Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Dit gedeelte is bedoeld voor bespreken van de Bijbel.
Moderatie: het moderatieteam
Forumregels
Richtlijnen subforum

Dit gedeelte is bedoeld voor het bespreken van de Bijbel.
Dit is het het subforum waar we gaan praten met de Bijbel opengeslagen.
We spreken over zaken steeds weer teruggrijpend op wat er staat in de Bijbel
en we proberen die bestuderend te doorvorsen en de bedoeling te zien en te gaan begrijpen.


(Niet de bedoeling is het dat iemand hier een soort cursus start.
Als men zoiets zou willen doen, dan dient eerst te worden overlegd met de crew.)


Moderatie: het moderatieteam
Alpha
Berichten: 4662
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door Alpha »

fries77 schreef:
10 jan 2020, 16:57
Dit topic staat in "bijbelgesprek" en met dat boek in de hand is het simpel te bewijzen dat ALLE mensen (uiteindelijk) naar de hemel gaan :)
Waar staat dat dan?

Alpha
Berichten: 4662
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door Alpha »

fries77 schreef:
10 jan 2020, 17:17
@Zolderworm

Je wordt iedere dag overstelpt met bewijzen van het bestaan van God. Waarschijnlijk ben je er echter blind voor of bang deze te erkennen. Maar dat is nog steeds geen antwoord op de vraag hoeveel mensen er naar de hemel gaan :)
De Bijbel heeft het over 144.000. Zij dienen als koningen en priesters o.l.v Jezus.

Gebruikersavatar
callista
Berichten: 25810
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door callista »

Hopelijk beschikt de hemel over een calculator, anders wordt het nog een heidens karwei...

Gebruikersavatar
Zolderworm
Berichten: 15836
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:26
Man/Vrouw: M

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door Zolderworm »

Petra schreef:
11 jan 2020, 01:08
peda schreef:
10 jan 2020, 18:44
Messenger schreef:
10 jan 2020, 18:03
peda schreef:
10 jan 2020, 16:27
Het probleem met de eventuele Onruimtelijke Hemel is dat niemand zich daaronder wat kan voorstellen.
Ik denk dat je in het spirituele rijk (de hemel) met de snelheid van de gedachte bij iemand kan zijn waar je aan denkt.

Zo droomde ik ooit dat ik op bezoek ging bij een overleden vriend in de hemel, denkend aan zijn laatste woonadres waar hij op 3 hoog in een oud pand woonde.
Alles kon onmiddellijk gerealiseerd worden. Wilde hij boeketten op tafel, dan wenste hij dat en het stond er gelijk.
Wilde hij oude Hollandse Meesters aan zijn muren, dan waren ze er.

Het was een 3-kamer woning, en 1 deur was nieuw. Hierachter bevond zich wat hij maar wenste. Toegang tot een wereldstad als Parijs, een mooi zwembad, om het even wat.

Maar goed, het was in elk geval een heerlijke droom.
Inderdaad een droom met beelden uit deze tijd-ruimtelijke stoffelijke wereld. De mens heeft ook geen andere beelden, immers bestaande uit "' geestelijke substantie "' overstijgt de ervaring en dan zit je met beelden snel in de "' droomwereld "'. Helaas :!:
En wat als dat het is... een voortzetting van je eigen droomwereld?
Kun je maar beter wat leuks dromen. :idea:
Uittredingen (bijvoorbeeld) verschillen wezenlijk van dromen. Ze worden ervaren alsof je wakker bent. Maar goed, Susan Blackmore heeft daar allerlei verklaringen voor die op hersenbewustzijn zijn gebaseerd. Maar ze zijn wel superrealistisch.
Laatst gewijzigd door Zolderworm op 15 jan 2020, 16:40, 2 keer totaal gewijzigd.
Only dead fish go with the flow

Alpha
Berichten: 4662
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door Alpha »

callista schreef:
15 jan 2020, 16:05
Hopelijk beschikt de hemel over een calculator, anders wordt het nog een heidens karwei...
Wel nee, er zijn myriaden maal myriaden engelen. Dus geen probleem om slechts 144.000 te tellen.

Gebruikersavatar
Zolderworm
Berichten: 15836
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:26
Man/Vrouw: M

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door Zolderworm »

Alpha schreef:
15 jan 2020, 16:34
callista schreef:
15 jan 2020, 16:05
Hopelijk beschikt de hemel over een calculator, anders wordt het nog een heidens karwei...
Wel nee, er zijn myriaden maal myriaden engelen. Dus geen probleem om slechts 144.000 te tellen.
Het lijkt me heerlijk om zo in je fantasiewereld te leven. Ik houd het maar bij Star Wars.
Only dead fish go with the flow

HJW
Berichten: 2693
Lid geworden op: 09 aug 2016, 19:44
Man/Vrouw: M

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door HJW »

Alpha schreef:
15 jan 2020, 15:48

Ik verwijs dus naar de Bijbel en voor specifiekere achtergrond informatie heb ik je verwezen naar de inzicht encyclopedie.
Dat wens je niet te accepteren en eis je dat ik je moet voorschrijven wat de betekenis is.
Het enige wat ik kan doen is naar de bijbel verwijzen, daar kan je alle informatie vinden.
Ik schat in dat het nog een uurtje duurt. En dan ben je er over een dag of 8 weer.
Succes met het invullen van je urenbriefje, de enige reden dat je hier bent.

Gebruikersavatar
fries77
Berichten: 306
Lid geworden op: 25 jan 2018, 16:30
Man/Vrouw: M

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door fries77 »

Alpha schreef:
15 jan 2020, 16:01
fries77 schreef:
10 jan 2020, 16:57
Dit topic staat in "bijbelgesprek" en met dat boek in de hand is het simpel te bewijzen dat ALLE mensen (uiteindelijk) naar de hemel gaan :)
Waar staat dat dan?
Op meerdere plaatsen in de Bijbel. Maar het belangrijkste vers -waaraan de Alverzoening zijn naam ontleent - is Kolossenzenzen 1 vers 20.
Effe wachten... Pizza !

Snelheid
Berichten: 1204
Lid geworden op: 15 okt 2019, 21:39
Man/Vrouw: M

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door Snelheid »

fries77 schreef:
15 jan 2020, 17:09
Alpha schreef:
15 jan 2020, 16:01
fries77 schreef:
10 jan 2020, 16:57
Dit topic staat in "bijbelgesprek" en met dat boek in de hand is het simpel te bewijzen dat ALLE mensen (uiteindelijk) naar de hemel gaan :)
Waar staat dat dan?
Op meerdere plaatsen in de Bijbel. Maar het belangrijkste vers -waaraan de Alverzoening zijn naam ontleent - is Kolossenzenzen 1 vers 20.
Alverzoening is dat niet een beetje onrechtvaardig,de mens wil dat wel alles komt goed;gelukkig is het Opperwezen rechtvaardig en daar zal naar gehandeld worden.En hen die Hem niet aangenomen hebben en Hem zelf verachten,daar gaat Colossenzen 1-20 niet voor op.
VERITAS VOS LIBERRABIT.

Gebruikersavatar
collegavanerik
Berichten: 300
Lid geworden op: 16 aug 2019, 18:10
Man/Vrouw: M

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door collegavanerik »

Snelheid schreef:
15 jan 2020, 18:46
fries77 schreef:
15 jan 2020, 17:09
Alpha schreef:
15 jan 2020, 16:01
fries77 schreef:
10 jan 2020, 16:57
Dit topic staat in "bijbelgesprek" en met dat boek in de hand is het simpel te bewijzen dat ALLE mensen (uiteindelijk) naar de hemel gaan :)
Waar staat dat dan?
Op meerdere plaatsen in de Bijbel. Maar het belangrijkste vers -waaraan de Alverzoening zijn naam ontleent - is Kolossenzenzen 1 vers 20.
Alverzoening is dat niet een beetje onrechtvaardig,de mens wil dat wel alles komt goed;gelukkig is het Opperwezen rechtvaardig en daar zal naar gehandeld worden.En hen die Hem niet aangenomen hebben en Hem zelf verachten,daar gaat Colossenzen 1-20 niet voor op.
Eeuwige verdoemenis is pas onrechtvaardig na een leven van maar 80 jaar.

Messenger
Berichten: 2029
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door Messenger »

Snelheid schreef:
15 jan 2020, 18:46
fries77 schreef:
15 jan 2020, 17:09
Alpha schreef:
15 jan 2020, 16:01
fries77 schreef:
10 jan 2020, 16:57
Dit topic staat in "bijbelgesprek" en met dat boek in de hand is het simpel te bewijzen dat ALLE mensen (uiteindelijk) naar de hemel gaan :)
Waar staat dat dan?
Op meerdere plaatsen in de Bijbel. Maar het belangrijkste vers -waaraan de Alverzoening zijn naam ontleent - is Kolossenzenzen 1 vers 20.
Alverzoening is dat niet een beetje onrechtvaardig,de mens wil dat wel alles komt goed;gelukkig is het Opperwezen rechtvaardig en daar zal naar gehandeld worden.En hen die Hem niet aangenomen hebben en Hem zelf verachten,daar gaat Colossenzen 1-20 niet voor op.
Een God van échte (onvoorwaardelijke) liefde gebiedt niets, vereist niets, oordeelt niet en spreekt daarom geen recht. Vandaar de vrije wil.
Conclusie : elk levend wezen gaat na het sterven naar de hemel.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.

Snelheid
Berichten: 1204
Lid geworden op: 15 okt 2019, 21:39
Man/Vrouw: M

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door Snelheid »

Messenger schreef:
15 jan 2020, 23:29
Snelheid schreef:
15 jan 2020, 18:46
fries77 schreef:
15 jan 2020, 17:09
Alpha schreef:
15 jan 2020, 16:01
fries77 schreef:
10 jan 2020, 16:57
Dit topic staat in "bijbelgesprek" en met dat boek in de hand is het simpel te bewijzen dat ALLE mensen (uiteindelijk) naar de hemel gaan :)
Waar staat dat dan?
Op meerdere plaatsen in de Bijbel. Maar het belangrijkste vers -waaraan de Alverzoening zijn naam ontleent - is Kolossenzenzen 1 vers 20.
Alverzoening is dat niet een beetje onrechtvaardig,de mens wil dat wel alles komt goed;gelukkig is het Opperwezen rechtvaardig en daar zal naar gehandeld worden.En hen die Hem niet aangenomen hebben en Hem zelf verachten,daar gaat Colossenzen 1-20 niet voor op.
Een God van échte (onvoorwaardelijke) liefde gebiedt niets, vereist niets, oordeelt niet en spreekt daarom geen recht. Vandaar de vrije wil.
Conclusie : elk levend wezen gaat na het sterven naar de hemel.
Tja als jij dat wil prima,alleen het is niet zo,de realiteit is een andere.
VERITAS VOS LIBERRABIT.

Gebruikersavatar
Petra
Berichten: 833
Lid geworden op: 07 nov 2019, 02:55
Man/Vrouw: V
Locatie: Hanoi

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door Petra »

Zolderworm schreef:
15 jan 2020, 16:12

Uittredingen (bijvoorbeeld) verschillen wezenlijk van dromen. Ze worden ervaren alsof je wakker bent. Maar goed, Susan Blackmore heeft daar allerlei verklaringen voor die op hersenbewustzijn zijn gebaseerd. Maar ze zijn wel superrealistisch.
Ja dat klopt.
Mooi hè, die zoektocht van haar.
Ik vind het een enig mens.
Nooit te oud om te leren met gedachten te jongleren
@Possibilianism: comfortable with multiple ideas

Gebruikersavatar
Petra
Berichten: 833
Lid geworden op: 07 nov 2019, 02:55
Man/Vrouw: V
Locatie: Hanoi

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door Petra »

callista schreef:
15 jan 2020, 16:05
Hopelijk beschikt de hemel over een calculator, anders wordt het nog een heidens karwei...
:lol: :lol: :lol:
Nooit te oud om te leren met gedachten te jongleren
@Possibilianism: comfortable with multiple ideas

peda
Berichten: 8730
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door peda »

Het blijft toch maar lastig dat hemel toerisme nog steeds niet mogelijk is voor de aardbewoner. Meten is weten en zien is een feit. Jammer genoeg loopt het weten en zien van de hemel "' deskundigen "" onderling sterk uiteen. Niet makkelijk om een keuze te maken, maar er zijn er ook die stellen dat iedereen na de dood zijn/haar eigen hemel maakt. Eigenlijk wel een goed idee. :lol:

Gebruikersavatar
Zolderworm
Berichten: 15836
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:26
Man/Vrouw: M

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door Zolderworm »

peda schreef:
16 jan 2020, 08:22
Het blijft toch maar lastig dat hemel toerisme nog steeds niet mogelijk is voor de aardbewoner. Meten is weten en zien is een feit. Jammer genoeg loopt het weten en zien van de hemel "' deskundigen "" onderling sterk uiteen. Niet makkelijk om een keuze te maken, maar er zijn er ook die stellen dat iedereen na de dood zijn/haar eigen hemel maakt. Eigenlijk wel een goed idee. :lol:
Het probleem met deze redenering is dat het gewoon niet waar is wat je beweert.
Only dead fish go with the flow

Messenger
Berichten: 2029
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door Messenger »

Snelheid schreef:
16 jan 2020, 00:00
Messenger schreef:
15 jan 2020, 23:29
Een God van échte (onvoorwaardelijke) liefde gebiedt niets, vereist niets, oordeelt niet en spreekt daarom geen recht. Vandaar de vrije wil.
Conclusie : elk levend wezen gaat na het sterven naar de hemel.
Tja als jij dat wil prima,alleen het is niet zo,de realiteit is een andere.
Een welles-nietusspelletje heb ik geen zin in. Wat klopt er niet aan mijn bovenstaande teksten? Onderbouw dat eens met iets anders dan bijbelverzen want die maken op mij toch geen indruk. Die zijn geschreven, zoals je zelf eerder stelde, door mensen die zo'n 2000 jaar geleden leefden in een volstrekt andere cultuur met normen en waarden die we nu belachelijk vinden. De bijbel heeft voor mij geen gezag.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.

peda
Berichten: 8730
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door peda »

Messenger schreef:
16 jan 2020, 09:28
Snelheid schreef:
16 jan 2020, 00:00
Messenger schreef:
15 jan 2020, 23:29
Een God van échte (onvoorwaardelijke) liefde gebiedt niets, vereist niets, oordeelt niet en spreekt daarom geen recht. Vandaar de vrije wil.
Conclusie : elk levend wezen gaat na het sterven naar de hemel.
Tja als jij dat wil prima,alleen het is niet zo,de realiteit is een andere.
Een welles-nietusspelletje heb ik geen zin in. Wat klopt er niet aan mijn bovenstaande teksten? Onderbouw dat eens met iets anders dan bijbelverzen want die maken op mij toch geen indruk. Die zijn geschreven, zoals je zelf eerder stelde, door mensen die zo'n 2000 jaar geleden leefden in een volstrekt andere cultuur met normen en waarden die we nu belachelijk vinden. De bijbel heeft voor mij geen gezag.
Het lastige is dan dat de ene persoon de voetbalspelregels volgt en de ander de handbal spelregels. Probeer dan maar eens gezamenlijk tot een leuk spel te komen. Een gezamenlijk spel moet je m.i. ook niet proberen te bereiken, verder komen dan over en weer je te verdiepen in de door de ander gehanteerde spelregels zit er m.i. niet in. Voel je voor zo'n verdieping ook niets, dan blijft het bij over en weer volstrekt afwijzen van de spelregels van de ander , de bekende aap-noot-mies module, omdat de ander over halen om van spelregels te veranderen, niet lukt.

Gebruikersavatar
Zolderworm
Berichten: 15836
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:26
Man/Vrouw: M

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door Zolderworm »

peda schreef:
16 jan 2020, 09:48
Messenger schreef:
16 jan 2020, 09:28
Snelheid schreef:
16 jan 2020, 00:00
Messenger schreef:
15 jan 2020, 23:29
Een God van échte (onvoorwaardelijke) liefde gebiedt niets, vereist niets, oordeelt niet en spreekt daarom geen recht. Vandaar de vrije wil.
Conclusie : elk levend wezen gaat na het sterven naar de hemel.
Tja als jij dat wil prima,alleen het is niet zo,de realiteit is een andere.
Een welles-nietusspelletje heb ik geen zin in. Wat klopt er niet aan mijn bovenstaande teksten? Onderbouw dat eens met iets anders dan bijbelverzen want die maken op mij toch geen indruk. Die zijn geschreven, zoals je zelf eerder stelde, door mensen die zo'n 2000 jaar geleden leefden in een volstrekt andere cultuur met normen en waarden die we nu belachelijk vinden. De bijbel heeft voor mij geen gezag.
Het lastige is dan dat de ene persoon de voetbalspelregels volgt en de ander de handbal spelregels. Probeer dan maar eens gezamenlijk tot een leuk spel te komen. Een gezamenlijk spel moet je m.i. ook niet proberen te bereiken, verder komen dan over en weer je te verdiepen in de door de ander gehanteerde spelregels zit er m.i. niet in. Voel je voor zo'n verdieping ook niets, dan blijft het bij over en weer volstrekt afwijzen van de spelregels van de ander , de bekende aap-noot-mies module, omdat de ander over halen om van spelregels te veranderen, niet lukt.
Het is wel zo dat de ene visie waarschijnlijke kan zijn dan de andere, zeker omdat de visie van, in dit geval, Snelheid duidelijk ontwikkeld is omdat het de machthebbers (destijds altijd ook religieuze leiders) meer macht gaf over het volk. De kans dat een God een morele dimensie heeft, lijkt mij persoonlijk zo goed als nul. En het gevolg van het feit dat de wens de vader van de gedachte is.
Only dead fish go with the flow

peda
Berichten: 8730
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door peda »

Zolderworm schreef:
16 jan 2020, 10:40

Het is wel zo dat de ene visie waarschijnlijke kan zijn dan de andere, zeker omdat de visie van, in dit geval, Snelheid duidelijk ontwikkeld is omdat het de machthebbers (destijds altijd ook religieuze leiders) meer macht gaf over het volk. De kans dat een God een morele dimensie heeft, lijkt mij persoonlijk zo goed als nul. En het gevolg van het feit dat de wens de vader van de gedachte is.
Het lastige voor de Openbaringsgelovige in een gesprek met een andersdenkende is m.i. de totaal verschillende kijk op Openbaring. Voor de gelovige heeft Openbaring Gezag, voor de andersdenkende niet. De andersdenkende beziet de inhoud van openbaring als woorden uit de mensenwereld, die naarmate de tijd verstrijkt, aan betekenis verliezen. Citeert de gelovige uit de voor hem/haar Openbaring dan kan dat leiden tot grote ergernis bij de andersdenkende die in een totaal andere denkwereld leeft. Openbaring die in de interpretatie meetrekt met de culturele beweging, heeft het makkelijker als interpretatie die sterk blijft staan in dogmatiek. Er zijn dus gelovigen die een interpretatie volgen die herkenbaar is voor de andersdenkende, maar eveneens is er een interpretatie mogelijk die met grote "' afschuw en veroordeling "' bij een ander landt. Mij boeit dat allemaal niet zo zeer, de grens ligt voor mij bij toetsing van een interpretatie-uitspraak aan de burgerlijke rechtspraak. Interpretatie -uitspraken die daarmede in strijd zijn, horen niet op een forum thuis. Ook godsdienst vrijheid kent grenzen. In mijn persoonlijke overtuiging ben ik evenwel niet snel door andere inzichten geraakt, ik kan dus behoorlijk ver met specifieke gelovigen meedenken. Wij zijn niet allen gelijk.

Gebruikersavatar
Zolderworm
Berichten: 15836
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:26
Man/Vrouw: M

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door Zolderworm »

peda schreef:
16 jan 2020, 11:03
Zolderworm schreef:
16 jan 2020, 10:40

Het is wel zo dat de ene visie waarschijnlijke kan zijn dan de andere, zeker omdat de visie van, in dit geval, Snelheid duidelijk ontwikkeld is omdat het de machthebbers (destijds altijd ook religieuze leiders) meer macht gaf over het volk. De kans dat een God een morele dimensie heeft, lijkt mij persoonlijk zo goed als nul. En het gevolg van het feit dat de wens de vader van de gedachte is.
Het lastige voor de Openbaringsgelovige in een gesprek met een andersdenkende is m.i. de totaal verschillende kijk op Openbaring. Voor de gelovige heeft Openbaring Gezag, voor de andersdenkende niet. De andersdenkende beziet de inhoud van openbaring als woorden uit de mensenwereld, die naarmate de tijd verstrijkt, aan betekenis verliezen. Citeert de gelovige uit de voor hem/haar Openbaring dan kan dat leiden tot grote ergernis bij de andersdenkende die in een totaal andere denkwereld leeft. Openbaring die in de interpretatie meetrekt met de culturele beweging, heeft het makkelijker als interpretatie die sterk blijft staan in dogmatiek. Er zijn dus gelovigen die een interpretatie volgen die herkenbaar is voor de andersdenkende, maar eveneens is er een interpretatie mogelijk die met grote "' afschuw en veroordeling "' bij een ander landt. Mij boeit dat allemaal niet zo zeer, de grens ligt voor mij bij toetsing van een interpretatie-uitspraak aan de burgerlijke rechtspraak. Interpretatie -uitspraken die daarmede in strijd zijn, horen niet op een forum thuis. Ook godsdienst vrijheid kent grenzen. In mijn persoonlijke overtuiging ben ik evenwel niet snel door andere inzichten geraakt, ik kan dus behoorlijk ver met specifieke gelovigen meedenken. Wij zijn niet allen gelijk.
Ik zou het niet zo zwaar opnemen. De een gelooft dit, en beroept zich daarbij op dit boek, en de ander gelooft dat, en beroept zich daarbij op dat boek. Meer is het niet. Om nou te beginnen over openbaring? Ik zou het niet doen. Ik vind wel sommige visies waarschijnlijker dan andere. Maar dat is dan weer mijn persoonlijke overtuiging.
Only dead fish go with the flow

Messenger
Berichten: 2029
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door Messenger »

peda schreef:
16 jan 2020, 09:48
Messenger schreef:
16 jan 2020, 09:28
Snelheid schreef:
16 jan 2020, 00:00
Messenger schreef:
15 jan 2020, 23:29
Een God van échte (onvoorwaardelijke) liefde gebiedt niets, vereist niets, oordeelt niet en spreekt daarom geen recht. Vandaar de vrije wil.
Conclusie : elk levend wezen gaat na het sterven naar de hemel.
Tja als jij dat wil prima,alleen het is niet zo,de realiteit is een andere.
Een welles-nietusspelletje heb ik geen zin in. Wat klopt er niet aan mijn bovenstaande teksten? Onderbouw dat eens met iets anders dan bijbelverzen want die maken op mij toch geen indruk. Die zijn geschreven, zoals je zelf eerder stelde, door mensen die zo'n 2000 jaar geleden leefden in een volstrekt andere cultuur met normen en waarden die we nu belachelijk vinden. De bijbel heeft voor mij geen gezag.
Het lastige is dan dat de ene persoon de voetbalspelregels volgt en de ander de handbal spelregels. Probeer dan maar eens gezamenlijk tot een leuk spel te komen. Een gezamenlijk spel moet je m.i. ook niet proberen te bereiken, verder komen dan over en weer je te verdiepen in de door de ander gehanteerde spelregels zit er m.i. niet in. Voel je voor zo'n verdieping ook niets, dan blijft het bij over en weer volstrekt afwijzen van de spelregels van de ander , de bekende aap-noot-mies module, omdat de ander over halen om van spelregels te veranderen, niet lukt.
Het gaat er volgens mij om dat het zinnige wordt aangetoond in de bewering die geschreven wordt.

Is het zinnige te vinden in een bijbeltekst die God afschildert als het tegenovergestelde van echte liefde?
Is het zinnige te vinden in een bijbeltekst waarin God wordt beschreven als de rechtvaardige vergelder en oordeelvellende entiteit?
Waar blijft dan de zinnigheid in de bijbel als daarin een God van liefde wordt opgevoerd die zowel rechter als beul is?
Naar mijn idee is de bijbelgod het één of het ander : liefde of haat. Hoe kun je met de bijbel in de hand een zinnige interpretatie blijven verdedigen van een God die liefde zou moeten zijn?
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.

Gebruikersavatar
Zolderworm
Berichten: 15836
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:26
Man/Vrouw: M

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door Zolderworm »

Messenger schreef:
16 jan 2020, 12:05
peda schreef:
16 jan 2020, 09:48
Messenger schreef:
16 jan 2020, 09:28
Snelheid schreef:
16 jan 2020, 00:00
Messenger schreef:
15 jan 2020, 23:29
Een God van échte (onvoorwaardelijke) liefde gebiedt niets, vereist niets, oordeelt niet en spreekt daarom geen recht. Vandaar de vrije wil.
Conclusie : elk levend wezen gaat na het sterven naar de hemel.
Tja als jij dat wil prima,alleen het is niet zo,de realiteit is een andere.
Een welles-nietusspelletje heb ik geen zin in. Wat klopt er niet aan mijn bovenstaande teksten? Onderbouw dat eens met iets anders dan bijbelverzen want die maken op mij toch geen indruk. Die zijn geschreven, zoals je zelf eerder stelde, door mensen die zo'n 2000 jaar geleden leefden in een volstrekt andere cultuur met normen en waarden die we nu belachelijk vinden. De bijbel heeft voor mij geen gezag.
Het lastige is dan dat de ene persoon de voetbalspelregels volgt en de ander de handbal spelregels. Probeer dan maar eens gezamenlijk tot een leuk spel te komen. Een gezamenlijk spel moet je m.i. ook niet proberen te bereiken, verder komen dan over en weer je te verdiepen in de door de ander gehanteerde spelregels zit er m.i. niet in. Voel je voor zo'n verdieping ook niets, dan blijft het bij over en weer volstrekt afwijzen van de spelregels van de ander , de bekende aap-noot-mies module, omdat de ander over halen om van spelregels te veranderen, niet lukt.
Het gaat er volgens mij om dat het zinnige wordt aangetoond in de bewering die geschreven wordt.

Is het zinnige te vinden in een bijbeltekst die God afschildert als het tegenovergestelde van echte liefde?
Is het zinnige te vinden in een bijbeltekst waarin God wordt beschreven als de rechtvaardige vergelder en oordeelvellende entiteit?
Waar blijft dan de zinnigheid in de bijbel als daarin een God van liefde wordt opgevoerd die zowel rechter als beul is?
Naar mijn idee is de bijbelgod het één of het ander : liefde of haat. Hoe kun je met de bijbel in de hand een zinnige interpretatie blijven verdedigen van een God die liefde zou moeten zijn?
Helemaal mee eens, hoor Messenger. Daarom vind ik jouw visie veel waarschijnlijker. Peda doet net alsof alle visies gelijkwaardig zijn. Maar dat vind ik niet.
Only dead fish go with the flow

peda
Berichten: 8730
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door peda »

Zolderworm schreef:
16 jan 2020, 12:07
Messenger schreef:
16 jan 2020, 12:05

Het gaat er volgens mij om dat het zinnige wordt aangetoond in de bewering die geschreven wordt.

Is het zinnige te vinden in een bijbeltekst die God afschildert als het tegenovergestelde van echte liefde?
Is het zinnige te vinden in een bijbeltekst waarin God wordt beschreven als de rechtvaardige vergelder en oordeelvellende entiteit?
Waar blijft dan de zinnigheid in de bijbel als daarin een God van liefde wordt opgevoerd die zowel rechter als beul is?
Naar mijn idee is de bijbelgod het één of het ander : liefde of haat. Hoe kun je met de bijbel in de hand een zinnige interpretatie blijven verdedigen van een God die liefde zou moeten zijn?
Helemaal mee eens, hoor Messenger. Daarom vind ik jouw visie veel waarschijnlijker. Peda doet net alsof alle visies gelijkwaardig zijn. Maar dat vind ik niet.
In mijn optiek zijn niet alle ( geloofs) visies gelijkwaardig. Een visie die niet spoort met het heersende recht, heeft geen plek op het forum, zo mijn credo. Dat verwijst niet naar gelijkwaardigheid van elke interpretatie.
Wie is nu de God van de bijbel, wat is zijn Werkelijke Identiteit. Daarover bestaat enorm verschil in inzicht tussen de gelovigen onderling.
Je hoeft geen Walsch-volger te zijn om uit de bijbel af te lezen dat Alverzoening de juiste interpretatie is. Heden ten dage is de Alverzoening breed vertegenwoordigd in theologen land. De God van de Alverzoening is geen God waartegen andersdenkenden grote bezwaren hebben. Maar het is eveneens zo dat in meer behoudende kringen de Alverzoening niet wordt gevolgd en dat ook weer op bijbelse gronden. De selectieve Onvoorwaardelijke Liefde. God is aldaar geen allemansvriend. De bijbel is dus ( helaas ) multi interpretabel. De seculiere wereld is in de loop der tijd sterk opgetrokken richting mensenrechten en dat geldend voor allen, vrije keuze voor iedere persoon. Daar passen bepaalde uit de bijbel af te lezen voorstellingen niet meer bij. Omdat de Identiteit van God niet vaststaat en ook niet vast te stellen is, blijf je zitten met het grote probleem van de waardering van Godsbeelden ( de Imago's ). Daar lopen de visies onderling gewoon krachtig uiteen. Wie zich met zijn/haar Godsbeeld ver verwijderd van de geldende seculiere maatstaven, heeft het zwaar te verduren in gemengd gezelschap. Welwillende belangstelling voor bepaalde God-Imago's is er dan gewoon niet, dat wijst de praktijk uit. Een immense veelkleurigheid en veel aap-noot-mies.

Gebruikersavatar
Zolderworm
Berichten: 15836
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:26
Man/Vrouw: M

Re: Hoeveel mensen gaan er naar de hemel?

Bericht door Zolderworm »

peda schreef:
16 jan 2020, 12:36
Zolderworm schreef:
16 jan 2020, 12:07
Messenger schreef:
16 jan 2020, 12:05

Het gaat er volgens mij om dat het zinnige wordt aangetoond in de bewering die geschreven wordt.

Is het zinnige te vinden in een bijbeltekst die God afschildert als het tegenovergestelde van echte liefde?
Is het zinnige te vinden in een bijbeltekst waarin God wordt beschreven als de rechtvaardige vergelder en oordeelvellende entiteit?
Waar blijft dan de zinnigheid in de bijbel als daarin een God van liefde wordt opgevoerd die zowel rechter als beul is?
Naar mijn idee is de bijbelgod het één of het ander : liefde of haat. Hoe kun je met de bijbel in de hand een zinnige interpretatie blijven verdedigen van een God die liefde zou moeten zijn?
Helemaal mee eens, hoor Messenger. Daarom vind ik jouw visie veel waarschijnlijker. Peda doet net alsof alle visies gelijkwaardig zijn. Maar dat vind ik niet.
In mijn optiek zijn niet alle ( geloofs) visies gelijkwaardig. Een visie die niet spoort met het heersende recht, heeft geen plek op het forum, zo mijn credo. Dat verwijst niet naar gelijkwaardigheid van elke interpretatie.
Wie is nu de God van de bijbel, wat is zijn Werkelijke Identiteit. Daarover bestaat enorm verschil in inzicht tussen de gelovigen onderling.
Je hoeft geen Walsch-volger te zijn om uit de bijbel af te lezen dat Alverzoening de juiste interpretatie is. Heden ten dage is de Alverzoening breed vertegenwoordigd in theologen land. De God van de Alverzoening is geen God waartegen andersdenkenden grote bezwaren hebben. Maar het is eveneens zo dat in meer behoudende kringen de Alverzoening niet wordt gevolgd en dat ook weer op bijbelse gronden. De selectieve Onvoorwaardelijke Liefde. God is aldaar geen allemansvriend. De bijbel is dus ( helaas ) multi interpretabel. De seculiere wereld is in de loop der tijd sterk opgetrokken richting mensenrechten en dat geldend voor allen, vrije keuze voor iedere persoon. Daar passen bepaalde uit de bijbel af te lezen voorstellingen niet meer bij. Omdat de Identiteit van God niet vaststaat en ook niet vast te stellen is, blijf je zitten met het grote probleem van de waardering van Godsbeelden ( de Imago's ). Daar lopen de visies onderling gewoon krachtig uiteen. Wie zich met zijn/haar Godsbeeld ver verwijderd van de geldende seculiere maatstaven, heeft het zwaar te verduren in gemengd gezelschap. Welwillende belangstelling voor bepaalde God-Imago's is er dan gewoon niet, dat wijst de praktijk uit. Een immense veelkleurigheid en veel aap-noot-mies.
We zitten hier in bijbelgesprek. Dus ik kan hier niet zoveel. Maar de vraag: wie is de God van de bijbel? lijkt mij een overbodige. Wat mij betreft kun je dan ook vragen: wie is feitelijk Donald Duck?
Only dead fish go with the flow

Plaats reactie