Nepbijbels: Is jouw bijbel echt?

[Alpha]

Het Bijbelse recht is gebaseerd op rechtvaardigheid, niet op populaire willekeur. (2 Timotheüs 4:3, 4).

Aha, dus dat er nog steeds slaven gehouden mogen worden is rechtvaardigheid.

Nee, dat was een vorm van kapitalisme, geen Bijbels recht.

[Tufkah]

Mystiek veroorzaakt een sluier over het goede nieuws. (2 Korinthiërs 3:15, 16; 2 Korinthiërs 4:3, 4).

2 Korinthiërs 3:15. Maar tot den huidigen dag toe, wanneer Mozes gelezen wordt, ligt een deksel op hun hart.


Jij bent even grappig, je draait genoemde verzen precies om zoals ze bedoeld zijn. Bij de letterlijk lezenden ligt er een deksel op het hart. Mystiek (kennis van het hart) neemt het deksel weg.

Letterlijk het Evangelie lezen is niet zinvol. Maar ik zie het je het hier wekelijks doen. Eerst het deksel van het hart (naastenliefde) en dan pas het Evangelie leren verstaan.

Dat staat ook in Mattheüs 13:19 Als iemand dat Woord des Koninkrijks hoort, en niet verstaat, zo komt de boze, en rukt weg, hetgeen in zijn hart gezaaid was; deze is degene, die bij den weg bezaaid is.

Alleen het hart verstaat de taal van God. Mystiek gaat daar over. https://nl.wikipedia.org/wiki/Mystiek

Mystiek (bijvoeglijk naamwoord; van het Griekse μυστικός, mystikos, geheimzinnig) is het hartstochtelijk streven naar een persoonlijke vereniging van de ziel met God.

De Vader (open)baart Zichzelf in de menselijke ziel.

[Mullog]

Aha, dus dat er nog steeds slaven gehouden mogen worden is rechtvaardigheid.

Nee, dat was een vorm van kapitalisme, geen Bijbels recht.

Hmmmm, het tiende gebod zegt toch duidelijk dat je van iemands slaven af noet blijven. Dat kan alleen als slavernij is toegestaan.

Maar het BL heeft daar vast iets op bedacht.

[peda]

In tegenstelling tot jou gaat het BL beslist niet op Gods stoel zitten.
Zij vragen altijd om Gods leiding en nemen beslissingen, net als het BL in Jeruzalem, unaniem.

Ik herhaal gewoon wat ik schrijf, voor de JG volgers is het B L gelijk aan "" God op aarde "'.
Het B L zit wel degelijk op de stoel van God en weet precies te vertellen wat God Wil of niet Wil.
Het B L als de "" God-fluisteraar "'.
Prima wanneer de "" God-fluisteraar "" wordt gevolgd, maar eveneens prima wanneer er daarover een lach-salvo volgt.

[Balthasar]

Nee dat zijn het niet. Jij bent verkeerd geïnformeerd.

De SV is gebaseerd op de Hebreeuwse Bijbel en de TR, inmiddels in de edities van Beza en Elzevir, grosso modo dezelfde tekst als die van Erasmus.
De SV is regelmatig letterlijker vertaald dan de KJV.

Zowel de SV als de KJV hebben trouwens veel overgenomen uit voorgangers in hun taalgebied. De KJV is in sommige gedeelten niet meer dan een revisie van de Bishop's Bible (geloof ik, of een andere uit die tijd), en de SV is in sommige gedeelten niet meer dan een revisie van de Deux-Aesvertaling.

Mijn bijbelstudie bevat ook informatie hoe een vertaling tot stand is gekomen.

Het begint met de TR van Erasmus.
De KJV is dus gebaseerd op de TR.
De KJV heeft o.a. een vertaalfout in 1 Tim 3:16.

16 And without controversy great is the mystery of godliness: God was manifest in the flesh, justified in the Spirit, seen of angels, preached unto the Gentiles, believed on in the world, received up into glory KJV.

16  Indeed, the sacred secret of this godly devotion is admittedly great: ‘He was made manifest in flesh, was declared righteous in spirit, appeared to angels, was preached about among nations,w was believed upon in the world, was received up in glory.’ NWV.

16 En buiten alle twijfel, groot is het geheimenis van de godsvrucht: God is geopenbaard in het vlees, is gerechtvaardigd in de Geest, is verschenen aan de engelen, is gepredikt onder de heidenen, is geloofd in de wereld, is opgenomen in heerlijkheid. HSV

16 Ja, het heilige geheim van deze toewijding aan God is inderdaad groot: ‘Hij is geopenbaard in het vlees, rechtvaardig verklaard in geest, verschenen aan engelen, gepredikt onder de volken, geloofd in de wereld, opgenomen in majesteit. NWV.

Deze fout is door Wettstein omstreeks 1720 ontdekt, het oorspronkelijke Griekse woord was hier "OC", niet ΘC [God].
Een ander opzettelijke fout ontdekte hij in 1 Johannes 5:7, 8.

1 Johannes 5:
7 Want er zijn drie getuigen:
8 de geest, het water en het bloed. En die drie stemmen overeen. NWV.

7 Want drie zijn de getuigen;
8 de Geest, het water en het bloed; en die drie zijn eenstemmig. Leidse vertaling.

7 Want drie zijn er die getuigen in de hemel: de Vader, het Woord en de Heilige Geest; en deze drie zijn één.
8 En drie zijn er die getuigen op de aarde: de Geest, het water en het bloed; en deze drie zijn één. HSV.

7 For there are three that bear record in heaven, the Father, the Word, and the Holy Ghost: and these three are one.
8 And there are three that bear witness in earth, the spirit, and the water, and the blood: and these three agree in one. KJV.

7  For there are three witness bearers:
8  the spirit and the water and the blood; and the three are in agreement. NWV.

7 For there are three that testify:
8 the Spirit, the water and the blood; and the three are in agreement. New International Version.

Je geeft dus impliciet toe dat je verkeerde informatie verschafte en gaat snel over iets anders beginnen.

Verder hoef je mij hierover niets uit te leggen hoor, ik heb hier academische graden in.

[Alpha]

Hoe kunnen er nu nog originelen bestaan van vergankelijke documenten?

Door kopieën te vergelijken heeft men het origineel gereconstrueerd.
Ook heeft men op die manier latere toevoegingen ontdekt.

Als men de originelen gereconstrueerd heeft dan is dat alleen zinvol als de originelen niet meer bestaan. Logisch toch.

En hoe weten we dat bij die reconstructie geen fouten zijn gemaakt?

Je zou je daar eens in kunnen verdiepen.

Men heeft vele kopieën in de loop der jaren gevonden en met elkaar vergeleken.
Je zoekt uit welke het dichtst bij de eerste eeuw geschreven zijn en ga je door vergelijking naar verschillen zoeken.
Op die manier komen afwijkingen naar voren.

Het begon met Erasmus, toen hij halsoverkop de Textus Receptus schreef.
In de 16de eeuw beschikte Erasmus slechts over enkele jonge Griekse handschriften waarmee hij kon werken.
Erasmus stelde zijn Griekse tekst echter samen aan de hand van hoogstens slechts zes handschriften, waarvan er geen ouder was dan de tiende eeuw . Voor het grootste deel liet hij zijn drukker van twee handschriften uit ongeveer de twaalfde eeuw kopiëren. Daardoor is op het gebied van handschriften de autoriteit voor de aanvaarde tekst gering, terwijl de gebruikte handschriften bovendien vele eeuwen verwijderd zijn van de tijd waarin deze geïnspireerde Bijbelboeken werden geschreven.

In de 19de en 20ste eeuw was er echter een geheel andere situatie ontstaan. Gedurende deze periode heeft men duizenden oude Griekse handschriften en fragmenten ontdekt. Tegen 1973 was het totale aantal bekende Griekse handschriften tot 5338 opgelopen, en er blijven er nog steeds meer verschijnen. Enkele belangrijke bijbelhandschriften in het Grieks, zoals de Codex Sinaïticus en de Codex Vaticanus, gaan tot de 4de eeuw terug. Sommige zijn nog veel ouder. Zo dateert een fragment van Johannes’ Evangelie uit omstreeks 125.

Deskundigen kunnen vaak de geschiedenis van verschillende versies nagaan en nauwkeurig vaststellen wat de geïnspireerde schrijver van een bijbelboek naar alle waarschijnlijkheid heeft geschreven. Het resultaat van de onverdroten arbeid van tekstgeleerden is dat er thans uitgaven van de gedrukte Griekse tekst bestaan die nauwkeuriger dan de aanvaarde tekst weergeven wat de christelijke bijbelschrijvers in werkelijkheid optekenden.

In A General Introduction to the Bible wijzen Norman L. Geisler en William E. Nix op het volgende: „Het is dubbelzinnig te zeggen dat er zo’n 200.000 varianten in de bestaande handschriften van het Nieuwe Testament zijn, aangezien deze slechts 10.000 plaatsen in het Nieuwe Testament vertegenwoordigen.

Zo schrijft ook Fenton John Anthony Hort, een wereldvermaard geleerde op het gebied van de Griekse tekst van de christelijke Geschriften:
„De woordverhouding [in de gehele Griekse tekst van de christelijke Geschriften] die nagenoeg door iedereen als boven twijfel verheven wordt aanvaard, is zeer groot, ruw geschat niet minder dan zeven achtste van het geheel. Het resterende achtste deel dat grotendeels uit veranderingen in volgorde en andere betrekkelijke onbeduidendheden bestaat, vormt het hele terrein van kritiek. . . . de hoeveelheid van wat in enig opzicht belangrijk afwijkend genoemd kan worden . . . kan nauwelijks meer dan een duizendste gedeelte van de gehele tekst zijn.”

het is dus een serieuze puzzel, waardoor we nu kunnen beschikken over betrouwbare vertalingen.
Helaas zijn sommige vertalingen gebaseerd op de TR en die bevat een aantal fouten, die gewoon overgenomen zijn.
Ook werd Erasmus gedwongen om in de 3e versie van de TR de triade leer op te nemen.
Vandaar dat je die, b.v. in de SV, kunt terugvinden.

[Alpha]

Dat klopt m.i.

Ik heb in het verleden wel eens een vertaling getoond van een sprookje met Nederlandse begrippen, letterlijk in het Engels vertaald.
Geen Engelsman begreep waar het over ging, terwijl een Engels lezende Nederlander in een deuk ging.
Dat is nog te vinden onder Double Dutch: "little Thumbie".

Je kan moeilijk specifieke begrippen overzetten in een andere taal, tenzij je de onderliggende betekenissen kent en begrijpt.
Zo is "ik ben" van "Ego Eimi" wat kort door de bocht.

Het "Ik ben" verwijst naar het Zijn zelf. (Niet volledig correct). Dat komen we tegen in het OT (Exodus 3:14), maar ook in Joh 8:58. In de SV staat: Jezus zeide tot hen: Voorwaar, voorwaar zeg Ik u: Eer Abraham was, ben Ik. (Ego eimi c.q. ἐγώ εἰμι)

Jezus zegt niet: Eer Abraham was, was ik. Zodoende weten we ook waar de Zoon en de Vader één zijn : in het Ik ben. Is Jezus daarmee ook God? Nee, zegt Jezus, de Vader is meerder dan ik.

Dat zijn belangrijke aanwijzing omtrent de 'identiteit' van Jezus, de focus ligt te veel op de mens Jezus. Maar zo sprak Jezus niet over zichzelf.

Johannes 8:
58 Jezus zei: ‘Echt, ik verzeker jullie: voordat Abraham werd geboren, was ik er al.’ NWV.
58 Jezus zeide tot hen: Voorwaar, ik zeg u, eer Abraham werd geboren was ik. Luther vertaling

Spreuken 8:22 Jehovah bracht mij voort als het begin van zijn weg, het eerste van zijn werken van lang geleden.

Kolossenzen 1:
15 Hij is het beeld van de onzichtbare God, de eerstgeborene van de hele schepping.
16 Want via hem zijn alle andere dingen in de hemel en op aarde geschapen, de zichtbare en de onzichtbare, of het nu tronen, heersers, regeringen of autoriteiten zijn. Alle andere dingen zijn via hem en voor hem geschapen.
17 Hij [Jezus] bestond vóór alle andere dingen en via hem zijn alle andere dingen tot bestaan gebracht, NWV

[Mullog]

Als men de originelen gereconstrueerd heeft dan is dat alleen zinvol als de originelen niet meer bestaan. Logisch toch.

En hoe weten we dat bij die reconstructie geen fouten zijn gemaakt?

Je zou je daar eens in kunnen verdiepen.

Men heeft vele kopieën in de loop der jaren gevonden en met elkaar vergeleken.
Je zoekt uit welke het dichtst bij de eerste eeuw geschreven zijn en ga je door vergelijking naar verschillen zoeken.
Op die manier komen afwijkingen naar voren.
...

Dan ga je ervan uit dat de oudste versie het dichtst bij het origineel zit. Dat lijkt mij al een gevaarlijke aanname.

Ik meen dat de Codex Sinaiticus het oudste bekende document is. Dat stamt uit de 4e eeuw. Dan zijn er dus 3 eeuwen de tijd geweest om aan te passen.

[Tufkah]

Het "Ik ben" verwijst naar het Zijn zelf. (Niet volledig correct). Dat komen we tegen in het OT (Exodus 3:14), maar ook in Joh 8:58. In de SV staat: Jezus zeide tot hen: Voorwaar, voorwaar zeg Ik u: Eer Abraham was, ben Ik. (Ego eimi c.q. ἐγώ εἰμι)

Jezus zegt niet: Eer Abraham was, was ik. Zodoende weten we ook waar de Zoon en de Vader één zijn : in het Ik ben. Is Jezus daarmee ook God? Nee, zegt Jezus, de Vader is meerder dan ik.

Dat zijn belangrijke aanwijzing omtrent de 'identiteit' van Jezus, de focus ligt te veel op de mens Jezus. Maar zo sprak Jezus niet over zichzelf.

Johannes 8:
58 Jezus zei: ‘Echt, ik verzeker jullie: voordat Abraham werd geboren, was ik er al.’ NWV.
58 Jezus zeide tot hen: Voorwaar, ik zeg u, eer Abraham werd geboren was ik. Luther vertaling

Spreuken 8:22 Jehovah bracht mij voort als het begin van zijn weg, het eerste van zijn werken van lang geleden.

Kolossenzen 1:
15 Hij is het beeld van de onzichtbare God, de eerstgeborene van de hele schepping.
16 Want via hem zijn alle andere dingen in de hemel en op aarde geschapen, de zichtbare en de onzichtbare, of het nu tronen, heersers, regeringen of autoriteiten zijn. Alle andere dingen zijn via hem en voor hem geschapen.
17 Hij [Jezus] bestond vóór alle andere dingen en via hem zijn alle andere dingen tot bestaan gebracht, NWV

Ik ga niet iedere week schrijven dat je vertaling (NWV) niet deugt.

[Alpha]

https://www.jw.org/nl/bibliotheek/bijbe ... /#media/43

Dit filmpje geef een duidelijk overzicht over zijn evangelie.

Mattheüs, Lukas en Marcus gaven aan dat Johannes een apostel was en de schrijver was van zijn evangelie.
Jezus dicteerde openbaringen aan Johannes en gaf hem een toekomstbeeld van de te verwachten gebeurtenissen.

Tsja, als je bij de Jehova's gaat checken of het klopt wat de Jehova's zeggen, dan klopt dat.....
Probleem bij jou is dat je het nergens anders mag of durft te checken.

Tja, die uitspraak moet je eens waarmaken
Waar mag of durf ik niet te checken?

Ik gebruik meerdere Bijbels naast elkaar, w.o. de SV, Lv, WB 1975,PC 1939, NBG, KJV en tientallen Engelse vertalingen.
Daarnaast kan ik Wiki gebruiken en andere sites, die informatie geven.
Daarnaast kan ik op een site de oorspronkelijke Hebreeuwse en Griekse geschriften bekijken met een vertaling naar het Engels.
Grappig is dat daar vaak vertaal veranderingen gegeven worden, die overeenkomen met de gebruikelijke tradities.

[Alpha]

Johannes 8:
58 Jezus zei: ‘Echt, ik verzeker jullie: voordat Abraham werd geboren, was ik er al.’ NWV.
58 Jezus zeide tot hen: Voorwaar, ik zeg u, eer Abraham werd geboren was ik. Luther vertaling

Spreuken 8:22 Jehovah bracht mij voort als het begin van zijn weg, het eerste van zijn werken van lang geleden.

Kolossenzen 1:
15 Hij is het beeld van de onzichtbare God, de eerstgeborene van de hele schepping.
16 Want via hem zijn alle andere dingen in de hemel en op aarde geschapen, de zichtbare en de onzichtbare, of het nu tronen, heersers, regeringen of autoriteiten zijn. Alle andere dingen zijn via hem en voor hem geschapen.
17 Hij [Jezus] bestond vóór alle andere dingen en via hem zijn alle andere dingen tot bestaan gebracht, NWV

Ik ga niet iedere week schrijven dat je vertaling (NWV) niet deugt.

De vooringenomen pen is erg geduldig.
Dat kom ik vaker tegen dat mensen kritiek op een vertaling hebben, die natuurlijk niet de vertaling is, die ze zelf gebruiken.
Ik ben in de loop der tijd verschillende kritische "onderzoeken" tegen gekomen, die woord voor woord vergelijken met hun vertaling.
Iedere afwijking is dan fout.
Dat hun eigen bijbel corrupt is, heeft men niet in de gaten.

Geef aan waar in de NWV dingen staan in strijd zijn met de oorspronkelijke taal.
In de NWV kan je geen enkele on-Bijbelse toevoeging vinden en is consequent Gods naam vertaald met Jehovah.
De WB 1975 gebruikt daar op enkele plaatsen Jahweh.

Psalm 4:
3 Weet dat Jehovah zijn loyale op een uitzonderlijke manier behandelt. Jehovah luistert als ik tot hem roep.
4 beseft het: Jahwe heeft zijn gunst aan een bij uitstek geschonken; Jahwe hoort als ik tot Hem roep. WB 1975

Psalm 83:
18 Mogen de mensen weten dat u, wiens naam Jehovah is, u alleen de Allerhoogste bent over de hele aarde. NWV.
18 That men may know that thou, whose name alone is JEHOVAH, art the most high over all the earth. KJV.
18 That they may know that thou alone, whose name is Jehovah, Art the Most High over all the earth. ASV.

[Mullog]

...
Daarnaast kan ik op een site de oorspronkelijke Hebreeuwse en Griekse geschriften bekijken met een vertaling naar het Engels.
...

Dat kun je niet want die oorspronkelijke geschriften bestaan domweg niet meer.

[Dat_beloof_ik]

Tsja, als je bij de Jehova's gaat checken of het klopt wat de Jehova's zeggen, dan klopt dat.....
Probleem bij jou is dat je het nergens anders mag of durft te checken.

Tja, die uitspraak moet je eens waarmaken
Waar mag of durf ik niet te checken?

Ik gebruik meerdere Bijbels naast elkaar, w.o. de SV, Lv, WB 1975,PC 1939, NBG, KJV en tientallen Engelse vertalingen.
Daarnaast kan ik Wiki gebruiken en andere sites, die informatie geven.
Daarnaast kan ik op een site de oorspronkelijke Hebreeuwse en Griekse geschriften bekijken met een vertaling naar het Engels.
Grappig is dat daar vaak vertaal veranderingen gegeven worden, die overeenkomen met de gebruikelijke tradities.

Het blijkt uit jouw uitlatingen. Het filmpje geeft namelijk geen duidelijk overzicht, maar een blik van slechts één kant, de JW (het filmpje staat dan ook op hun site). De evangeliën zijn namelijk niet geschreven door Mattheus, Marcus, Lucas en Johannes, maar door onbekende schrijvers. Dat kun je eenvoudig zien door te lezen wat er staat. In welke versie van ook, ze zijn geschreven in de derde persoon, dus verhalend over iemand anders. Wie ze schreef, dat weten we niet. Zelfs de roeping van Mattheus is beschreven in derde persoon, welke gelovige die over zichzelf vertelt doet dat? Niemand. De derde persoonsvorm laat zien dat het is geschreven door iemand anders . De koppen van de evangeliën ( het evangelie volgens Mattheus, Marcus, Lucas of Johannes) zijn latere toevoegingen.

Je schrijft zaken die anderen moeten doen geloven dat je neutraal bezig bent en jezelf op allerlei bronnen baseert. Maar zeg eens: welke wiki gebruik je precies, welke vertaalsite gebruik je precies? Zijn dat onafhankelijke bronnen of sites van de JW. Met name ben ik benieuwd naar de oorspronkelijke Hebreeuwse en Griekse teksten, ik wist niet die bekend waren. Dat moet wel wereldnieuws zijn geweest maar ik heb het gemist. Ik weet niet beter of de oudste bekende teksten zijn kopieen van kopieën van kopieën, waarbij we werkelijk geen idee hebben met welk volgnummer in de kopiereeks we te maken hebben.
Als jij dat toch als oorspronkelijke tekst presenteert, sla je toch de plank behoorlijk mis.

Eerder schreef je zelf dat je je informatie feitelijk alleen van JW sites haalt:

Desondanks doe ik erg mijn best om inhoudelijk te reageren op iedere reactie.
Ik besteed daar veel tijd aan, ik zoek daarvoor dingen na.
Alle informatie is op de site JW.ORG volledig openbaar.
Ook daar wordt veel moeite te gedaan om mensen, die dat willen, nauwkeurige kennis uit de Bijbel te geven

[Alpha]

Johannes 8:
58 Jezus zei: ‘Echt, ik verzeker jullie: voordat Abraham werd geboren, was ik er al.’ NWV.
58 Jezus zeide tot hen: Voorwaar, ik zeg u, eer Abraham werd geboren was ik. Luther vertaling

Spreuken 8:22 Jehovah bracht mij voort als het begin van zijn weg, het eerste van zijn werken van lang geleden.

Kolossenzen 1:
15 Hij is het beeld van de onzichtbare God, de eerstgeborene van de hele schepping.
16 Want via hem zijn alle andere dingen in de hemel en op aarde geschapen, de zichtbare en de onzichtbare, of het nu tronen, heersers, regeringen of autoriteiten zijn. Alle andere dingen zijn via hem en voor hem geschapen.
17 Hij [Jezus] bestond vóór alle andere dingen en via hem zijn alle andere dingen tot bestaan gebracht, NWV

Ik ga niet iedere week schrijven dat je vertaling (NWV) niet deugt.

Het papier is geduldig.
Helaas is je mening niet onderbouwd.
Dat is natuurlijk makkelijk een mening te geven.

Ik ben al vaker dat soort meningen tegen gekomen.
Zo was er iemand, die vond dat zijn eigen bijbel de allerbeste was.
Hij "onderzocht" diverse andere vertalingen.
Ieder woord dat anders was dan zijn vertaling, was natuurlijk een vervalsing.
Dat zijn eigen vertaling corrupt was door allerlei on-Bijbelse toevoegingen en dat Gods naam was verwijderd, had hij niet door.

[Alpha]

Je zou je daar eens in kunnen verdiepen.

Men heeft vele kopieën in de loop der jaren gevonden en met elkaar vergeleken.
Je zoekt uit welke het dichtst bij de eerste eeuw geschreven zijn en ga je door vergelijking naar verschillen zoeken.
Op die manier komen afwijkingen naar voren.
...

Dan ga je ervan uit dat de oudste versie het dichtst bij het origineel zit. Dat lijkt mij al een gevaarlijke aanname.

Ik meen dat de Codex Sinaiticus het oudste bekende document is. Dat stamt uit de 4e eeuw. Dan zijn er dus 3 eeuwen de tijd geweest om aan te passen.

Zoals aangehaald zijn er vele kopieën gevonden door archeologen en vinders.
Papyrus Nash is het oudste manuscript, dat gevonden is, uit de 2de of 1ste eeuw v.C.
De Dode-Zeerol van Jesaja stamt ook uit die tijd.

Het is bekend wat er gevonden is en uit welke tijd ze geschreven zijn.

Men heeft 1700 manuscripten van gedeelten van de Hebreeuwse Geschriften, die met elkaar vergeleken worden.
Er zijn volgens een schatting meer dan 4600 volledig of gedeeltelijk bewaard gebleven manuscripten van de christelijke Griekse Geschriften. Daarbij komen nog meer dan 8000 bewaard gebleven handschriften van Latijnse vertalingen van deze Geschriften en nog eens ongeveer 1000 handschriften in andere talen.
De Chester Beatty-papyrus P52 is het oudste bewaard gebleven manuscriptfragment van de christelijke Griekse Geschriften (NT), geschreven in de eerste helft van de 2de eeuw, mogelijk omstreeks 125 n.C. en derhalve slechts ongeveer een kwart eeuw na de dood van Johannes.

Een overzicht van de vele vondsten kan je vinden in de encyclopedie: "Inzicht in de schrift", in handschriften van de Bijbel.

https://wol.jw.org/nl/wol/d/r18/lp-o/1200002893

Op dezelfde pagina staan meerder sub-kopjes die verdere informatie geeft.

[Alpha]

Mijn bijbelstudie bevat ook informatie hoe een vertaling tot stand is gekomen.

Het begint met de TR van Erasmus.
De KJV is dus gebaseerd op de TR.
De KJV heeft o.a. een vertaalfout in 1 Tim 3:16.

16 And without controversy great is the mystery of godliness: God was manifest in the flesh, justified in the Spirit, seen of angels, preached unto the Gentiles, believed on in the world, received up into glory KJV.

16  Indeed, the sacred secret of this godly devotion is admittedly great: ‘He was made manifest in flesh, was declared righteous in spirit, appeared to angels, was preached about among nations,w was believed upon in the world, was received up in glory.’ NWV.

16 En buiten alle twijfel, groot is het geheimenis van de godsvrucht: God is geopenbaard in het vlees, is gerechtvaardigd in de Geest, is verschenen aan de engelen, is gepredikt onder de heidenen, is geloofd in de wereld, is opgenomen in heerlijkheid. HSV

16 Ja, het heilige geheim van deze toewijding aan God is inderdaad groot: ‘Hij is geopenbaard in het vlees, rechtvaardig verklaard in geest, verschenen aan engelen, gepredikt onder de volken, geloofd in de wereld, opgenomen in majesteit. NWV.

Deze fout is door Wettstein omstreeks 1720 ontdekt, het oorspronkelijke Griekse woord was hier "OC", niet ΘC [God].
Een ander opzettelijke fout ontdekte hij in 1 Johannes 5:7, 8.

1 Johannes 5:
7 Want er zijn drie getuigen:
8 de geest, het water en het bloed. En die drie stemmen overeen. NWV.

7 Want drie zijn de getuigen;
8 de Geest, het water en het bloed; en die drie zijn eenstemmig. Leidse vertaling.

7 Want drie zijn er die getuigen in de hemel: de Vader, het Woord en de Heilige Geest; en deze drie zijn één.
8 En drie zijn er die getuigen op de aarde: de Geest, het water en het bloed; en deze drie zijn één. HSV.

7 For there are three that bear record in heaven, the Father, the Word, and the Holy Ghost: and these three are one.
8 And there are three that bear witness in earth, the spirit, and the water, and the blood: and these three agree in one. KJV.

7  For there are three witness bearers:
8  the spirit and the water and the blood; and the three are in agreement. NWV.

7 For there are three that testify:
8 the Spirit, the water and the blood; and the three are in agreement. New International Version.

Je geeft dus impliciet toe dat je verkeerde informatie verschafte en gaat snel over iets anders beginnen.

Verder hoef je mij hierover niets uit te leggen hoor, ik heb hier academische graden in.

Natuurlijk geef ik verkeerde informatie, bij voorkeur aan academici.
Dat is natuurlijk een hele slimme zet van mij.

Ik reageer op wat je schrijft, dus mijn reactie bevalt je niet, dus is het verkeerd.

Dat Gods naam uit de meeste bijbels is verdwenen is natuurlijk niet erg.
Ook niet erg is dat in vele bijbels de triade leer is toegevoegd.

Mijn stiefvader heeft in Utrecht theologie gestudeerd.
Ik haalde de drie-eenheids leer aan als on-Bijbels.
Hij was het daarmee niet eens.

Maar dat wil je niet horen, als academicus.

Spreuken 3:
5 Vertrouw op Jehovah met heel je hart en vertrouw niet op je eigen verstand. NWV.
5 Vertrouw op den HEERE met uw ganse hart, en steun op uw verstand niet SV
5 Trust in Jehovah with all thy heart, And lean not upon thine own understanding: ASV.

[Alpha]

Nee, dat was een vorm van kapitalisme, geen Bijbels recht.

Hmmmm, het tiende gebod zegt toch duidelijk dat je van iemands slaven af noet blijven. Dat kan alleen als slavernij is toegestaan.

Maar het BL heeft daar vast iets op bedacht.

Dit zijn de 10 geboden:

1. Aanbid alleen Jehovah God. — Exodus 20:3.
2. Vereer geen afgoden. — Exodus 20:4-6.
3. Gebruik Gods naam niet op een onwaardige manier. — Exodus 20:7.
4. Onderhoud de sabbat. — Exodus 20:8-11.
5. Eer je ouders. — Exodus 20:12.
6. Pleeg geen moord. — Exodus 20:13.
7. Pleeg geen overspel. — Exodus 20:14.
8. Steel niet. — Exodus 20:15.
9. Leg geen vals getuigenis af. — Exodus 20:16.
10. Verlang niet naar iets wat van een ander is. — Exodus 20:17.

Exodus 20:17 Verlang niet naar het huis van een ander. Verlang ook niet naar zijn vrouw, zijn slaaf, zijn slavin, zijn stier, zijn ezel of iets anders wat van hem is.’ NWV.

Jg hoeven niet iets zelf te bedenken.
We citeren gewoon de Bijbel.

[Mullog]

Dan ga je ervan uit dat de oudste versie het dichtst bij het origineel zit. Dat lijkt mij al een gevaarlijke aanname.

Ik meen dat de Codex Sinaiticus het oudste bekende document is. Dat stamt uit de 4e eeuw. Dan zijn er dus 3 eeuwen de tijd geweest om aan te passen.

Zoals aangehaald zijn er vele kopieën gevonden door archeologen en vinders.
Papyrus Nash is het oudste manuscript, dat gevonden is, uit de 2de of 1ste eeuw v.C.
De Dode-Zeerol van Jesaja stamt ook uit die tijd.
...

Dan zijn er nog steeds eeuwen voor teksverminking beschikbaar.

[Alpha]

Mystiek veroorzaakt een sluier over het goede nieuws. (2 Korinthiërs 3:15, 16; 2 Korinthiërs 4:3, 4).

2 Korinthiërs 3:15. Maar tot den huidigen dag toe, wanneer Mozes gelezen wordt, ligt een deksel op hun hart.


Jij bent even grappig, je draait genoemde verzen precies om zoals ze bedoeld zijn. Bij de letterlijk lezenden ligt er een deksel op het hart. Mystiek (kennis van het hart) neemt het deksel weg.

Letterlijk het Evangelie lezen is niet zinvol. Maar ik zie het je het hier wekelijks doen. Eerst het deksel van het hart (naastenliefde) en dan pas het Evangelie leren verstaan.

Dat staat ook in Mattheüs 13:19 Als iemand dat Woord des Koninkrijks hoort, en niet verstaat, zo komt de boze, en rukt weg, hetgeen in zijn hart gezaaid was; deze is degene, die bij den weg bezaaid is.

Alleen het hart verstaat de taal van God. Mystiek gaat daar over. https://nl.wikipedia.org/wiki/Mystiek

Mystiek (bijvoeglijk naamwoord; van het Griekse μυστικός, mystikos, geheimzinnig) is het hartstochtelijk streven naar een persoonlijke vereniging van de ziel met God.

De Vader (open)baart Zichzelf in de menselijke ziel.

2 Korinthiërs 3:
15 Tot nu toe ligt er steeds als Mozes wordt gelezen een sluier over hun hart.
16 Maar als iemand zich tot Jehovah keert, wordt de sluier weggenomen.

2 Korinthiërs 4:
3 Als er in werkelijkheid een sluier ligt over het goede nieuws dat we bekendmaken, dan is het gesluierd voor hen die vergaan,
4 voor de ongelovigen. De god van deze wereld heeft hun denken verblind zodat ze het licht niet zien van het glorieuze goede nieuws over de Christus, die het beeld van God is.

Begrijpend lezen vindt je niet zinvol?
Toch is de Bijbel m.i. duidelijk.

Genesis 2:7 En Jehovah God vormde de mens uit stof van de aardbodem en in zijn neusgaten blies hij de levensadem, en de mens werd een levend wezen.

Ik hoef niets om te draaien, ik citeer gewoon de Bijbel.

Mattheüs 13:
19 Als iemand het woord over het Koninkrijk hoort maar de betekenis ervan niet begrijpt, komt de goddeloze en rukt weg wat in zijn hart is gezaaid. Dat is het zaad dat langs de weg terechtkwam.
23 Het zaad dat in goede aarde valt, dat is degene die het woord hoort en de betekenis ervan begrijpt. Zo iemand draagt vrucht: de een 100, de ander 60 en weer een ander 30 keer zo veel. NWV.

Ik lees dus de Bijbel zoals die is bedoeld.
Soms letterlijk, soms figuurlijk.
Afhankelijk van de context.

Daardoor kan ik begrijpen dat Adam een ziel werd en niet een ziel kreeg.

Johannes 12:31 Nu wordt deze wereld geoordeeld. Nu zal de heerser van deze wereld worden verdreven.
Johannes 16:11 en van oordeel, omdat de heerser van deze wereld geoordeeld is. NWV.

[Mullog]

Hmmmm, het tiende gebod zegt toch duidelijk dat je van iemands slaven af noet blijven. Dat kan alleen als slavernij is toegestaan.

Maar het BL heeft daar vast iets op bedacht.

Dit zijn de 10 geboden:

1. Aanbid alleen Jehovah God. — Exodus 20:3.
2. Vereer geen afgoden. — Exodus 20:4-6.
3. Gebruik Gods naam niet op een onwaardige manier. — Exodus 20:7.
4. Onderhoud de sabbat. — Exodus 20:8-11.
5. Eer je ouders. — Exodus 20:12.
6. Pleeg geen moord. — Exodus 20:13.
7. Pleeg geen overspel. — Exodus 20:14.
8. Steel niet. — Exodus 20:15.
9. Leg geen vals getuigenis af. — Exodus 20:16.
10. Verlang niet naar iets wat van een ander is. — Exodus 20:17.

Exodus 20:17 Verlang niet naar het huis van een ander. Verlang ook niet naar zijn vrouw, zijn slaaf, zijn slavin, zijn stier, zijn ezel of iets anders wat van hem is.’ NWV.

Jg hoeven niet iets zelf te bedenken.
We citeren gewoon de Bijbel.

Precies wat ik schrijf, je mag gewoon slaven houden.

[Alpha]

Zoals aangehaald zijn er vele kopieën gevonden door archeologen en vinders.
Papyrus Nash is het oudste manuscript, dat gevonden is, uit de 2de of 1ste eeuw v.C.
De Dode-Zeerol van Jesaja stamt ook uit die tijd.
...

Dan zijn er nog steeds eeuwen voor teksverminking beschikbaar.

Een onderzoeker naar de oorsprong van de staten vertaling, concludeerde dat de Bijbel die we nu hebben, nagenoeg dezelfde is al in de eerste eeuw.
Het enige verschil is dat er leringen toegevoegd zijn, die er toen niet waren.
Door vergelijking met de vele oud manuscripten is duidelijk wat origineel is en wat niet.

Ik ben nog steeds verbaasd dat in de meeste Bijbels de triade leer voorkomt en dat Gods naam wie verwijderd.

Rom 10:
13 Want ‘iedereen die de naam van Jehovah aanroept, zal worden gered’.
14 Maar hoe kunnen ze hem aanroepen als ze niet in hem geloven? En hoe kunnen ze in hem geloven als ze niet over hem hebben gehoord? En hoe kunnen ze horen zonder dat iemand predikt?
15 En hoe kunnen ze prediken als ze niet zijn uitgestuurd? Zoals er staat geschreven: ‘Prachtig zijn de voeten van degenen die goed nieuws over goede dingen bekendmaken!’ NWV.

[Alpha]

Dit zijn de 10 geboden:

1. Aanbid alleen Jehovah God. — Exodus 20:3.
2. Vereer geen afgoden. — Exodus 20:4-6.
3. Gebruik Gods naam niet op een onwaardige manier. — Exodus 20:7.
4. Onderhoud de sabbat. — Exodus 20:8-11.
5. Eer je ouders. — Exodus 20:12.
6. Pleeg geen moord. — Exodus 20:13.
7. Pleeg geen overspel. — Exodus 20:14.
8. Steel niet. — Exodus 20:15.
9. Leg geen vals getuigenis af. — Exodus 20:16.
10. Verlang niet naar iets wat van een ander is. — Exodus 20:17.

Exodus 20:17 Verlang niet naar het huis van een ander. Verlang ook niet naar zijn vrouw, zijn slaaf, zijn slavin, zijn stier, zijn ezel of iets anders wat van hem is.’ NWV.

Jg hoeven niet iets zelf te bedenken.
We citeren gewoon de Bijbel.

Precies wat ik schrijf, je mag gewoon slaven houden.

Dus zijn vrouw, zijn slavin en zijn ezel ook?

Een slaaf is vergelijkbaar met een werknemer nu.

Het handelen in geroofde slaven werd indertijd door vele religies als geoorloofd gezien.
De VOC werd daar o.a. rijk van.

De slaven in het oude Israël werden niet gedwongen, het was een keuze.
Ze werden door Bijbelse regels beschermd.

[peda]

Het B L is overeenkomstig Matteus 24:45 "'de getrouwe en beleidvolle slaaf "' van God.
Zij zijn dus de nooit tegenstribbelende werknemers van God op aarde.
God Weet het en de werknemers van God op aarde Weten het dus ook. Wie het B L niet volledig volgt, zet in op de verkeerde kaart,
daarom ook steeds de JG-oproep voor een ieder om naar de koninkrijkzaal te snellen om van het B L te horen
wat er gedaan moet worden om mee te mogen doen met de - geneugten-na-de-dood. Zonder B L -bijbelonderricht, geen eeuwig leven.

[Maria K]

Precies wat ik schrijf, je mag gewoon slaven houden.

Dus zijn vrouw, zijn slavin en zijn ezel ook?

Een slaaf is vergelijkbaar met een werknemer nu.

Het handelen in geroofde slaven werd indertijd door vele religies als geoorloofd gezien.
De VOC werd daar o.a. rijk van.

De slaven in het oude Israël werden niet gedwongen, het was een keuze.
Ze werden door Bijbelse regels beschermd.

Ook als bij een verovering van een stam de mannen werden uitgemoord en de vrouwen en kinderen tot slaaf werden gemaakt?

Oude Testament:
Exodus 21:2-6
"Als je een Hebreeuwse slaaf koopt, moet hij zes jaar dienen, maar in het zevende jaar moet hij vrijuit gaan, zonder iets te betalen."

Hetzelfde in Leviticus.
Leviticus 25:44-46
"Wat betreft je slaven en slavinnen die je bezit zult hebben, mogen die uit de volken die rondom jullie zijn, van hen kunt je slaven en slavinnen kopen."

Deuteronomium 15:12-15
"Als een broeder, een Hebreeuwse man of een Hebreeuwse vrouw, zich aan jou verkoopt, dan zal je hem zes jaar dienen, maar in het zevende jaar moet je hem vrijlaten."

Nieuwe Testament:
Efeziërs 6:5-9
"Slaven, wees gehoorzaam aan uw aardse meesters met eerbied en ontzag, in oprechtheid van hart, zoals voor Christus."

Kolossenzen 3:22-25
"Slaven, gehoorzaam in alles uw aardse meesters, niet met oogdienst, als mensen behagen, maar in oprechtheid van hart, vrezende God."

1 Timoteüs 6:1-2
"Alle wie onder het juk van slaven staan, moeten hun eigen meesters in alles waarderen, opdat het evangelie van God niet belasterd wordt."

Filemon 1:15-16
"Want misschien is hij juist voor een korte tijd van u gescheiden geweest, opdat u hem voor altijd zou terugkrijgen, niet meer als slaaf, maar veel meer dan slaaf, als een geliefde broeder."
Alleen deze laatste tekst maant tot het als gelijke zien van een slaaf.

Je schrijft:

• Een slaaf is vergelijkbaar met een werknemer nu.

Naar mijn idee zouden alleen deze regels hieraan kunnen voldoen, als je het veschil tussen "kopen door een nieuwe eigenaar" en "zich verkopen onder contract", dus met wederzijdse overeenkomst, over het hoofd zou kunnen zien.
Kun jij dat?
Exodus 21:2-6
Leviticus 25:44-46
Deze tekst gaat uitsluitend over slaven als het mensen zijn uit het eigen volk.

[Mullog]

Precies wat ik schrijf, je mag gewoon slaven houden.

Dus zijn vrouw, zijn slavin en zijn ezel ook?

Een slaaf is vergelijkbaar met een werknemer nu.

Het handelen in geroofde slaven werd indertijd door vele religies als geoorloofd gezien.
De VOC werd daar o.a. rijk van.

De slaven in het oude Israël werden niet gedwongen, het was een keuze.
Ze werden door Bijbelse regels beschermd.

Je bevestigt nogmaals wat ik zeg. Volgens de bijbel, en daarmee het christendom van de JG, is het dus geoorloofd slaven te houden. Een beetje niet meer van deze tijd. Maar ja, als het van God mag ...