Roodverschuiving

Een algemene plek voor bespreken van alles dat niet past in een ander meer gespecialiseerd subforum.
Moderatie: het moderatieteam
Willempie
Berichten: 1597
Lid geworden op: 26 okt 2021, 07:17
Man/Vrouw: M

Re: Roodverschuiving

Bericht door Willempie »

Bonjour schreef: 05 sep 2022, 20:35 Je hebt helemaal geen gelijk. Dus rakel maar lekker op.
Het is echt ontstellend dat je nu nog steeds niet bereid bent om toe toe geven dat je een foutje hebt gemaakt. Ben jij echt van mening, Bonjour, dat jij nooit fouten maakt?
Bonjour
Moderator
Berichten: 7708
Lid geworden op: 12 aug 2016, 12:32
Man/Vrouw: M

Re: Roodverschuiving

Bericht door Bonjour »

Willempie schreef: 05 sep 2022, 20:40
Bonjour schreef: 05 sep 2022, 20:35 Je hebt helemaal geen gelijk. Dus rakel maar lekker op.
Het is echt ontstellend dat je nu nog steeds niet bereid bent om toe toe geven dat je een foutje hebt gemaakt. Ben jij echt van mening, Bonjour, dat jij nooit fouten maakt?
Het is nu heel gemakkelijk voor jou. Even mijn bericht opzoeken in dat topic waar ik alfadeeltjes een heliumatoom zou noemen. En vind je dat niet dan val je door de mand als een steen door een natte papieren zak. Als je de moeite niet neemt na al die beschuldigingen ben je een giga luiaard en valsspeler.
Praten zonder inzicht, kan leiden tot rampen zonder uitzicht.
Peda.
Inzicht vergt verificatie.
Willempie
Berichten: 1597
Lid geworden op: 26 okt 2021, 07:17
Man/Vrouw: M

Re: Roodverschuiving

Bericht door Willempie »

Bonjour schreef: 05 sep 2022, 20:47
Willempie schreef: 05 sep 2022, 20:40

Het is echt ontstellend dat je nu nog steeds niet bereid bent om toe toe geven dat je een foutje hebt gemaakt. Ben jij echt van mening, Bonjour, dat jij nooit fouten maakt?
Het is nu heel gemakkelijk voor jou. Even mijn bericht opzoeken in dat topic waar ik alfadeeltjes een heliumatoom zou noemen. En vind je dat niet dan val je door de mand als een steen door een natte papieren zak. Als je de moeite niet neemt na al die beschuldigingen ben je een giga luiaard en valsspeler.
Jij probeerde, zonder succes, te verwijzen naar de desbetreffende discussie. Wel, die discussie ging tussen jou en Fundamenteel, waar jij Fundamenteel poogde aan te vallen met onwetenschappelijke argumenten. Daarom ben ik toen ingehaakt. Omdat je onwetenschappelijke onzin aan het verkondigen was. En dat doe je nu nog steeds.
Mullog
Berichten: 3852
Lid geworden op: 27 jan 2020, 20:01
Man/Vrouw: M

Re: Roodverschuiving

Bericht door Mullog »

(bron) In het jaar 1907 toonden Ernest Rutherford en Thomas Royds aan dat alfadeeltjes niets anders waren dan heliumkernen.
Mullog
Berichten: 3852
Lid geworden op: 27 jan 2020, 20:01
Man/Vrouw: M

Re: Roodverschuiving

Bericht door Mullog »

Mullog schreef: 05 sep 2022, 21:24
(bron) In het jaar 1907 toonden Ernest Rutherford en Thomas Royds aan dat alfadeeltjes niets anders waren dan heliumkernen.
Bonjour schreef: 07 dec 2021, 13:07
Willempie schreef: 07 dec 2021, 12:01 En gewoon met respect proberen te communiceren? Want wat jij momenteel doet kon wel eens anders uitpakken dan je wilt.
Gisteren plaatste ik:
Bonjour schreef: 06 dec 2021, 14:27 In Portugal zijn ze blijkbaar wat voorzichtiger dan wij. Dan doen het best goed. Hebben 25 november 103 mensen op de IC. Portugal heeft 10 miljoen inwoners, dus als wij hetzelfde percentage zouden hebben, zijn dat er 175 ipv 598 nu.
En nu kom je tot de ontdekking dat je met percentages moet werken. Heb je me gisteren dus niet begrepen.

Ik weet heel goed wat het verschil is tussen een alfadeeltje en een heliumatoom. 2 electronen! Een alfadeeltje is een heliumkern.
Bonjour
Moderator
Berichten: 7708
Lid geworden op: 12 aug 2016, 12:32
Man/Vrouw: M

Re: Roodverschuiving

Bericht door Bonjour »

Willempie schreef: 05 sep 2022, 21:09
Bonjour schreef: 05 sep 2022, 20:47
Het is nu heel gemakkelijk voor jou. Even mijn bericht opzoeken in dat topic waar ik alfadeeltjes een heliumatoom zou noemen. En vind je dat niet dan val je door de mand als een steen door een natte papieren zak. Als je de moeite niet neemt na al die beschuldigingen ben je een giga luiaard en valsspeler.
Jij probeerde, zonder succes, te verwijzen naar de desbetreffende discussie. Wel, die discussie ging tussen jou en Fundamenteel, waar jij Fundamenteel poogde aan te vallen met onwetenschappelijke argumenten. Daarom ben ik toen ingehaakt. Omdat je onwetenschappelijke onzin aan het verkondigen was. En dat doe je nu nog steeds.
Nu draai je. Jij beschuldigt mij ervan dat ik gezegd heb dat een alfadeeltje een heliumatoom is. Maak het niet ingewikkelder. Je hoeft alleen maar die opmerking op te zoeken. Niets anders.
Praten zonder inzicht, kan leiden tot rampen zonder uitzicht.
Peda.
Inzicht vergt verificatie.
Bonjour
Moderator
Berichten: 7708
Lid geworden op: 12 aug 2016, 12:32
Man/Vrouw: M

Re: Roodverschuiving

Bericht door Bonjour »

Bonjour schreef: 05 sep 2022, 20:31
Willempie schreef: 05 sep 2022, 19:42

je bent net als Rutte. je hebt er geen actieve herinnering aan. Nochtans is dat precies wat je wel beweerde. Ik ben in ieder geval blij dat je nu inziet dat straling niet identiek is aan atomen. Ik heb er niet de minste behoefte aan je in verlegenheid te brengen. Ik wilde alleen maar aantonen dat academici lang niet alles weten. Akkoord?
Dit is de discussie waar we het over hebben. Lees het maar na waar ik een alfadeeltje een heliumatoom noem.
Ik had de link niet ingekopieerd: https://credible.nl/topic/28826-zijn-de ... /#comments
Praten zonder inzicht, kan leiden tot rampen zonder uitzicht.
Peda.
Inzicht vergt verificatie.
Gebruikersavatar
Tiberius Claudius
Berichten: 2577
Lid geworden op: 01 mei 2022, 12:43
Man/Vrouw: M

Re: Roodverschuiving

Bericht door Tiberius Claudius »

Willempie schreef: 05 sep 2022, 19:36Alfastraling bestaat uit heliumkernen. Zodra die in contact komen met een elektron vormen ze een heliumatoom.
Dat is wel heel simplistisch voorgesteld.
En wat als er meer Keizers zijn geweest dan maanden Geachte Senatoren?
Willempie
Berichten: 1597
Lid geworden op: 26 okt 2021, 07:17
Man/Vrouw: M

Re: Roodverschuiving

Bericht door Willempie »

Tiberius Claudius schreef: 06 sep 2022, 09:47
Dat is wel heel simplistisch voorgesteld.
Het kan inderdaad nauwkeuriger worden uitgespeld. Een alfadeeltje bestaat uit twee neutronen en protonen uit de kern van een atoom. Een alfadeeltje is geen deel meer van een bestaande atoom maar vormt wel de kern van een atoom zodra die elektronen ontmoet. Dat is het verhaal in het kort. Het is dus niet correct een alfadeeltje de kern van een atoom te noemen want dat wordt die pas bij de ontmoeting van elektronen. En dan is het geen alfadeeltje meer. De kern van een heliumatoom is geen alfadeeltje. En dat is wat ik, onder veel geruis en hautaine, neerbuigende opmerkingen, probeerde uit te leggen.
Gebruikersavatar
Tiberius Claudius
Berichten: 2577
Lid geworden op: 01 mei 2022, 12:43
Man/Vrouw: M

Re: Roodverschuiving

Bericht door Tiberius Claudius »

Willempie schreef: 06 sep 2022, 11:05
Tiberius Claudius schreef: 06 sep 2022, 09:47
Dat is wel heel simplistisch voorgesteld.
Het kan inderdaad nauwkeuriger worden uitgespeld. Een alfadeeltje bestaat uit twee neutronen en protonen uit de kern van een atoom. Een alfadeeltje is geen deel meer van een bestaande atoom maar vormt wel de kern van een atoom zodra die elektronen ontmoet. Dat is het verhaal in het kort. Het is dus niet correct een alfadeeltje de kern van een atoom te noemen want dat wordt die pas bij de ontmoeting van elektronen. En dan is het geen alfadeeltje meer. De kern van een heliumatoom is geen alfadeeltje. En dat is wat ik, onder veel geruis en hautaine, neerbuigende opmerkingen, probeerde uit te leggen.
Je bedoelt dat die kern pas een alfa deeltje wordt als het een zekere snelheid heeft?
Dan kun je ook zeggen dat Bèta straling niet uit elektronen bestaat.

PS.
We kennen ook protonen en neutronen straling hoe moet dat dan geplaatst worden?
En wat als er meer Keizers zijn geweest dan maanden Geachte Senatoren?
Willempie
Berichten: 1597
Lid geworden op: 26 okt 2021, 07:17
Man/Vrouw: M

Re: Roodverschuiving

Bericht door Willempie »

Tiberius Claudius schreef: 06 sep 2022, 11:26
Willempie schreef: 06 sep 2022, 11:05

Het kan inderdaad nauwkeuriger worden uitgespeld. Een alfadeeltje bestaat uit twee neutronen en protonen uit de kern van een atoom. Een alfadeeltje is geen deel meer van een bestaande atoom maar vormt wel de kern van een atoom zodra die elektronen ontmoet. Dat is het verhaal in het kort. Het is dus niet correct een alfadeeltje de kern van een atoom te noemen want dat wordt die pas bij de ontmoeting van elektronen. En dan is het geen alfadeeltje meer. De kern van een heliumatoom is geen alfadeeltje. En dat is wat ik, onder veel geruis en hautaine, neerbuigende opmerkingen, probeerde uit te leggen.
Je bedoelt dat die kern pas een alfa deeltje wordt als het een zekere snelheid heeft?
Dan kun je ook zeggen dat Bèta straling niet uit elektronen bestaat.
Nee, dat bedoel ik niet te zeggen. Een atoomkern wordt geen alfadeeltje. Een alfadeeltje wordt uitgezonden vanuit een atoomkern. De afstand die een alfadeeltje aflegt totdat die elektronen tegenkomt is heel kort, hoogstens enkele centimeters. En dan wordt het de kern van een nieuw atoom en is dan dus niet langer een alfadeeltje.
Laatst gewijzigd door Willempie op 06 sep 2022, 11:42, 1 keer totaal gewijzigd.
Willempie
Berichten: 1597
Lid geworden op: 26 okt 2021, 07:17
Man/Vrouw: M

Re: Roodverschuiving

Bericht door Willempie »

Tiberius Claudius schreef: 06 sep 2022, 11:26
PS.
We kennen ook protonen en neutronen straling hoe moet dat dan geplaatst worden?
Dat is wat alfastraling is. Die bestaat uit pakketjes neutronen en protonen, twee van elk per deeltje.
Gebruikersavatar
Tiberius Claudius
Berichten: 2577
Lid geworden op: 01 mei 2022, 12:43
Man/Vrouw: M

Re: Roodverschuiving

Bericht door Tiberius Claudius »

Willempie schreef: 06 sep 2022, 11:35
Tiberius Claudius schreef: 06 sep 2022, 11:26
Je bedoelt dat die kern pas een alfa deeltje wordt als het een zekere snelheid heeft?
Dan kun je ook zeggen dat Bèta straling niet uit elektronen bestaat.
Nee, dat bedoel ik niet te zeggen. Een atoomkern wordt geen alfadeeltje. Een alfadeeltje wordt uitgezonden vanuit een atoomkern. De afstand die een alfadeeltje aflegt totdat die elektronen tegenkomt is heel kort, hoogstens enkele centimeters. En dan wordt het de kern van een nieuw atoom en is dan dus niet langer een alfadeeltje.
Je haalt dingen door elkaar.
Alfa deeltjes kunnen nagenoeg stabiel zijn, men schat hun halveringstijd tot 4,5 miljard jaar.
Dus als het deeltje niets tegen komt in de ruimte bijvoorbeeld kan het heel lang bestaan.
Dat het in een dicht medium een zeer kleine halveringsdikte heeft is gewoon iets anders.

PS.
In het vakgebied wordt bij dit type verval gewoon gesproken over het uitzenden van He4 kernen.
En wat als er meer Keizers zijn geweest dan maanden Geachte Senatoren?
Gebruikersavatar
Tiberius Claudius
Berichten: 2577
Lid geworden op: 01 mei 2022, 12:43
Man/Vrouw: M

Re: Roodverschuiving

Bericht door Tiberius Claudius »

Willempie schreef: 06 sep 2022, 11:40
Tiberius Claudius schreef: 06 sep 2022, 11:26
PS.
We kennen ook protonen en neutronen straling hoe moet dat dan geplaatst worden?
Dat is wat alfastraling is. Die bestaat uit pakketjes neutronen en protonen, twee van elk per deeltje.
Lees je toch eens wat beter in.
Voor protonen straling zijn geen neutronen nodig.
Het zijn losse protonen.
(Een vrij gevaarlijk soort straling overigens)
En wat als er meer Keizers zijn geweest dan maanden Geachte Senatoren?
Willempie
Berichten: 1597
Lid geworden op: 26 okt 2021, 07:17
Man/Vrouw: M

Re: Roodverschuiving

Bericht door Willempie »

Tiberius Claudius schreef: 06 sep 2022, 11:52
In het vakgebied wordt bij dit type verval gewoon gesproken over het uitzenden van He4 kernen.
In mijn vakgebied niet want dat is een onjuiste formulering.
Willempie
Berichten: 1597
Lid geworden op: 26 okt 2021, 07:17
Man/Vrouw: M

Re: Roodverschuiving

Bericht door Willempie »

Tiberius Claudius schreef: 06 sep 2022, 11:52
Je haalt dingen door elkaar.
Alfa deeltjes kunnen nagenoeg stabiel zijn, men schat hun halveringstijd tot 4,5 miljard jaar.
Dus als het deeltje niets tegen komt in de ruimte bijvoorbeeld kan het heel lang bestaan.
Dat het in een dicht medium een zeer kleine halveringsdikte heeft is gewoon iets anders.
Ik heb het niet over straling in een zogenaamd "vacuüm". Dat is weer een heel ander onderwerp
Willempie
Berichten: 1597
Lid geworden op: 26 okt 2021, 07:17
Man/Vrouw: M

Re: Roodverschuiving

Bericht door Willempie »

Tiberius Claudius schreef: 06 sep 2022, 11:55
Voor protonen straling zijn geen neutronen nodig.
Het zijn losse protonen.
(Een vrij gevaarlijk soort straling overigens)
Er bestaat een enorm verschil tussen natuurlijke straling en bestraling. Die dingen moet je dus wel uit elkaar houden.
Gebruikersavatar
Tiberius Claudius
Berichten: 2577
Lid geworden op: 01 mei 2022, 12:43
Man/Vrouw: M

Re: Roodverschuiving

Bericht door Tiberius Claudius »

Willempie schreef: 06 sep 2022, 12:02
Tiberius Claudius schreef: 06 sep 2022, 11:52
In het vakgebied wordt bij dit type verval gewoon gesproken over het uitzenden van He4 kernen.
In mijn vakgebied niet want dat is een onjuiste formulering.
Ik vraag me af wat jouw vakgebied dan wel is.
En wat als er meer Keizers zijn geweest dan maanden Geachte Senatoren?
Gebruikersavatar
Tiberius Claudius
Berichten: 2577
Lid geworden op: 01 mei 2022, 12:43
Man/Vrouw: M

Re: Roodverschuiving

Bericht door Tiberius Claudius »

Willempie schreef: 06 sep 2022, 12:06
Tiberius Claudius schreef: 06 sep 2022, 11:52
Je haalt dingen door elkaar.
Alfa deeltjes kunnen nagenoeg stabiel zijn, men schat hun halveringstijd tot 4,5 miljard jaar.
Dus als het deeltje niets tegen komt in de ruimte bijvoorbeeld kan het heel lang bestaan.
Dat het in een dicht medium een zeer kleine halveringsdikte heeft is gewoon iets anders.
Ik heb het niet over straling in een zogenaamd "vacuüm". Dat is weer een heel ander onderwerp
Het ging over een soort straling, over het medium werd niet gerept, daar kom je nu pas mee.
En wat als er meer Keizers zijn geweest dan maanden Geachte Senatoren?
Gebruikersavatar
Tiberius Claudius
Berichten: 2577
Lid geworden op: 01 mei 2022, 12:43
Man/Vrouw: M

Re: Roodverschuiving

Bericht door Tiberius Claudius »

Willempie schreef: 06 sep 2022, 12:08
Tiberius Claudius schreef: 06 sep 2022, 11:55
Voor protonen straling zijn geen neutronen nodig.
Het zijn losse protonen.
(Een vrij gevaarlijk soort straling overigens)
Er bestaat een enorm verschil tussen natuurlijke straling en bestraling. Die dingen moet je dus wel uit elkaar houden.
Afgezien dat je onjuist formuleert, lijkt me dat je er niet veel van begrijpt.

Immers straling van losse protonen komt gewoon voor in de natuur.

Bestralen is een menselijke handeling en lijkt me ook niet zo relevant.
En wat als er meer Keizers zijn geweest dan maanden Geachte Senatoren?
Willempie
Berichten: 1597
Lid geworden op: 26 okt 2021, 07:17
Man/Vrouw: M

Re: Roodverschuiving

Bericht door Willempie »

Tiberius Claudius schreef: 06 sep 2022, 12:29
Willempie schreef: 06 sep 2022, 12:02

In mijn vakgebied niet want dat is een onjuiste formulering.
Ik vraag me af wat jouw vakgebied dan wel is.
Stralingskunde.
Willempie
Berichten: 1597
Lid geworden op: 26 okt 2021, 07:17
Man/Vrouw: M

Re: Roodverschuiving

Bericht door Willempie »

Tiberius Claudius schreef: 06 sep 2022, 12:30
Willempie schreef: 06 sep 2022, 12:06

Ik heb het niet over straling in een zogenaamd "vacuüm". Dat is weer een heel ander onderwerp
Het ging over een soort straling, over het medium werd niet gerept, daar kom je nu pas mee.
Het ging erover dat alfadeeltjes geen deel uitmaken van een bestaand atoom en dus geen atoomkernen zijn want zodra ze dat wel zijn zijn het geen alfadeeltjes meer. Toch niet zo moeilijk te beamen, lijkt me. Als je daar dan vervolgens van alles bijhaalt en vragen stelt probeer ik daar op te reageren maar ik ga hier geen volledige cursus geven.
Willempie
Berichten: 1597
Lid geworden op: 26 okt 2021, 07:17
Man/Vrouw: M

Re: Roodverschuiving

Bericht door Willempie »

Tiberius Claudius schreef: 06 sep 2022, 12:33
Immers straling van losse protonen komt gewoon voor in de natuur.
Onderwijs mij. Die soort straling ken ik niet, behalve dan in het ziekenhuis. Hoe noem je die soort straling dan? Misschien ben je in de war met positronen?
Gebruikersavatar
Tiberius Claudius
Berichten: 2577
Lid geworden op: 01 mei 2022, 12:43
Man/Vrouw: M

Re: Roodverschuiving

Bericht door Tiberius Claudius »

Willempie schreef: 06 sep 2022, 12:46
Tiberius Claudius schreef: 06 sep 2022, 12:29
Ik vraag me af wat jouw vakgebied dan wel is.
Stralingskunde.
Zo zo.
Als vak is dat iets wat niet bestaat lijkt me.

Wel bestond er vroeger een benaming voor stralingsdeskundige, meestal voor een C-lab.
Vij eenvoudige opleiding trouwens.
En wat als er meer Keizers zijn geweest dan maanden Geachte Senatoren?
Gebruikersavatar
Tiberius Claudius
Berichten: 2577
Lid geworden op: 01 mei 2022, 12:43
Man/Vrouw: M

Re: Roodverschuiving

Bericht door Tiberius Claudius »

Willempie schreef: 06 sep 2022, 12:50
Tiberius Claudius schreef: 06 sep 2022, 12:30
Het ging over een soort straling, over het medium werd niet gerept, daar kom je nu pas mee.
Het ging erover dat alfadeeltjes geen deel uitmaken van een bestaand atoom en dus geen atoomkernen zijn want zodra ze dat wel zijn zijn het geen alfadeeltjes meer. Toch niet zo moeilijk te beamen, lijkt me. Als je daar dan vervolgens van alles bijhaalt en vragen stelt probeer ik daar op te reageren maar ik ga hier geen volledige cursus geven.
Dat is ook niet nodig.
Ik denk namelijk meer van dit gebied te weten dan jij.
En wat als er meer Keizers zijn geweest dan maanden Geachte Senatoren?