The Guardian hakt genadeloos in op evolutie

Een algemene plek voor bespreken van alles dat niet past in een ander meer gespecialiseerd subforum.
Moderatie: het moderatieteam
Gebruikersavatar
Inktvlam
Berichten: 2541
Lid geworden op: 07 jan 2014, 20:16
Man/Vrouw: M

The Guardian hakt genadeloos in op evolutie

Bericht door Inktvlam »

De Engelse krant The Guardian kwam met een boeiend artikel over evolutie met de kop: “hebben we een nieuwe evolutietheorie nodig?”
https://www.theguardian.com/science/202 ... -evolution
Een artikel met dezelfde problematiek stond al in 2014 in Nature.
https://www.nature.com/articles/514161a

Alle mankementen van de evolutietheorie komen wel aan bod in diverse wetenschappelijke, vaak technische, artikelen, maar bereiken vrijwel nooit de massa. In kranten kom je vrijwel nooit een negatief artikel tegen over evolutie. Bij monde van wetenschapsjournalist Stephen Buranyi is er nu een heel lang artikel beschikbaar in The Guardian over het evolutiedrama. Hij interviewde diverse bekende wetenschappers, hier ook bekend.
Strange as it sounds, scientists still do not know the answers to some of the most basic questions about how life on Earth evolved. Take eyes, for instance. Where do they come from, exactly? The usual explanation of how we got these stupendously complex organs rests upon the theory of natural selection.
Hier ook al eerder besproken. In november 2016 kwamen wetenschappers bijeen in een driedaagse conferentie op de Royal Society te Londen. Met als thema: nieuwe trends in evolutie. De Oostenrijkse evolutie-theoreticus Gerd Müller nam de openingspresentatie voor zijn rekening. Wat hij zei was opmerkelijk. Hij benadrukte de onopgeloste problemen voor evolutie wat betreft het ontstaan van zaken zoals de lichaamsbouwplannen en het ontstaan van complexe lichaamsdelen zoals ogen, oren, enz. Hij voegde er aan toe dat de actuele theorie niet ontworpen is om zich op deze zaken te richten (“The actual theory is not designed for addressing them”). Dus geen aanknopingspunten voor het ontstaan van nieuwe functionaliteit. Als dat al niet te verklaren is, waarom zou iemand dan nog geloven in het evolutionair ontstaan van soorten?
In 2003 verklaarde dezelfde Gerd Müller al in zijn boek (“On the Origin of Organismal Form” samen met Stuart Newman), dat wetenschappers volledig in het duister tasten over het ontstaan van nieuwe anatomische kenmerken en lichaamsvormen.

"Wetenschappers tasten volledig in het duister" en "we weten niets van de evolutie van het brein." Dit zijn de woorden van niemand minder dan Richard Lewontin. Hij zei dit in een presentatie tijdens de jaarlijkse samenkomst van de American Association for the Advancement of Science.
http://www.schepperenzoon.nl/commentaren.html#080225
Al met al hebben we, ondanks duizenden wetenschappelijke artikelen en talloze covers van National Geographic, niet veel vooruitgang geboekt met het begrijpen van hoe ons meest gecompliceerde en mysterieuze orgaan (het brein) tot stand is gekomen.
https://www.theguardian.com/science/blo ... iologistpr

This is the basic story of evolution, as recounted in countless textbooks and pop-science bestsellers. The problem, according to a growing number of scientists, is that it is absurdly crude and misleading.
Volgens een toenemend aantal wetenschappers is het evolutieverhaal, zoals gepresenteerd in talloze boeken, primitief en misleidend.

For one thing, it starts midway through the story, taking for granted the existence of light-sensitive cells, lenses and irises, without explaining where they came from in the first place. Nor does it adequately explain how such delicate and easily disrupted components meshed together to form a single organ. And it isn’t just eyes that the traditional theory struggles with. “The first eye, the first wing, the first placenta. How they emerge. Explaining these is the foundational motivation of evolutionary biology,” says Armin Moczek, a biologist at Indiana University. “And yet, we still do not have a good answer. This classic idea of gradual change, one happy accident at a time, has so far fallen flat.
Nogmaals, men heeft geen idee hoe al die biologische structuren zijn ontstaan. Het klassieke idee van geleidelijke verandering is uitgedraaid op een mislukking. Geleidelijkheid levert nooit het werkelijk nieuwe op (zei Niles Eldredge).

What accounts for the ferocity of this backlash? For one thing, this is a battle of ideas over the fate of one of the grand theories that shaped the modern age. But it is also a struggle for professional recognition and status, about who gets to decide what is core and what is peripheral to the discipline. “The issue at stake,” says Arlin Stoltzfus, an evolutionary theorist at the IBBR research institute in Maryland, “is who is going to write the grand narrative of biology.”
Wie gaat het grote verhaal van de biologie schrijven? Er is wel een naam voor de nieuwe evolutietheorie – the extended evolutionary synthesis (EES), maar blijkbaar is de theorie zelf nog duister en moet er nog stevig over gedebatteerd worden. Dus feitelijk een theorie zonder theorie.
Hoe krijg je ooit een verklaring voor alle nieuwe wetenschappelijke ontdekkingen, zoals de plasticiteit van organismen – het snelle aanpassingsvermogen en zaken als epigenetica en moleculaire machientjes en systemen? De nieuwe theorie zou toch moeten verklaren hoe al die dingen ontstaan zijn. Maar ze zullen niet verder komen dan een scenario van heel erg veel toeval – wat gelijk staat aan geen verklaring.

And underneath all this lurks another, deeper question: whether the idea of a grand story of biology is a fairytale we need to finally give up.
“En onder dit alles schuilt een andere, diepere vraag: of het idee van het grote biologieverhaal een sprookje is die we eindelijk moeten opgeven”.
Oei, evolutie associëren met een sprookje, dat zal een storm van protest opleveren. De evolutiemaffia weet wel raad met ketters. Ik mag hopen dat de journalist z'n baan nog heeft. Er zijn wel meer mensen die het (neo)darwinisme een sprookje hebben genoemd. David Stove schreef ooit een boek getiteld “Darwinian fairytales”. Prof. Arie van den Beukel en wetenschapsjournalist Richard Milton associëren het darwinisme met het sprookje van de nieuwe kleren van de keizer. Iedereen zegt dat de keizer prachtige kleren aan heeft, maar in werkelijkheid is de keizer naakt.
“De observatie dat soorten verbazingwekkend onveranderlijk en statische wezens zijn gedurende lange periodes heeft alle kenmerken van de nieuwe kleren van de keizer: iedereen wist ’t maar wenste het te ontkennen. Paleontologen, geconfronteerd met een weerspannig archief dat halsstarrig weigerde tegemoet te komen aan Darwins voorspelde patroon, keken domweg de andere kant op.” (Niles Eldredge en Ian Tattersall: The myths of human evolution (1982), p.45-46)
http://www.veritas-ucsb.org/library/ori ... tasis.html

Just as feared, the field split. In the 70s, molecular biologists in many universities peeled off from biology departments to form their own separate departments and journals. Some in other sub-fields, such as palaeontology and developmental biology, drifted away as well. Yet the biggest field of all, mainstream evolutionary biology, continued much as before. The way the champions of the modern synthesis – who by this point dominated university biology departments – dealt with potentially destabilising new findings was by acknowledging that such processes happen sometimes (subtext: rarely), are useful to some specialists (subtext: obscure ones), but do not fundamentally alter the basic understanding of biology that descends from the modern synthesis (subtext: don’t worry about it, we can continue as before). In short, new discoveries were often dismissed as little more than mildly diverting curiosities.
Het ontkennen van problemen voor evolutie doet me denken aan uitspraken van Eugenie Scott, het voormalig hoofd van de NCSE (National Center for Science Education), een club die zich vooral bezighoudt met evolutietheorie-protectionisme. Wetenschappers mochten van haar niet toegeven dat een bepaald bewijs evolutie tegenspreekt, maar ze moesten zeggen dat het een nieuw licht werpt op een deel van evolutie.

Perhaps the biggest change from the theory’s mid-century glory days is that its most ambitious claims – that simply by understanding genes and natural selection, we can understand all life on earth – have been dropped, or now come weighted with caveats and exceptions. This shift has occurred with little fanfare. The theory’s ideas are still deeply embedded in the field, yet no formal reckoning with its failures or schisms has occurred. To its critics, the modern synthesis occupies a position akin to a president reneging on a campaign promise – it failed to satisfy its entire coalition, but remains in office, hands on the levers of power, despite its diminished offer.
Het neodarwinisme wordt vergeleken met een president die zijn verkiezingsbelofte niet kan waarmaken, maar toch gewoon aan de macht blijft.

To some scientists, though, the battle between traditionalists and extended synthesists is futile. Not only is it impossible to make sense of modern biology, they say, it is unnecessary. Over the past decade the influential biochemist Ford Doolittle has published essays rubbishing the idea that the life sciences need codification. “We don’t need no friggin’ new synthesis. We didn’t even really need the old synthesis,” he told me.

What Doolittle and like-minded scientists want is more radical: the death of grand theories entirely. They see such unifying projects as a mid-century – even modernist – conceit, that have no place in the postmodern era of science. The idea that there could be a coherent theory of evolution is “an artefact of how biology developed in the 20th century, probably useful at the time,” says Doolittle. “But not now.” Doing right by Darwin isn’t about venerating all his ideas, he says, but building on his insight that we can explain how present life forms came from past ones in radical new ways.
Ford Doolittle kennen we nog wel, in het blad Science liet hij optekenen: “de geschiedenis van het leven laat zich niet goed weergeven als een boom”. “Molecular phylogenists will have failed to find the ‘true tree,’ not because their methods are inadequate or because they have chosen the wrong genes, but because the history of life cannot properly be represented as a tree.”
Het befaamde artikel in de NewScientist meldde: “Het gold lange tijd als de Heilige Graal om de boom des levens te bouwen … Maar vandaag ligt het project in gruis, aan stukken gereten door herhaalde aanvallen van negatief bewijs”.

Terug naar the Guardian:
Voor sommige wetenschappers is de strijd tussen traditionalisten en nieuwlichters echter zinloos. Het is niet alleen onmogelijk om de moderne biologie te begrijpen, ze zeggen dat het ook onnodig is. In de afgelopen tien jaar heeft de invloedrijke biochemicus Ford Doolittle essays gepubliceerd waarin het idee dat de biowetenschappen gecodificeerd (in regels vastgelegd) moeten worden, verworpen wordt. “We hebben geen nieuwe theorie nodig. We hadden de oude theorie niet eens echt nodig', vertelde hij me.

Wat Doolittle en gelijkgestemde wetenschappers willen, is radicaler: de totale dood van grote theorieën. Ze zien zulke alomvattende projecten halverwege de eeuw - zelfs als modernistische - verwaandheid, die geen plaats hebben in het postmoderne tijdperk van de wetenschap. Het idee dat er een coherente evolutietheorie zou kunnen zijn, is "een artefact van hoe de biologie zich in de 20e eeuw ontwikkelde, waarschijnlijk nuttig in die tijd", zegt Doolittle. "Maar niet nu."

Een radicaal standpunt. Hij gelooft nog wel dat huidige levensvormen zijn voortgekomen uit vroegere levensvormen maar wel op een radicaal andere manier.
Blijkbaar heeft bij hem het verstand afscheid genomen van het darwinisme, maar het hart nog niet.

The computational biologist Eugene Koonin thinks people should get used to theories not fitting together. Unification is a mirage. “In my view there is no – can be no – single theory of evolution,” he told me. “There cannot be a single theory of everything. Even physicists do not have a theory of everything.” This is true. Physicists agree that the theory of quantum mechanics applies to very tiny particles, and Einstein’s theory of general relativity applies to larger ones. Yet the two theories appear incompatible. Late in life, Einstein hoped to find a way to unify them. He died unsuccessful. In the next few decades, other physicists took up the same task, but progress stalled, and many came to believe it might be impossible. If you ask a physicist today about whether we need a unifying theory, they would probably look at you with puzzlement. What’s the point, they might ask. The field works, the work continues.
Eugene Koonin vindt dat mensen moeten wennen aan theorieën die niet bij elkaar passen. Eén eenduidige theorie voor evolutie is volgens hem zelfs niet mogelijk. Hij bepleit, zoals in de natuurkunde, twee (of misschien wel meer) theorieën voor biologische evolutie.

Eugene Koonin is eveneens een ouwe bekende. Ook hij erkende dat het idee van het leven als één grote boom heeft afgedaan. Hij stelde dat de claim dat selectie van zeldzame, gunstige mutaties (de belangrijkste evolutionaire kracht), ook onwaar is. De reden is dat in de vormgeving van het DNA van organismen toevalsprocessen veel belangrijker zijn.

Eugene Koonin schreef over de BBB – the Biological Big Bang betreffende verschillende levensvormen. “No intermediate "grades" or intermediate forms between different types are detectable”. Bevreesd als men is voor ID'ers merkte één van de reviewers op: Abstract: "In each major class of biological objects, the principal types emerge "ready-made", and intermediate grades cannot be identified." Ouch, that will be up on ID websites faster than one can bat an eye.
https://biologydirect.biomedcentral.com ... -6150-2-21

Ik heb al vaker gezegd, de evolutietheorie is een theorie voor atheïsten. In feite heeft de evolutietheorie geen bestaansrecht meer, maar Intelligent Design is voor atheïsten geen optie. Dan hebben ze liever geen theorie.

“It is not enough to say that design is a more likely scenario to explain a world full of well-designed things. Once you allow the intellect to consider that an elaborate organism with trillions of microscopic interactive components can be an accident… you have essentially “lost your mind.”
https://evolutionnews.org/2020/01/how-s ... -its-mind/


Commentaar uit de ID-hoek over het artikel in the Guardian:
https://evolutionnews.org/2022/07/donat ... -failures/

En van de evolutionist. Larry Moran vindt dat de journalist de juiste mensen gesproken heeft.
https://sandwalk.blogspot.com/2022/07/d ... ution.html
Evolutionist: iemand die gelooft dat de natuur zichzelf gemaakt heeft.
Snelheid
Berichten: 10787
Lid geworden op: 15 okt 2019, 21:39
Man/Vrouw: M

Re: The Guardian hakt genadeloos in op evolutie

Bericht door Snelheid »

Aldus Inktvlam;Ik heb al vaker gezegd, de evolutietheorie is een theorie voor atheïsten. In feite heeft de evolutietheorie geen bestaansrecht meer, maar Intelligent Design is voor atheïsten geen optie. Dan hebben ze liever geen theorie.
Dat heel die evolutie theorie niet houdbaar is weten de wetenschappers met neutrale opstelling allang,de waarheid komt altijd boven dat blijkt wel weer.
VERITAS VOS LIBERABIT.
Gebruikersavatar
Messenger
Berichten: 10081
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: The Guardian hakt genadeloos in op evolutie

Bericht door Messenger »

Evolutie is een van de manieren waarop het leven ontstaat volgens mij. Maar het bestaat naast de creatie.

Uit de eerste gecreëerde vogels is de kip via evolutie ontstaan die eieren ging leggen. Zo zie ik het maar ik zeg erbij dat ik het mis kan hebben.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.
peda
Berichten: 20567
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: The Guardian hakt genadeloos in op evolutie

Bericht door peda »

Messenger schreef: 24 sep 2022, 09:42 Evolutie is een van de manieren waarop het leven ontstaat volgens mij. Maar het bestaat naast de creatie.

Uit de eerste gecreëerde vogels is de kip via evolutie ontstaan die eieren ging leggen. Zo zie ik het maar ik zeg erbij dat ik het mis kan hebben.
Eitjes leggen is de oudste wijze van voortplanting. Denk maar aan de oude viswereld, de land insecten , de hagedissen, etc. De oorspronkelijk vele kleine eitjes voortplantingswereld werd uitgebreid met in omvang steeds grotere eiersoorten, waarbij tevens het aantal eieren per leg afnam. Zoogdieren verschenen historisch gezien in tijd als laatsten op het toneel. Dat de evolutie na de zoogdieren in de toekomst nog een nieuwe geheel andere manier van voortplanten het licht zal laten zien, is bij huidig weten niet te verwachten.
Gebruikersavatar
Mart
Berichten: 9133
Lid geworden op: 10 aug 2016, 15:54
Man/Vrouw: M

Re: The Guardian hakt genadeloos in op evolutie

Bericht door Mart »

Snelheid schreef: 24 sep 2022, 09:02
Aldus Inktvlam;Ik heb al vaker gezegd, de evolutietheorie is een theorie voor atheïsten. In feite heeft de evolutietheorie geen bestaansrecht meer, maar Intelligent Design is voor atheïsten geen optie. Dan hebben ze liever geen theorie.
Dat heel die evolutie theorie niet houdbaar is weten de wetenschappers met neutrale opstelling allang,de waarheid komt altijd boven dat blijkt wel weer.
Het artikel stelt nou juist dat er wel sprake is van evolutie, maar dat we een betere theorie nodig hebben die meer verklaart.
Als je een ander volgt, zul je nooit jezelf vinden. (Krishnamurti)
Snelheid
Berichten: 10787
Lid geworden op: 15 okt 2019, 21:39
Man/Vrouw: M

Re: The Guardian hakt genadeloos in op evolutie

Bericht door Snelheid »

Mart schreef: 24 sep 2022, 10:29
Snelheid schreef: 24 sep 2022, 09:02

Dat heel die evolutie theorie niet houdbaar is weten de wetenschappers met neutrale opstelling allang,de waarheid komt altijd boven dat blijkt wel weer.
Het artikel stelt nou juist dat er wel sprake is van evolutie, maar dat we een betere theorie nodig hebben die meer verklaart.
Nou ben benieuwd,dan zal men moeten onderzoeken maar ja wie gaat dat hede ten dage nog doen.
VERITAS VOS LIBERABIT.
Gebruikersavatar
Mart
Berichten: 9133
Lid geworden op: 10 aug 2016, 15:54
Man/Vrouw: M

Re: The Guardian hakt genadeloos in op evolutie

Bericht door Mart »

Snelheid schreef: 24 sep 2022, 10:47
Mart schreef: 24 sep 2022, 10:29
Het artikel stelt nou juist dat er wel sprake is van evolutie, maar dat we een betere theorie nodig hebben die meer verklaart.
Nou ben benieuwd,dan zal men moeten onderzoeken maar ja wie gaat dat hede ten dage nog doen.
Het artikel bevestigt evolutie. Dat we de theorie moeten uitbreiden, is niets nieuws -- kennis neemt nou eenmaal toe.
Als je een ander volgt, zul je nooit jezelf vinden. (Krishnamurti)
Gebruikersavatar
Dat_beloof_ik
Berichten: 1279
Lid geworden op: 17 mar 2022, 16:10
Man/Vrouw: M

Re: The Guardian hakt genadeloos in op evolutie

Bericht door Dat_beloof_ik »

Inktvlam schreef: 23 sep 2022, 16:42 De Engelse krant The Guardian kwam met een boeiend artikel over evolutie met de kop: “hebben we een nieuwe evolutietheorie nodig?”
https://www.theguardian.com/science/202 ... -evolution
Tot zover klopt je post.
Maar vervolgensn draai je weer op de jouw bekende wijze door en misbruik je de teksten uit het (goede) artikel.
Kijk, binnen de wetenschap is het heel gewoon dat er over een bepaald onderwerp discussie wordt gevoerd.

Maar je bent buitengewoon oneerlijk bezig als je stelt dat de wetenschap geen verklaring kan geven voor de ontwikkeling van ogen, terwijl Genesis niet eens een verklaring heeft voor welk lichaamsdeel dan ook.

Je draait zo door dat je niet eens in de gaten hebt dat het artikel de evolutie helemaal niet betwijfelt; het geeft alleen aan dat over sommige onderdelen discussie nodig is.
Op geen enkele manier 'hakt The Guardian genadeloos in op evolutie'.
Gebruikersavatar
Mart
Berichten: 9133
Lid geworden op: 10 aug 2016, 15:54
Man/Vrouw: M

Re: The Guardian hakt genadeloos in op evolutie

Bericht door Mart »

Dat_beloof_ik schreef: 24 sep 2022, 18:33
Inktvlam schreef: 23 sep 2022, 16:42 De Engelse krant The Guardian kwam met een boeiend artikel over evolutie met de kop: “hebben we een nieuwe evolutietheorie nodig?”
https://www.theguardian.com/science/202 ... -evolution
Tot zover klopt je post.
Maar vervolgensn draai je weer op de jouw bekende wijze door en misbruik je de teksten uit het (goede) artikel.
Kijk, binnen de wetenschap is het heel gewoon dat er over een bepaald onderwerp discussie wordt gevoerd.

Maar je bent buitengewoon oneerlijk bezig als je stelt dat de wetenschap geen verklaring kan geven voor de ontwikkeling van ogen, terwijl Genesis niet eens een verklaring heeft voor welk lichaamsdeel dan ook.

Je draait zo door dat je niet eens in de gaten hebt dat het artikel de evolutie helemaal niet betwijfelt; het geeft alleen aan dat over sommige onderdelen discussie nodig is.
Op geen enkele manier 'hakt The Guardian genadeloos in op evolutie'.
Had je wat anders verwacht van een ID-er? Natuurlijk zijn de claims aangaande ID oneerlijk. ID is pseudowetenschap die niet eens aan scholen mag worden onderwezen. Het artikel bevestigt juist evolutie.
Als je een ander volgt, zul je nooit jezelf vinden. (Krishnamurti)
Gebruikersavatar
Peter79
Berichten: 6611
Lid geworden op: 04 mar 2013, 10:46
Man/Vrouw: M

Re: The Guardian hakt genadeloos in op evolutie

Bericht door Peter79 »

Inktvlam schreef:In feite heeft de evolutietheorie geen bestaansrecht meer, maar Intelligent Design
Ik vind het een raadsel dat Cees Dekker zo'n gedreven theistisch evolutionist is geworden. Ik vind het begrijpelijk als hij zich terugtrok uit ID vanwege zijn carriere, al had ik liever gehad dat hij zijn rug recht hield. In plaats daarvan propageert hij een samengaan van geloof met een failliete theorie.
https://m.youtube.com/watch?v=ysEc8SdDLAs
Snelheid
Berichten: 10787
Lid geworden op: 15 okt 2019, 21:39
Man/Vrouw: M

Re: The Guardian hakt genadeloos in op evolutie

Bericht door Snelheid »

Peter79 schreef: 24 sep 2022, 19:46
Inktvlam schreef:In feite heeft de evolutietheorie geen bestaansrecht meer, maar Intelligent Design
Ik vind het een raadsel dat Cees Dekker zo'n gedreven theistisch evolutionist is geworden. Ik vind het begrijpelijk als hij zich terugtrok uit ID vanwege zijn carriere, al had ik liever gehad dat hij zijn rug recht hield. In plaats daarvan propageert hij een samengaan van geloof met een failliete theorie.
Cees Dekker ja inderdaad jammer er zijn er maar weinig die echt hun rug recht houden ook dat is al van alle tijden.De rug recht houders zijn altijd maar met weinig.
VERITAS VOS LIBERABIT.
Gebruikersavatar
Eliyahu
Berichten: 2856
Lid geworden op: 29 jul 2014, 17:39
Man/Vrouw: M
Locatie: Judea

Re: The Guardian hakt genadeloos in op evolutie

Bericht door Eliyahu »

Mart schreef: 24 sep 2022, 10:29
Snelheid schreef: 24 sep 2022, 09:02

Dat heel die evolutie theorie niet houdbaar is weten de wetenschappers met neutrale opstelling allang,de waarheid komt altijd boven dat blijkt wel weer.
Het artikel stelt nou juist dat er wel sprake is van evolutie, maar dat we een betere theorie nodig hebben die meer verklaart.
Bs"d

Waarmee natuurlijk gezegd wordt dat de huidige evotheorie niet deugt.
Van al het gehoorde is het slotwoord: Vrees God en onderhoud Zijn geboden!
Pred 12:13
Gebruikersavatar
Mart
Berichten: 9133
Lid geworden op: 10 aug 2016, 15:54
Man/Vrouw: M

Re: The Guardian hakt genadeloos in op evolutie

Bericht door Mart »

Eliyahu schreef: 24 sep 2022, 20:50
Mart schreef: 24 sep 2022, 10:29
Het artikel stelt nou juist dat er wel sprake is van evolutie, maar dat we een betere theorie nodig hebben die meer verklaart.
Bs"d

Waarmee natuurlijk gezegd wordt dat de huidige evotheorie niet deugt.
Evolutie wordt bevestigt en we leren steeds meer. Maar ik praat niet met ID-ers. Niet de moeite van de tijd waard met hun onophoudelijke pseudowetenschappelijke gezeur.
Als je een ander volgt, zul je nooit jezelf vinden. (Krishnamurti)
Gebruikersavatar
Dat_beloof_ik
Berichten: 1279
Lid geworden op: 17 mar 2022, 16:10
Man/Vrouw: M

Re: The Guardian hakt genadeloos in op evolutie

Bericht door Dat_beloof_ik »

Eliyahu schreef: 24 sep 2022, 20:50
Mart schreef: 24 sep 2022, 10:29
Het artikel stelt nou juist dat er wel sprake is van evolutie, maar dat we een betere theorie nodig hebben die meer verklaart.
Bs"d

Waarmee natuurlijk gezegd wordt dat de huidige evotheorie niet deugt.
H"p Drwn,

Nee, dat wordt daarmee niet gezegd. Als je de moeite neemt om het artikel te lezen dan is dat duidelijk.
Seven
Berichten: 336
Lid geworden op: 13 okt 2017, 11:24
Man/Vrouw: M

Re: The Guardian hakt genadeloos in op evolutie

Bericht door Seven »

Mart schreef: 24 sep 2022, 20:53
Eliyahu schreef: 24 sep 2022, 20:50

Bs"d

Waarmee natuurlijk gezegd wordt dat de huidige evotheorie niet deugt.
Evolutie wordt bevestigt en we leren steeds meer. Maar ik praat niet met ID-ers. Niet de moeite van de tijd waard met hun onophoudelijke pseudowetenschappelijke gezeur.
Pseudowetenschap is het belachelijke idee dat een vis is voortgekomen uit een niet vis.
Een vogel uit een niet vogel,
Een zoogdier die is voortgekomen uit een niet zoogdier.
En de mens die is voortgekomen uit een niet mens.
Dat is niet alleen pseudowetenschap maar werkelijk het allerdomste wat bestaat.
Je moet wel heel veel fantasie hebben om dat te geloven.

Gewoon terug naar de basis.
Namelijk in het begin schiep God de hemel en de aarde.
Gebruikersavatar
Tiberius Claudius
Berichten: 2525
Lid geworden op: 01 mei 2022, 12:43
Man/Vrouw: M

Re: The Guardian hakt genadeloos in op evolutie

Bericht door Tiberius Claudius »

Seven schreef: 25 sep 2022, 07:00
Mart schreef: 24 sep 2022, 20:53 Evolutie wordt bevestigt en we leren steeds meer. Maar ik praat niet met ID-ers. Niet de moeite van de tijd waard met hun onophoudelijke pseudowetenschappelijke gezeur.
Pseudowetenschap is het belachelijke idee dat een vis is voortgekomen uit een niet vis.
Een vogel uit een niet vogel,
Een zoogdier die is voortgekomen uit een niet zoogdier.
En de mens die is voortgekomen uit een niet mens.
Dat is niet alleen pseudowetenschap maar werkelijk het allerdomste wat bestaat.
Je moet wel heel veel fantasie hebben om dat te geloven.

Gewoon terug naar de basis.
Namelijk in het begin schiep God de hemel en de aarde.
Zeker en de aarde is plat gedragen door vier reuzen olifanten. :D
En wat als er meer Keizers zijn geweest dan maanden Geachte Senatoren?
Snelheid
Berichten: 10787
Lid geworden op: 15 okt 2019, 21:39
Man/Vrouw: M

Re: The Guardian hakt genadeloos in op evolutie

Bericht door Snelheid »

God schiep inderdaad Hemel en Aarde alleen ja voor veel mensen is dat zo moeilijk en niet te bevatten dat maar zelf wat gaat verzinnen,zoals de Aarde is driehoekig en wordt gedragen door heelal luchtstromen tja......................... :shock:
VERITAS VOS LIBERABIT.
Seven
Berichten: 336
Lid geworden op: 13 okt 2017, 11:24
Man/Vrouw: M

Re: The Guardian hakt genadeloos in op evolutie

Bericht door Seven »

Tiberius Claudius schreef: 25 sep 2022, 09:36
Seven schreef: 25 sep 2022, 07:00

Pseudowetenschap is het belachelijke idee dat een vis is voortgekomen uit een niet vis.
Een vogel uit een niet vogel,
Een zoogdier die is voortgekomen uit een niet zoogdier.
En de mens die is voortgekomen uit een niet mens.
Dat is niet alleen pseudowetenschap maar werkelijk het allerdomste wat bestaat.
Je moet wel heel veel fantasie hebben om dat te geloven.

Gewoon terug naar de basis.
Namelijk in het begin schiep God de hemel en de aarde.
Zeker en de aarde is plat gedragen door vier reuzen olifanten. :D
Ja vroeger geloofde ze dat soort zaken ja. Dat bv de aarde vast lag aan kettingen. Of dat het op de rug lag van een schildpad. Dat het werd het vastgehouden door een god. Dat soort opvattingen waren vroeger heel normaal.
Maar niet in Bijbel hoor. Nee de Bijbel verklaard gewoon dat de aarde aan niets hangt.

Job 26:7 Hij strekt het noorden uit over het ledige;
Hij hangt de aarde op aan het niets.

Dus ja dat was zijn tijd ook ver vooruit.
Gebruikersavatar
Tiberius Claudius
Berichten: 2525
Lid geworden op: 01 mei 2022, 12:43
Man/Vrouw: M

Re: The Guardian hakt genadeloos in op evolutie

Bericht door Tiberius Claudius »

Seven schreef: 25 sep 2022, 10:21
Tiberius Claudius schreef: 25 sep 2022, 09:36
Zeker en de aarde is plat gedragen door vier reuzen olifanten. :D
Ja vroeger geloofde ze dat soort zaken ja. Dat bv de aarde vast lag aan kettingen. Of dat het op de rug lag van een schildpad. Dat het werd het vastgehouden door een god. Dat soort opvattingen waren vroeger heel normaal.
Maar niet in Bijbel hoor. Nee de Bijbel verklaard gewoon dat de aarde aan niets hangt.

Job 26:7 Hij strekt het noorden uit over het ledige;
Hij hangt de aarde op aan het niets.

Dus ja dat was zijn tijd ook ver vooruit.
Daar staat nog steeds dat hij plat is.
En wat als er meer Keizers zijn geweest dan maanden Geachte Senatoren?
Gebruikersavatar
Mart
Berichten: 9133
Lid geworden op: 10 aug 2016, 15:54
Man/Vrouw: M

Re: The Guardian hakt genadeloos in op evolutie

Bericht door Mart »

Seven schreef: 25 sep 2022, 10:21
Tiberius Claudius schreef: 25 sep 2022, 09:36
Zeker en de aarde is plat gedragen door vier reuzen olifanten. :D
Ja vroeger geloofde ze dat soort zaken ja. Dat bv de aarde vast lag aan kettingen. Of dat het op de rug lag van een schildpad. Dat het werd het vastgehouden door een god. Dat soort opvattingen waren vroeger heel normaal.
... dat een slang, een ezelin en een braamstruik konden praten, dat de zon kon stilstaan, dat iemand uit een maagd kon worden geboren, dat mensen ten hemel konden varen,..

Maar daar gaat dit draadje helemaal niet over. Het artikel bevestigt evolutie en we weten steeds meer.
Als je een ander volgt, zul je nooit jezelf vinden. (Krishnamurti)
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 35552
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: The Guardian hakt genadeloos in op evolutie

Bericht door callista »

Tiberius Claudius schreef: 25 sep 2022, 10:28
Seven schreef: 25 sep 2022, 10:21

Ja vroeger geloofde ze dat soort zaken ja. Dat bv de aarde vast lag aan kettingen. Of dat het op de rug lag van een schildpad. Dat het werd het vastgehouden door een god. Dat soort opvattingen waren vroeger heel normaal.
Maar niet in Bijbel hoor. Nee de Bijbel verklaard gewoon dat de aarde aan niets hangt.

Job 26:7 Hij strekt het noorden uit over het ledige;
Hij hangt de aarde op aan het niets.

Dus ja dat was zijn tijd ook ver vooruit.
Daar staat nog steeds dat hij plat is.
Ja...dan komt men waarschijnlijk weer met de dooddoener van "het rond der aarde"
Ja...zo rond als een pannenkoek en die is plat..
Gebruikersavatar
callista
Berichten: 35552
Lid geworden op: 18 mar 2013, 16:37
Man/Vrouw: V

Re: The Guardian hakt genadeloos in op evolutie

Bericht door callista »

Mart schreef: 25 sep 2022, 10:32
Maar daar gaat dit draadje helemaal niet over. Het artikel bevestigt evolutie en we weten steeds meer.
:thumb1: :thumb1:
Snelheid
Berichten: 10787
Lid geworden op: 15 okt 2019, 21:39
Man/Vrouw: M

Re: The Guardian hakt genadeloos in op evolutie

Bericht door Snelheid »

callista schreef: 25 sep 2022, 10:35
Tiberius Claudius schreef: 25 sep 2022, 10:28
Daar staat nog steeds dat hij plat is.
Ja...dan komt men waarschijnlijk weer met de dooddoener van "het rond der aarde"
Ja...zo rond als een pannenkoek en die is plat..
Dat jij gelooft dat de Aarde plat is verbaas me niks,want als de evolutie jou dat verteld is het waar tja mag hoor ,maar laat de Aarde nou gewoon rond zijn.
VERITAS VOS LIBERABIT.
Seven
Berichten: 336
Lid geworden op: 13 okt 2017, 11:24
Man/Vrouw: M

Re: The Guardian hakt genadeloos in op evolutie

Bericht door Seven »

Mart schreef: 25 sep 2022, 10:32
Seven schreef: 25 sep 2022, 10:21

Ja vroeger geloofde ze dat soort zaken ja. Dat bv de aarde vast lag aan kettingen. Of dat het op de rug lag van een schildpad. Dat het werd het vastgehouden door een god. Dat soort opvattingen waren vroeger heel normaal.
... dat een slang, een ezelin en een braamstruik konden praten, dat de zon kon stilstaan, dat iemand uit een maagd kon worden geboren, dat mensen ten hemel konden varen,..

Maar daar gaat dit draadje helemaal niet over. Het artikel bevestigt evolutie en we weten steeds meer.
Ja God is tot alles in staat. Of twijfel je gewoon aan de allemachtigheid van God. Een pratende braamstruik klinkt nog logischer als dat een vis is voortgekomen uit een niet vis.
Seven
Berichten: 336
Lid geworden op: 13 okt 2017, 11:24
Man/Vrouw: M

Re: The Guardian hakt genadeloos in op evolutie

Bericht door Seven »

callista schreef: 25 sep 2022, 10:36
Mart schreef: 25 sep 2022, 10:32
Maar daar gaat dit draadje helemaal niet over. Het artikel bevestigt evolutie en we weten steeds meer.
:thumb1: :thumb1:
Ze weten steeds meer? Daarom willen ze die theorie graag herzien omdat ze zoveel weten.
Nee ze weten helemaal niets. Ik zou me juist zorgen maken als doorgewinterde evolutionist als zelfs wetenschappers beginnen te twijfelen aan de gangbare theorie en ze toegeven dat die theorie het overdenken waard is. De wetenschap krijgt namelijk steeds meer moeite om die theorie te verdedigen. Anders hoef je hem ook niet herzien of te herdenken