Wetenschappelijk bewijs dat ID juist is

Benieuwd naar wat anderen denken en geloven? Christen of niet, bespreek het hier.
Moderatie: het moderatieteam
Forumregels
hier
> > Lees de regels goed door!

Moderatie: het moderatieteam
Gebruikersavatar
Zolderworm
Berichten: 20841
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:26
Man/Vrouw: M

Re: Wetenschappelijk bewijs dat ID juist is

Bericht door Zolderworm »

Mart schreef: 17 apr 2020, 13:45
Zolderworm schreef: 17 apr 2020, 11:46 Jezus heeft nooit echt bestaan. Mensen die over hem geschreven hebben hadden het alleen maar van horen zeggen. Zij zijn zelf nooit ooggetuige geweest. Alles wat hij zogenaamd gezegd heeft, heeft (hoogstwaarschijnlijk) iemand anders verzonnen veertig jaar na z'n zogenaamde dood. Hoe kan iemand veertig jaar na de dood van Jezus zich nog precies herinneren wat Jezus allemaal gezegd en gedaan heeft (indien hij wel echt heeft bestaan)? Het kan niet.
Het is waar dat alle boeken en brieven in de christelijke Canon pseudepigrafisch zijn (op 7 brieven van de Romein Paulus na), maar het is m.i. nog steeds het meest aannemelijk dat er een historische Jehosjoe'a/Jesjoe'a/Hosje'a/Jesjoe heeft bestaan en dat sommige aspecten uit de bijbelverhalen een historische basis hebben. De uitspraak ''Jezus heeft nooit echt bestaan'' lijkt me wat te voorbarig.
Volgens Richard Carrier niet, die volgens mij best wel overtuigend is. Het spreekt ook voor zich als je beseft dat het evangelieverhaal in de grond feitelijk een inwijdings-mysterie-verhaal is. Waarom zou er een persoon geweest zijn die precies dat beleeft wat in het inwijdings-mysterie-verhaal wordt beschreven?

De maagdelijke geboorte is de schepping van een nieuw ik, als vereniging van bewuste en onbewuste, dat willen zeggen: de schepping van de nieuwe mens zonder conceptie van buiten af.
Voorts is de stal, of oorspronkelijk de grot, de baarmoeder: het onbewuste in zijn plastisch-creatieve aspect, de duistere scheppingskracht van het onbewuste, waar onder meer de krachten huizen die behoren tot de diepste gronden van de natuur in ons, en die gesymboliseerd worden door de dieren in de stal.
Het kind is het aarzelende begin van het transformatieproces. Er is een eerste verbinding tussen bewuste ik en onbewuste. Maar er moet nog heel wat gebeuren voor een volledige integratie wordt bereikt, voor de glorieuze wedergeboorte een feit is geworden.
Het leven te midden van de wereldse beslommeringen trekt het bewuste ik telkens weer weg van het contact met het onbewuste en zo dreigt de kindermoord; er loert het gevaar dat het aarzelende begin weer teniet wordt gedaan. En dit op bevel van Herodes, heer van de Aarde.
De vlucht naar Egypte is de redding, het land van de innerlijke mysteriën; totdat de binding met het onbewuste zich meer gevestigd heeft.
In de woestijn is de mens op zichzelf aangewezen, dat wil zeggen: op de inhoud van het onbewuste. Later zal Jezus veertig dagen vasten in de woestijn, zich niet bezighouden met de uiterlijke wereld.
In de kabbala kennen we de barre tocht door de woestijn, van Yesod, de beeldentuin van het onbewuste, naar Tipharet, het centrum van licht en harmonie, het centrum van integratie van bewuste ik en onbewuste.
Wie de woestijn betreedt, verlaat de wereld om zich heen, maar ervaart nog niet het Zelf. Hij ervaart een wirwar van (in dat stadium) chaotische beelden vanuit het onbewuste, zonder dat hij een houvast heeft, noch in de wereld (die hij heeft verlaten), noch in het Zelf (dat hij nog niet ervaart).
In de woestijn ontmoet de mens de Satan, de schaduw, dat wat hij in het verleden heeft verdrongen, in het bijzonder de sterke instinctieve krachten vanuit de natuur, die in het onbewuste huizen. En deze krachten betekenen nu een geweldige verleiding voor de mens. Maar hij zal er toch weerstand aan moeten bieden, wil hij (dat wil zeggen: het bewuste ik) er niet volledig door verslonden worden. De transformatie zou dan op een verkeerd spoor geraken omdat de bruidegom (het bewuste ik) zich door de bruid (het onbewuste) laat vernietigen.
Overgave aan de instinctieve kracht, de libido, houdt de belofte in van een wereld vol glitter en glamour, vol valse schoonheid. Het is de wereld van Eros, die de inwijdeling maar al te gemakkelijk kan wegleiden van het ware doel: de transfiguratie. De draak (het verslindende aspect van het onbewuste) moet overwonnen worden.
Only dead fish go with the flow
Gebruikersavatar
Zolderworm
Berichten: 20841
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:26
Man/Vrouw: M

Re: Wetenschappelijk bewijs dat ID juist is

Bericht door Zolderworm »

Jerommel schreef: 17 apr 2020, 13:50
Zolderworm schreef: 17 apr 2020, 11:46
Alpha schreef: 17 apr 2020, 11:43
Zolderworm schreef: 17 apr 2020, 11:39
Alpha schreef: 17 apr 2020, 11:34 Mee eens.
Voorbeelden van een intelligent ontwerp worden massaal genegeerd.
Ja, natuurlijk. Omdat ze geen bewijs zijn voor ID. Het is alleen maar een veronderstelling waar sommige mensen in geloven en anderen niet.
Jezus bewees dat hij goddelijke macht had en toonde dat in het openbaar.
Toch werd dat bewijs door de Schriftgeleerden niet geaccepteerd.
Zij probeerden Jezus voortdurend op woorden te vangen.
Jezus heeft nooit echt bestaan.
Zelfs atheistische en Joodse historici zullen nooit ontkennen dat Jezus op aarde heeft geleefd van het jaar 0 tot 33 AD.
Anderen wel.
Only dead fish go with the flow
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 35552
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Wetenschappelijk bewijs dat ID juist is

Bericht door callista »

Ik ook en heel velen met mij....die Jezus als een literaire constructie zien [ opgebouwd vanuit de T'NaCH] en/of steeds meer mytisch...
Gebruikersavatar
Mart
Berichten: 9135
Lid geworden op: 10 aug 2016, 15:54
Man/Vrouw: M

Re: Wetenschappelijk bewijs dat ID juist is

Bericht door Mart »

Zolderworm schreef: 17 apr 2020, 14:59
Mart schreef: 17 apr 2020, 13:45
Zolderworm schreef: 17 apr 2020, 11:46 Jezus heeft nooit echt bestaan. Mensen die over hem geschreven hebben hadden het alleen maar van horen zeggen. Zij zijn zelf nooit ooggetuige geweest. Alles wat hij zogenaamd gezegd heeft, heeft (hoogstwaarschijnlijk) iemand anders verzonnen veertig jaar na z'n zogenaamde dood. Hoe kan iemand veertig jaar na de dood van Jezus zich nog precies herinneren wat Jezus allemaal gezegd en gedaan heeft (indien hij wel echt heeft bestaan)? Het kan niet.
Het is waar dat alle boeken en brieven in de christelijke Canon pseudepigrafisch zijn (op 7 brieven van de Romein Paulus na), maar het is m.i. nog steeds het meest aannemelijk dat er een historische Jehosjoe'a/Jesjoe'a/Hosje'a/Jesjoe heeft bestaan en dat sommige aspecten uit de bijbelverhalen een historische basis hebben. De uitspraak ''Jezus heeft nooit echt bestaan'' lijkt me wat te voorbarig.
Volgens Richard Carrier niet, die volgens mij best wel overtuigend is. Het spreekt ook voor zich als je beseft dat het evangelieverhaal in de grond feitelijk een inwijdings-mysterie-verhaal is. Waarom zou er een persoon geweest zijn die precies dat beleeft wat in het inwijdings-mysterie-verhaal wordt beschreven?
Ik ken zijn opvatting en heb zijn lezingen op youtube gevolgd. Heb eveneens weet van de theologen Thomas L. Brodie, Robert M. Price, Thomas L. Thompson en van mensen als George Albert Wells, Earl Doherty en Paul-Louis Couchoud. Heb met plezier een aantal boeken van enkelen van hen gelezen. Ook ReReformed (op Freethinker) is een theoloog en is hun mening toegedaan dat Jezus nooit heeft bestaan. Zeer informatief, interessante gedachten en knappe onderbouwingen -- dat zeker. De mythische opvatting doet absoluut mee, wordt eveneens telkens breder gedragen, maar is echter allesbehalve de wetenschappelijke mainstream. Men gaat er over het algemeen vooralsnog vanuit dat aspecten binnen de christelijke Canon aangaande Jezus, alswel sommige elementen betreffende zijn bestaan, een historische basis hebben. De uitspraak ''Jezus heeft nooit echt bestaan'' lijkt me te voorbarig.
Als je een ander volgt, zul je nooit jezelf vinden. (Krishnamurti)
pyro
Berichten: 5645
Lid geworden op: 12 mar 2013, 15:11
Man/Vrouw: M

Re: Wetenschappelijk bewijs dat ID juist is

Bericht door pyro »

Christiaan schreef: 16 apr 2020, 14:31
pyro schreef: 15 apr 2020, 21:25 De vraag is wat je dan nog voor waar aanneemt, wat voor vertrouwen heb je dan in welke autoriteit om welke reden(en). Ergens moet je dat filteren. Je zou radicaal alle mainstream wetenschap kunnen afwijzen, waar sommigen heel ver in schijnen te gaan omdat wetenschappelijke inzichten van tegenwoordig heel ver afstaan van wat een leek met z'n boerenverstand kan beredeneren. Die tegen intuïtie of wereldbeeld in kunnen gaan. Maar goed, zoals gezegd, de vraag is hoe ver je daarin dan gaat. Is de mensheid de kroon op de schepping en de aarde zodoende het middelpunt van het heelal? Om maar eens een voorbeeld te noemen van een klassiek standpunt dat om wereldbeeld gaat. Concreet: waar stel je je vertrouwen in en waarom?
Interessante vraag!

Waarom is het dat de ET telkens wordt wantrouwen en weersproken op dit soort fora? Is het omdat men daadwerkelijk van mening is dat het niet wetenschappelijk is en/of niet te vertrouwen is? (Op basis waarvan vraag ik me dan af?) Of is het omdat het niet compatibel is met hun wereldbeeld? Ik heb toch ernstig de indruk dat het het laatste is. Er wordt door sommigen zelfs een soort samenzwering gesuggereerd, alsof de meeste wetenschappers op dit gebied, koste wat het kost, de ET willen verkondigen. Is hier bewijs voor? Is het niet zo dat de meeste wetenschappers die op dit gebied geopereerd hebben en/of opereren zelf gelovig zijn (geweest)? Vanwaar deze achterdocht?
En wordt ID (of een andere vorm van creationisme) met dezelfde 'scepsis' behandeld, als de ET? Wordt dezelfde kwaliteit en kwantiteit van bewijs verlangd van de verklaring waaraan zij de voorkeur geven?
Op dit forum tref je aardig grote diversiteit van levensbeschouwelijke oriëntatie aan, grosso modo zou ik geen zwart wit vereenvoudigd antwoord op deze vragen kunnen geven. Ik vind de individuele beschouwing interessanter. In het geval van Jerommel kan ik de bron van zijn achterdocht wel invoelen. De mainstream media zijn niet onafhankelijk, de boel wordt aangestuurd vanuit bepaalde belangen. Dat zie je aan zaken als 9/11, een gebeuren dat in feite neerkomt op een doorzichtige misleiding. Daar zijn veel aanwijzingen voor, waarvan een hele interessante, vind ik, van een Deense professor die het puin van twin towers heeft onderzocht. Daar bleek thermiet in te zitten van een high tech samenstelling, bekend van militair gebruik. Ach so, vandaar dus de gesmolten stalen pilaren.
Het vervolg spreekt boekdelen: tijdschrift van publicatie werd opgeheven, hoofdredacteur nam ontslag. Professor in discrediet gebracht, rechtszaak en oneervol ontslag. De mainstream academische wereld gaat mee met de misleiding.
Zulke dingen roepen natuurlijk vragen op over de betrouwbaarheid van onze informatie in heel brede zin en op een verregaande manier. Maar ja, je kan niet de hele wetenschap afzinken dan, tenminste dat lijkt me wat ver gaan. Dat onderzoeksresultaat mbt thermiet is tenslotte ook wetenschap.
Vandaar mijn vraag, hoe filter je informatie, hoe ver moet / kan gezond wantrouwen gaan, waar heb je nog wel vertrouwen in en in welke mate? Vragen waar ik geen simpel antwoord op heb.
Zoals eerder gezegd; ik heb te weinig verstand van biologie om er diep op in te gaan. Ik ken de grondbeginselen van de ET, heb interesse in biologie, weet denk ik meer dan de gemiddelde mens, maar beschouw mij desondanks als een leek. Het enige wat ik kan doen is vertrouwen op de wetenschap en ik denk dat ik daar goede redenen voor heb. Vandaar dat ik ook niet inhoudelijk in ga op de 'bewijzen'. De consensus onder specialisten, wetenschappers, biologen ed is dat de ET op dit moment de beste verklaring is aangaande de diversiteit van soorten.
Die indruk heb ik inderdaad ook, zonder de benodigde specialistische kennis om inhoudelijk zelf goed te kunnen oordelen over de materie. Blijft de actuele vraag hoe ver een gezond wantrouwen kan gaan, waar je grenzen van wan- cq. vertrouwen legt, en waarom...
The attempt to make heaven on earth invariably produces hell. (Karl Popper)
Gebruikersavatar
Zolderworm
Berichten: 20841
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:26
Man/Vrouw: M

Re: Wetenschappelijk bewijs dat ID juist is

Bericht door Zolderworm »

Mart schreef: 17 apr 2020, 15:35
Zolderworm schreef: 17 apr 2020, 14:59
Mart schreef: 17 apr 2020, 13:45
Zolderworm schreef: 17 apr 2020, 11:46 Jezus heeft nooit echt bestaan. Mensen die over hem geschreven hebben hadden het alleen maar van horen zeggen. Zij zijn zelf nooit ooggetuige geweest. Alles wat hij zogenaamd gezegd heeft, heeft (hoogstwaarschijnlijk) iemand anders verzonnen veertig jaar na z'n zogenaamde dood. Hoe kan iemand veertig jaar na de dood van Jezus zich nog precies herinneren wat Jezus allemaal gezegd en gedaan heeft (indien hij wel echt heeft bestaan)? Het kan niet.
Het is waar dat alle boeken en brieven in de christelijke Canon pseudepigrafisch zijn (op 7 brieven van de Romein Paulus na), maar het is m.i. nog steeds het meest aannemelijk dat er een historische Jehosjoe'a/Jesjoe'a/Hosje'a/Jesjoe heeft bestaan en dat sommige aspecten uit de bijbelverhalen een historische basis hebben. De uitspraak ''Jezus heeft nooit echt bestaan'' lijkt me wat te voorbarig.
Volgens Richard Carrier niet, die volgens mij best wel overtuigend is. Het spreekt ook voor zich als je beseft dat het evangelieverhaal in de grond feitelijk een inwijdings-mysterie-verhaal is. Waarom zou er een persoon geweest zijn die precies dat beleeft wat in het inwijdings-mysterie-verhaal wordt beschreven?
Ik ken zijn opvatting en heb zijn lezingen op youtube gevolgd. Heb eveneens weet van de theologen Thomas L. Brodie, Robert M. Price, Thomas L. Thompson en van mensen als George Albert Wells, Earl Doherty en Paul-Louis Couchoud. Heb met plezier een aantal boeken van enkelen van hen gelezen. Ook ReReformed (op Freethinker) is een theoloog en is hun mening toegedaan dat Jezus nooit heeft bestaan. Zeer informatief, interessante gedachten en knappe onderbouwingen -- dat zeker. De mythische opvatting doet absoluut mee, wordt eveneens telkens breder gedragen, maar is echter allesbehalve de wetenschappelijke mainstream. Men gaat er over het algemeen vooralsnog vanuit dat aspecten binnen de christelijke Canon aangaande Jezus, alswel sommige elementen betreffende zijn bestaan, een historische basis hebben. De uitspraak ''Jezus heeft nooit echt bestaan'' lijkt me te voorbarig.
Oké. Ik weet het natuurlijk ook niet zeker. Laat ik dan zeggen dat ik het onwaarschijnlijk vind.
Only dead fish go with the flow
pyro
Berichten: 5645
Lid geworden op: 12 mar 2013, 15:11
Man/Vrouw: M

Re: Wetenschappelijk bewijs dat ID juist is

Bericht door pyro »

Mart schreef: 17 apr 2020, 15:35 de wetenschappelijke mainstream [...] gaat er over het algemeen vooralsnog vanuit dat aspecten binnen de christelijke Canon aangaande Jezus, alswel sommige elementen betreffende zijn bestaan, een historische basis hebben.
Klopt, net als bij andere historische figuren is de redenatie dat de meest logische verklaring voor de sporen die zijn achtergelaten is, dat deze persoon inderdaad bestaan heeft. Best wel eenvoudig dus, al moet je die sporen natuurlijk nog steeds zorgvuldig onderzoeken. Het argument dat Jezus niet zou hebben bestaan, komt trouwens helemaal niet voor in de oudheid, ook niet bij de tegenstanders.
Maar hoe dan ook, intelligent design staat of valt niet bij het al dan niet historisch bestaan van Jezus. ID zegt namelijk niets over de identiteit van de ontwerpende instantie.
The attempt to make heaven on earth invariably produces hell. (Karl Popper)
peda
Berichten: 20633
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Wetenschappelijk bewijs dat ID juist is

Bericht door peda »

Wie in zijn/haar leven een enorme betekenis geeft aan God ( Godsbeeld ) heeft uiteraard geen enkele interesse voor overtuigingen die God ontkennen. In mijn optiek gaat dat ook niet anders. Wanneer je regelmatig door gebed met God praat en de invloed van God ervaart in het persoonlijk leven, word je niet warm van opmerkingen die het gebeds-contact onderuit halen ( praten met jezelf ) of de goddelijke invloed toeschrijven aan toeval, het lot of inbeelding. Het zijn gewoon fundamenteel verschillende overtuigingen die met elkaar botsen en waartussen een modus van overeenstemming in essentie ontbreekt en ook buiten bereik ligt. Ieder de eigen overtuiging, zo mijn credo en dus over en weer accepteren van en leven met grote verschillen in inzicht onder elkaar. Wanneer je in gebed Jezus ontmoet, slaat de opmerking dat Jezus nooit heeft bestaan uiteraard nergens op.
HJW
Berichten: 6028
Lid geworden op: 09 aug 2016, 19:44
Man/Vrouw: M

Re: Wetenschappelijk bewijs dat ID juist is

Bericht door HJW »

pyro schreef: 17 apr 2020, 16:02
De mainstream media zijn niet onafhankelijk, de boel wordt aangestuurd vanuit bepaalde belangen.
Andere media kennen hetzelfde euvel.
Wat je vaker ziet is dat mensen dan extreme sites oppikken en dan is ineens het wantrouwen weg. Allerlei doorzichtige complottheorieen worden dan ineens klakkeloos gelooft.
Ongetwijfeld zullen mainstream media beinvloed worden, maar ik denk dat de overall mainstream media wel dusdanig veelzijdig is, dat daar genoeg verschillende geluiden gehoord worden.
Dat zie je aan zaken als 9/11, een gebeuren dat in feite neerkomt op een doorzichtige misleiding. Daar zijn veel aanwijzingen voor, waarvan een hele interessante, vind ik, van een Deense professor die het puin van twin towers heeft onderzocht. Daar bleek thermiet in te zitten van een high tech samenstelling, bekend van militair gebruik. Ach so, vandaar dus de gesmolten stalen pilaren.
Heb je daar een link van ?
Dat onderzoeksresultaat mbt thermiet is tenslotte ook wetenschap.
Vandaar mijn vraag, hoe filter je informatie, hoe ver moet / kan gezond wantrouwen gaan, waar heb je nog wel vertrouwen in en in welke mate? Vragen waar ik geen simpel antwoord op heb.
Terechte vragen.
hopper
Berichten: 14441
Lid geworden op: 19 jan 2020, 17:06
Man/Vrouw: M

Re: Wetenschappelijk bewijs dat ID juist is

Bericht door hopper »

Zolderworm schreef: 17 apr 2020, 16:04
Oké. Ik weet het natuurlijk ook niet zeker. Laat ik dan zeggen dat ik het onwaarschijnlijk vind.
Ik kan met zekerheid stellen dat de Jezus uit de bijbel nooit bestaan heeft. De clou is het inwijdings-mysterie-verhaal. Je zult een vorm moeten vinden om 'dat wat niet gezegd kan worden' tóch te zeggen. In feite geef je zelf in viewtopic.php?p=281620#p281620 het antwoord zelf al.

Zolang men gelooft zal men niet weten. Zodra men 'weet' hoe dan te communiceren met de achtergeblevenen in de grot?

Beeld je eens een wereld in waarin niet Jezus, maar Plato de Verlosser was geweest? Dan hadden de gelovigen niet in een kerk gebeden, maar in een grot.....
peda
Berichten: 20633
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Wetenschappelijk bewijs dat ID juist is

Bericht door peda »

Mart schreef: 17 apr 2020, 14:42 ET gaat niet in op de Godvraag, waardoor men theïstisch evolutionisme kan omhelzen zonder dat het geloof wordt ondermijnd door de wetenschap. Wetenschap en religie kunnen vreedzaam naast elkaar staan. Wie weet bestaat er een God -- geen idee. Slechts indien men wil claimen dat God en de schepping wetenschappelijk vallen te bewijzen, probeert men zich ongeoorloofd op terrein te begeven waar men voor toegang eerst goede wetenschappelijke onderbouwing nodig heeft.
Inderdaad. "'Gelukkig'' zijn er op dit forum ook geen forummers te vinden die met E T in de hand het bewijs geleverd zien, dat God niet bestaat. Het is een pat-situatie en het blijft een pat-situatie. God ja of God neen.
Gebruikersavatar
Zolderworm
Berichten: 20841
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:26
Man/Vrouw: M

Re: Wetenschappelijk bewijs dat ID juist is

Bericht door Zolderworm »

hopper schreef: 17 apr 2020, 17:18
Zolderworm schreef: 17 apr 2020, 16:04
Oké. Ik weet het natuurlijk ook niet zeker. Laat ik dan zeggen dat ik het onwaarschijnlijk vind.
Ik kan met zekerheid stellen dat de Jezus uit de bijbel nooit bestaan heeft. De clou is het inwijdings-mysterie-verhaal. Je zult een vorm moeten vinden om 'dat wat niet gezegd kan worden' tóch te zeggen. In feite geef je zelf in viewtopic.php?p=281620#p281620 het antwoord zelf al.

Zolang men gelooft zal men niet weten. Zodra men 'weet' hoe dan te communiceren met de achtergeblevenen in de grot?

Beeld je eens een wereld in waarin niet Jezus, maar Plato de Verlosser was geweest? Dan hadden de gelovigen niet in een kerk gebeden, maar in een grot.....
Het kon wel eens zijn dat een grot mij meer inspireert dan een kerk. De grot geeft het gevoel af te dalen in mijzelf. Een kerk doet dat niet.
Only dead fish go with the flow
hopper
Berichten: 14441
Lid geworden op: 19 jan 2020, 17:06
Man/Vrouw: M

Re: Wetenschappelijk bewijs dat ID juist is

Bericht door hopper »

Zolderworm schreef: 17 apr 2020, 17:27
hopper schreef: 17 apr 2020, 17:18
Zolderworm schreef: 17 apr 2020, 16:04
Oké. Ik weet het natuurlijk ook niet zeker. Laat ik dan zeggen dat ik het onwaarschijnlijk vind.
Ik kan met zekerheid stellen dat de Jezus uit de bijbel nooit bestaan heeft. De clou is het inwijdings-mysterie-verhaal. Je zult een vorm moeten vinden om 'dat wat niet gezegd kan worden' tóch te zeggen. In feite geef je zelf in viewtopic.php?p=281620#p281620 het antwoord zelf al.

Zolang men gelooft zal men niet weten. Zodra men 'weet' hoe dan te communiceren met de achtergeblevenen in de grot?

Beeld je eens een wereld in waarin niet Jezus, maar Plato de Verlosser was geweest? Dan hadden de gelovigen niet in een kerk gebeden, maar in een grot.....
Het kon wel eens zijn dat een grot mij meer inspireert dan een kerk. De grot geeft het gevoel af te dalen in mijzelf. Een kerk doet dat niet.

Ik vind het koud en kil in een grot. En dan steeds maar 'geboeid' naar de voorstellingen op de wand kijken trekt me ook al niet.
In mijzelf afdalen echter zou ik wel dagelijks willen. Maar willen is een wens-voorstelling. En de ontsnapping uit de grot ging nu juist middels het loslaten van iedere voorstelling. Zo kwam ik tot 'mijzelf' wat geen zelf bleek te zijn.

Het is en blijft een mysterie, Zolder. Ik heb mijzelf gedoemd tot het eeuwige leven, wee mij. Het gras is altijd groener bij de buren, ik zou ook wel eens in Jezus, Plato, Hermes of wie dan ook willen geloven. Geloven in een voorstellingsbeeld is gewoon razend knap!
pyro
Berichten: 5645
Lid geworden op: 12 mar 2013, 15:11
Man/Vrouw: M

Re: Wetenschappelijk bewijs dat ID juist is

Bericht door pyro »

HJW schreef: 17 apr 2020, 17:06
pyro schreef: 17 apr 2020, 16:02 Dat zie je aan zaken als 9/11, een gebeuren dat in feite neerkomt op een doorzichtige misleiding. Daar zijn veel aanwijzingen voor, waarvan een hele interessante, vind ik, van een Deense professor die het puin van twin towers heeft onderzocht. Daar bleek thermiet in te zitten van een high tech samenstelling, bekend van militair gebruik. Ach so, vandaar dus de gesmolten stalen pilaren.
Heb je daar een link van ?
https://benthamopen.com/contents/pdf/TO ... PJ-2-7.pdf
The attempt to make heaven on earth invariably produces hell. (Karl Popper)
HJW
Berichten: 6028
Lid geworden op: 09 aug 2016, 19:44
Man/Vrouw: M

Re: Wetenschappelijk bewijs dat ID juist is

Bericht door HJW »

pyro schreef: 17 apr 2020, 17:50
HJW schreef: 17 apr 2020, 17:06
pyro schreef: 17 apr 2020, 16:02 Dat zie je aan zaken als 9/11, een gebeuren dat in feite neerkomt op een doorzichtige misleiding. Daar zijn veel aanwijzingen voor, waarvan een hele interessante, vind ik, van een Deense professor die het puin van twin towers heeft onderzocht. Daar bleek thermiet in te zitten van een high tech samenstelling, bekend van militair gebruik. Ach so, vandaar dus de gesmolten stalen pilaren.
Heb je daar een link van ?
https://benthamopen.com/contents/pdf/TO ... PJ-2-7.pdf
Das niet 1 bladzijde. 😉
Maar jij komt tenminste met een bron als daar vraag naar is.
Ik ga het geïnteresseerd lezen !
pyro
Berichten: 5645
Lid geworden op: 12 mar 2013, 15:11
Man/Vrouw: M

Re: Wetenschappelijk bewijs dat ID juist is

Bericht door pyro »

HJW schreef: 17 apr 2020, 17:53 Das niet 1 bladzijde. 😉
Maar jij komt tenminste met een bron als daar vraag naar is.
Ik ga het geïnteresseerd lezen !
:)
Een korte samenvatting van een halve bladzijde vind je in de paragraaf Conclusions, aan het eind. Het wordt vooral interessant vanaf punt 6. :ugeek:
The attempt to make heaven on earth invariably produces hell. (Karl Popper)
Gaitema
Berichten: 13422
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Wetenschappelijk bewijs dat ID juist is

Bericht door Gaitema »

Mart schreef: 17 apr 2020, 14:05
Gaitema schreef: 16 apr 2020, 22:11
Mart schreef: 14 apr 2020, 23:01Wetenschap is geen bastion tegen religieuze invloeden -- religie is simpelweg geen wetenschap.
En wat moet een christen als de ET in tegenspraak is met zijn geloofsvisie?
Wat de meeste christenen doen: theïstisch evolutionisme. Je verzet je daarmee niet tegen de wetenschap en wetenschappelijke ontdekkingen, maar gaat ervan uit dat de klassieke religieuze leringen over God en de schepping verenigbaar zijn met de wetenschappelijke theorie van de evolutie. Ook de Paus en de Kerk hebben dat gedaan.

Een schepping in 6 dagen is wetenschappelijk simpelweg een onmogelijkheid geworden. Als je daaraan vasthoudt en je in de fysica, genetica en paleontologie gaat verdiepen, val je natuurlijk meteen van je geloof. Maar mensen als prof. Gerald Schroeder (klik) weten heel goed hun geloofsvisie aangaande de T'NaCH met de wetenschap in overeenstemming te brengen via theïstisch evolutionisme/evolutionair creationisme. Wetenschap en religie zijn twee zaken die elkaar niet hoeven te bijten.
Nu geloof ik van huis uit dat 1 dag is 1000 jaar in de bijbel en dat 1 scheppingsdag voor een periode geldt. Zoals Johannes Calvijn dat ook geloofde. Hij geloofde niet in een letterlijke 6 daagse schepping.
Echter, zoals ik het zie is wat ik van de ET zie het zelfde als wat ik al zag. Alle dieren lijken op elkaar en op ons. Ook hebben we het "leven" verwant met het plantenrijk. "Allemaal naar Gods beeld geschapen."
ET aannemen is een mogelijkheid en dan pas ik mijn geloof aan. Maar ik kan ook mijn geloof behouden en geloven dat God gewoon iedere keer iets nieuws begon, met deels kopieerwerk van het eerdere. Het steekt elkaar voor mij persoonlijk niet. Wel heeft het idee van een 6 daagse schepping door de wetenschap als optie afgedaan.
Ga niet de weg die je niets oplevert en je niet bevrijdt, omdat het niets is.
Gaitema
Berichten: 13422
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Wetenschappelijk bewijs dat ID juist is

Bericht door Gaitema »

peda schreef: 17 apr 2020, 14:26
Mart schreef: 17 apr 2020, 14:05
Gaitema schreef: 16 apr 2020, 22:11
Mart schreef: 14 apr 2020, 23:01Wetenschap is geen bastion tegen religieuze invloeden -- religie is simpelweg geen wetenschap.
En wat moet een christen als de ET in tegenspraak is met zijn geloofsvisie?
Wat de meeste christenen doen: theïstisch evolutionisme. Je verzet je daarmee niet tegen de wetenschap en wetenschappelijke ontdekkingen, maar gaat ervan uit dat de klassieke religieuze leringen over God en de schepping verenigbaar zijn met de wetenschappelijke theorie van de evolutie. Ook de Paus en de Kerk hebben dat gedaan.

Een schepping in 6 dagen is wetenschappelijk simpelweg een onmogelijkheid geworden. Als je daaraan vasthoudt en je in de fysica, genetica en paleontologie gaat verdiepen, val je natuurlijk meteen van je geloof. Maar mensen als prof. Gerald Schroeder (klik) weten heel goed hun geloofsvisie aangaande de T'NaCH met de wetenschap in overeenstemming te brengen via theïstisch evolutionisme/evolutionair creationisme. Wetenschap en religie zijn twee zaken die elkaar niet hoeven te bijten.
De vraag blijft hoe je empirisch wilt aantonen dat God met Zijn Bewustzijn de stof moleculair heeft gevormd op zodanige wijze dat uit die Beinvloeding onmiddellijk bruikbare dna ontstond ( oer-soorten ). Niemand heeft God aan het werk gezien. Het verwijt van de I D volgers dat in de E T deze empirische toetsing ook ontbreekt ( Gaten in de E T ), slaat hier als een boemerang op I D terug. Gaten in de E T constateren en vervolgens als enig alternatief Gatenloze I D presenteren, zonder eigen ondersteunend empirisch feitenonderzoek, dat zie ik zelf voor geen kant lukken. Tenzij God uiteraard Zijn Verborgenheid Opheft en Uitsluitsel levert, dan zijn alle soorten ontstaan door een Goddelijk Wonder, dat de natuur niet weet te volbrengen. Zo ook de Opstanding uit de dood, water veranderen in wijn en op water lopen.
Met mijn boeren verstand zie ik een eikel een boom worden. Een ei een kip. Een baby een volwassene. Geloven dat het zonder een hogere Intelligentie tot stand komt vind ik ongelovelijk voor mij.
Ga niet de weg die je niets oplevert en je niet bevrijdt, omdat het niets is.
peda
Berichten: 20633
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: Wetenschappelijk bewijs dat ID juist is

Bericht door peda »

Gaitema schreef: 17 apr 2020, 18:11
Met mijn boeren verstand zie ik een eikel een boom worden. Een ei een kip. Een baby een volwassene. Geloven dat het zonder een hogere Intelligentie tot stand komt vind ik ongelovelijk voor mij.
Hallo Gait,

Wat wij beiden gemeen hebben, is dat er voor ons beiden sprake is van een mysterie. Maar bij de volgende trap zijn wij het oneens. Jij begint het mysterie in te vullen. Mysterie betekent bij jou de noodzaak van een Hogere Intelligentie, een Hogere Intelligentie betekent bij jou een Hogere Persoonsachtige, een Hogere Persoonsachtige betekent bij jou de God zoals beschreven in de bijbel. Voor mij begint het met mysterie en tegelijkertijd eindigt het met mysterie. Finito !! Van de tussenstappen heb ik geen weet en bij ontbreken van weten, vul ik het niet in. Jij weet het voor jouzelf en ik weet het niet. Een immens groot verschil in perceptie en daarom ook groot verschil in uitkomst.
Gaitema
Berichten: 13422
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Wetenschappelijk bewijs dat ID juist is

Bericht door Gaitema »

peda schreef: 17 apr 2020, 18:30
Gaitema schreef: 17 apr 2020, 18:11
Met mijn boeren verstand zie ik een eikel een boom worden. Een ei een kip. Een baby een volwassene. Geloven dat het zonder een hogere Intelligentie tot stand komt vind ik ongelovelijk voor mij.
Hallo Gait,

Wat wij beiden gemeen hebben, is dat er voor ons beiden sprake is van een mysterie. Maar bij de volgende trap zijn wij het oneens. Jij begint het mysterie in te vullen. Mysterie betekent bij jou de noodzaak van een Hogere Intelligentie, een Hogere Intelligentie betekent bij jou een Hogere Persoonsachtige, een Hogere Persoonsachtige betekent bij jou de God zoals beschreven in de bijbel. Voor mij begint het met mysterie en tegelijkertijd eindigt het met mysterie. Finito !! Van de tussenstappen heb ik geen weet en bij ontbreken van weten, vul ik het niet in. Jij weet het voor jouzelf en ik weet het niet. Een immens groot verschil in perceptie en daarom ook groot verschil in uitkomst.
Dat past bij wie je bent met jouw belevingen en ervaringen. Heb je trouwens wel eens mysteries in jouw persoonlijke leven ontmoet?
Ga niet de weg die je niets oplevert en je niet bevrijdt, omdat het niets is.
Gebruikersavatar
Mart
Berichten: 9135
Lid geworden op: 10 aug 2016, 15:54
Man/Vrouw: M

Re: Wetenschappelijk bewijs dat ID juist is

Bericht door Mart »

Gaitema schreef: 17 apr 2020, 18:04Wel heeft het idee van een 6 daagse schepping door de wetenschap als optie afgedaan.
De RaMBaM (Maimonides) schreef reeds dat religie zich dient aan te passen aan de wetenschap, en geaccepteerde commentaren als die van de RaMBaN (Nachmanides), de RaDaK (Rabbi David Kimchi), Ibn Ezra en legio anderen, hebben prachtige en rijke metaforen opgeleverd. Zo kan religie bijna als kunst worden gezien. Ik kan wel genieten van de manieren waarop religie zich aanpast en omgaat met veranderende omstandigheden.

In Genesis vangt een dag vreemd genoeg aan met de avond en eindigt met de ochtend. Dat is een anomalie. Een andere anomalie is dat het woord jom (יום) letterlijk ''een dag'' betekent. Ook al wordt ''een dag'' op sommige plaatsen in de T'NaCH metaforisch gehanteerd om een andere tijdseenheid te duiden, is de letterlijke betekenis telkens ''een dag''. Dat zou betekenen dat de wereld volgens de Torah in 6 dagen zou zijn geschapen.

Nachmanides zegt echter dat de tekst in Genesis 1 voor iedere dag de woorden "wajehie erev" (ויהי־ערב) gebruikt, meteen gevolgd door ''wajehie boker'' (ויהי־בקר), wat vertaald wordt als ''en het was avond en het was ochtend: de eerste dag (de tweede dag, de derde dag, etc)''. Nachmanides merkt op dat de Hebreeuwse woordstam van het woord erev (ערב) ''chaos'' betekent en dat de betekenis ''avond'' daar van af is geleid, en dat de Hebreeuwse woordstam van het woord boker (בקר) ''orde'' betekent en dat de betekenis ''ochtend'' daar van af is geleid. Volgens Nachmanides staat er niet na iedere dag: ''en er was de avond en er was de ochtend: de [eerste] dag'', maar ''en er was chaos en er was orde: één dag''. En als je naar de tekst kijkt, zie je bij de aanduiding van de eerste dag inderdaad niet staan ''de eerste dag'' (want dat is in het Hebreeuws jom risjon), maar ''één dag'' (יום אחד). Pas daarna worden de andere dagen aangeduid met rangtelwoorden. Er wordt dus aangeduid wat hier specifiek onder ''jom'' (יום) moet worden verstaan, en dat is niet een dag, maar een eenheid van choas naar orde. De fysicus Gerald Schroeder hanteert in zijn uitleg deze lezing van Nachmanides.
Als je een ander volgt, zul je nooit jezelf vinden. (Krishnamurti)
Gaitema
Berichten: 13422
Lid geworden op: 07 mar 2013, 09:21
Man/Vrouw: M
Locatie: Ede

Re: Wetenschappelijk bewijs dat ID juist is

Bericht door Gaitema »

Mart schreef: 17 apr 2020, 18:53
Gaitema schreef: 17 apr 2020, 18:04Wel heeft het idee van een 6 daagse schepping door de wetenschap als optie afgedaan.
De RaMBaM (Maimonides) schreef reeds dat religie zich dient aan te passen aan de wetenschap, en geaccepteerde commentaren als die van de RaMBaN (Nachmanides), de RaDaK (Rabbi David Kimchi), Ibn Ezra en legio anderen, hebben prachtige en rijke metaforen opgeleverd. Zo kan religie bijna als kunst worden gezien. Ik kan wel genieten van de manieren waarop religie zich aanpast en omgaat met veranderende omstandigheden.
Ik ben het daar ook wel mee eens. Al hoef je niet altijd met de conclusies eens te zijn, een struisvogel uithangen is ook niet verstandig.
In Genesis vangt een dag vreemd genoeg aan met de avond en eindigt met de ochtend. Dat is een anomalie. Een andere anomalie is dat het woord jom (יום) letterlijk ''een dag'' betekent. Ook al wordt ''een dag'' op sommige plaatsen in de T'NaCH metaforisch gehanteerd om een andere tijdseenheid te duiden, is de letterlijke betekenis telkens ''een dag''. Dat zou betekenen dat de wereld volgens de Torah in 6 dagen zou zijn geschapen.

Nachmanides zegt echter dat de tekst in Genesis 1 voor iedere dag de woorden "wajehie erev" (ויהי־ערב) gebruikt, meteen gevolgd door ''wajehie boker'' (ויהי־בקר), wat vertaald wordt als ''en het was avond en het was ochtend: de eerste dag (de tweede dag, de derde dag, etc)''. Nachmanides merkt op dat de Hebreeuwse woordstam van het woord erev (ערב) ''chaos'' betekent en dat de betekenis ''avond'' daar van af is geleid, en dat de Hebreeuwse woordstam van het woord boker (בקר) ''orde'' betekent en dat de betekenis ''ochtend'' daar van af is geleid. Volgens Nachmanides staat er niet na iedere dag: ''en er de was avond en er was de ochtend: de [eerste] dag'', maar ''en er was chaos en er was orde: één dag''. En als je naar de tekst kijkt, zie je bij de aanduiding van de eerste dag inderdaad niet staan ''de eerste dag'' (want dat is in het Hebreeuws jom risjon), maar ''één dag'' (יום אחד). Pas daarna worden de andere dagen aangeduid met rangtelwoorden. Er wordt dus aangeduid wat hier specifiek onder ''jom'' (יום) moet worden verstaan, en dat is niet een dag, maar een eenheid van choas naar orde. De fysicus Gerald Schroeder hanteert in zijn uitleg deze lezing van Nachmanides.
Dat spreekt. God schept orde in de chaos. Dank je wel voor deze ordening :flower1:
Dat geeft wel weer te meer aan dat het niet om dagen gaat, maar dus om het geen wat God aan het doen was en is. Orde in de chaos brengen.
We zijn ook nog niet op de rustdag uitgekomen.
Maar goed. Moeten we hier misschien verder niet weer gaan bespreken ;)
Ga niet de weg die je niets oplevert en je niet bevrijdt, omdat het niets is.
Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 11309
Lid geworden op: 10 mar 2013, 00:53
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: Wetenschappelijk bewijs dat ID juist is

Bericht door Jerommel »

Zolderworm schreef: 17 apr 2020, 15:00
Jerommel schreef: 17 apr 2020, 13:50
Zolderworm schreef: 17 apr 2020, 11:46
Alpha schreef: 17 apr 2020, 11:43
Zolderworm schreef: 17 apr 2020, 11:39
Ja, natuurlijk. Omdat ze geen bewijs zijn voor ID. Het is alleen maar een veronderstelling waar sommige mensen in geloven en anderen niet.
Jezus bewees dat hij goddelijke macht had en toonde dat in het openbaar.
Toch werd dat bewijs door de Schriftgeleerden niet geaccepteerd.
Zij probeerden Jezus voortdurend op woorden te vangen.
Jezus heeft nooit echt bestaan.
Zelfs atheistische en Joodse historici zullen nooit ontkennen dat Jezus op aarde heeft geleefd van het jaar 0 tot 33 AD.
Anderen wel.
Mensen die in een fantasie wereld leven misschien..
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W
Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 11309
Lid geworden op: 10 mar 2013, 00:53
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: Wetenschappelijk bewijs dat ID juist is

Bericht door Jerommel »

hopper schreef: 17 apr 2020, 14:47
Jerommel schreef: 17 apr 2020, 13:50 Zelfs atheistische en Joodse historici zullen nooit ontkennen dat Jezus op aarde heeft geleefd van het jaar 0 tot 33 AD.
Dat kan ook niet, want de naam 'Jezus' schijnt gangbaar te zijn geweest aan het begin van de jaartelling.
Wie weet hebben er wel honderd Jezussen geleefd?
Is dit nou een serieuze opmerking?
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W
Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 11309
Lid geworden op: 10 mar 2013, 00:53
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: Wetenschappelijk bewijs dat ID juist is

Bericht door Jerommel »

Mart schreef: 17 apr 2020, 14:50
Inktvlam schreef: 17 apr 2020, 14:43
Mart schreef: 17 apr 2020, 14:05
Gaitema schreef: 16 apr 2020, 22:11
Mart schreef: 14 apr 2020, 23:01Wetenschap is geen bastion tegen religieuze invloeden -- religie is simpelweg geen wetenschap.
En wat moet een christen als de ET in tegenspraak is met zijn geloofsvisie?
Wat de meeste christenen doen: theïstisch evolutionisme. Je verzet je daarmee niet tegen de wetenschap en wetenschappelijke ontdekkingen, maar gaat ervan uit dat de klassieke religieuze leringen over God en de schepping verenigbaar zijn met de wetenschappelijke theorie van de evolutie. Ook de Paus en de Kerk hebben dat gedaan.

Een schepping in 6 dagen is wetenschappelijk simpelweg een onmogelijkheid geworden. Als je daaraan vasthoudt en je in de fysica, genetica en paleontologie gaat verdiepen, val je natuurlijk meteen van je geloof. Maar mensen als prof. Gerald Schroeder (klik) weten heel goed hun geloofsvisie aangaande de T'NaCH met de wetenschap in overeenstemming te brengen via theïstisch evolutionisme/evolutionair creationisme. Wetenschap en religie zijn twee zaken die elkaar niet hoeven te bijten.
De evolutietheorie is volslagen onzin en theïstische evolutie is nog erger. Wanneer begrijp je nou eens dat wetenschap gebaseerd moet zijn op bewijs en niet op propaganda? Wat jij voortdurend doet is propagandakreten slaken, overgenomen van atheïsten die het niet kunnen verdragen dat hun dierbare theorie is overleden. Het lijkt me toch dat wiskunde ook een tak van wetenschap is. En wiskundigen hebben in 1966 al gehakt gemaakt van de evolutietheorie. En de legendarische Stephen Jay Gould kwam tot de conclusie: “Het neodarwinisme is in feite dood, ondanks zijn handhaving als orthodoxie in studieboeken.” Daarop bedacht hij samen Eldredge de theorie van punctuated equilibrium, die, zwak uitgedrukt, met weinig enthousiasme ontvangen werd. Inmiddels is punctuated equilibrium ook een zachte dood gestorven. Zie verder de lijst van 35.
De evolutietheorie is al lang geleden overleden.
En de legendarische Stephen Jay Gould is tot het eind evolutionist gebleven, net zoals alle grote namen. Indien je wilt claimen dat evolutie onzin is, dan raad ik je aan naar een wetenschappelijke universiteit te gaan en je te informeren.
Ik denk dat je 'indoctrineren' bedoelt.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W