De denkwijze van atheïsten

Benieuwd naar wat anderen denken en geloven? Christen of niet, bespreek het hier.
Moderatie: het moderatieteam
Forumregels
hier
> > Lees de regels goed door! In dit subforum geldt een strikt moderatiebeleid.
Wie zich niet aan de bedoeling van het subforum houdt, mag hier niet meer posten.


Moderatie: het moderatieteam
Snelheid
Berichten: 2638
Lid geworden op: 15 okt 2019, 21:39
Man/Vrouw: M

Re: De denkwijze van atheïsten

Bericht door Snelheid »

Messenger schreef:
17 okt 2019, 20:32
Snelheid schreef:
17 okt 2019, 18:12
Er zijn nou eenmaal dingen die niet goed te praten zijn heeft ook niets met religie te maken maar met het gezonde verstand; en door de religie gebruiken mensen het gezonde verstand,Zonder religie en beschaving zou het barbarendom zijn al la Noord Korea.
Maar dan laat je de gewelddadige kruistochten, de gruwelijke folteringen en brandstapels voor ongelovige ketters door de christenen eventjes buiten beschouwing he?
Het wàs vroeger barbarendom net als ISIS, dat ook op religieuze grondslag gruweldaden en genocide pleegt.

Gezond verstand wordt niet bepaald door religie gestimuleerd.
De Kruistochten waren er niet voor niets en gelukkig maar dat ze er toen waren ,ken u geschiedenis.
Gruwelijkheden zijn er altijd geweest zit in de mens het kwaad,voorts is het nuttig om alles te zien in de tijd van toen dit plaats vond. Nog niet zo lang geleden was het ook in onze landen normaal ophanging en onthoofdingen vierendeling en de huid van een persoon afstropen enz enz enz.
Nog niet zo lang geleden was het normaal dat een meester of juf een kind heel de klas door sloeg,nu ondenkbaar,voorts een correctie oorvijg is niets mis mee indien het echt nodig is en niet anders kan.

Ook de geschiedenis is niet maakbaar om het heden te berijpen moet men het verleden weten.
VERITAS VOS LIBERRABIT.

Gebruikersavatar
Zolderworm
Berichten: 16984
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:26
Man/Vrouw: M

Re: De denkwijze van atheïsten

Bericht door Zolderworm »

Snelheid schreef:
17 okt 2019, 20:58
Messenger schreef:
17 okt 2019, 20:32
Snelheid schreef:
17 okt 2019, 18:12
Er zijn nou eenmaal dingen die niet goed te praten zijn heeft ook niets met religie te maken maar met het gezonde verstand; en door de religie gebruiken mensen het gezonde verstand,Zonder religie en beschaving zou het barbarendom zijn al la Noord Korea.
Maar dan laat je de gewelddadige kruistochten, de gruwelijke folteringen en brandstapels voor ongelovige ketters door de christenen eventjes buiten beschouwing he?
Het wàs vroeger barbarendom net als ISIS, dat ook op religieuze grondslag gruweldaden en genocide pleegt.

Gezond verstand wordt niet bepaald door religie gestimuleerd.
De Kruistochten waren er niet voor niets en gelukkig maar dat ze er toen waren ,ken u geschiedenis.
Gruwelijkheden zijn er altijd geweest zit in de mens het kwaad,voorts is het nuttig om alles te zien in de tijd van toen dit plaats vond. Nog niet zo lang geleden was het ook in onze landen normaal ophanging en onthoofdingen vierendeling en de huid van een persoon afstropen enz enz enz.
Nog niet zo lang geleden was het normaal dat een meester of juf een kind heel de klas door sloeg,nu ondenkbaar,voorts een correctie oorvijg is niets mis mee indien het echt nodig is en niet anders kan.

Ook de geschiedenis is niet maakbaar om het heden te berijpen moet men het verleden weten.
Een compleet onzinnige argumentatie. Misschien toch niet zo'n goed idee om jou hier te laten terugkeren.
Only dead fish go with the flow

Snelheid
Berichten: 2638
Lid geworden op: 15 okt 2019, 21:39
Man/Vrouw: M

Re: De denkwijze van atheïsten

Bericht door Snelheid »

Atheist2 schreef:
14 okt 2019, 18:50
Inktvlam schreef:
14 okt 2019, 11:22
Evolueren waar naar toe? Nergens naar toe. Dat blijft dus eeuwig evolueren zonder ooit tot de kern te komen. Zulke mensen worden door Lorber oneindigheidsjagers genoemd. Ze blijven maar eeuwig zoeken en zullen het nooit vinden. Nooit vinden, omdat het leven niet iets materieels is. De kern is de liefde en Jezus is de weg, de waarheid en het leven.
Zoals anderen al zeggen, het waartoe doet niet ter zake. De reis is belangrijker dan het doel zelf. Het leuke aan sinterklaas is de verwachting van cadeautjes, de cadeautjes zelf vallen vies tegen en ruilt men in voor leukere dingen..

Je kan niet ontkennen dat onze normen en waarden vandaag de dag beter zijn dan de normen en waarden 1500 jaar geleden. En die waren beter dan die van 1500 jaar daarvoor. Slechtere normen en waarden worden al snel uitgeselecteerd als genoeg mensen er genoeg van hebben. Maar als je je normen en waarden uit een heel oud boek haalt dan blijf je stilstaan in ontwikkeling. Kijk maar naar IS, die mensen doen precies wat in Leviticus staat.

Dat komt er nou van als mensen zich houden aan oude normen en waarden. Vroeger had je de doodstraf, dat vond men normaal. Vandaag de dag al niet meer. Dat is evolutie van ons denken, en kan je bijna niet anders dan positief zien.
Klopt ten dele,wat al gezegd is en nog niet zo lang geleden was inder daad de doodstraf normaal en nog wel wat anderen straffen ook.Maar de echt waarden en normen zijn van alle tijden,maar dat men tot het inzicht komt dat ophangen en lijfstraffen niet de mensen vooruit helpen is een goede zaak.
Kort om het komt niet door oude waarde n en normen maar door de kwaadheid van de mens zelf,velen willen dat niet horen,daar tegenover staat dat de meeste mensen hun goedheid ook tegen over de anderen willen laten prevaleren.Men zal altijd optimisme indeze moeten beoefenen.
VERITAS VOS LIBERRABIT.

Leonardus Calvijn
a.k.a. R.L.
Berichten: 200
Lid geworden op: 03 okt 2018, 00:30
Man/Vrouw: M

Re: De denkwijze van atheïsten

Bericht door Leonardus Calvijn »

Snelheid schreef:
18 okt 2019, 00:42
Atheist2 schreef:
14 okt 2019, 18:50
Inktvlam schreef:
14 okt 2019, 11:22
Evolueren waar naar toe? Nergens naar toe. Dat blijft dus eeuwig evolueren zonder ooit tot de kern te komen. Zulke mensen worden door Lorber oneindigheidsjagers genoemd. Ze blijven maar eeuwig zoeken en zullen het nooit vinden. Nooit vinden, omdat het leven niet iets materieels is. De kern is de liefde en Jezus is de weg, de waarheid en het leven.
Zoals anderen al zeggen, het waartoe doet niet ter zake. De reis is belangrijker dan het doel zelf. Het leuke aan sinterklaas is de verwachting van cadeautjes, de cadeautjes zelf vallen vies tegen en ruilt men in voor leukere dingen..

Je kan niet ontkennen dat onze normen en waarden vandaag de dag beter zijn dan de normen en waarden 1500 jaar geleden. En die waren beter dan die van 1500 jaar daarvoor. Slechtere normen en waarden worden al snel uitgeselecteerd als genoeg mensen er genoeg van hebben. Maar als je je normen en waarden uit een heel oud boek haalt dan blijf je stilstaan in ontwikkeling. Kijk maar naar IS, die mensen doen precies wat in Leviticus staat.

Dat komt er nou van als mensen zich houden aan oude normen en waarden. Vroeger had je de doodstraf, dat vond men normaal. Vandaag de dag al niet meer. Dat is evolutie van ons denken, en kan je bijna niet anders dan positief zien.
Klopt ten dele,wat al gezegd is en nog niet zo lang geleden was inder daad de doodstraf normaal en nog wel wat anderen straffen ook.Maar de echt waarden en normen zijn van alle tijden,maar dat men tot het inzicht komt dat ophangen en lijfstraffen niet de mensen vooruit helpen is een goede zaak.
Kort om het komt niet door oude waarde n en normen maar door de kwaadheid van de mens zelf,velen willen dat niet horen,daar tegenover staat dat de meeste mensen hun goedheid ook tegen over de anderen willen laten prevaleren.Men zal altijd optimisme indeze moeten beoefenen.
Het invoeren van de doodstraf voor bepaalde delicten (moord etc) ben ik mordicus voor.
Soms moet je elementen uit een maatschappij verwijderen waarbij je de kosten van opvang (detentie) moet afwegen tegen de kosten van deletie.
Dat heeft niets met optimisme te maken maar met nuchter nadenken: we kunnen als maatschappij gevangenissen bouwen en volzetten met mensen en hen tot hun dood verzorgen. We kunnen ook kiezen voor een kortere route: niet verzorgen maar uitroeien.
Klinkt hard maar ik denk dat jij het onkruid in je tuin ook niet gaat vertroetelen.
Wie een mens veracht zal nooit iets met hem kunnen beginnen. (Dietrich Bonhoeffer)

Snelheid
Berichten: 2638
Lid geworden op: 15 okt 2019, 21:39
Man/Vrouw: M

Re: De denkwijze van atheïsten

Bericht door Snelheid »

Leonardus Calvijn schreef:
18 okt 2019, 00:59
Snelheid schreef:
18 okt 2019, 00:42
Atheist2 schreef:
14 okt 2019, 18:50
Inktvlam schreef:
14 okt 2019, 11:22
Evolueren waar naar toe? Nergens naar toe. Dat blijft dus eeuwig evolueren zonder ooit tot de kern te komen. Zulke mensen worden door Lorber oneindigheidsjagers genoemd. Ze blijven maar eeuwig zoeken en zullen het nooit vinden. Nooit vinden, omdat het leven niet iets materieels is. De kern is de liefde en Jezus is de weg, de waarheid en het leven.
Zoals anderen al zeggen, het waartoe doet niet ter zake. De reis is belangrijker dan het doel zelf. Het leuke aan sinterklaas is de verwachting van cadeautjes, de cadeautjes zelf vallen vies tegen en ruilt men in voor leukere dingen..

Je kan niet ontkennen dat onze normen en waarden vandaag de dag beter zijn dan de normen en waarden 1500 jaar geleden. En die waren beter dan die van 1500 jaar daarvoor. Slechtere normen en waarden worden al snel uitgeselecteerd als genoeg mensen er genoeg van hebben. Maar als je je normen en waarden uit een heel oud boek haalt dan blijf je stilstaan in ontwikkeling. Kijk maar naar IS, die mensen doen precies wat in Leviticus staat.

Dat komt er nou van als mensen zich houden aan oude normen en waarden. Vroeger had je de doodstraf, dat vond men normaal. Vandaag de dag al niet meer. Dat is evolutie van ons denken, en kan je bijna niet anders dan positief zien.
Klopt ten dele,wat al gezegd is en nog niet zo lang geleden was inder daad de doodstraf normaal en nog wel wat anderen straffen ook.Maar de echt waarden en normen zijn van alle tijden,maar dat men tot het inzicht komt dat ophangen en lijfstraffen niet de mensen vooruit helpen is een goede zaak.
Kort om het komt niet door oude waarde n en normen maar door de kwaadheid van de mens zelf,velen willen dat niet horen,daar tegenover staat dat de meeste mensen hun goedheid ook tegen over de anderen willen laten prevaleren.Men zal altijd optimisme indeze moeten beoefenen.
Het invoeren van de doodstraf voor bepaalde delicten (moord etc) ben ik mordicus voor.
Soms moet je elementen uit een maatschappij verwijderen waarbij je de kosten van opvang (detentie) moet afwegen tegen de kosten van deletie.
Dat heeft niets met optimisme te maken maar met nuchter nadenken: we kunnen als maatschappij gevangenissen bouwen en volzetten met mensen en hen tot hun dood verzorgen. We kunnen ook kiezen voor een kortere route: niet verzorgen maar uitroeien.
Klinkt hard maar ik denk dat jij het onkruid in je tuin ook niet gaat vertroetelen.
Voor bepaalde delicten zou dat inderdaad goed zijn,daar heb je geen ongelijk in.
VERITAS VOS LIBERRABIT.

Gebruikersavatar
Mart
Berichten: 3996
Lid geworden op: 10 aug 2016, 15:54
Man/Vrouw: M

Re: De denkwijze van atheïsten

Bericht door Mart »

Snelheid schreef:
17 okt 2019, 18:12
Er zijn nou eenmaal dingen die niet goed te praten zijn heeft ook niets met religie te maken maar met het gezonde verstand; en door de religie gebruiken mensen het gezonde verstand
Monsterlijke zaken zijn gedaan door mensen die oprecht het geloof in praktijk brachten. Meer dan tienduizend onschuldige joden zijn door kruisvaarders vermoord, marcherend onder de vlag van het kruis. Nog meer onschuldigen zijn gedood tijdens de Inquisitie. En vele duizenden Hugenoten werden afgeslacht op bevel van paus Pius V; in Magdeburg zijn ongeveer 30.000 mensen gedood: "In een enkele kerk werden vijftig vrouwen onthoofd gevonden," meldde dichter Friedrich Schiller, "en zuigelingen zuigen nog steeds aan de borsten van hun levenloze moeders''. In 1290 zijn in Polen zo'n 10.000 joden vermoord; in 1337, beginnend in Deggendorf bereikt een jodenmoordgekte 51 steden in Beieren; in 1348 werden vrijwel alle Joden van Basel en Straatsburg verbrand; in 1349 werden in meer dan 350 steden in Duitsland bijna alle Joden vermoord, meestal levend verbrand (in dit jaar werden meer Joden gedood dan christenen in 200 jaar oude Romeinse vervolging van christenen); in 1389 werden in Praag zo'n 3.000 Joden afgeslacht; in 1391 werden Sevilla's Joden gedood op bevel van aartsbisschop Martinez: 4.000 werden er gedood en 25.000 werden verkocht als slaven. Hun identificatie werd gemakkelijk gemaakt door de felgekleurde "insignes van schaamte" die alle joden boven de leeftijd van tien moesten dragen; in 1492 werden meer dan 150.000 joden uit Spanje verdreven en velen stierven onderweg; tijdens de Chmielnitzki slachtingen in 1648, werden in Polen ongeveer 200.000 Joden gedood. Toen de 16e eeuw eindigde, waren zo'n 60.000.000 originele inwoners van Amerika reeds gedood; etc., etc., etc.
Wees realistisch

Snelheid
Berichten: 2638
Lid geworden op: 15 okt 2019, 21:39
Man/Vrouw: M

Re: De denkwijze van atheïsten

Bericht door Snelheid »

Mart schreef:
18 okt 2019, 02:13
Snelheid schreef:
17 okt 2019, 18:12
Er zijn nou eenmaal dingen die niet goed te praten zijn heeft ook niets met religie te maken maar met het gezonde verstand; en door de religie gebruiken mensen het gezonde verstand
Monsterlijke zaken zijn gedaan door mensen die oprecht het geloof in praktijk brachten. Meer dan tienduizend onschuldige joden zijn door kruisvaarders vermoord, marcherend onder de vlag van het kruis. Nog meer onschuldigen zijn gedood tijdens de Inquisitie. En vele duizenden Hugenoten werden afgeslacht op bevel van paus Pius V; in Magdeburg zijn ongeveer 30.000 mensen gedood: "In een enkele kerk werden vijftig vrouwen onthoofd gevonden," meldde dichter Friedrich Schiller, "en zuigelingen zuigen nog steeds aan de borsten van hun levenloze moeders''. In 1290 zijn in Polen zo'n 10.000 joden vermoord; in 1337, beginnend in Deggendorf bereikt een jodenmoordgekte 51 steden in Beieren; in 1348 werden vrijwel alle Joden van Basel en Straatsburg verbrand; in 1349 werden in meer dan 350 steden in Duitsland bijna alle Joden vermoord, meestal levend verbrand (in dit jaar werden meer Joden gedood dan christenen in 200 jaar oude Romeinse vervolging van christenen); in 1389 werden in Praag zo'n 3.000 Joden afgeslacht; in 1391 werden Sevilla's Joden gedood op bevel van aartsbisschop Martinez: 4.000 werden er gedood en 25.000 werden verkocht als slaven. Hun identificatie werd gemakkelijk gemaakt door de felgekleurde "insignes van schaamte" die alle joden boven de leeftijd van tien moesten dragen; in 1492 werden meer dan 150.000 joden uit Spanje verdreven en velen stierven onderweg; tijdens de Chmielnitzki slachtingen in 1648, werden in Polen ongeveer 200.000 Joden gedood. Toen de 16e eeuw eindigde, waren zo'n 60.000.000 originele inwoners van Amerika reeds gedood; etc., etc., etc.
Al dit kwaad komt ui t de mens voort,willen velen niet horen ,maar met de religie heeft het niets te maken.
Mao, Pol-Pot, Stalin,Oom Ho, Hitler en nog wat van dat soort jongens waren totaal niet gelovig integendeel en wat zijn ze een waren ze massamoordenaars.
Nog maar een keer gelukkig laten de meeste mensen het goed in zich prevaleren,en dat is winst.
VERITAS VOS LIBERRABIT.

Bonjour
Moderator
Berichten: 2914
Lid geworden op: 12 aug 2016, 12:32
Man/Vrouw: M

Re: De denkwijze van atheïsten

Bericht door Bonjour »

Snelheid schreef:
18 okt 2019, 07:21
Mao, Pol-Pot, Stalin,Oom Ho, Hitler en nog wat van dat soort jongens waren totaal niet gelovig
Je moet eens opzoeken hoe ze opgevoed zijn.
Praten zonder inzicht, kan leiden tot rampen zonder uitzicht.
Peda.
Inzicht vergt verificatie.

Gebruikersavatar
Christiaan
Berichten: 1342
Lid geworden op: 19 mei 2016, 23:44
Man/Vrouw: M

Re: De denkwijze van atheïsten

Bericht door Christiaan »

Nic schreef:
17 okt 2019, 19:31
Christiaan schreef:
17 okt 2019, 10:47
Nic schreef:
16 okt 2019, 23:51
Ik zei ook op dit forum erbij. ;)
Wellicht wil jij een spreekbuis zijn?
Kom maar op met visies, dromen, visioenen, in ieder geval iets (anders), dan een nihilistische of hedonistische houding.
En niet iets waar men niet in gelooft, ik geloof ook niet in goden.
Volgens mij heeft de mens behoefte aan verhalen (en niet aan medicatie).
(Martin Luther King: I have a dream...)
Ik ben atheïst, maar ook vooral humanist. Met dat gedachtegoed kan ik mij heel goed identificeren en dat geeft een behoorlijk volledig beeld van hoe ik het leven beschouw. Ik geloof niet in een universele zin van het leven of een leven na de dood. Voor een gelovige komt dit dan al snel over als nihilistisch. Maar zo zie ik dat niet. Het leven NU heeft voor mij zin en ik beleef er plezier aan.
Ik ken veel christenen maar ook niet-christenen die een drive hebben om naar hun medemens(en) en deze wereld om te kijken.
Is dat iets wat het humanisme volgens jou bevordert, wordt daar binnen jouw kringen ook over gesproken? Hoe dan?
Zijn er actieve humanistische kringen, of is het ieder voor zich?
Wat je zegt, er zijn veel mensen (gelovig en niet gelovig) die omkijken naar de medemens. Dat is zeker een onderdeel van het humanisme. De mens staat centraal ipv een god. En dat betekent niet ieder voor zich. Integendeel. Rede, empathie, kritisch denken en het streven naar een menswaardig leven voor iedereen zorgt voor een betere samenleving. Een samenleving waar je dus zelf onderdeel van bent en dus ook profijt van hebt.
Ik bevind mij niet in specifieke kringen, maar die zijn er wel te vinden, zoals het Humanistisch Verbond. De enige manier om tot resultaat te komen is om de dialoog eerlijk en open aan te gaan en elkaar proberen te overtuigen door de rede. Zonder te beweren de wijsheid in pacht te hebben, maar juist ook je eigen overtuigingen kritisch te onderzoeken. Dat is volgens mij de basis van vooruitgang.

Gebruikersavatar
Christiaan
Berichten: 1342
Lid geworden op: 19 mei 2016, 23:44
Man/Vrouw: M

Re: De denkwijze van atheïsten

Bericht door Christiaan »

Snelheid schreef:
18 okt 2019, 01:09
Leonardus Calvijn schreef:
18 okt 2019, 00:59
Het invoeren van de doodstraf voor bepaalde delicten (moord etc) ben ik mordicus voor.
Soms moet je elementen uit een maatschappij verwijderen waarbij je de kosten van opvang (detentie) moet afwegen tegen de kosten van deletie.
Dat heeft niets met optimisme te maken maar met nuchter nadenken: we kunnen als maatschappij gevangenissen bouwen en volzetten met mensen en hen tot hun dood verzorgen. We kunnen ook kiezen voor een kortere route: niet verzorgen maar uitroeien.
Klinkt hard maar ik denk dat jij het onkruid in je tuin ook niet gaat vertroetelen.
Voor bepaalde delicten zou dat inderdaad goed zijn,daar heb je geen ongelijk in.
Het is toch opmerkelijk om te lezen dat sommige christenen voor de doodstraf zijn, terwijl vaak wordt gepocht over de tien geboden (waaronder dus, Gij zult niet doden). En dan ook nog met het argument dat het goedkoper zou zijn dan levenslange opsluiting. Dus in dienst van de Mammon mag er dus gedood worden. Zie hier het failliet van de christelijke moraal die door sommigen wordt gepleit.

Maria K
Berichten: 387
Lid geworden op: 27 feb 2016, 12:40
Man/Vrouw: V

Re: De denkwijze van atheïsten

Bericht door Maria K »

Snelheid schreef:
18 okt 2019, 07:21
Mart schreef:
18 okt 2019, 02:13
Snelheid schreef:
17 okt 2019, 18:12
Er zijn nou eenmaal dingen die niet goed te praten zijn heeft ook niets met religie te maken maar met het gezonde verstand; en door de religie gebruiken mensen het gezonde verstand
Monsterlijke zaken zijn gedaan door mensen die oprecht het geloof in praktijk brachten. Meer dan tienduizend onschuldige joden zijn door kruisvaarders vermoord, marcherend onder de vlag van het kruis. Nog meer onschuldigen zijn gedood tijdens de Inquisitie. En vele duizenden Hugenoten werden afgeslacht op bevel van paus Pius V; in Magdeburg zijn ongeveer 30.000 mensen gedood: "In een enkele kerk werden vijftig vrouwen onthoofd gevonden," meldde dichter Friedrich Schiller, "en zuigelingen zuigen nog steeds aan de borsten van hun levenloze moeders''.
Al dit kwaad komt ui t de mens voort,willen velen niet horen ,maar met de religie heeft het niets te maken.
Mao, Pol-Pot, Stalin,Oom Ho, Hitler en nog wat van dat soort jongens waren totaal niet gelovig integendeel en wat zijn ze een waren ze massamoordenaars.
Nog maar een keer gelukkig laten de meeste mensen het goed in zich prevaleren,en dat is winst.
Ik ben het met je eens dat al het kwaad uit de mens voortkomt.
Laten kerken en hun religieuze dogma's nu toch ook gevormd zijn uit mensen.

Mart noemt hier uitsluitend de moorden puur verordend en georganiseerd op basis en in opdracht van religie en de instituten.
En dan zelfs alleen de christelijke.

Als reactie op deze puur religieuze vervolgingen uit de geschiedenis kom je met leiders uit de 20e eeuw, waarvan hun daden niet per definitie vanuit hun religie voortkwam.
Mart noemt geen namen van moordende dictators, die niet expliciet handelden vanuit religie.
Zelfs niet Karel de Grote, die half Europa veroverde en meteen ook kerstende, ook al zal niet zijn hoofdmotief zijn geweest.
En vergeet niet veroveraars zoals oa. Napoleon.
Mart schreef:
18 okt 2019, 02:13
In 1290 zijn in Polen zo'n 10.000 joden vermoord; in 1337, beginnend in Deggendorf bereikt een jodenmoordgekte 51 steden in Beieren; in 1348 werden vrijwel alle Joden van Basel en Straatsburg verbrand; in 1349 werden in meer dan 350 steden in Duitsland bijna alle Joden vermoord, meestal levend verbrand (in dit jaar werden meer Joden gedood dan christenen in 200 jaar oude Romeinse vervolging van christenen); in 1389 werden in Praag zo'n 3.000 Joden afgeslacht; in 1391 werden Sevilla's Joden gedood op bevel van aartsbisschop Martinez: 4.000 werden er gedood en 25.000 werden verkocht als slaven. Hun identificatie werd gemakkelijk gemaakt door de felgekleurde "insignes van schaamte" die alle joden boven de leeftijd van tien moesten dragen; in 1492 werden meer dan 150.000 joden uit Spanje verdreven en velen stierven onderweg; tijdens de Chmielnitzki slachtingen in 1648, werden in Polen ongeveer 200.000 Joden gedood. Toen de 16e eeuw eindigde, waren zo'n 60.000.000 originele inwoners van Amerika reeds gedood; etc., etc., etc.
Binnen het verhaal van de jodenvervolgingen kunnen we stellen dat de meesten hebben kunnen gebeuren, zo niet door de kerk zelf, dan toch zonder afkeuring en afstraffing van de diezelfde kerk, die in die perioden in Europa de wereldlijke macht hadden, dus ook van de rechtspraak.
Ik probeer ruimte te maken voor jouw vrijheid van denken, laat mij aub. ook mijn ruimte.

Gebruikersavatar
Zolderworm
Berichten: 16984
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:26
Man/Vrouw: M

Re: De denkwijze van atheïsten

Bericht door Zolderworm »

Leonardus Calvijn schreef:
18 okt 2019, 00:59
Snelheid schreef:
18 okt 2019, 00:42
Atheist2 schreef:
14 okt 2019, 18:50
Inktvlam schreef:
14 okt 2019, 11:22
Evolueren waar naar toe? Nergens naar toe. Dat blijft dus eeuwig evolueren zonder ooit tot de kern te komen. Zulke mensen worden door Lorber oneindigheidsjagers genoemd. Ze blijven maar eeuwig zoeken en zullen het nooit vinden. Nooit vinden, omdat het leven niet iets materieels is. De kern is de liefde en Jezus is de weg, de waarheid en het leven.
Zoals anderen al zeggen, het waartoe doet niet ter zake. De reis is belangrijker dan het doel zelf. Het leuke aan sinterklaas is de verwachting van cadeautjes, de cadeautjes zelf vallen vies tegen en ruilt men in voor leukere dingen..

Je kan niet ontkennen dat onze normen en waarden vandaag de dag beter zijn dan de normen en waarden 1500 jaar geleden. En die waren beter dan die van 1500 jaar daarvoor. Slechtere normen en waarden worden al snel uitgeselecteerd als genoeg mensen er genoeg van hebben. Maar als je je normen en waarden uit een heel oud boek haalt dan blijf je stilstaan in ontwikkeling. Kijk maar naar IS, die mensen doen precies wat in Leviticus staat.

Dat komt er nou van als mensen zich houden aan oude normen en waarden. Vroeger had je de doodstraf, dat vond men normaal. Vandaag de dag al niet meer. Dat is evolutie van ons denken, en kan je bijna niet anders dan positief zien.
Klopt ten dele,wat al gezegd is en nog niet zo lang geleden was inder daad de doodstraf normaal en nog wel wat anderen straffen ook.Maar de echt waarden en normen zijn van alle tijden,maar dat men tot het inzicht komt dat ophangen en lijfstraffen niet de mensen vooruit helpen is een goede zaak.
Kort om het komt niet door oude waarde n en normen maar door de kwaadheid van de mens zelf,velen willen dat niet horen,daar tegenover staat dat de meeste mensen hun goedheid ook tegen over de anderen willen laten prevaleren. Men zal altijd optimisme indeze moeten beoefenen.
Het invoeren van de doodstraf voor bepaalde delicten (moord etc) ben ik mordicus voor.
Soms moet je elementen uit een maatschappij verwijderen waarbij je de kosten van opvang (detentie) moet afwegen tegen de kosten van deletie.
Dat heeft niets met optimisme te maken maar met nuchter nadenken: we kunnen als maatschappij gevangenissen bouwen en volzetten met mensen en hen tot hun dood verzorgen. We kunnen ook kiezen voor een kortere route: niet verzorgen maar uitroeien.
Klinkt hard maar ik denk dat jij het onkruid in je tuin ook niet gaat vertroetelen.
Sommige mensen als onkruid beschouwen, dat moet worden uitgeroeid? Waar hebben we dat eerder gehoord? Het lijkt me niet echt een christelijke daad. Ik vraag me zelfs af hoe het mogelijk is dat een christen zoiets kan zeggen. In het christendom heeft ieder mens het recht op berouw en moet hij de kans krijgen om zijn leven beteren. Bij de doodstraf loop je bovendien het gevaar dat onschuldigen ter dood worden veroordeeld. Of dat de regering de doodstraf gaat misbruiken om onwelgevalligen uit de weg te ruimen.
Only dead fish go with the flow

Maria K
Berichten: 387
Lid geworden op: 27 feb 2016, 12:40
Man/Vrouw: V

Re: De denkwijze van atheïsten

Bericht door Maria K »

Christiaan schreef:
18 okt 2019, 09:45
En dan ook nog met het argument dat het goedkoper zou zijn dan levenslange opsluiting. Dus in dienst van de Mammon mag er dus gedood worden.
Ik kan in dit geval niet anders dan met je eens zijn.
Sterker nog.
Het klinkt mij als antichrist in de oren. :shock:
Geld mag nooit rechtspraak over menselijk leven bepalen.
Zie hier het failliet van de christelijke moraal die door sommigen wordt gepleit.
Gelukkig slechts door sommigen.
Ik probeer ruimte te maken voor jouw vrijheid van denken, laat mij aub. ook mijn ruimte.

Gebruikersavatar
Inktvlam
Berichten: 1508
Lid geworden op: 07 jan 2014, 20:16
Man/Vrouw: M

Re: De denkwijze van atheïsten

Bericht door Inktvlam »

Leonardus Calvijn schreef:
18 okt 2019, 00:59
Het invoeren van de doodstraf voor bepaalde delicten (moord etc) ben ik mordicus voor.
Soms moet je elementen uit een maatschappij verwijderen waarbij je de kosten van opvang (detentie) moet afwegen tegen de kosten van deletie.
Dat heeft niets met optimisme te maken maar met nuchter nadenken: we kunnen als maatschappij gevangenissen bouwen en volzetten met mensen en hen tot hun dood verzorgen. We kunnen ook kiezen voor een kortere route: niet verzorgen maar uitroeien.
Klinkt hard maar ik denk dat jij het onkruid in je tuin ook niet gaat vertroetelen.
Jeetje, wat een onvoorstelbaar foute uitlating. Zelden zoiets gehoord. Geld is blijkbaar belangrijker dan mensen. Ongelooflijk. De aarde is een leerschool. Bij de doodstraf ontneem je de betrokkene z'n leerschool en de kans tot verbetering.
VS vreest tekort aan hamburgers.

Gebruikersavatar
collegavanerik
Berichten: 304
Lid geworden op: 16 aug 2019, 18:10
Man/Vrouw: M

Re: De denkwijze van atheïsten

Bericht door collegavanerik »

Inktvlam schreef:
18 okt 2019, 16:06
Leonardus Calvijn schreef:
18 okt 2019, 00:59
Het invoeren van de doodstraf voor bepaalde delicten (moord etc) ben ik mordicus voor.
Soms moet je elementen uit een maatschappij verwijderen waarbij je de kosten van opvang (detentie) moet afwegen tegen de kosten van deletie.
Dat heeft niets met optimisme te maken maar met nuchter nadenken: we kunnen als maatschappij gevangenissen bouwen en volzetten met mensen en hen tot hun dood verzorgen. We kunnen ook kiezen voor een kortere route: niet verzorgen maar uitroeien.
Klinkt hard maar ik denk dat jij het onkruid in je tuin ook niet gaat vertroetelen.
Jeetje, wat een onvoorstelbaar foute uitlating. Zelden zoiets gehoord. Geld is blijkbaar belangrijker dan mensen. Ongelooflijk. De aarde is een leerschool. Bij de doodstraf ontneem je de betrokkene z'n leerschool en de kans tot verbetering.
In het humanistisch perspectief zijn mensen belangrijker dan geld. De doodstraf is onherroepelijk en daarom een ongeschikte straf.

Leonardus Calvijn
a.k.a. R.L.
Berichten: 200
Lid geworden op: 03 okt 2018, 00:30
Man/Vrouw: M

Re: De denkwijze van atheïsten

Bericht door Leonardus Calvijn »

Zolderworm schreef:
18 okt 2019, 09:59
Leonardus Calvijn schreef:
18 okt 2019, 00:59
Snelheid schreef:
18 okt 2019, 00:42
Atheist2 schreef:
14 okt 2019, 18:50
Inktvlam schreef:
14 okt 2019, 11:22
Evolueren waar naar toe? Nergens naar toe. Dat blijft dus eeuwig evolueren zonder ooit tot de kern te komen. Zulke mensen worden door Lorber oneindigheidsjagers genoemd. Ze blijven maar eeuwig zoeken en zullen het nooit vinden. Nooit vinden, omdat het leven niet iets materieels is. De kern is de liefde en Jezus is de weg, de waarheid en het leven.
Zoals anderen al zeggen, het waartoe doet niet ter zake. De reis is belangrijker dan het doel zelf. Het leuke aan sinterklaas is de verwachting van cadeautjes, de cadeautjes zelf vallen vies tegen en ruilt men in voor leukere dingen..

Je kan niet ontkennen dat onze normen en waarden vandaag de dag beter zijn dan de normen en waarden 1500 jaar geleden. En die waren beter dan die van 1500 jaar daarvoor. Slechtere normen en waarden worden al snel uitgeselecteerd als genoeg mensen er genoeg van hebben. Maar als je je normen en waarden uit een heel oud boek haalt dan blijf je stilstaan in ontwikkeling. Kijk maar naar IS, die mensen doen precies wat in Leviticus staat.

Dat komt er nou van als mensen zich houden aan oude normen en waarden. Vroeger had je de doodstraf, dat vond men normaal. Vandaag de dag al niet meer. Dat is evolutie van ons denken, en kan je bijna niet anders dan positief zien.
Klopt ten dele,wat al gezegd is en nog niet zo lang geleden was inder daad de doodstraf normaal en nog wel wat anderen straffen ook.Maar de echt waarden en normen zijn van alle tijden,maar dat men tot het inzicht komt dat ophangen en lijfstraffen niet de mensen vooruit helpen is een goede zaak.
Kort om het komt niet door oude waarde n en normen maar door de kwaadheid van de mens zelf,velen willen dat niet horen,daar tegenover staat dat de meeste mensen hun goedheid ook tegen over de anderen willen laten prevaleren. Men zal altijd optimisme indeze moeten beoefenen.
Het invoeren van de doodstraf voor bepaalde delicten (moord etc) ben ik mordicus voor.
Soms moet je elementen uit een maatschappij verwijderen waarbij je de kosten van opvang (detentie) moet afwegen tegen de kosten van deletie.
Dat heeft niets met optimisme te maken maar met nuchter nadenken: we kunnen als maatschappij gevangenissen bouwen en volzetten met mensen en hen tot hun dood verzorgen. We kunnen ook kiezen voor een kortere route: niet verzorgen maar uitroeien.
Klinkt hard maar ik denk dat jij het onkruid in je tuin ook niet gaat vertroetelen.
Sommige mensen als onkruid beschouwen, dat moet worden uitgeroeid? Waar hebben we dat eerder gehoord? Het lijkt me niet echt een christelijke daad. Ik vraag me zelfs af hoe het mogelijk is dat een christen zoiets kan zeggen. In het christendom heeft ieder mens het recht op berouw en moet hij de kans krijgen om zijn leven beteren. Bij de doodstraf loop je bovendien het gevaar dat onschuldigen ter dood worden veroordeeld. Of dat de regering de doodstraf gaat misbruiken om onwelgevalligen uit de weg te ruimen.
Dat is inderdaad het risico maar het is vrij christelijk om doodslag (opzettelijk dan wel natuurlijk) met de dood te beantwoorden.
Zie ook het OT.
Dat heeft te maken met een bepaalde moraal. De moraal is dan "dit dulden wij niet in onze samenleving".
Waarom zou jij iemand mogen doden zonder dat jij daar dezelfde gevolgen van mag ervaren?
Los van de kosten (een detentie kost ongeveer €90.000 p.p.p.j) even: waarom mag jij, als je het leven van iemand anders "genomen" hebt" wel verder in deze wereld?
dat verhaal van "berouw" lezen we niet in de Bijbel overigens: een oog om een oog.
Ik snap het dat het hard overkomt maar wat maakt dat een dader van een delict wél mag leven terwijl het slachtoffer níet mag leven?
Wie een mens veracht zal nooit iets met hem kunnen beginnen. (Dietrich Bonhoeffer)

Leonardus Calvijn
a.k.a. R.L.
Berichten: 200
Lid geworden op: 03 okt 2018, 00:30
Man/Vrouw: M

Re: De denkwijze van atheïsten

Bericht door Leonardus Calvijn »

Inktvlam schreef:
18 okt 2019, 16:06
Leonardus Calvijn schreef:
18 okt 2019, 00:59
Het invoeren van de doodstraf voor bepaalde delicten (moord etc) ben ik mordicus voor.
Soms moet je elementen uit een maatschappij verwijderen waarbij je de kosten van opvang (detentie) moet afwegen tegen de kosten van deletie.
Dat heeft niets met optimisme te maken maar met nuchter nadenken: we kunnen als maatschappij gevangenissen bouwen en volzetten met mensen en hen tot hun dood verzorgen. We kunnen ook kiezen voor een kortere route: niet verzorgen maar uitroeien.
Klinkt hard maar ik denk dat jij het onkruid in je tuin ook niet gaat vertroetelen.
Jeetje, wat een onvoorstelbaar foute uitlating. Zelden zoiets gehoord. Geld is blijkbaar belangrijker dan mensen. Ongelooflijk. De aarde is een leerschool. Bij de doodstraf ontneem je de betrokkene z'n leerschool en de kans tot verbetering.
Als de aarde een leerschool zou zijn waren er geen gevangenissen waarbij mensen buiten de maatschappij geplaatst worden.
natuurlijk: het ideaal is mooi maar de feiten zijn anders.
Maar goed: jij laat het onkruid in je tuin dus welig tieren?
Wie een mens veracht zal nooit iets met hem kunnen beginnen. (Dietrich Bonhoeffer)

Leonardus Calvijn
a.k.a. R.L.
Berichten: 200
Lid geworden op: 03 okt 2018, 00:30
Man/Vrouw: M

Re: De denkwijze van atheïsten

Bericht door Leonardus Calvijn »

collegavanerik schreef:
19 okt 2019, 00:10
Inktvlam schreef:
18 okt 2019, 16:06
Leonardus Calvijn schreef:
18 okt 2019, 00:59
Het invoeren van de doodstraf voor bepaalde delicten (moord etc) ben ik mordicus voor.
Soms moet je elementen uit een maatschappij verwijderen waarbij je de kosten van opvang (detentie) moet afwegen tegen de kosten van deletie.
Dat heeft niets met optimisme te maken maar met nuchter nadenken: we kunnen als maatschappij gevangenissen bouwen en volzetten met mensen en hen tot hun dood verzorgen. We kunnen ook kiezen voor een kortere route: niet verzorgen maar uitroeien.
Klinkt hard maar ik denk dat jij het onkruid in je tuin ook niet gaat vertroetelen.
Jeetje, wat een onvoorstelbaar foute uitlating. Zelden zoiets gehoord. Geld is blijkbaar belangrijker dan mensen. Ongelooflijk. De aarde is een leerschool. Bij de doodstraf ontneem je de betrokkene z'n leerschool en de kans tot verbetering.
In het humanistisch perspectief zijn mensen belangrijker dan geld. De doodstraf is onherroepelijk en daarom een ongeschikte straf.
Er zijn anders heel wat mensen op humane gronden de doodstraf ingegaan.
Humanisme is ook maar net wat je er van wilt maken wat dat betreft :o
Kijk even naar de VS waar op humanistische grondslagen de doodstraf stand heeft gehouden in een aantal staten.
Wie een mens veracht zal nooit iets met hem kunnen beginnen. (Dietrich Bonhoeffer)

Snelheid
Berichten: 2638
Lid geworden op: 15 okt 2019, 21:39
Man/Vrouw: M

Re: De denkwijze van atheïsten

Bericht door Snelheid »

Leonardus Calvijn schreef:
19 okt 2019, 00:46
collegavanerik schreef:
19 okt 2019, 00:10
Inktvlam schreef:
18 okt 2019, 16:06
Leonardus Calvijn schreef:
18 okt 2019, 00:59
Het invoeren van de doodstraf voor bepaalde delicten (moord etc) ben ik mordicus voor.
Soms moet je elementen uit een maatschappij verwijderen waarbij je de kosten van opvang (detentie) moet afwegen tegen de kosten van deletie.
Dat heeft niets met optimisme te maken maar met nuchter nadenken: we kunnen als maatschappij gevangenissen bouwen en volzetten met mensen en hen tot hun dood verzorgen. We kunnen ook kiezen voor een kortere route: niet verzorgen maar uitroeien.
Klinkt hard maar ik denk dat jij het onkruid in je tuin ook niet gaat vertroetelen.
Jeetje, wat een onvoorstelbaar foute uitlating. Zelden zoiets gehoord. Geld is blijkbaar belangrijker dan mensen. Ongelooflijk. De aarde is een leerschool. Bij de doodstraf ontneem je de betrokkene z'n leerschool en de kans tot verbetering.
In het humanistisch perspectief zijn mensen belangrijker dan geld. De doodstraf is onherroepelijk en daarom een ongeschikte straf.
Er zijn anders heel wat mensen op humane gronden de doodstraf ingegaan.
Humanisme is ook maar net wat je er van wilt maken wat dat betreft :o
Kijk even naar de VS waar op humanistische grondslagen de doodstraf stand heeft gehouden in een aantal staten.
Nou human is nog maar de vraag.In de Vs is er veel gedoe om hoe de wijze de doodstraf voltrokken wordt,gaat niet altijd goed met die chemische stoffen die de dood veroordeelde krijgt toe gediend.

Dat serie moordenaars de doodstraf krijgen ,ze zitten soms jaren in de doden cel,of dat nu allemaal zo human is,en de ouderwetse methode de kogel is toch heel humaner,de veroordeelde is dan gelijk dood.
Voorts zal men toch heel voorzichtig moeten zijn met een persoon de doodstraf geven;want er zitten daar ook mensen in de dodencel in de VS die onschuldig zijn.En de rechtspraak in de VS is nogal bizar.
VERITAS VOS LIBERRABIT.

Gebruikersavatar
collegavanerik
Berichten: 304
Lid geworden op: 16 aug 2019, 18:10
Man/Vrouw: M

Re: De denkwijze van atheïsten

Bericht door collegavanerik »

Leonardus Calvijn schreef:
19 okt 2019, 00:46
collegavanerik schreef:
19 okt 2019, 00:10
Inktvlam schreef:
18 okt 2019, 16:06
Leonardus Calvijn schreef:
18 okt 2019, 00:59
Het invoeren van de doodstraf voor bepaalde delicten (moord etc) ben ik mordicus voor.
Soms moet je elementen uit een maatschappij verwijderen waarbij je de kosten van opvang (detentie) moet afwegen tegen de kosten van deletie.
Dat heeft niets met optimisme te maken maar met nuchter nadenken: we kunnen als maatschappij gevangenissen bouwen en volzetten met mensen en hen tot hun dood verzorgen. We kunnen ook kiezen voor een kortere route: niet verzorgen maar uitroeien.
Klinkt hard maar ik denk dat jij het onkruid in je tuin ook niet gaat vertroetelen.
Jeetje, wat een onvoorstelbaar foute uitlating. Zelden zoiets gehoord. Geld is blijkbaar belangrijker dan mensen. Ongelooflijk. De aarde is een leerschool. Bij de doodstraf ontneem je de betrokkene z'n leerschool en de kans tot verbetering.
In het humanistisch perspectief zijn mensen belangrijker dan geld. De doodstraf is onherroepelijk en daarom een ongeschikte straf.
Er zijn anders heel wat mensen op humane gronden de doodstraf ingegaan.
Humanisme is ook maar net wat je er van wilt maken wat dat betreft :o
Kijk even naar de VS waar op humanistische grondslagen de doodstraf stand heeft gehouden in een aantal staten.
Stel dat later blijkt dat de geëxecuteerde niet de dader was.

Foutje bedankt?

Gebruikersavatar
Mart
Berichten: 3996
Lid geworden op: 10 aug 2016, 15:54
Man/Vrouw: M

Re: De denkwijze van atheïsten

Bericht door Mart »

Leonardus Calvijn schreef:
19 okt 2019, 00:33
Als de aarde een leerschool zou zijn waren er geen gevangenissen waarbij mensen buiten de maatschappij geplaatst worden.
natuurlijk: het ideaal is mooi maar de feiten zijn anders.
Maar goed: jij laat het onkruid in je tuin dus welig tieren?
Je laat je kennen. Doodmaken is het beste, niet? Gewoon afmaken als omkruid. In veel landen is het humanisme deze bijbelse praktijk gelukkig reeds ontstegen.
dat verhaal van "berouw" lezen we niet in de Bijbel overigens: een oog om een oog.
T'sjoevah (תשובה), "terugkeer", ''omkeer'', ''berouw'' is in de Bijbel reeds een element van verzoening voor zonde. David schreef: "Want U hebt geen behagen in slacht-offers, dat ik die brengen zou. Aan brand-offers hebt U geen welgevallen. De offers aan God zijn een verbroken geest; een verbroken en verbrijzeld hart." Hiermee verkondigde hij een boodschap die door de hele T'NaCH heen telkens wordt benadrukt.
Hosje'a 6:6 vertelt bijvoorbeeld: "Want in liefde heb Ik behagen, en niet in het slacht-offer; in kennis van God, en niet in brand-offers."
Micha 6:6-8 zegt: "Waamee zal ik J-H-W-H tegemoet treden en mij buigen voor God? Zal ik hem tegemoed komen met brand-offers? Met éénjarige kalveren? Zal J-H-W-H gelukkig zijn met met duizenden rammen, met duizenden oliebeken? Zal ik mijn eerstgeborene geven voor mijn overtreding? De vrucht van mijn schoot voor de schuld van mijn ziel? Hij heeft u bekend gemaakt, mens, wat goed is en wat J-H-W-H van u vraagt: niets anders dan recht te doen en getrouwheid lief te hebben, en ootmoedig te wandelen met uw God."
Jesaja 1:10-17 zei het zo: "Stop met het brengen van betekenisloze slacht-offers – gruwelijk reukwerk is het voor Mij. Nieuwe maan en Shabbat, het bijeenbrengen van gemeentes – Ik verdraag het niet: onrecht met feestelijke samenkomst. Uw nieuwemaansdagen en uw feesten haat Ik met heel Mijn ziel – ze zijn mij een last.Ik ben moe ze te dragen. Wanneer u uw handen uitbreidt, dan verberg Ik Mijn ogen voor u. Zelfs wanneer u uw gebed verveelvuldigt, hoor Ik het niet. Uw handen zitten vol bloed. Reinig je, doe je verkeerde daden weg uit Mijn ogen; houd op kwaad te doen, streef naar recht, houdt de geweldenaar in toom, doe recht aan de wees, verdedig de rechtszaak van de weduwe. Kom toch en laat ons tesamen richten, zegt J-H-W-H; al waren uw zonden als scharlaken, ze zullen wit worden zoals sneeuw. Al waren ze rood als karmozijn: ze zullen worden als witte wol. Als jullie gewillig zijn en luisteren, zullen jullie het goede van het land eten, maar als jullie weigeren, dan zullen jullie door het zwaard worden verteerd, want de mond van J-H-W-H heeft het gesproken."
En Psalm 40: 7 vertelt: "In slacht-offer en spijs-offer hebt U geen behagen. U hebt mij geopende oren gegeven. Brand-offer en zonde-offer heeft U niet gevraagd. Toen zei ik: Zie ik kom. In de boekrol is voor mij geschreven. Ik heb lust om uw wil te doen, Mijn God. Uw Torah is in mijn binnenste."
Dezelfde boodschap komt naar voren uit Amos 5:21: "Zelfs als jullie Mij brand-offers brengen en spijs-offers, dan heb Ik daarin geen behagen. En jullie vrede-offer van mestkalveren wil Ik niet aanzien. Haal van Mij weg dat getier van jullieliederen, het getokkel van jullie harpen wil Ik niet aanhoren. Maar laat het recht als water golven, en gerechtigheid zoals een alijd stromende beek."

Ezechiel 18:21-23 vertelt: "En wanneer een goddeloze zich bekeert van al de zonden die hij bedreven heeft en al Mijn inzettingen onderhoudt, recht en deugd beoefent, dan zal hij stellig in leven blijven, hij zal niet sterven; al de wanbedrijven, die hij begaan heeft zullen niet in herinnering gebracht worden; om de deugd die hij beoefend heeft zal hij in leven blijven. Zou Ik behagen hebben in de dood van de goddelozen? spreekt J-H-W-H, en niet veeleer hierin dat hij zich bekeert van zijn wandel en in leven blijft?"

T'sjoevah.

Ezechiel 33:14-16 is nog duidelijker: "En wanneer ik tot de goddeloze zeg: jij zult zeker sterven--en hij bekeert zich van zijn zonde en betracht recht en deugd, geeft het in beslag genomene terug, vergoedt hetgeen hij geroofd heeft, wandelt in de inzettingen van het leven door geen onrecht te bedrijven, dan zal hij zeker in leven blijven en niet sterven. Al de zonden die hij bedreven heeft zullen niet meer herdacht worden: recht en deugd heeft hij beoefend; hij zal stellig in leven blijven."

T'sjoevah.

Ezechiel 18:27-28: "En wanneer een goddeloze zich afkeert van de goddeloosheid die hij bedreven heeft en recht en deugd beoefent, dan redt hij zijn leven. Hij is bevreesd geworden en heeft zich bekeerd van al de wanbedrijven die hij begaan heeft; hij blijft stellig in leven; hij zal niet sterven."

T'sjoevah.

Toen David in 2 Samuel 12: 13 zich tegenover Nathan verootmoedigde: "Ik heb tegen J-H-W-H gezondigd", antwoordde Nathan: "Dan heeft J-H-W-H je zonde vergeven: je zult niet sterven."

T'sjoevah.

Jonah 3:10 schreef : "Toen God zag wat zij deden, hoe zij zich bekeerd hadden van hun slechte wandel, kreeg hij berouw over het onheil dat hij gezegd had hun te zullen aandoen, en hij deed het niet."

T'sjoevah.

Leviticus 26:40-42: "Dan zullen zij hun schuld en die van hun vaders belijden, hoe zij zich aan mij vergrepen hebben; hoe, toen zij dwars tegen Mij in gegaan waren, ook Ik dwars tegen hen in ging en hen bracht in het land van hun vijanden. Wordt dan hun onbesneden hart gebogen en boeten zij zo hun schuld, dan zal ik het verbond met Jakob gedenken, en het verbond met Izaak en Abraham zal ik gedenken. Ook zal ik het land gedenken."

T'sjoevah.
Laatst gewijzigd door Mart op 19 okt 2019, 04:34, 3 keer totaal gewijzigd.
Wees realistisch

Maria K
Berichten: 387
Lid geworden op: 27 feb 2016, 12:40
Man/Vrouw: V

Re: De denkwijze van atheïsten

Bericht door Maria K »

Leonardus Calvijn schreef:
19 okt 2019, 00:31
Dat is inderdaad het risico maar het is vrij christelijk om doodslag (opzettelijk dan wel natuurlijk) met de dood te beantwoorden.
Zie ook het OT.
dat verhaal van "berouw" lezen we niet in de Bijbel overigens: een oog om een oog.
Ik dacht dat christenen hun basis hadden in het NT en datgene wat Jezus leerde.
Voortaan de wetten van Leviticus maar weer toepassen?
Een islamitische Shariah is dan volgens jou zo gek nog niet?

Edit:
Ik had het verhaal van Mart nog niet gelezen.
Is niet alleen door jou over het hoofd gezien, maar nu ook door mij.
Ik probeer ruimte te maken voor jouw vrijheid van denken, laat mij aub. ook mijn ruimte.

Gebruikersavatar
Mart
Berichten: 3996
Lid geworden op: 10 aug 2016, 15:54
Man/Vrouw: M

Re: De denkwijze van atheïsten

Bericht door Mart »

Maria K schreef:
19 okt 2019, 04:29
Ik had het verhaal van Mart nog niet gelezen.
Is niet alleen door jou over het hoofd gezien, maar nu ook door mij.
Religie evolueert. De Misjnah (Makkot 1:10) zegt reeds dat "Een Sanhedrien dat eens in de zeven jaar een mens ter dood brengt, een 'moorddadig tribunaal' wordt genoemd''. Rabbi Eli'ezer voegt toe: ''Of zelfs eens in de 70 jaar''. En Rabbi Akiva zei toen: ''En indien wij in het Sanhedrien waren geweest, zou er nooit een doodvonnis zijn uitgesproken".
Wees realistisch

Bonjour
Moderator
Berichten: 2914
Lid geworden op: 12 aug 2016, 12:32
Man/Vrouw: M

Re: De denkwijze van atheïsten

Bericht door Bonjour »

Leonardus Calvijn schreef:
18 okt 2019, 00:59

Het invoeren van de doodstraf voor bepaalde delicten (moord etc) ben ik mordicus voor.
Soms moet je elementen uit een maatschappij verwijderen waarbij je de kosten van opvang (detentie) moet afwegen tegen de kosten van deletie.
Dat heeft niets met optimisme te maken maar met nuchter nadenken: we kunnen als maatschappij gevangenissen bouwen en volzetten met mensen en hen tot hun dood verzorgen. We kunnen ook kiezen voor een kortere route: niet verzorgen maar uitroeien.
Klinkt hard maar ik denk dat jij het onkruid in je tuin ook niet gaat vertroetelen.
Het klinkt niet alleen hard. Het is hard. De kosten van 'deletie' zijn waarschijnlijk ongeveer die van een eenvoudige operatie. Ongeveer een maandje cel denk ik.
Leonardus Calvijn schreef:
19 okt 2019, 00:31
Dat is inderdaad het risico maar het is vrij christelijk om doodslag (opzettelijk dan wel natuurlijk) met de dood te beantwoorden.
Zie ook het OT.
Daarom is het het OT en is er een NT. Oud en Nieuw. Ben je wel eens in de tweede helft van het boek gaan lezen?
Laatst gewijzigd door Bonjour op 19 okt 2019, 07:55, 1 keer totaal gewijzigd.
Praten zonder inzicht, kan leiden tot rampen zonder uitzicht.
Peda.
Inzicht vergt verificatie.

Gebruikersavatar
Peter79
Berichten: 6225
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:46
Man/Vrouw: M

Re: De denkwijze van atheïsten

Bericht door Peter79 »

Ten aanzien van dieren delen de christelijke rentmeesters de natuur ook graag in volgens het schema nuttig/schadelijk en lossen ze problemen bij voorkeur op met het geweer. Als je zo in elkaar zit, verbaast het me niet dat er ook ten aanzien van de mensenwereld zulke gedachten de kop opsteken.
The attempt to make heaven on earth invariably produces hell. (Karl Popper)

Plaats reactie