Maar dan kan de hypothese nog niet verworpen of aangenomen worden. De vraag is ook wat bewijsmateriaal is. Vaak is bewijsmateriaal gebaseerd op cirkeldenken of vooringenomenheid.
Iedereen heeft gelijk.
-
- Berichten: 216
- Lid geworden op: 01 jan 2021, 11:40
- Man/Vrouw: V
Re: Iedereen heeft gelijk.
-
- Berichten: 20631
- Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
- Man/Vrouw: M
Re: Iedereen heeft gelijk.
Wanneer het gaat om geleverd wetenschappelijk bewijs, klopt het verhaal. Maar ik zie regelmatig dat er "' bewijs "' wordt genoemd, terwijl er van hard bewijs geen sprake is. De minder-wetende wordt dan "' overtroefd "", quasi door het gezag van iemand die een hypothese ""manipuleert"". Er is inmiddels verdomd veel op harde wijze bewezen, maar wellicht bij nog meer is er totaal geen sprake van geleverd hard bewijs, maar worden persoonlijke overtuigingen als hard bewezen op het toneel gehesen.
-
- Berichten: 9135
- Lid geworden op: 10 aug 2016, 15:54
- Man/Vrouw: M
Re: Iedereen heeft gelijk.
Nee, wetenschap betreft ondermeer data die geverifieerd of gefalsificeerd moet kunnen worden; geen subjectieve data die voor ons allen verschillend zijn.
Laatst gewijzigd door Mart op 02 jan 2021, 11:57, 1 keer totaal gewijzigd.
Als je een ander volgt, zul je nooit jezelf vinden. (Krishnamurti)
-
- Berichten: 216
- Lid geworden op: 01 jan 2021, 11:40
- Man/Vrouw: V
Re: Iedereen heeft gelijk.
Ik begrijp je misschien niet. Wat versta je onder subjectieve data? Volgens mij kan alles bewezen of weerlegd worden. Het een gemakkelijker dan het ander. Het een nu nog niet, maar over 100 jaar misschien wel.
-
- Berichten: 9135
- Lid geworden op: 10 aug 2016, 15:54
- Man/Vrouw: M
Re: Iedereen heeft gelijk.
Inderdaad.
Soms is er geen hard bewijs, maar betreft het hypothesen die tegen elkaar worden afgewogen op grond van het beste en meeste bewijsmateriaal.Er is inmiddels verdomd veel op harde wijze bewezen, maar wellicht bij nog meer is er totaal geen sprake van geleverd hard bewijs, maar worden persoonlijke overtuigingen als hard bewezen op het toneel gehesen.
Als je een ander volgt, zul je nooit jezelf vinden. (Krishnamurti)
-
- Berichten: 9135
- Lid geworden op: 10 aug 2016, 15:54
- Man/Vrouw: M
Re: Iedereen heeft gelijk.
Subjectieve data verwijst naar persoonlijke meningen, gevoelens en ervaringen. Wetenschap richt zich daarentegen op objectieve data.
Als je een ander volgt, zul je nooit jezelf vinden. (Krishnamurti)
-
- Berichten: 216
- Lid geworden op: 01 jan 2021, 11:40
- Man/Vrouw: V
Re: Iedereen heeft gelijk.
Een mening of emotie is geen data. Misschien heb je het dan over stellingen, zoals "God bestaat", "er is buitenaards leven", etc. Deze stellingen kunnen m.b.v. objectieve data bewezen of weerlegd worden, toch?
-
- Berichten: 9135
- Lid geworden op: 10 aug 2016, 15:54
- Man/Vrouw: M
Re: Iedereen heeft gelijk.
Exact. Het gaat wetenschap om de objectieve data, niet om subjectieve data (zoals persoonlijke meningen, een opsomming van ervaringen, etc).
Als je een ander volgt, zul je nooit jezelf vinden. (Krishnamurti)
-
- Berichten: 216
- Lid geworden op: 01 jan 2021, 11:40
- Man/Vrouw: V
Re: Iedereen heeft gelijk.
Maar daarin moet volgens mij iedereen wel een eerlijke positie innemen. De stelling "God bestaat" is een eerlijke stelling, die men mag proberen te bewijzen of te weerleggen. Niet-wetenschappelijke stellingen zijn er maar weinig. Overigens is natuurlijk niet alles even gemakkelijk te weerleggen of te bewijzen. Probeer jij maar eens te bewijzen dat er geen leven op Pluto is, om maar eens een voorbeeld te noemen.
-
- Berichten: 20631
- Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
- Man/Vrouw: M
Re: Iedereen heeft gelijk.
Hallo Mart,
Of er sprake is van "'soms"' of van "'veelal"' laat ik qua inschatting over aan de beschouwer. Het is correct dat op het gebied van de presentatie van "' hypothesen "' het woord "' bewijs "" niet in de mond moet worden genomen. Je kunt het bij de beoordeling hebben over "' filosofisch "' bewijs, of "' geloofs "' bewijs, maar niet over wetenschappelijk bewijs, ware dat geleverd dan zou het station "' theorie "" bereikt zijn.
-
- Berichten: 9135
- Lid geworden op: 10 aug 2016, 15:54
- Man/Vrouw: M
Re: Iedereen heeft gelijk.
Zolang er geen reden is uit te gaan van goden, kabouters en spoken, zal de wetenschap zich niet bezighouden met het bewijzen of weerleggen van goden, kabouters en spoken.
Als je een ander volgt, zul je nooit jezelf vinden. (Krishnamurti)
-
- Berichten: 20631
- Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
- Man/Vrouw: M
Re: Iedereen heeft gelijk.
Zoals bij het thema I D regelmatig in de inbreng wordt opgemerkt, kan de wetenschap het niet waar te nemene niet onderzoeken. De wetenschap doet geen uitspraak over God. Wel is het zo dat mensen met de wetenschap in de hand persoonlijke God-uitspraken gaan doen. Dan komen er geluiden als "" de wetenschap heeft bewezen dat God niet bestaat "'. Of in geval van I D "" de onherleidbaarheid heeft bewezen dat I D ( lees God ) wel degelijk bestaat. Van beide zijden "' sterke "" verhalen om te verbloemen dat hard bewijs voor de juistheid van de positie ontbreekt.
-
- Beheerder
- Berichten: 7379
- Lid geworden op: 08 mar 2013, 19:20
- Man/Vrouw: M
- Locatie: Den Haag
Re: Iedereen heeft gelijk.
Je zou de de waarnemer, het menselijk brein en het waargenomene, dat wat hij beschouwd, als één geheel kunnen zien.Mart schreef: ↑02 jan 2021, 11:51Exact. Het gaat wetenschap om de objectieve data, niet om subjectieve data (zoals persoonlijke meningen, een opsomming van ervaringen, etc).
Een gesloten circuit.
Daarbinnen leidt ieder onderzoek, van ieder individueel brein, tot één en dezelfde uitslag.
Het is het waarnemen van de natuurwetten zoals feitelijk al in het brein zelf vastgelegd zijn.
Praktisch gezien is de manier waarop we in de wereld 'te werk' 'moeten' gaan.
En we gebruiken het woord 'objectief' daarbij.
Hopper gebruikt het woord m.i. op een beetje ander niveau.
Of er in absolute zin 'objectiviteit' bestaat kan mijn brein denk ik geen uitspraak over doen.
Doet het brein dat wel, blijft het het 'wij van wc-een 'verhaal.
Sebastiaan.
Niets is wat het lijkt.
Niets is wat het lijkt.
-
- Berichten: 14441
- Lid geworden op: 19 jan 2020, 17:06
- Man/Vrouw: M
Re: Iedereen heeft gelijk.
Inderdaad, object heeft bij mij de betekenis van waargenomen object. Zoiets als objectiviteit bestaat in mijn wereld niet.Tin schreef: ↑02 jan 2021, 13:20
Je zou de de waarnemer, het menselijk brein en het waargenomene, dat wat hij beschouwd, als één geheel kunnen zien.
Een gesloten circuit.
Daarbinnen leidt ieder onderzoek, van ieder individueel brein, tot één en dezelfde uitslag.
Het is het waarnemen van de natuurwetten zoals feitelijk al in het brein zelf vastgelegd zijn.
Praktisch gezien is de manier waarop we in de wereld 'te werk' 'moeten' gaan.
En we gebruiken het woord 'objectief' daarbij.
Hopper gebruikt het woord m.i. op een beetje ander niveau.
Of er in absolute zin 'objectiviteit' bestaat kan mijn brein denk ik geen uitspraak over doen.
Doet het brein dat wel, blijft het het 'wij van wc-een 'verhaal.
In Mart's wereld betekent objectiviteit de stand over de waargenomen werkelijkheid welke naar een steeds hogere vorm van 'waarheid' gebracht kan worden.
Mart en ik zijn het dus al oneens over hoe een mening tot stand zou moeten komen.
-
- Berichten: 35552
- Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
- Man/Vrouw: V
Re: Iedereen heeft gelijk.
Wat mij opvalt en ook nogal eens stoort is dat sommigen hier meningen als feiten neerzetten en daar niet vanaf te brengen zijn.
-
- Berichten: 216
- Lid geworden op: 01 jan 2021, 11:40
- Man/Vrouw: V
-
- Berichten: 20631
- Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
- Man/Vrouw: M
Re: Iedereen heeft gelijk.
En omdat voorts nog eens een ieder scheidsrechtert over het hebben van eigen gelijk, heeft iedereen vervolgens gelijk. Ook diegene die beweert dat het niet klopt dat iedereen gelijk heeft, heeft naar eigen oordeel weer gelijk. De titel van het topic wordt nog eens krachtig bevestigd. Iedereen heeft gelijk, hoewel het best kan storen. Storen is emotioneel slechts een persoonlijke kijk op de zaak.
-
- Berichten: 9135
- Lid geworden op: 10 aug 2016, 15:54
- Man/Vrouw: M
Re: Iedereen heeft gelijk.
Verwar subjectieve meningen niet met objectieve wetenschappelijke data: 1 + 1 = wat je maar wilt, want iedereen heeft gelijk . Toon de stelling eerst maar eens aan: iedereen heeft gelijk.
Als je een ander volgt, zul je nooit jezelf vinden. (Krishnamurti)
-
- Berichten: 20631
- Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
- Man/Vrouw: M
Re: Iedereen heeft gelijk.
Iedereen heeft gelijk is een 100% subjectieve uitspraak. Maar ik lees behoudens de "'krokodillentranen"' van Hopper nog van niemand op het forum dat hij/zij met zijn/haar overtuiging geen gelijk geeft. En dat is toch wel een objectieve vaststelling. Maar het is nog geen avond dus wellicht komen er nog persoonlijke twijfels aan het licht. Afwachten.
-
- Berichten: 216
- Lid geworden op: 01 jan 2021, 11:40
- Man/Vrouw: V
Re: Iedereen heeft gelijk.
Je zou zelfs kunnen stellen dat niemand gelijk heeft.peda schreef: ↑02 jan 2021, 14:18 Iedereen heeft gelijk is een 100% subjectieve uitspraak. Maar ik lees behoudens de "'krokodillentranen"' van Hopper nog van niemand op het forum dat hij/zij met zijn/haar overtuiging geen gelijk geeft. En dat is toch wel een objectieve vaststelling. Maar het is nog geen avond dus wellicht komen er nog persoonlijke twijfels aan het licht. Afwachten.
-
- Berichten: 9135
- Lid geworden op: 10 aug 2016, 15:54
- Man/Vrouw: M
Re: Iedereen heeft gelijk.
Exact.
Dat iedere gelovige van mening is dat hij/zij gelijk heeft, klopt. Geloof en meningen zijn immers subjectieve zaken.Maar ik lees behoudens de "'krokodillentranen"' van Hopper nog van niemand op het forum dat hij/zij met zijn/haar overtuiging geen gelijk geeft. En dat is toch wel een objectieve vaststelling. Maar het is nog geen avond dus wellicht komen er nog persoonlijke twijfels aan het licht. Afwachten.
Als je een ander volgt, zul je nooit jezelf vinden. (Krishnamurti)
-
- Berichten: 216
- Lid geworden op: 01 jan 2021, 11:40
- Man/Vrouw: V
Re: Iedereen heeft gelijk.
Je moet dan wel weten wat objectieve wetenschappelijke data is. Sommige data blijkt achteraf helemaal niet zo objectief te zijn, maar ook gebaseerd te zijn op bekrompen aannames. En, wat is wetenschappelijke data?
-
- Berichten: 216
- Lid geworden op: 01 jan 2021, 11:40
- Man/Vrouw: V
-
- Berichten: 20631
- Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
- Man/Vrouw: M
Re: Iedereen heeft gelijk.
Keessen schreef: ↑02 jan 2021, 14:21Je zou zelfs kunnen stellen dat niemand gelijk heeft.peda schreef: ↑02 jan 2021, 14:18 Iedereen heeft gelijk is een 100% subjectieve uitspraak. Maar ik lees behoudens de "'krokodillentranen"' van Hopper nog van niemand op het forum dat hij/zij met zijn/haar overtuiging geen gelijk geeft. En dat is toch wel een objectieve vaststelling. Maar het is nog geen avond dus wellicht komen er nog persoonlijke twijfels aan het licht. Afwachten.
Dat kan zeker, alleen sta je dan zo ongeveer in je uppie met die stelling.
-
- Berichten: 9135
- Lid geworden op: 10 aug 2016, 15:54
- Man/Vrouw: M
Re: Iedereen heeft gelijk.
Het betreft notabene de definitie van het woord. Subjectief is persoonlijk, volgens eigen mening. Het tegendeel van objectief: zich beperkend tot de feiten, niet beïnvloed door eigen gevoel of door vooroordelen. Geloof is het vertrouwen in de waarheid van iets.
Als je een ander volgt, zul je nooit jezelf vinden. (Krishnamurti)