Ik en mijn Vader zijn één

Dit gedeelte is bedoeld voor bespreken van de Bijbel.
Moderatie: het moderatieteam
Forumregels
Richtlijnen subforum

Dit gedeelte is bedoeld voor het bespreken van de Bijbel.
Dit is het het subforum waar we gaan praten met de Bijbel opengeslagen.
We spreken over zaken steeds weer teruggrijpend op wat er staat in de Bijbel
en we proberen die bestuderend te doorvorsen en de bedoeling te zien en te gaan begrijpen.


(Niet de bedoeling is het dat iemand hier een soort cursus start.
Als men zoiets zou willen doen, dan dient eerst te worden overlegd met de crew.)


Moderatie: het moderatieteam
chon
Berichten: 78
Lid geworden op: 17 jun 2020, 08:51
Man/Vrouw: M

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door chon »

Piebe Paulusma schreef:
08 nov 2020, 00:26
peda schreef:
06 nov 2020, 10:52
Voor de niet werkelijk geinteresseerden blijft het lastige materie. Jezus lijkt dan weer God, dan weer mens, hoe is dat aan de niet-geinteresseerde begrijpelijk te maken? Wanneer spreekt hij als "' volkomen "' mens, wanneer spreekt hij als "' God "'.
De evangelisten beschreven Jezus' leven als mens en door de apostelen sprak hij als God.
Denk hier dan is over na.

Jezus’ tegenstanders beschuldigden hem ervan dat hij zich gelijkstelde aan God (Johannes 5:18; 10:30-33). Maar Jezus heeft nooit beweerd op hetzelfde niveau te staan als de almachtige God. Hij zei: „De Vader is groter dan ik” (Johannes 14:28).

Jezus’ eerste volgelingen zagen hem niet als gelijk aan de almachtige God. De apostel Paulus schreef bijvoorbeeld dat nadat Jezus uit de dood was opgewekt, God Jezus ’tot een superieure positie verhoogde’. Paulus geloofde duidelijk niet dat Jezus de almachtige God was. Hoe kon God Jezus anders tot een superieure positie verhogen? — Filippenzen 2:9.
Gebruikersavatar
Piebe Paulusma
Berichten: 20540
Lid geworden op: 10 mei 2015, 01:36
Man/Vrouw: M
Locatie: Nieuw Jeruzalem

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door Piebe Paulusma »

chon schreef:
09 nov 2020, 08:23
Piebe Paulusma schreef:
08 nov 2020, 00:26
peda schreef:
06 nov 2020, 10:52
Voor de niet werkelijk geinteresseerden blijft het lastige materie. Jezus lijkt dan weer God, dan weer mens, hoe is dat aan de niet-geinteresseerde begrijpelijk te maken? Wanneer spreekt hij als "' volkomen "' mens, wanneer spreekt hij als "' God "'.
De evangelisten beschreven Jezus' leven als mens en door de apostelen sprak hij als God.
Denk hier dan is over na.

Jezus’ tegenstanders beschuldigden hem ervan dat hij zich gelijkstelde aan God (Johannes 5:18; 10:30-33). Maar Jezus heeft nooit beweerd op hetzelfde niveau te staan als de almachtige God. Hij zei: „De Vader is groter dan ik” (Johannes 14:28).

Jezus’ eerste volgelingen zagen hem niet als gelijk aan de almachtige God. De apostel Paulus schreef bijvoorbeeld dat nadat Jezus uit de dood was opgewekt, God Jezus ’tot een superieure positie verhoogde’.
Bij God is niets onmogelijk (Job 42:2. Jer. 32:17. Zach. 8:6. Mat. 19:26. Mark. 10:27. Luk. 1:37; 18:27).
chon schreef:
09 nov 2020, 08:23
Paulus geloofde duidelijk niet dat Jezus de almachtige God was. Hoe kon God Jezus anders tot een superieure positie verhogen? — Filippenzen 2:9.
Duidelijk is dat jij niet gelooft dat Jezus God is, maar Paulus geloofde dat wél, zie 1 Kor. 3:23.
'Het onderwerp is niet Piebe!' - Hopper
Alpha
Berichten: 5096
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door Alpha »

callista schreef:
26 okt 2020, 14:44
Op je vorige reactie heb ik al gereageerd.
Lees de lijst van dateringen....in mijn link....

80-100 Evangelie van Matteüs

En dus NiET omstreeks 41 zoals jij beweerde.
Flauwekul en verzinsels en misleiding van jouw kant door die vroege datering...........en je blijft maar doorgaan....
Maar gelukkig trapt bijna niemand er meer in. :thumb1:
Ik beweer niets, ik citeer gewoon uit de Bijbel.
Alpha
Berichten: 5096
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door Alpha »

Zolderworm schreef:
26 okt 2020, 19:15
Alpha schreef:
26 okt 2020, 14:19
Zolderworm schreef:
21 okt 2020, 14:04
Alpha schreef:
21 okt 2020, 13:41
twijfelaar schreef:
20 okt 2020, 08:37


Vind je het niet verdacht dat jouw God niet persoonlijk en rechtstreeks tot Bileam sprak? Net zoals de duivel via een slang tot Eva spraak.
Ik neem aan dat zij geen dieren uitzochten met dezelfde karaktereigenschappen als zijzelf, een listige duivel via een listige slang en .....
Ik kan me wel voorstellen dat de schrijvers van de bijbelverhalen dat destijds met succes gefantaseerd hebben om een bepaalde boodschap over te brengen maar dat er anno 2020 nog mensen zijn hun verhalen letterlijk nemen................
Dus Jezus liegt, als hij zegt: "Uw woord is waarheid"?

De Bijbelse verslagen moet je nemen zoals ze zijn bedoeld en niet allerlei betekenissen er bij verzinnen.
Nee, jij liegt als je zegt dat Jezus heeft gezegd: "Uw woord is de waarheid". Het vroegste evangelieverhaal is meer dan veertig jaar na zijn dood geschreven. Toen wist echt niemand meer wat hij allemaal heeft gezegd. Er waren toen geen bandrecorders en geen secretaresses die steno kenden. Het is allemaal veertig jaar na zijn dood verzonnen.
Ik ga niet uit van allerlei "wetenschappelijke" veronderstellingen, maar van de Bijbel.

JOHANNES 17:17 „Uw woord is waarheid.”

In de NWV staat van ieder bijbel boek wie, wanneer, waar en op welke periode die tekst slaat.

Het vroegste evangelie verslag is door Mattheüs in Palestina geschreven en voltooid omstreeks het jaar 41.
8 jaar na Jezus dood dus.
Deze datering is op jarenlang, diepgaand Bijbel onderzoek en niet op tegenstrijdige meningen van Bijbelcritici gebaseerd.

2 Tim 3:16 De hele Schrift is door God geïnspireerd en nuttig om te onderwijzen, terecht te wijzen, dingen recht te zetten en te corrigeren in rechtvaardigheid,

2 Petr. 1:16 „Neen, niet doordat wij ons hebben afgewend om kunstig verzonnen valse verhalen te volgen, hebben wij u met de macht en tegenwoordigheid van onze Here Jezus Christus bekendgemaakt, maar doordat wij ooggetuigen van zijn luister zijn geworden.”

2 Tim 4:
3 Want er komt een tijd dat ze de gezonde leer niet verdragen maar hun eigen verlangens volgen en leraren om zich heen verzamelen die hun vertellen wat ze graag willen horen.
4 Ze zullen niet meer naar de waarheid luisteren en zullen aandacht besteden aan verzinsels. NWV.
Nee, het vroegste evangelie is dat van Marcus, en het is tussen 70 en 130 na christus geschreven. Niet eigenwijs zijn. Toen wist niemand meer wat Jezus allemaal gezegd en gedaan heeft. Dat is dus gewoon verzonnen.
Jezus zei: Uw woord is waarheid.
De arts Lukas heeft op wetenschappelijke wijze en op basis van ooggetuigen zijn verslag gemaakt, zodat Theofilus de dingen waar hij mondelinge was onderwezen, inderdaad betrouwbaar zijn.

Doordat Lukas ooggetuigen heeft gesproken, is het betrouwbaar.
Jij bent liever eigenwijs, doordat je mensen volgt, die en loopje met de bijbel nemen en de bijbel door allerlei beweringen onbetrouwbaar proberen te maken.
Bijbel critici hebben niet de bedoeling de betrouwbaarheid van de Bijbel aan te tonen, maar om verwarring en verdeeldheid te zaaien. (net als Trump, de chaos is compleet.)
Alpha
Berichten: 5096
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door Alpha »

callista schreef:
26 okt 2020, 19:20
Nee...
65-80 Evangelie van Marcus
80-130 Evangelie van Lucas
80-100 Evangelie van Matteüs

http://www.translatetheweb.com/?ref=SER ... ngs.com%2F
Volgens de Bijbel:

60-65 Evangelie van Marcus
56-58 Evangelie van Lucas
ca.41 Evangelie van Mattheüs

https://www.jw.org/nl/bibliotheek/bijbe ... ken-lijst/
Alpha
Berichten: 5096
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door Alpha »

twijfelaar schreef:
26 okt 2020, 20:43
Alles van Zolderworm gelezen hebbende duizelt het me bijna. Niet omdat er veel nieuws in staat maar meer omdat het een compleet overzicht is van alle onwaarschijnlijkheden betreffende de aanbeden Jezus. Eigenlijk onbegrijpelijk dat er nog jonge mensen zijn die aan een theologiestudie beginnen deze afmaken en dominee worden terwijl zij ongetwijfeld met de door Zolderworm aangehaalde tekst moeten zijn geconfronteerd. Hoe iemand zichzelf nog serieus nemen wetende dat hetgeen hij goedgelovigen voorhoudt verzonnen moet zijn?

@Zolderworm. Bedankt voor het plaatsen. Kleine opmerking: Bij het plaatsen van je vervolg 15.04 is er wat misgegaan bij het kopiëren, er zitten wat allinea's ín die al eerder voorkwamen (15.02)
Jezus discipelen werden niet op een theologische hoge school onderwezen, maar door hem zelf.
Gevolg:

Mt 7:
28 Nadat Jezus die woorden had gesproken, was de menigte diep onder de indruk van zijn manier van onderwijzen. 29 Want hij onderwees hen als iemand met gezag, en niet zoals hun schriftgeleerden.

Joh 7:
15 De Joden waren verbaasd en zeiden: ‘Hoe kan deze man zo veel van de Schrift weten als hij niet op de scholen heeft gestudeerd?’
16 Daarop antwoordde Jezus: ‘Wat ik onderwijs heb ik niet van mezelf, maar van hem die mij heeft gestuurd. NWV
Alpha
Berichten: 5096
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door Alpha »

callista schreef:
27 okt 2020, 16:32
hopper schreef:
26 okt 2020, 23:56
callista schreef:
26 okt 2020, 19:39
:kiss1: ;)
Ach ja...af en toe word je er kierewiet van.... :D
Maar goed...ver na Jezus geschreven en door onbekende auteurs..
Maar dat is toch algemeen bekend? Er denkt toch niemand dat het verhaal over Jezus letterlijk zo gebeurd is? (Afgezien van gelovigen natuurlijk, daarom heetten zij ook zo.)
Je zult ze de kost moeten geven die dat wel letterlijk geloven..
Geloof in de bijbel is gebaseerd op grondig onderzoek en geestelijke instelling.
Daardoor kan je onderscheiden wat letterlijk en wat figuurlijk is bedoeld.
Alpha
Berichten: 5096
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door Alpha »

chon schreef:
03 nov 2020, 20:04
Jesusisinnocent schreef:
31 okt 2018, 02:03
Jezus zei: “ Ik en mijn vader zijn één “

Bedoelde Jezus letterlijk één met God zijn of meer figuurlijk. Bijvoorbeeld één zijn in doel en liefde. Ik ben benieuwd hoe jullie hierover denken?
èèn in doel en liefde.
En nog veel meer natuurlijk, want God heeft Jezus tijdelijk de autoriteit gegeven om Zijn wil te doen
Een getrouwde man en vrouw zijn ook één, maar wèl twee personen.

Joh 17:
20 Ik doe niet alleen voor hen een verzoek, maar ook voor iedereen die door hun woord in mij gelooft,
21 zodat ze allemaal één zullen zijn, net zoals u, Vader, in eendracht met mij bent en ik in eendracht met u ben, dat ook zij in eendracht met ons zijn, zodat de wereld gelooft dat u mij hebt gestuurd.
22 Ik heb ze de eer gegeven die u mij hebt gegeven, zodat ze één zullen zijn net zoals wij één zijn.
23 Ik ben in eendracht met hen en u bent in eendracht met mij, zodat ze volmaakt één worden gemaakt. Daardoor zal de wereld weten dat u mij hebt gestuurd en dat u van hen houdt net zoals u van mij houdt. NWV.
Alpha
Berichten: 5096
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door Alpha »

chon schreef:
03 nov 2020, 20:08
Piebe Paulusma schreef:
31 okt 2018, 08:31
Waarom wilden de joden Jezus dan stenigen? :roll:
Omdat ze bang waren voor hun positie.
Klopt, ze waren machtswellustelingen en door en door corrupt.
Zij verdienden dik door de handelaren op het tempelterrein toe te laten.
Alpha
Berichten: 5096
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door Alpha »

chon schreef:
03 nov 2020, 20:14
peda schreef:
31 okt 2018, 09:11
Piebe Paulusma schreef:
31 okt 2018, 08:31
Waarom wilden de joden Jezus dan stenigen? :roll:
Het zijn overgeleverde verhalen, of het zo plaats gevonden heeft in de realiteit, dat is ter beoordeling van een ieder.
Vanuit mijn persoonlijke optiek was Jezus niet God Zelve, noch behoorde Jezus tot de Triniteit.
Eerder vermoed ik dat Jezus een zeer bijzondere draad ( zoon van God ) voelde met zijn Abba en wellicht ook de overtuiging had de beloofde Messias
te zijn.
De ""Ik en mijn Vader zijn een uniformiteit"' claim zie ik dan ook als figuurlijk. Wanneer je de Bijbelverhalen letterlijk leest, kom je inzake Jezus tot geheel andere conclusies. Zelfs meerdere conclusies zijn mogelijk, wat ook blijkt uit de praktijk. Wie gelooft in de aan Jezus toegeschreven wonderen, gelooft ook dat het N T berust op door God Zelve aangereikte Openbaring en Openbaring geeft Waarheid. Voor mij persoonlijk geldt die Waarheid niet en zoek ik naar een begrijpen met het verstand, vandaar ook de geheel andere conclusies. Jezus was geen God, deed geen buitengewone wonderen, stond niet letterlijk op uit de dood, voer niet ten hemel. Hoe Jezus zijn persoonlijke relatie met zijn Abba ervoer, zal wel nooit bekend worden. Helaas.
Jezus was geen God, deed geen buitengewone wonderen, zeg je.
Jezus genas zieken en wekte doden terug tot leven.
Vele vinden mij nen staffe, maar dat kan ik nog niet ze.
Joh 20:17 Jezus zei tegen haar: ‘Houd me niet vast, want ik ben nog niet naar de Vader opgestegen. Maar ga naar mijn broeders en vertel hun: “Ik stijg op naar mijn Vader en jullie Vader en naar mijn God en jullie God.”’ NWV.
Alpha
Berichten: 5096
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door Alpha »

Jerommel schreef:
03 nov 2020, 20:20
chon schreef:
03 nov 2020, 20:08
Piebe Paulusma schreef:
31 okt 2018, 08:31
Waarom wilden de joden Jezus dan stenigen? :roll:
Omdat ze bang waren voor hun positie.
Omdat Jezus impliceerde God te zijn.
"Eer Abraham was, ik ben." bijvoorbeeld.
Zij geloofden Hem niet en dus was het voor hen ernstige Godslastering en dat verdient de doodstraf.
Nee.
Je citeert m.i. een wat kromme vertaling.

Jo 8:58 — „Vóór Abraham tot bestaan kwam, was ik er al”
Gr.: πρὶν ᾿Αβραὰμ γενέσθαι ἐγὼ εἰμί
(prin Aʹbra·am ge·neʹsthai eʹgo eiʹmi)
Gebruikersavatar
Zolderworm
Berichten: 17578
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:26
Man/Vrouw: M

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door Zolderworm »

Alpha schreef:
09 nov 2020, 11:37
Zolderworm schreef:
26 okt 2020, 19:15
Alpha schreef:
26 okt 2020, 14:19
Zolderworm schreef:
21 okt 2020, 14:04
Alpha schreef:
21 okt 2020, 13:41
Dus Jezus liegt, als hij zegt: "Uw woord is waarheid"?

De Bijbelse verslagen moet je nemen zoals ze zijn bedoeld en niet allerlei betekenissen er bij verzinnen.
Nee, jij liegt als je zegt dat Jezus heeft gezegd: "Uw woord is de waarheid". Het vroegste evangelieverhaal is meer dan veertig jaar na zijn dood geschreven. Toen wist echt niemand meer wat hij allemaal heeft gezegd. Er waren toen geen bandrecorders en geen secretaresses die steno kenden. Het is allemaal veertig jaar na zijn dood verzonnen.
Ik ga niet uit van allerlei "wetenschappelijke" veronderstellingen, maar van de Bijbel.

JOHANNES 17:17 „Uw woord is waarheid.”

In de NWV staat van ieder bijbel boek wie, wanneer, waar en op welke periode die tekst slaat.

Het vroegste evangelie verslag is door Mattheüs in Palestina geschreven en voltooid omstreeks het jaar 41.
8 jaar na Jezus dood dus.
Deze datering is op jarenlang, diepgaand Bijbel onderzoek en niet op tegenstrijdige meningen van Bijbelcritici gebaseerd.

2 Tim 3:16 De hele Schrift is door God geïnspireerd en nuttig om te onderwijzen, terecht te wijzen, dingen recht te zetten en te corrigeren in rechtvaardigheid,

2 Petr. 1:16 „Neen, niet doordat wij ons hebben afgewend om kunstig verzonnen valse verhalen te volgen, hebben wij u met de macht en tegenwoordigheid van onze Here Jezus Christus bekendgemaakt, maar doordat wij ooggetuigen van zijn luister zijn geworden.”

2 Tim 4:
3 Want er komt een tijd dat ze de gezonde leer niet verdragen maar hun eigen verlangens volgen en leraren om zich heen verzamelen die hun vertellen wat ze graag willen horen.
4 Ze zullen niet meer naar de waarheid luisteren en zullen aandacht besteden aan verzinsels. NWV.
Nee, het vroegste evangelie is dat van Marcus, en het is tussen 70 en 130 na christus geschreven. Niet eigenwijs zijn. Toen wist niemand meer wat Jezus allemaal gezegd en gedaan heeft. Dat is dus gewoon verzonnen.
Jezus zei: Uw woord is waarheid.
De arts Lukas heeft op wetenschappelijke wijze en op basis van ooggetuigen zijn verslag gemaakt, zodat Theofilus de dingen waar hij mondelinge was onderwezen, inderdaad betrouwbaar zijn.

Doordat Lukas ooggetuigen heeft gesproken, is het betrouwbaar.
Jij bent liever eigenwijs, doordat je mensen volgt, die en loopje met de bijbel nemen en de bijbel door allerlei beweringen onbetrouwbaar proberen te maken.
Bijbel critici hebben niet de bedoeling de betrouwbaarheid van de Bijbel aan te tonen, maar om verwarring en verdeeldheid te zaaien. (net als Trump, de chaos is compleet.)
En maar op de man blijven spelen. En anderen maar blijven beschuldigen van valse intensies en anderen willen kleineren. Voor al die dingen die jij beweert is er geen enkel bewijs. Je verzint ze ter plekke.
Only dead fish go with the flow
Alpha
Berichten: 5096
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door Alpha »

chon schreef:
05 nov 2020, 23:16
Jerommel schreef:
03 nov 2020, 20:20
chon schreef:
03 nov 2020, 20:08
Piebe Paulusma schreef:
31 okt 2018, 08:31
Waarom wilden de joden Jezus dan stenigen? :roll:
Omdat ze bang waren voor hun positie.
Omdat Jezus impliceerde God te zijn.
"Eer Abraham was, ik ben." bijvoorbeeld.
Zij geloofden Hem niet en dus was het voor hen ernstige Godslastering en dat verdient de doodstraf.
Als je bedoeld dat jezus er was voor Abraham, dan heb je zeker gelijk.
Jezus impliceerde God te zijn, zeg je.
Jezus heeft toch dikwijls genoeg gezegd dat zijn vader groter is dan hij.(lees Johannes)
Joh 14:
28 Jullie hebben gehoord dat ik tegen jullie zei: “Ik ga weg en ik kom bij jullie terug.” Als jullie van mij hielden, zouden jullie blij zijn dat ik naar de Vader ga, want de Vader is groter dan ik.
29 Ik heb het jullie nu gezegd, voordat het gebeurt, zodat als het gebeurt, je zult geloven.
30 Ik zal niet veel meer met jullie praten, want de heerser van de wereld komt eraan, en hij heeft geen vat op mij. NWV.

Joh 17:
6 Ik heb uw naam openbaar gemaakt aan de mensen die u mij uit de wereld hebt gegeven. Ze waren van u, en u hebt ze aan mij gegeven. Ze hebben zich aan uw woord gehouden.
7 Ze weten nu dat alles wat u me hebt gegeven, van u komt.
8 Want ik heb hun de woorden doorgegeven die u mij hebt gegeven. Ze hebben ze aanvaard en weten nu echt dat ik als uw vertegenwoordiger ben gekomen, en ze geloven dat u me hebt gestuurd.
9 Ik doe een verzoek voor hen. Ik doe geen verzoek voor de wereld, maar voor hen die u me gegeven hebt, want ze zijn van u.
10 Alles wat ik heb, is van u en wat u hebt, is van mij, en ik ben onder hen verheerlijkt. NWV.
Alpha
Berichten: 5096
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door Alpha »

Zolderworm schreef:
09 nov 2020, 12:15
Alpha schreef:
09 nov 2020, 11:37
Zolderworm schreef:
26 okt 2020, 19:15
Alpha schreef:
26 okt 2020, 14:19
Zolderworm schreef:
21 okt 2020, 14:04

Nee, jij liegt als je zegt dat Jezus heeft gezegd: "Uw woord is de waarheid". Het vroegste evangelieverhaal is meer dan veertig jaar na zijn dood geschreven. Toen wist echt niemand meer wat hij allemaal heeft gezegd. Er waren toen geen bandrecorders en geen secretaresses die steno kenden. Het is allemaal veertig jaar na zijn dood verzonnen.
Ik ga niet uit van allerlei "wetenschappelijke" veronderstellingen, maar van de Bijbel.

JOHANNES 17:17 „Uw woord is waarheid.”

In de NWV staat van ieder bijbel boek wie, wanneer, waar en op welke periode die tekst slaat.

Het vroegste evangelie verslag is door Mattheüs in Palestina geschreven en voltooid omstreeks het jaar 41.
8 jaar na Jezus dood dus.
Deze datering is op jarenlang, diepgaand Bijbel onderzoek en niet op tegenstrijdige meningen van Bijbelcritici gebaseerd.

2 Tim 3:16 De hele Schrift is door God geïnspireerd en nuttig om te onderwijzen, terecht te wijzen, dingen recht te zetten en te corrigeren in rechtvaardigheid,

2 Petr. 1:16 „Neen, niet doordat wij ons hebben afgewend om kunstig verzonnen valse verhalen te volgen, hebben wij u met de macht en tegenwoordigheid van onze Here Jezus Christus bekendgemaakt, maar doordat wij ooggetuigen van zijn luister zijn geworden.”

2 Tim 4:
3 Want er komt een tijd dat ze de gezonde leer niet verdragen maar hun eigen verlangens volgen en leraren om zich heen verzamelen die hun vertellen wat ze graag willen horen.
4 Ze zullen niet meer naar de waarheid luisteren en zullen aandacht besteden aan verzinsels. NWV.
Nee, het vroegste evangelie is dat van Marcus, en het is tussen 70 en 130 na christus geschreven. Niet eigenwijs zijn. Toen wist niemand meer wat Jezus allemaal gezegd en gedaan heeft. Dat is dus gewoon verzonnen.
Jezus zei: Uw woord is waarheid.
De arts Lukas heeft op wetenschappelijke wijze en op basis van ooggetuigen zijn verslag gemaakt, zodat Theofilus de dingen waar hij mondelinge was onderwezen, inderdaad betrouwbaar zijn.

Doordat Lukas ooggetuigen heeft gesproken, is het betrouwbaar.
Jij bent liever eigenwijs, doordat je mensen volgt, die en loopje met de bijbel nemen en de bijbel door allerlei beweringen onbetrouwbaar proberen te maken.
Bijbel critici hebben niet de bedoeling de betrouwbaarheid van de Bijbel aan te tonen, maar om verwarring en verdeeldheid te zaaien. (net als Trump, de chaos is compleet.)
En maar op de man blijven spelen. En anderen maar blijven beschuldigen van valse intensies en anderen willen kleineren. Voor al die dingen die jij beweert is er geen enkel bewijs. Je verzint ze ter plekke.
In tegenstelling tot jou speel ik nooit op de man, maar toon wat de bijbel zegt. Meer niet.

Helaas hebben hier atheïsten de overhand.

Veel mensen kunnen de gezonde Bijbelse leer niet verdragen en proberen de Bijbelse waarheid te ondermijnen.

Voordat ik iet "'beweer" zoek ik na, wat de Bijbel daarover zegt.
Dat citeer ik.
Ik verzin nooit wat, zeker niet ter plekke. ;)
Laatst gewijzigd door Alpha op 09 nov 2020, 13:10, 1 keer totaal gewijzigd.
Alpha
Berichten: 5096
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door Alpha »

peda schreef:
06 nov 2020, 10:52
Voor de niet werkelijk geinteresseerden blijft het lastige materie. Jezus lijkt dan weer God, dan weer mens, hoe is dat aan de niet-geinteresseerde begrijpelijk te maken? Wanneer spreekt hij als "' volkomen "' mens, wanneer spreekt hij als "' God "'.
Mensen die geen oprechte belangstelling hebben kan je de Bijbelse boodschap nooit begrijpelijk maken.
Jezus is Gods zoon en als enige geestelijke schepping als volmaakt mens geboren.
Alpha
Berichten: 5096
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door Alpha »

hopper schreef:
07 nov 2020, 23:53
chon schreef:
07 nov 2020, 23:43


Nogmaals JEZUS is GOD NIET!
Waarom is dat nu toch zo moeilijk om te begrijpen?
Dat mag iemand toch gewoon geloven? In geloof is alles mogelijk.
Wat is geloof?
Iets domweg aannemen?
Waarom onderwees Jezus dan mensen?
Het resultaat van zijn onderwijs is opzienbarend.

Mt 27:
28 Nadat Jezus die woorden had gesproken, was de menigte diep onder de indruk van zijn manier van onderwijzen. 29 Want hij onderwees hen als iemand met gezag, en niet zoals hun schriftgeleerden. NWV.
Alpha
Berichten: 5096
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door Alpha »

Piebe Paulusma schreef:
08 nov 2020, 19:55
Bastiaan73 schreef:
08 nov 2020, 11:05
Piebe Paulusma schreef:
08 nov 2020, 00:26
peda schreef:
06 nov 2020, 10:52
Voor de niet werkelijk geinteresseerden blijft het lastige materie. Jezus lijkt dan weer God, dan weer mens, hoe is dat aan de niet-geinteresseerde begrijpelijk te maken? Wanneer spreekt hij als "' volkomen "' mens, wanneer spreekt hij als "' God "'.
De evangelisten beschreven Jezus' leven als mens en door de apostelen sprak hij als God.
Wat en wie bedoel je met 'door de apostelen'?
De brieven van hun die in de Bijbel staan.
JHWH spreekt door de gehele Bijbel, zowel OT als NT.

Jer 7:
23 Maar ik heb ze wel opgedragen: ‘Luister naar mijn stem en ik zal jullie God worden en jullie zullen mijn volk worden. Volg altijd de weg die ik jullie wijs, dan zal het goed met jullie gaan.’”
24 Maar ze luisterden niet en waren ongehoorzaam. Ze voerden hun eigen slechte plannen uit en volgden koppig hun slechte hart. Ze gingen niet vooruit maar achteruit, NWV.
Alpha
Berichten: 5096
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door Alpha »

chon schreef:
09 nov 2020, 07:32
hopper schreef:
07 nov 2020, 23:53
chon schreef:
07 nov 2020, 23:43


Nogmaals JEZUS is GOD NIET!
Waarom is dat nu toch zo moeilijk om te begrijpen?
Dat mag iemand toch gewoon geloven? In geloof is alles mogelijk.
Ge moogt gij geloven dat het gras blauw is, maar er zullen er velen zijn die vinden dat het groen is.
Voor een kleurenblinde is het grijs.
Hij ziet dat zo, heeft hij dan gelijk?
hopper
Berichten: 5101
Lid geworden op: 19 jan 2020, 17:06
Man/Vrouw: M

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door hopper »

Alpha schreef:
09 nov 2020, 12:48
hopper schreef:
07 nov 2020, 23:53
chon schreef:
07 nov 2020, 23:43


Nogmaals JEZUS is GOD NIET!
Waarom is dat nu toch zo moeilijk om te begrijpen?
Dat mag iemand toch gewoon geloven? In geloof is alles mogelijk.
Wat is geloof?
Iets domweg aannemen?
Waarom onderwees Jezus dan mensen?
Het resultaat van zijn onderwijs is opzienbarend.

Mt 27:
28 Nadat Jezus die woorden had gesproken, was de menigte diep onder de indruk van zijn manier van onderwijzen. 29 Want hij onderwees hen als iemand met gezag, en niet zoals hun schriftgeleerden. NWV.
Het ligt ook niet aan het onderwijs van Jezus, het ligt meer aan de mensen die niet begrijpen.
Wat een leuk onderschrift heb jij!
Alpha
Berichten: 5096
Lid geworden op: 26 aug 2014, 12:17
Man/Vrouw: M

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door Alpha »

Piebe Paulusma schreef:
09 nov 2020, 09:23
chon schreef:
09 nov 2020, 08:23
Piebe Paulusma schreef:
08 nov 2020, 00:26
peda schreef:
06 nov 2020, 10:52
Voor de niet werkelijk geinteresseerden blijft het lastige materie. Jezus lijkt dan weer God, dan weer mens, hoe is dat aan de niet-geinteresseerde begrijpelijk te maken? Wanneer spreekt hij als "' volkomen "' mens, wanneer spreekt hij als "' God "'.
De evangelisten beschreven Jezus' leven als mens en door de apostelen sprak hij als God.
Denk hier dan is over na.

Jezus’ tegenstanders beschuldigden hem ervan dat hij zich gelijkstelde aan God (Johannes 5:18; 10:30-33). Maar Jezus heeft nooit beweerd op hetzelfde niveau te staan als de almachtige God. Hij zei: „De Vader is groter dan ik” (Johannes 14:28).

Jezus’ eerste volgelingen zagen hem niet als gelijk aan de almachtige God. De apostel Paulus schreef bijvoorbeeld dat nadat Jezus uit de dood was opgewekt, God Jezus ’tot een superieure positie verhoogde’.
Bij God is niets onmogelijk (Job 42:2. Jer. 32:17. Zach. 8:6. Mat. 19:26. Mark. 10:27. Luk. 1:37; 18:27).
chon schreef:
09 nov 2020, 08:23
Paulus geloofde duidelijk niet dat Jezus de almachtige God was. Hoe kon God Jezus anders tot een superieure positie verhogen? — Filippenzen 2:9.
Duidelijk is dat jij niet gelooft dat Jezus God is, maar Paulus geloofde dat wél, zie 1 Kor. 3:23.
1 Korinthiërs 3:

23 En jullie zijn van Christus en Christus is van God. NWV.
23 U echter bent van Christus en Christus is van God. HSV.
23 maar gij behoort aan Christus en Christus aan God. Leidse
23 And ye are Christ's; and Christ [is] God's. KJV.
23 and you belong to Christ, and Christ belongs to God. New Living Translation
23 but you belong to the Messiah, and the Messiah belongs to God. International Standard Version
23 Ihr aber seid Christi; Christus aber ist Gottes. Luhter.
Gebruikersavatar
Zolderworm
Berichten: 17578
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:26
Man/Vrouw: M

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door Zolderworm »

Alpha schreef:
09 nov 2020, 12:41
Zolderworm schreef:
09 nov 2020, 12:15
Alpha schreef:
09 nov 2020, 11:37
Zolderworm schreef:
26 okt 2020, 19:15
Alpha schreef:
26 okt 2020, 14:19
Ik ga niet uit van allerlei "wetenschappelijke" veronderstellingen, maar van de Bijbel.

JOHANNES 17:17 „Uw woord is waarheid.”

In de NWV staat van ieder bijbel boek wie, wanneer, waar en op welke periode die tekst slaat.

Het vroegste evangelie verslag is door Mattheüs in Palestina geschreven en voltooid omstreeks het jaar 41.
8 jaar na Jezus dood dus.
Deze datering is op jarenlang, diepgaand Bijbel onderzoek en niet op tegenstrijdige meningen van Bijbelcritici gebaseerd.

2 Tim 3:16 De hele Schrift is door God geïnspireerd en nuttig om te onderwijzen, terecht te wijzen, dingen recht te zetten en te corrigeren in rechtvaardigheid,

2 Petr. 1:16 „Neen, niet doordat wij ons hebben afgewend om kunstig verzonnen valse verhalen te volgen, hebben wij u met de macht en tegenwoordigheid van onze Here Jezus Christus bekendgemaakt, maar doordat wij ooggetuigen van zijn luister zijn geworden.”

2 Tim 4:
3 Want er komt een tijd dat ze de gezonde leer niet verdragen maar hun eigen verlangens volgen en leraren om zich heen verzamelen die hun vertellen wat ze graag willen horen.
4 Ze zullen niet meer naar de waarheid luisteren en zullen aandacht besteden aan verzinsels. NWV.
Nee, het vroegste evangelie is dat van Marcus, en het is tussen 70 en 130 na christus geschreven. Niet eigenwijs zijn. Toen wist niemand meer wat Jezus allemaal gezegd en gedaan heeft. Dat is dus gewoon verzonnen.
Jezus zei: Uw woord is waarheid.
De arts Lukas heeft op wetenschappelijke wijze en op basis van ooggetuigen zijn verslag gemaakt, zodat Theofilus de dingen waar hij mondelinge was onderwezen, inderdaad betrouwbaar zijn.

Doordat Lukas ooggetuigen heeft gesproken, is het betrouwbaar.
Jij bent liever eigenwijs, doordat je mensen volgt, die en loopje met de bijbel nemen en de bijbel door allerlei beweringen onbetrouwbaar proberen te maken.
Bijbel critici hebben niet de bedoeling de betrouwbaarheid van de Bijbel aan te tonen, maar om verwarring en verdeeldheid te zaaien. (net als Trump, de chaos is compleet.)
En maar op de man blijven spelen. En anderen maar blijven beschuldigen van valse intensies en anderen willen kleineren. Voor al die dingen die jij beweert is er geen enkel bewijs. Je verzint ze ter plekke.
In tegenstelling tot jou speel ik nooit op de man, maar toon wat de bijbel zegt. Meer niet.

Helaas hebben hier atheïsten de overhand.

Veel mensen kunnen de gezonde Bijbelse leer niet verdragen en proberen de Bijbelse waarheid te ondermijnen.

Voordat ik iet "'beweer" zoek ik na, wat de Bijbel daarover zegt.
Dat citeer ik.
Ik verzin nooit wat, zeker niet ter plekke. ;)
Het niet toegestaan om opvattingen van de eigen geloofsrichting naar voren te brengen als waarheid (of zelfs dé Waarheid), maar moet die worden gepresenteerd als hoe die richting het ziet en aanhangt. Ook (eigen) Bijbeluitleggingen verabsoluteren is niet toegestaan.

Het is ook niet toegestaan om over een bepaalde richting te gaan spreken in termen van valse leer of dwaalleer. Men kan wel met argumenten onderbouwd redenerend uitleggen waarom men een bepaalde richting als onjuiste/valse leer beschouwt, maar zomaar stellen dat iets dwaalleer is alsof dat een door iedereen erkende zaak zou zijn mag niet.

Het is niet toegestaan om een andere forummer uit te sluiten van gesprek, of te beschuldigen van valse intenties, omdat men weet dat die forummer niet dezelfde geloofsrichting aanhangt. Drammerig iemand steeds weerspreken omdat men anders denkt is uiteraard niet toegelaten.
Only dead fish go with the flow
Gebruikersavatar
Petra
Berichten: 2935
Lid geworden op: 07 nov 2019, 02:55
Man/Vrouw: V
Locatie: Hanoi

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door Petra »

:thumb1:
Jammer dat het jou niet is toegestaan om dat in blauw te schrijven Zolderworm. ;) :)
Er worden naar mijn smaak ook wat al te vaak persoonlijke geloofs-levens/overtuigingen als Wet of Heilge Hoogste Waarheid etc. gepredikt.
Ik ben groot voorstandster van het "ik vind" / "imo" / "volgens mij" en dergelijk soort spraakgebruik. We hebben het immers over over weerlegbare meningen en niet over aangetoonde/bewezen feiten.
Let wel; van mij mag iedereen een EIGEN visie op de Hoogste Waarheid hebben en daarbij maakt het me niet eens uit of dat nou uit de atheïstische of uit de geloofshoek komt; die stelligheid waarmee het gebracht wordt.. brrrrrrr. :naughty:

Waar het mij om gaat is dat er wat levensruimte blijft voor andere meningen/overtuigingen dan wat iemand zelf aanhangt.
Nooit te oud om te leren met gedachten te jongleren
@Possibilianism: comfortable with multiple ideas
Gebruikersavatar
Jerommel
Berichten: 11310
Lid geworden op: 10 mar 2013, 00:53
Man/Vrouw: M
Locatie: Den Haag

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door Jerommel »

Alpha schreef:
09 nov 2020, 12:39
chon schreef:
05 nov 2020, 23:16
Jerommel schreef:
03 nov 2020, 20:20
chon schreef:
03 nov 2020, 20:08
Piebe Paulusma schreef:
31 okt 2018, 08:31
Waarom wilden de joden Jezus dan stenigen? :roll:
Omdat ze bang waren voor hun positie.
Omdat Jezus impliceerde God te zijn.
"Eer Abraham was, ik ben." bijvoorbeeld.
Zij geloofden Hem niet en dus was het voor hen ernstige Godslastering en dat verdient de doodstraf.
Als je bedoeld dat jezus er was voor Abraham, dan heb je zeker gelijk.
Jezus impliceerde God te zijn, zeg je.
Jezus heeft toch dikwijls genoeg gezegd dat zijn vader groter is dan hij.(lees Johannes)
Joh 14:
28 Jullie hebben gehoord dat ik tegen jullie zei: “Ik ga weg en ik kom bij jullie terug.” Als jullie van mij hielden, zouden jullie blij zijn dat ik naar de Vader ga, want de Vader is groter dan ik.
29 Ik heb het jullie nu gezegd, voordat het gebeurt, zodat als het gebeurt, je zult geloven.
30 Ik zal niet veel meer met jullie praten, want de heerser van de wereld komt eraan, en hij heeft geen vat op mij. NWV.

Joh 17:
6 Ik heb uw naam openbaar gemaakt aan de mensen die u mij uit de wereld hebt gegeven. Ze waren van u, en u hebt ze aan mij gegeven. Ze hebben zich aan uw woord gehouden.
7 Ze weten nu dat alles wat u me hebt gegeven, van u komt.
8 Want ik heb hun de woorden doorgegeven die u mij hebt gegeven. Ze hebben ze aanvaard en weten nu echt dat ik als uw vertegenwoordiger ben gekomen, en ze geloven dat u me hebt gestuurd.
9 Ik doe een verzoek voor hen. Ik doe geen verzoek voor de wereld, maar voor hen die u me gegeven hebt, want ze zijn van u.
10 Alles wat ik heb, is van u en wat u hebt, is van mij, en ik ben onder hen verheerlijkt. NWV.
De NWV wijkt op het punt van Jezus' Godheid af van de Bijbel.
https://www.youtube.com/playlist?list=PLzXkVr_R6Kg30l25sDsjipQRpUMQXVi9W
chon
Berichten: 78
Lid geworden op: 17 jun 2020, 08:51
Man/Vrouw: M

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door chon »

Alpha schreef:
09 nov 2020, 12:55
chon schreef:
09 nov 2020, 07:32
hopper schreef:
07 nov 2020, 23:53
chon schreef:
07 nov 2020, 23:43


Nogmaals JEZUS is GOD NIET!
Waarom is dat nu toch zo moeilijk om te begrijpen?
Dat mag iemand toch gewoon geloven? In geloof is alles mogelijk.
Ge moogt gij geloven dat het gras blauw is, maar er zullen er velen zijn die vinden dat het groen is.
Voor een kleurenblinde is het grijs.
Hij ziet dat zo, heeft hij dan gelijk?
Je zegt het zelf, hij heeft een beperking.
Hij is nl. kleurenblind.
Als het licht op groen staat, en door zijn beperking ziet hij dat aan als grijs, blijft de kleur van het licht nog altijd groen.
Dus, neen, hij heeft geen gelijk. :?
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 28932
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: Ik en mijn Vader zijn één

Bericht door callista »

Alpha schreef:
09 nov 2020, 11:40
callista schreef:
26 okt 2020, 19:20
Nee...
65-80 Evangelie van Marcus
80-130 Evangelie van Lucas
80-100 Evangelie van Matteüs

http://www.translatetheweb.com/?ref=SER ... ngs.com%2F
Volgens de Bijbel:

60-65 Evangelie van Marcus
56-58 Evangelie van Lucas
ca.41 Evangelie van Mattheüs

https://www.jw.org/nl/bibliotheek/bijbe ... ken-lijst/
De Bijbelonderzoekers en bijbelwetenschappers zijn tot een andere conclusie gekomen.....dat kun je duidelijk lezen in de door mij gegeven link.
Iedereen is trouwens van mening dat
Paulus de evangeliën niet bekend waren, dus niet geschreven zoals jullie organisatie zegt in 41.[Matheüs] dat dat het eerste evangelie zou zijn.
Wat trouwens Marcus is en ook ver geschreven NA de schrijfsels van Paulus...
Maar ja....moesten de z.g. profetieën uitkomen?
En vandaar die conclusie bij de JG?
Plaats reactie