Symboliek, Jezus en lijden

Discussie over de rol van christenen en christendom in de samenleving.
Gespreksleider: Wim Nusselder
Plaats reactie
hopper
Berichten: 1369
Lid geworden op: 19 jan 2020, 17:06
Man/Vrouw: M

Symboliek, Jezus en lijden

Bericht door hopper »

Ik hecht waarde aan symboliek omdat ik de mens als verschijnsel als een beeld-denker beschouw.
Waar ik het over wil hebben is dat in de christelijke symboliek Jezus één is met zijn kruis.
Maar wat 'zie' jij als je iemand met wijd gespreide armen ziet?
Dat doe je als je iemand aan je borst (eventueel meervoud, grapje) wilt drukken!

Symbolisch gezien wil Jezus zich mét al zijn lijden mij aan de borst drukken.
Maar het betekent ook dat Jezus zich niet los wil maken van de Christus in hem.
J.C. biedt mij niet alleen de Christus aan, maar ook het lijden én de falende mens Jezus.

Het symbool als geheel is geen negatie van de dood, maar tevens de omarming van de dood.
In de dood ligt kennelijk niet alleen niet-zijn, maar ook een wederopstanding.

Wie nog meer symboliek ziet mag het zeggen.
Lord, help me be the kind of person my dog thinks i am.

Gebruikersavatar
fries77
Berichten: 341
Lid geworden op: 25 jan 2018, 16:30
Man/Vrouw: M

Re: Symboliek, Jezus en lijden

Bericht door fries77 »

Die ene knakker...hoe heet ie...Van Aramathea??? Ook mooie symboliek :)
Effe wachten... Pizza !

Gebruikersavatar
Storm
Berichten: 3068
Lid geworden op: 10 mar 2013, 14:57
Man/Vrouw: V

Re: Symboliek, Jezus en lijden

Bericht door Storm »

Voor mij is Jezus niet alleen één met zijn kruis, maar die uitgestrekte handen raken mij meer. Doet mij ook denken aan de gelijkenis van de verloren zoon.
De vader die iedere dag op de uitkijk staat en wanneer zijn zoon terugkomt hem omarmt, welkom thuis.

Ik herken in Jezus kruisiging wel het lijden van de mensheid; " Mijn God, mijn God, waarom hebt gij mij verlaten."(Mar. 15:34)een intens gevoel maar daarna toch ook de overgave; "Vader in Uw handen beveel ik mijn Geest".
Maar het meest raakt mij het de tijd ervoor; de tijd in de hof van Gethsemane waar Jezus intense angst ervoer voor wat kwam; Jezus knielde neer en bad: “Vader, als U wilt, neem deze drinkbeker van Mij weg; maar laat niet Mijn wil, maar de Uwe geschieden.
Het lijden van de mensheid wordt hierin voor mij uitgebeeld.
The answer my friend is blowing in the wind, the answer is blowing in the wind.

Gebruikersavatar
Mart
Berichten: 2919
Lid geworden op: 10 aug 2016, 15:54
Man/Vrouw: M

Re: Symboliek, Jezus en lijden

Bericht door Mart »

Ook als atheïst vind ik de Jezus uit het NT een uitermate boeiend en dapper mens. Het lijdensverhaal is de climax van een levensverhaal waarin kracht en kwetsbaarheid samengaan. Jezus is m.i. veel mooier dan het christendom. Vind de twee moeilijk met elkaar te verenigen: Jezus komt vooral op me over als een moedige ondogmatische dwarsligger; het christendom voornamelijk als een brave doctrinaire volgeling.
Wees realistisch

Gebruikersavatar
Petra
Berichten: 1209
Lid geworden op: 07 nov 2019, 02:55
Man/Vrouw: V
Locatie: Hanoi

Re: Symboliek, Jezus en lijden

Bericht door Petra »

Ik zie iemand die al tegenstribbelend is vastgenageld aan een kruis.

Dat kruis is dus niet vrijwillig opgenomen en hij kan er ook niet van weglopen als hij zou willen.

Er zijn mensen die hem willen bevrijden. Hem van het kruis halen of het kruis van hem losmaken. Zij willen hem helpen het kruis te dragen.
En dus hem helpen zijn last of de last te dragen.
Dat mag niet.
Hij wordt gedwongen de hele last alleen te dragen. En niemand mag hem helpen.

Hij schreeuwt het uit..God waarom hebt gij mij verlaten.
Maar eigenlijk is het de hele mensheid die hem in zijn gevoel verlaten heeft.

Het verhaal is symbolisch. Het geeft zijn gevoel weer. Het gevoel alleen vastgenageld te zitten aan een enorme last, verguisd, verlaten en verloren.

Later komt hij erachter dat hij nooit verlaten was geweest door God of de mensheid maar door zichzelf.
Hij had het extern gezocht maar moest het intern vinden.
Het kruis (de last) waren maar zijn gedachten en zoektocht.
God en hijzelf zijn één. Het goddelijke zat al in hem, zoals het in ieder mens zit.
Altijd al, alleen hij zag het toen nog niet.
Toen hij dat inzag, werd hij symbolisch wedergeboren.
Niet iedereen kon hem zien. Omdat niet iedereen de verandering in hem kon zien.
Zij konden het wel vertellen.. aan anderen.
Je komt niet anders in het koninkrijk dan via MIJ
Die MIJ ben je zelf. Het koninkrijk zit in jezelf.
Nooit te oud om te leren met gedachten te jongleren
@Possibilianism: comfortable with multiple ideas

hopper
Berichten: 1369
Lid geworden op: 19 jan 2020, 17:06
Man/Vrouw: M

Re: Symboliek, Jezus en lijden

Bericht door hopper »

Petra schreef:
28 jan 2020, 04:20

Later komt hij erachter dat hij nooit verlaten was geweest door God of de mensheid maar door zichzelf.
Hij had het extern gezocht maar moest het intern vinden.
Het kruis (de last) waren maar zijn gedachten en zoektocht.
God en hijzelf zijn één. Het goddelijke zat al in hem, zoals het in ieder mens zit.
Altijd al, alleen hij zag het toen nog niet.
Toen hij dat inzag, werd hij symbolisch wedergeboren.
Niet iedereen kon hem zien. Omdat niet iedereen de verandering in hem kon zien.
Zij konden het wel vertellen.. aan anderen.
Je komt niet anders in het koninkrijk dan via MIJ
Die MIJ ben je zelf. Het koninkrijk zit in jezelf.
Mooie weergave van de symboliek achter het lijdensverhaal, Petra.
Ik denk dat dat ook een beetje de bedoeling is van het verhaal.
Dat je zelf gaat zoeken waar het over gaat.
Lord, help me be the kind of person my dog thinks i am.

Snelheid
Berichten: 1279
Lid geworden op: 15 okt 2019, 21:39
Man/Vrouw: M

Re: Symboliek, Jezus en lijden

Bericht door Snelheid »

https://youtu.be/8cJtt6-6Fas

Laat men het maar aanschouwelijk maken.
VERITAS VOS LIBERRABIT.

Gebruikersavatar
Petra
Berichten: 1209
Lid geworden op: 07 nov 2019, 02:55
Man/Vrouw: V
Locatie: Hanoi

Re: Symboliek, Jezus en lijden

Bericht door Petra »

Snelheid schreef:
28 jan 2020, 10:49
https://youtu.be/8cJtt6-6Fas

Laat men het maar aanschouwelijk maken.
Ik word altijd een beetje triestig van dat beeld.
Ik stel me dan zo iemand voor die ooit als een soort gnostische zenmeester heeft rondgelopen, iemand die probeerde om mensen wat te leren.
"Rust zacht" zeggen we tegen onze doden.
Maar deze.. mag niet rusten.
Al eeuwen vastgeklonken aan de last van de zonden en het lijden der gehele mensheid.
Niet omdat hij dat zelf zo wilde, dan had ie dat kruis wel zelf vastgehouden i.p.v. vastgespijkerd te zijn, maar omdat anderen dat graag wilden.
Nog steeds.
Nooit te oud om te leren met gedachten te jongleren
@Possibilianism: comfortable with multiple ideas

Gebruikersavatar
Dikkie
Berichten: 524
Lid geworden op: 19 jan 2020, 19:08
Man/Vrouw: M

Re: Symboliek, Jezus en lijden

Bericht door Dikkie »

Petra schreef:
29 jan 2020, 05:40
Snelheid schreef:
28 jan 2020, 10:49
https://youtu.be/8cJtt6-6Fas

Laat men het maar aanschouwelijk maken.
Ik word altijd een beetje triestig van dat beeld.
Ik stel me dan zo iemand voor die ooit als een soort gnostische zenmeester heeft rondgelopen, iemand die probeerde om mensen wat te leren.
"Rust zacht" zeggen we tegen onze doden.
Maar deze.. mag niet rusten.
Al eeuwen vastgeklonken aan de last van de zonden en het lijden der gehele mensheid.
Niet omdat hij dat zelf zo wilde, dan had ie dat kruis wel zelf vastgehouden i.p.v. vastgespijkerd te zijn, maar omdat anderen dat graag wilden.
Nog steeds.
Waarbij ik de opmerking wil plaatsen dat IK verantwoordelijk ben voor mijn eigen fouten/zonden. Vind het absoluut oneerlijk als er iemand anders voor opdraait. Dat kan in mijn ogen ook niet. Als IK iemand vermoord, kun jij (Petra) niet levenslang in een gevang gaan zitten omdat je mij toevallig zo'n toffe peer vindt.
Volg het bewijs waarheen het ook leidt

Snelheid
Berichten: 1279
Lid geworden op: 15 okt 2019, 21:39
Man/Vrouw: M

Re: Symboliek, Jezus en lijden

Bericht door Snelheid »

Petra schreef:
29 jan 2020, 05:40
Snelheid schreef:
28 jan 2020, 10:49
https://youtu.be/8cJtt6-6Fas

Laat men het maar aanschouwelijk maken.
Ik word altijd een beetje triestig van dat beeld.
Ik stel me dan zo iemand voor die ooit als een soort gnostische zenmeester heeft rondgelopen, iemand die probeerde om mensen wat te leren.
"Rust zacht" zeggen we tegen onze doden.
Maar deze.. mag niet rusten.
Al eeuwen vastgeklonken aan de last van de zonden en het lijden der gehele mensheid.
Niet omdat hij dat zelf zo wilde, dan had ie dat kruis wel zelf vastgehouden i.p.v. vastgespijkerd te zijn, maar omdat anderen dat graag wilden.
Nog steeds.
Het blijkt wel met je reactie dat je er niets van begrepen hebt;discussie daarover voeren zal zinloos zijn.
VERITAS VOS LIBERRABIT.

Gebruikersavatar
Petra
Berichten: 1209
Lid geworden op: 07 nov 2019, 02:55
Man/Vrouw: V
Locatie: Hanoi

Re: Symboliek, Jezus en lijden

Bericht door Petra »

Dikkie schreef:
29 jan 2020, 06:52
Petra schreef:
29 jan 2020, 05:40
Ik word altijd een beetje triestig van dat beeld.
Ik stel me dan zo iemand voor die ooit als een soort gnostische zenmeester heeft rondgelopen, iemand die probeerde om mensen wat te leren.
"Rust zacht" zeggen we tegen onze doden.
Maar deze.. mag niet rusten.
Al eeuwen vastgeklonken aan de last van de zonden en het lijden der gehele mensheid.
Niet omdat hij dat zelf zo wilde, dan had ie dat kruis wel zelf vastgehouden i.p.v. vastgespijkerd te zijn, maar omdat anderen dat graag wilden.
Nog steeds.
Waarbij ik de opmerking wil plaatsen dat IK verantwoordelijk ben voor mijn eigen fouten/zonden. Vind het absoluut oneerlijk als er iemand anders voor opdraait. Dat kan in mijn ogen ook niet. Als IK iemand vermoord, kun jij (Petra) niet levenslang in een gevang gaan zitten omdat je mij toevallig zo'n toffe peer vindt.
Dat ben ik helemaal met je eens! :flower1:
Neem je verantwoording voor de dingen die je doet of laat i.p.v. alleen maar naar anderen wijzen.
Nooit te oud om te leren met gedachten te jongleren
@Possibilianism: comfortable with multiple ideas

HJW
Berichten: 3017
Lid geworden op: 09 aug 2016, 19:44
Man/Vrouw: M

Re: Symboliek, Jezus en lijden

Bericht door HJW »

Mooie verhalen over symboliek en wat mensen er in lezen en er voor zichzelf uit kunnen halen.
Ik kan er weinig aan toevoegen, want ik heb niets met het lijden.

Als Jezus mij inspireert is dat met zijn leven, niet met zijn dood.

Snelheid
Berichten: 1279
Lid geworden op: 15 okt 2019, 21:39
Man/Vrouw: M

Re: Symboliek, Jezus en lijden

Bericht door Snelheid »

HJW schreef:
30 jan 2020, 07:40
Mooie verhalen over symboliek en wat mensen er in lezen en er voor zichzelf uit kunnen halen.
Ik kan er weinig aan toevoegen, want ik heb niets met het lijden.

Als Jezus mij inspireert is dat met zijn leven, niet met zijn dood.
Te meer Zijn Verrijzenis het Hoogfeest der hoogfeesten PASEN.

Voor dit jaar begint de Grote Heilige Vasten
26-2-2020 Aswoensdag.
VERITAS VOS LIBERRABIT.

hopper
Berichten: 1369
Lid geworden op: 19 jan 2020, 17:06
Man/Vrouw: M

Re: Symboliek, Jezus en lijden

Bericht door hopper »

HJW schreef:
30 jan 2020, 07:40
Mooie verhalen over symboliek en wat mensen er in lezen en er voor zichzelf uit kunnen halen.
Ik kan er weinig aan toevoegen, want ik heb niets met het lijden.

Als Jezus mij inspireert is dat met zijn leven, niet met zijn dood.
Bij mij is het precies andersom.
Lord, help me be the kind of person my dog thinks i am.

HJW
Berichten: 3017
Lid geworden op: 09 aug 2016, 19:44
Man/Vrouw: M

Re: Symboliek, Jezus en lijden

Bericht door HJW »

hopper schreef:
31 jan 2020, 00:05

Bij mij is het precies andersom.
Zo zie je maar weer dat 1 verhaal op meerdere manieren kan inspireren.
Mooi om te lezen hoe het jou inspireert.

Gebruikersavatar
Dikkie
Berichten: 524
Lid geworden op: 19 jan 2020, 19:08
Man/Vrouw: M

Re: Symboliek, Jezus en lijden

Bericht door Dikkie »

Symboliek kan geweldig zijn! Ben ik met allen eens. En daar wil ik het in dit topic dan ook maar bij laten.
Volg het bewijs waarheen het ook leidt

Bonjour
Crew-member
Berichten: 2720
Lid geworden op: 12 aug 2016, 12:32
Man/Vrouw: M

Re: Symboliek, Jezus en lijden

Bericht door Bonjour »

Soms moet je als atheïst op dit forum je mond houden. Ik ga hier ook niet reageren.
Praten zonder inzicht, kan leiden tot rampen zonder uitzicht.
Peda.
Inzicht vergt verificatie.

hopper
Berichten: 1369
Lid geworden op: 19 jan 2020, 17:06
Man/Vrouw: M

Re: Symboliek, Jezus en lijden

Bericht door hopper »

Symboliek staat geheel los van theïsme of atheïsme. Symboliek is gebruik maken van je eigen verbeeldingskracht. Mensen hebben daar een aangeboren 'sense' voor. Leer het ontwikkelen en je kunt het gebruiken in situaties welke hopeloos zijn. Maar lijden is natuurlijk ook een optie;-)
Lord, help me be the kind of person my dog thinks i am.

Plaats reactie