus hardnekkige veelplegers ondersteunen?
In de mensenwereld mogen die daden worden gecorrigeerd.

God heeft geen wetten. Want wetten zijn voorwaarden. Onvoorwaardelijke liefde kent geen voorwaarden. En dan is er nog de vrije wil.
Heel moeilijk is het niet.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.

Messenger
Moderator Levenbeschouwing
Berichten: 1287
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door Messenger » 14 mei 2019, 16:06

Alpha schreef:
14 mei 2019, 12:15
Messenger schreef:
04 mei 2019, 17:46
Alpha schreef:
04 mei 2019, 16:12
Vandaar ook de waarschuwing:

1 Tim 4:1 Maar het geïnspireerde woord zegt duidelijk dat in latere tijden sommigen zullen afvallen van het geloof, omdat ze luisteren naar misleidende geïnspireerde uitspraken en leringen van demonen. NWV.
Tja je moet wat als de aanhang van het geloof valt. Noem ieder ander geluid demonisch of als afkomstig van demonen.
Het ontgaat je kennelijk dat er duizenden geloven zijn, die zich christelijk noemen.
Hoeveel geloven stichtte Jezus?
Daarnaast zijn er geloven, die duidelijke demonische kenmerken vertonen.
Kom eens terug op aarde?
Alle religies zijn/waren demonisch van aard. Kijk naar de Kruistochten, de Spaanse Inquisitie met hun folteren en brandstapels.
De Islam heeft uitwassen die op demonische wijze mensen en kinderen op gruwelijke wijze afslachten.
Het Boeddhisme in Myanmar pleegt genocide.

Het Christendom is echt geen uitzondering.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.

coby
Berichten: 6458
Lid geworden op: 01 nov 2013, 23:44
Man/Vrouw: V

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door coby » 14 mei 2019, 18:46

Messenger schreef:
04 mei 2019, 17:43
Alpha schreef: Je toont door je uitspraken dat je geen enkele notie hebt van de betekenis.
Dus ook niet van het verband met Gen 3: 15.

15 En ik zal vijandschap stichten tussen jou en de vrouw en tussen jouw nageslacht en haar nageslacht. Hij zal jouw kop verbrijzelen en jij zult hem in de hiel treffen. NWV.
Nou gezellig zulke teksten! Jij hebt, als je deze tekst voor waar aanneemt, geen enkele notie van de aard en essentie van God.
Wat is er ongezellig aan God die de duivel vernietigt?
Toen ik net tot geloof was gekomen, was ik heel erg boos op God en ik zei tegen Hem dat het erg onrechtvaardig was dat Hij de duivel niet nog een kans gaf, die arme lieverd. Uit bozigheid bleef ik liggen mokken op mijn bed. Toen viel de duivel me lastig, als dank dat ik het opnam voor 'm en ik zei: ach wat kan het ook verrekken. Doe maar waar U zin in hebt. Kan mij dat rotmormel schelen.

Messenger
Moderator Levenbeschouwing
Berichten: 1287
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door Messenger » 14 mei 2019, 23:46

coby schreef:
14 mei 2019, 18:46
Messenger schreef:
04 mei 2019, 17:43
Alpha schreef: Je toont door je uitspraken dat je geen enkele notie hebt van de betekenis.
Dus ook niet van het verband met Gen 3: 15.

15 En ik zal vijandschap stichten tussen jou en de vrouw en tussen jouw nageslacht en haar nageslacht. Hij zal jouw kop verbrijzelen en jij zult hem in de hiel treffen. NWV.
Nou gezellig zulke teksten! Jij hebt, als je deze tekst voor waar aanneemt, geen enkele notie van de aard en essentie van God.
Wat is er ongezellig aan God die de duivel vernietigt?
Een almachtige God heeft geen tegenstander.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.

Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Moderator Bijbelgesprek
Berichten: 17826
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door Piebe Paulusma » 14 mei 2019, 23:53

Messenger schreef:
14 mei 2019, 23:46
coby schreef:
14 mei 2019, 18:46
Messenger schreef:
04 mei 2019, 17:43
Alpha schreef: Je toont door je uitspraken dat je geen enkele notie hebt van de betekenis.
Dus ook niet van het verband met Gen 3: 15.

15 En ik zal vijandschap stichten tussen jou en de vrouw en tussen jouw nageslacht en haar nageslacht. Hij zal jouw kop verbrijzelen en jij zult hem in de hiel treffen. NWV.
Nou gezellig zulke teksten! Jij hebt, als je deze tekst voor waar aanneemt, geen enkele notie van de aard en essentie van God.
Wat is er ongezellig aan God die de duivel vernietigt?
Een almachtige God heeft geen tegenstander.
Inderdaad, het is net als plus en min op een accu, beide zijn nodig om de auto te starten. En als de finish gehaald is dan blijkt dat min evenals de plus in dienst stond van het geheel. Zo is het ook met de duivel, die was nodig om de mensheid iets te leren en stond in dienst van het geheel.
Wat de vos niet weet, weet de haas ook niet.

Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Moderator Bijbelgesprek
Berichten: 17826
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door Piebe Paulusma » 14 mei 2019, 23:56

Messenger schreef:
14 mei 2019, 16:06
Alpha schreef:
14 mei 2019, 12:15
Messenger schreef:
04 mei 2019, 17:46
Alpha schreef:
04 mei 2019, 16:12
Vandaar ook de waarschuwing:

1 Tim 4:1 Maar het geïnspireerde woord zegt duidelijk dat in latere tijden sommigen zullen afvallen van het geloof, omdat ze luisteren naar misleidende geïnspireerde uitspraken en leringen van demonen. NWV.
Tja je moet wat als de aanhang van het geloof valt. Noem ieder ander geluid demonisch of als afkomstig van demonen.
Het ontgaat je kennelijk dat er duizenden geloven zijn, die zich christelijk noemen.
Hoeveel geloven stichtte Jezus?
Daarnaast zijn er geloven, die duidelijke demonische kenmerken vertonen.
Kom eens terug op aarde?
Alle religies zijn/waren demonisch van aard. Kijk naar de Kruistochten, de Spaanse Inquisitie met hun folteren en brandstapels.
De Islam heeft uitwassen die op demonische wijze mensen en kinderen op gruwelijke wijze afslachten.
Het Boeddhisme in Myanmar pleegt genocide.

Het Christendom is echt geen uitzondering.
Als het de schuld is van religie dat mensen kwaad doen, waarom is er dan geen een religie waarbij mensen met elkaar in vrede leven? Ergo, het ligt niet aan de religie maar aan de mens. Immers, atheïsten doen ook kwaad en zij geloven niet in God.

De mens heeft geen religie nodig om een satan te zijn. Religie dient enkel als handige zondebok voor mensen die zichzelf willen rechtvaardigen, maar dan verwordt religie tot een soort satan, die ook enkel nut heeft om de schuld op te schuiven zodat jij kan zeggen: ik stond machteloos, satan deed het.
Wat de vos niet weet, weet de haas ook niet.

Messenger
Moderator Levenbeschouwing
Berichten: 1287
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door Messenger » 15 mei 2019, 00:22

Piebe Paulusma schreef:
14 mei 2019, 23:56
Als het de schuld is van religie dat mensen kwaad doen, waarom is er dan geen een religie waarbij mensen met elkaar in vrede leven? Ergo, het ligt niet aan de religie maar aan de mens. Immers, atheïsten doen ook kwaad en zij geloven niet in God.
Alle religies pretenderen de enige en juiste weg te zijn tot God. Elke mens met een andere geloofsovertuiging wordt gezien als onjuist en vaak bestempeld als "ongelovige". Het zou al een hele verbetering zijn als religies zouden verkondigen slechts een andere weg te zijn.
Piebe Paulusma schreef: De mens heeft geen religie nodig om een satan te zijn. Religie dient enkel als handige zondebok voor mensen die zichzelf willen rechtvaardigen, maar dan verwordt religie tot een soort satan, die ook enkel nut heeft om de schuld op te schuiven zodat jij kan zeggen: ik stond machteloos, satan deed het.
Ik geloof niet in een Satan of duivel. Maar die figuur wordt wel altijd aangewezen als het kwaad, als een zondebok.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.

peda
Berichten: 7348
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door peda » 15 mei 2019, 09:16

Messenger schreef:
15 mei 2019, 00:22
Piebe Paulusma schreef:
14 mei 2019, 23:56
Als het de schuld is van religie dat mensen kwaad doen, waarom is er dan geen een religie waarbij mensen met elkaar in vrede leven? Ergo, het ligt niet aan de religie maar aan de mens. Immers, atheïsten doen ook kwaad en zij geloven niet in God.
Alle religies pretenderen de enige en juiste weg te zijn tot God. Elke mens met een andere geloofsovertuiging wordt gezien als onjuist en vaak bestempeld als "ongelovige". Het zou al een hele verbetering zijn als religies zouden verkondigen slechts een andere weg te zijn.

Religies menen nu eenmaal dat hun volgers de woordvoerders van God Zelve op aarde zijn. Omdat God als Schepper wordt gezien, staat God en het door Hem verkondigde Woord ( Bedoeling ) Boven alles. Slechts verkondigen dat Gods Woord een andere Weg is, is gewoon strijdig met de missie van een stroming. Wanneer religies nu maar zouden zeggen dat God Zelve wel Oordeelt over diegenen die de verkeerde weg bewandelen en daar geen gelovige aardbewoners voor nodig heeft, was er reeds enorm veel gewonnen. Gelukkig is dit inzicht in onze omgeving wel de norm geworden. De angst van de andersdenkenden voor een terugkeer naar de tijden dat fanatiek gelovige mensen zich wel degelijk de scherprechters van God op aarde waanden ( zie vele bijbel verhalen ) is daarom ook niet geheel ongegrond in mijn ogen. Goed jongleren met macht is ook een grote kunst.
Laatst gewijzigd door peda op 15 mei 2019, 09:18, 1 keer totaal gewijzigd.

Plaats reactie