Swami Vivekananda 1893

[Ruben]

In 1893, gaf Swami Vivekananda zijn impactvolle speech bij de World's Parliament of Religions in Chicago, een introductie van Hinduism to het westen en sprak over religieuze tolerantie.
Ik wil deze eigenlijk graag in de kerk bij mij gaan vertellen, maar ben eerst benieuwd wat jullie ervan vinden.

Hier is een audio opname ervan: https://www.youtube.com/watch?v=cdTy8e7XMxA

En hier is een volledige transcript te vinden: https://archive.org/details/AddressesAt ... 5/mode/2up

[Dat_beloof_ik]

Waarom wil je dat doen, wat is je doel?

[Yours]

In 1893, gaf Swami Vivekananda zijn impactvolle speech bij de World's Parliament of Religions in Chicago, een introductie van Hinduism to het westen en sprak over religieuze tolerantie.
Ik wil deze eigenlijk graag in de kerk bij mij gaan vertellen, maar ben eerst benieuwd wat jullie ervan vinden.

Hier is een audio opname ervan: https://www.youtube.com/watch?v=cdTy8e7XMxA

En hier is een volledige transcript te vinden: https://archive.org/details/AddressesAt ... 5/mode/2up

Daar durf ik vanaf deze plek geen uitspraak over te doen.

Tot welke kerk behoor je precies, Ruben?

[Ruben]

Ik wil gewoon dat iedereen weet dat religies niet tegenover elkaar staan, maar naast elkaar...
De kerk waar ik heen ga is gelukkig wel wat vrijer, maar wel bijbelgetrouw, ze zijn protestants

[Robert Frans]

Ik wil gewoon dat iedereen weet dat religies niet tegenover elkaar staan, maar naast elkaar...
De kerk waar ik heen ga is gelukkig wel wat vrijer, maar wel bijbelgetrouw, ze zijn protestants

Nu is het een best lange video en niet iedereen kent Engels (goed genoeg om zo'n speech te volgen). Ook is het bibberende 'subscribe'-logo constant onderin het beeld behoorlijk irritant en zal zeker mensen afleiden. Ik zou dus sowieso niet de video zelf tonen, maar een eigen presentatie houden waarbij je uit de speech citeert. Misschien een idee om hier even samen te vatten waar de speech over gaat?
Het is sowieso verstandig om een hindoestaan bij de presentatie uit te nodigen, die voor de lokale hindoestaanse gemeenschap voldoende representatief of gezaghebbend is. Deze kan dan eventuele vragen naderhand beantwoorden en aanvullen wat in de presentatie ontbreekt.

Ik neem aan dat je dit in goed overleg met de kerkenraad doet?

[Yours]

Ik wil gewoon dat iedereen weet dat religies niet tegenover elkaar staan, maar naast elkaar...

Dat is een goede gedachte.

De kerk waar ik heen ga is gelukkig wel wat vrijer, maar wel bijbelgetrouw, ze zijn protestants

Het lijkt ook mij nodig dat je eerst in gesprek gaat met de kerkenraad. Volgens mij staat men wat dat betreft meestal niet te trappelen om andere religies te introduceren binnen de eigen denominatie.

Ik denk dat je nog jong bent en vol zit met idealen.
Of heb ik het mis?

[Ruben]

Ik was inderdaad niet van plan morgen zo binnen te lopen en te beginnen, maar ik wil wel graag de 33 nog halen

En ik vroeg om inhoudelijke reflectie..


Elke religie is een openbaring van God, maar mensen maken er in onbegrip een potje van. Zo simpel is het, en iedereen die zegt te geloven in 1 God dient dat te erkennen, anders geloven ze niet in de alomvattendheid van God en zijn ze misleid door ego concepten. Dat doet zo'n pijn, broeders die vechten, maar eigenlijk hetzelfde bedoelen..

De kerk hoort gewoon elke dag open te zijn. Elke dag een plek te zijn waar mensen de liefde van God kunnen voelen. Waar mensen altijd heen kunnen om te weten dat God ze niet verlaten is en dat er altijd een andere mogelijkheid is. Dat is waarom ik graag naar de kerk wil om het te vertellen, ik zie mezelf niet als christen, maar wel als een kind van de Ene en daarmee als een Moeder voor al het leven, heel zijn creatie..

[Tufkah]

Ik hoef niet in de kerk te zijn om de liefde van de Vader te voelen, integendeel.....

[Ruben]

Ik hoef niet in de kerk te zijn om de liefde van de Vader te voelen, integendeel.....

Het gaat er ook niet om dat dat moet, maar dat het zonde is dat dat gebouw voor het grootste deel van de tijd leeg is.
Er zijn wel heel veel mensen God kwijt, en die kunnen alleen maar naar die diensten, echte verbinding is er nog weinig...

[Robert Frans]

Elke religie is een openbaring van God, maar mensen maken er in onbegrip een potje van. Zo simpel is het, en iedereen die zegt te geloven in 1 God dient dat te erkennen, anders geloven ze niet in de alomvattendheid van God en zijn ze misleid door ego concepten.

Het is nooit goed om dergelijke oordelen uit te spreken over mensen die anders geloven. Wanneer iemand iets anders gelooft dan jij, dan hoeft dat niet meteen uit egoïstische motieven te zijn. Net zoals het niet egoïstisch is om er vanuit te gaan dat de aarde rond is en mensen die dat ontkennen er volkomen naast zitten.

Het enige wat relevant is, is of een veronderstelde openbaring waar is. Niet of zij nederig, vredelievend, alomvattend, eigentijds, of watdanook is. Een onaangenaam klinkende stelling is te prefereren boven een prettig klinkende stelling als de onaangenaam stelling de waarheid weergeeft. Er is daarbij geen enkele levensbeschouwing die níét misbruikt kan worden voor bedenkelijke doeleinden. Ook als een idee je juist heel open en pascifistisch overkomt, kan het zodanig worden verdraaid, geperverteerd of vervuild met nietsontziende oordelen jegens andersdenkenden, dat mensen er alsnog zonde mee bedrijven.

Ik geloof zelf niet dat elke religie een openbaring van God is. Ze kunnen meer of minder waarheid bevatten, maar de volle openbaring van Hem ontvangen we van Christus door zijn Kerk. Daar waar andere religies verschillen van het christendom, heeft het christendom het bij het juiste eind. Dit van harte belijden hoeft een respectvolle, ruimhartige omgang met andersgelovigen of andersdenkenden niet in de weg te staan. Integendeel, dit besef kan juist meer recht doen aan elkaars levensbeschouwingen, omdat je elkaar niet tot een soort van veelal ongewenst syncretisme hoeft te forceren.

Tenslotte kunnen wij Gods alomvattendheid volstrekt niet bevatten met onze beperkte breintjes. We kunnen dus niet uit onszelf beredeneren wat wel of geen recht zou doen daaraan. We zijn daarvoor afhankelijk van openbaring. Wat Hij ons openbaart daarover is als enige maatgevend, ongeacht of wij de openbaring hierin kunnen begrijpen of niet.

[Petra]

Ik was inderdaad niet van plan morgen zo binnen te lopen en te beginnen, maar ik wil wel graag de 33 nog halen

En ik vroeg om inhoudelijke reflectie..


Elke religie is een openbaring van God, maar mensen maken er in onbegrip een potje van. Zo simpel is het, en iedereen die zegt te geloven in 1 God dient dat te erkennen, anders geloven ze niet in de alomvattendheid van God en zijn ze misleid door ego concepten. Dat doet zo'n pijn, broeders die vechten, maar eigenlijk hetzelfde bedoelen..

De kerk hoort gewoon elke dag open te zijn. Elke dag een plek te zijn waar mensen de liefde van God kunnen voelen. Waar mensen altijd heen kunnen om te weten dat God ze niet verlaten is en dat er altijd een andere mogelijkheid is. Dat is waarom ik graag naar de kerk wil om het te vertellen, ik zie mezelf niet als christen, maar wel als een kind van de Ene en daarmee als een Moeder voor al het leven, heel zijn creatie..

Wat mooi gezegd Ruben.

Wij waren bij vrienden. Toen vertelde de hindoestaanse buuf dat haar zoon een christelijk meisje had. Gaat dat wel samen? Vroeg dat meisje. Toen zei de buuf.. kind wij hebben al zoveel Goden, die ene van jou kan er ook nog wel bij.

Dat vond ik zo lief.

[Ruben]

Elke religie is een openbaring van God, maar mensen maken er in onbegrip een potje van. Zo simpel is het, en iedereen die zegt te geloven in 1 God dient dat te erkennen, anders geloven ze niet in de alomvattendheid van God en zijn ze misleid door ego concepten.

Het is nooit goed om dergelijke oordelen uit te spreken over mensen die anders geloven. Wanneer iemand iets anders gelooft dan jij, dan hoeft dat niet meteen uit egoïstische motieven te zijn. Net zoals het niet egoïstisch is om er vanuit te gaan dat de aarde rond is en mensen die dat ontkennen er volkomen naast zitten.

Het enige wat relevant is, is of een veronderstelde openbaring waar is. Niet of zij nederig, vredelievend, alomvattend, eigentijds, of watdanook is. Een onaangenaam klinkende stelling is te prefereren boven een prettig klinkende stelling als de onaangenaam stelling de waarheid weergeeft. Er is daarbij geen enkele levensbeschouwing die níét misbruikt kan worden voor bedenkelijke doeleinden. Ook als een idee je juist heel open en pascifistisch overkomt, kan het zodanig worden verdraaid, geperverteerd of vervuild met nietsontziende oordelen jegens andersdenkenden, dat mensen er alsnog zonde mee bedrijven.

Ik geloof zelf niet dat elke religie een openbaring van God is. Ze kunnen meer of minder waarheid bevatten, maar de volle openbaring van Hem ontvangen we van Christus door zijn Kerk. Daar waar andere religies verschillen van het christendom, heeft het christendom het bij het juiste eind. Dit van harte belijden hoeft een respectvolle, ruimhartige omgang met andersgelovigen of andersdenkenden niet in de weg te staan. Integendeel, dit besef kan juist meer recht doen aan elkaars levensbeschouwingen, omdat je elkaar niet tot een soort van veelal ongewenst syncretisme hoeft te forceren.

Tenslotte kunnen wij Gods alomvattendheid volstrekt niet bevatten met onze beperkte breintjes. We kunnen dus niet uit onszelf beredeneren wat wel of geen recht zou doen daaraan. We zijn daarvoor afhankelijk van openbaring. Wat Hij ons openbaart daarover is als enige maatgevend, ongeacht of wij de openbaring hierin kunnen begrijpen of niet.

Enig en volledig is een contradictie, ego concepten.. Als je ogen hebt om te zien, zie je overal de handtekening van God, maar het is aan mensen hoe daarmee om te gaan.

[Ruben]

Ik was inderdaad niet van plan morgen zo binnen te lopen en te beginnen, maar ik wil wel graag de 33 nog halen

En ik vroeg om inhoudelijke reflectie..


Elke religie is een openbaring van God, maar mensen maken er in onbegrip een potje van. Zo simpel is het, en iedereen die zegt te geloven in 1 God dient dat te erkennen, anders geloven ze niet in de alomvattendheid van God en zijn ze misleid door ego concepten. Dat doet zo'n pijn, broeders die vechten, maar eigenlijk hetzelfde bedoelen..

De kerk hoort gewoon elke dag open te zijn. Elke dag een plek te zijn waar mensen de liefde van God kunnen voelen. Waar mensen altijd heen kunnen om te weten dat God ze niet verlaten is en dat er altijd een andere mogelijkheid is. Dat is waarom ik graag naar de kerk wil om het te vertellen, ik zie mezelf niet als christen, maar wel als een kind van de Ene en daarmee als een Moeder voor al het leven, heel zijn creatie..

Wat mooi gezegd Ruben.

Wij waren bij vrienden. Toen vertelde de hindoestaanse buuf dat haar zoon een christelijk meisje had. Gaat dat wel samen? Vroeg dat meisje. Toen zei de buuf.. kind wij hebben al zoveel Goden, die ene van jou kan er ook nog wel bij.

Dat vind ik zo lief.

Dank je hartelijk

Onze God is 1, maar heeft veel namen en gezichten.

[Robert Frans]

Enig en volledig is een contradictie

Wat versta je dan onder 'enig' en volledig' en waarom spreken die elkaar tegen?

[Ruben]

Enig en volledig is een contradictie

Wat versta je dan onder 'enig' en volledig' en waarom spreken die elkaar tegen?

Dat de bijbel de enige en volledige openbaring zou zijn. Dat is onzin, zijn creatie is zijn openbaring en Jezus als mens, maar niet exclusief. Het is aan ons om hem te volgen daarin, niet iedereen krijgt de bijbel in zijn leven, maar God is overal.

[Robert Frans]

Dat de bijbel de enige en volledige openbaring zou zijn. Dat is onzin, zijn creatie is zijn openbaring en Jezus als mens, maar niet exclusief.

Zelf geloof ik niet in het sola Scriptura, maar los daarvan: op welke gezagvolle openbaring is jouw these gegrond? En in hoeverre beschouw je Jezus zelf dan als Gods openbaring en hoe maak je die selectie?

[Ruben]

Dat de bijbel de enige en volledige openbaring zou zijn. Dat is onzin, zijn creatie is zijn openbaring en Jezus als mens, maar niet exclusief.

Zelf geloof ik niet in het sola Scriptura, maar los daarvan: op welke gezagvolle openbaring is jouw these gegrond? En in hoeverre beschouw je Jezus zelf dan als Gods openbaring en hoe maak je die selectie?

Op welke openbaring vraag je? Jij kent blijkbaar maar 1?
Je vraag gaat voorbij aan de inhoud die ik al gegeven heb.

Eeuwige eenheid wordt in heel veel talen onderwezen


Jezus, boeddha, Krishna, allen 1. Zelfde vader, andere incarnatie, zelfde identiteit.
Zo hebben wij allemaal onze ego identiteit op te offeren voor de christus identiteit, een alomvattende.

[Robert Frans]

Op welke openbaring vraag je? Jij kent blijkbaar maar 1?

Kennis van God zelf wordt ons door Hem geopenbaard. Ook als je verschillende openbaringen aanhangt, kunnen die logischerwijs niet inconsistent met elkaar zijn. Mijn vraag is daarom op welke openbaring je je geloof grond.

Eeuwige eenheid wordt in heel veel talen onderwezen

Jezus, boeddha, Krishna, allen 1. Zelfde vader, andere incarnatie, zelfde identiteit.
Zo hebben wij allemaal onze ego identiteit op te offeren voor de christus identiteit, een alomvattende.

Waar baseer je dat precies op?

[Ruben]

Op welke openbaring vraag je? Jij kent blijkbaar maar 1?

Kennis van God zelf wordt ons door Hem geopenbaard. Ook als je verschillende openbaringen aanhangt, kunnen die logischerwijs niet inconsistent met elkaar zijn. Mijn vraag is daarom op welke openbaring je je geloof grond.

Eeuwige eenheid wordt in heel veel talen onderwezen

Jezus, boeddha, Krishna, allen 1. Zelfde vader, andere incarnatie, zelfde identiteit.
Zo hebben wij allemaal onze ego identiteit op te offeren voor de christus identiteit, een alomvattende.

Waar baseer je dat precies op?

Ik heb alle teksten goed bestudeerd en geloof niet meer, maar weet.

Een voorbeeld
5 Ik ben de HEERE, en niemand meer, buiten Mij is er geen God; Ik zal u gorden, hoewel gij Mij niet kent.

6 Opdat men wete, van den opgang der zon en van den ondergang, dat er buiten Mij niets is, Ik ben de HEERE, en niemand meer.

7 Ik formeer het licht, en schep de duisternis; Ik maak den vrede en schep het kwaad, Ik, de HEERE, doe al deze dingen.

[Robert Frans]

Ik heb alle teksten goed bestudeerd en geloof niet meer, maar weet.

Welke teksten precies? Hoe heb je ze bestudeerd? Op welke gronden besloot je welke teksten openbaringsteksten waren en welke niet?

Zelf blijf ik overigens gewoon geloven. Ik geloof, Heer, kom mijn ongeloof te hulp.

[Ruben]

Ik heb alle teksten goed bestudeerd en geloof niet meer, maar weet.

Welke teksten precies? Hoe heb je ze bestudeerd? Op welke gronden besloot je welke teksten openbaringsteksten waren en welke niet?

Zelf blijf ik overigens gewoon geloven. Ik geloof, Heer, kom mijn ongeloof te hulp.

Er zijn meerdere geschiften die eeuwige eenheid preken, ga bijvoorbeeld de toa te ching maar eens lezen. De Toa die benoemd kan worden is niet de echte Toa

[Dat_beloof_ik]

Ik wil gewoon dat iedereen weet dat religies niet tegenover elkaar staan, maar naast elkaar...
De kerk waar ik heen ga is gelukkig wel wat vrijer, maar wel bijbelgetrouw, ze zijn protestants

Helaas, de meeste religies staan niet naast elkaar. Een paar stromingen wellicht, die op detail verschillen.
Kijk maar naar de oorlogen in het midden Oosten.

[Ruben]

Ik wil gewoon dat iedereen weet dat religies niet tegenover elkaar staan, maar naast elkaar...
De kerk waar ik heen ga is gelukkig wel wat vrijer, maar wel bijbelgetrouw, ze zijn protestants

Helaas, de meeste religies staan niet naast elkaar. Een paar stromingen wellicht, die op detail verschillen.
Kijk maar naar de oorlogen in het midden Oosten.

Wat mensen met de openbaringen doen zegt niet direct wat over de intentie van die openbaringen

[Dat_beloof_ik]

Helaas, de meeste religies staan niet naast elkaar. Een paar stromingen wellicht, die op detail verschillen.
Kijk maar naar de oorlogen in het midden Oosten.

Wat mensen met de openbaringen doen zegt niet direct wat over de intentie van die openbaringen

De teksten zijn heel duidelijk, voor zowel moslims als Joden: zij zijn Gods uitverkoren mensen en alle anderen zijn minderwaardig en moeten meestal worden gedood
Met zulke teksten zet je menen niet naast maar tegen elkaar en creëer je oorlog.

[Ruben]

Wat mensen met de openbaringen doen zegt niet direct wat over de intentie van die openbaringen

De teksten zijn heel duidelijk, voor zowel moslims als Joden: zij zijn Gods uitverkoren mensen en alle anderen zijn minderwaardig en moeten meestal worden gedood
Met zulke teksten zet je menen niet naast maar tegen elkaar en creëer je oorlog.

Dat zijn slechts missconcepties binnen de Abrahamitische traditie.
Het gaat niet over fysieke dood of oorlog, maar metafysisch.