Hiernamaals.. na de dood zijn mensen als engelen in de hemel

[Petra]

Volgens Marcus 12:25 zegt Jezus “want wanneer mensen uit de dood opstaan trouwen ze niet, en worden ze niet uitgehuwelijkt, maar zijn ze als engelen in de hemel”.

1. Jezus spreekt hier expliciet over een hiernamaals.
2. Jezus spreekt expliciet over opstaan uit de dood.

Waarbij je je af kunt vragen.. wat is de hemel. En wat is een engel. Heeft een engel een fysiek lichaam of is het een onstoffelijke entiteit?
Wat is het dan van een mens wat na de dood in de hemel vertoeft ?

[Petra]

Dubbel

[J-W]

Dit wordt natuurlijk een topic waarin Tufkah op grond van de bijbel gaat beweren dat er geen hiernamaals bestaat en dus ook geen hemel.
Ik lees het vanavond wel, nu mountanbiken want mocht er een hemel bestaan en mocht ik daar na mijn dood of opstanding heen gaan, daar zijn vast geen mountainbikes al weet je nooit, misschien voor jong en oud een fatbike?

[Yours]

Volgens Marcus 12:25 zegt Jezus “want wanneer mensen uit de dood opstaan trouwen ze niet, en worden ze niet uitgehuwelijkt, maar zijn ze als engelen in de hemel”.

1. Jezus spreekt hier expliciet over een hiernamaals.
2. Jezus spreekt expliciet over opstaan uit de dood.

Waarbij je je af kunt vragen.. wat is de hemel. En wat is een engel. Heeft een engel een fysiek lichaam of is het een onstoffelijke entiteit?
Wat is het dan van een mens wat na de dood in de hemel vertoeft ?

Een engel is een zeer fijnstoffelijke entiteit. Ik noem het een astraal wezen. Die entiteit kan zich voortbewegen met de snelheid van een gedachte.

Jezus Christus verscheen na zijn fysieke dood ook als een astraal wezen, die door de mensen die daar gevoelig voor waren, zoals Maria Magdalena, aanschouwd kon worden.

Over de hemel: hier in de kosmos worden we omgeven door zowel lichte als duistere sferen. Al naar gelang onze afstemming gaan we daar na onze stoffelijke dood naar toe.

[Tufkah]

Volgens Marcus 12:25 zegt Jezus “want wanneer mensen uit de dood opstaan trouwen ze niet, en worden ze niet uitgehuwelijkt, maar zijn ze als engelen in de hemel”.

1. Jezus spreekt hier expliciet over een hiernamaals.
2. Jezus spreekt expliciet over opstaan uit de dood.

Waarbij je je af kunt vragen.. wat is de hemel. En wat is een engel. Heeft een engel een fysiek lichaam of is het een onstoffelijke entiteit?
Wat is het dan van een mens wat na de dood in de hemel vertoeft ?

Jezus spreekt geen woord over het hiernamaals. Jezus heeft een gesprekje met mensen over trouwen, vrouwen e.d. Daarin zegt Jezus dat wie uit de dood opstaat gelijk is aan een engel in de hemel. Hij merkt daarbij op dat God geen God is van de doden (de natuurlijke mens) maar van de levenden.

Op zich maakt het ons niet zoveel wijzer, want niemand weet wat af van engelen. Of ben jij al eens een engel tegen gekomen, Petra?

[Messenger]

Ik denk dat een geest na het sterven zowel een astraal als fysiek lichaam kan hebben.
In elke gewenste vorm, ook om herkenbaar te zijn voor anderen. In elk gewenst stadium (kindertijd, als volwassene, als bejaarde).

De plek waar dit fysiek verschijnen plaats heeft, kan op een planeet die naar wens is van de geest.

Een fysieke vorm kan worden aangenomen zonder voorafgaande conceptie/geboorte op een gekozen leeftijd en in een fenomenale conditie voor een specifiek doel, een korte agenda/bucketlist, met de kennis en herinnering aan vorige levens.

Na het voltooien van de agenda/bucketlist verdwijnt het fysieke lichaam in een flits en verschijnt de nieuwe gewenste vorm eveneens in een flits.

[Robert Frans]

Volgens Marcus 12:25 zegt Jezus “want wanneer mensen uit de dood opstaan trouwen ze niet, en worden ze niet uitgehuwelijkt, maar zijn ze als engelen in de hemel”.

1. Jezus spreekt hier expliciet over een hiernamaals.
2. Jezus spreekt expliciet over opstaan uit de dood.

Waarbij je je af kunt vragen.. wat is de hemel?

De hemel is Gods volle aanwezigheid. Zij is geen specifiek aan te wijzen locatie, maar wordt vaak omschreven als een geestestoestand. We weten daardoor niet hoe de hemel eruit ziet. Naar de hemel gaan betekent de mystieke, volmaakte vereniging van de ziel met God.

En wat is een engel. Heeft een engel een fysiek lichaam of is het een onstoffelijke entiteit?

Een engel is een geestelijk wezen, door God geschapen om Hem en ons te dienen. Er zijn verschillende soorten engelen met ieder de eigen taken, maar alle engelen zijn louter geestelijk. Engelen zijn daarom vanaf het begin geschapen, niet geboren, en leven eeuwig. De mens, samen met God de Zoon, is het enige wezen dat zowel geestelijk als natuurlijk is, een soort van samensmelting van engel en dier. Zij vormt zo de sleutel tussen hemel en aarde, het geestelijke en het natuurlijke. Haar ziel is daardoor eveneens onsterfelijk.

Wat is het dan van een mens wat na de dood in de hemel vertoeft ?

De ziel, dus het geestelijke van de mens. Na Jezus' wederkomst wordt deze weer met het dan vernieuwde en verheerlijkte lichaam verenigd. Hemel en aarde zijn dan weer in hun volle, onvergankelijke en eeuwige pracht voltooid.

[Messenger]

Jezus spreekt geen woord over het hiernamaals. Jezus heeft een gesprekje met mensen over trouwen, vrouwen e.d. Daarin zegt Jezus dat wie uit de dood opstaat gelijk is aan een engel in de hemel. Hij merkt daarbij op dat God geen God is van de doden (de natuurlijke mens) maar van de levenden.

God is geen God van de doden maar een God van de levenden omdat de dood niet bestaat. Het leven gaat verder in een andere vorm.

[Petra]

Volgens Marcus 12:25 zegt Jezus “want wanneer mensen uit de dood opstaan trouwen ze niet, en worden ze niet uitgehuwelijkt, maar zijn ze als engelen in de hemel”.

1. Jezus spreekt hier expliciet over een hiernamaals.
2. Jezus spreekt expliciet over opstaan uit de dood.

Waarbij je je af kunt vragen.. wat is de hemel. En wat is een engel. Heeft een engel een fysiek lichaam of is het een onstoffelijke entiteit?
Wat is het dan van een mens wat na de dood in de hemel vertoeft ?

Jezus spreekt geen woord over het hiernamaals. Jezus heeft een gesprekje met mensen over trouwen, vrouwen e.d. Daarin zegt Jezus dat wie uit de dood opstaat gelijk is aan een engel in de hemel. Hij merkt daarbij op dat God geen God is van de doden (de natuurlijke mens) maar van de levenden.

Ik weet niet wat jij onder hiernamaals verstaat. Misschien heb jij een eigen interpretatie.
Als je na de dood opstaat… moet je in het hiernamaals zijn. Lijkt mij. Wat of waar dat dan ook moge zijn.


quote=Tufkah post_id=480934 time=1752995968 user_id=880]
Op zich maakt het ons niet zoveel wijzer, want niemand weet wat af van engelen. Of ben jij al eens een engel tegen gekomen, Petra?[/quote]
Wat het je wijzer maakt is de stelling dat er dan kennelijk niet meer getrouwd wordt als je als mens na je dood als een engel bent. Er zijn in de Bijbel engelen die met een boodschap mensen aanspreken.
Engelen hebben een naam. Het zijn dus wezens. Met een verschijningsvorm en kennelijk een stem die mensen kunnen horen.

[Tufkah]

Jezus spreekt geen woord over het hiernamaals. Jezus heeft een gesprekje met mensen over trouwen, vrouwen e.d. Daarin zegt Jezus dat wie uit de dood opstaat gelijk is aan een engel in de hemel. Hij merkt daarbij op dat God geen God is van de doden (de natuurlijke mens) maar van de levenden.

God is geen God van de doden maar een God van de levenden omdat de dood niet bestaat. Het leven gaat verder in een andere vorm.

Ik volg Jezus , in Lucas 9:59-62 verteld Jezus dat wat wij 'levend' noemen de doden zijn.

59 En Hij zeide tot een anderen: Volg Mij. Doch hij zeide: Heere, laat mij toe, dat ik heenga, en eerst mijn vader begrave.
60 Maar Jezus zeide tot hem: Laat de doden hun doden begraven; doch gij, ga heen en verkondig het Koninkrijk Gods.
61 En ook een ander zeide: Heere, ik zal U volgen; maar laat mij eerst toe, dat ik afscheid neme van degenen, die in mijn huis zijn.
62 En Jezus zeide tot hem: Niemand, die zijn hand aan den ploeg slaat, en ziet naar hetgeen achter is, is bekwaam tot het Koninkrijk Gods.


Paulus schrijft hetzelfde: het vergankelijke zal het onvergankelijke niet beërven. De natuurlijke mens is reeds dood, alleen wat uit de Geest is maakt levend. De natuurlijke mens zelf denkt er geheel anders over. Die denkt dat dit leven tussen geboorte en dood zich moet voortzetten na de dood. Maar dat is niet wat de Bijbel leert.

[Tufkah]

Ik weet niet wat jij onder hiernamaals verstaat. Misschien heb jij een eigen interpretatie.
Als je na de dood opstaat… moet je in het hiernamaals zijn. Lijkt mij. Wat of waar dat dan ook moge zijn.

Het punt wat ik maak is dat jij het over het hiernamaals hebt, terwijl Jezus het daar niet over heeft. Het hiernamaals is iets wat alleen de natuurlijke mens kan bedenken. Die leeft nog onder de zonde, maar het loon van de zonde is nou juist de (definitieve) dood. Wie uit water en Geest is geboren weet niet waar hij naar toe gaat.

Je herkent de natuurlijke mens dan ook aan het gebabbel over een hiernamaals.

[Messenger]

God is geen God van de doden maar een God van de levenden omdat de dood niet bestaat. Het leven gaat verder in een andere vorm.

Ik volg Jezus , in Lucas 9:59-62 verteld Jezus dat wat wij 'levend' noemen de doden zijn.

59 En Hij zeide tot een anderen: Volg Mij. Doch hij zeide: Heere, laat mij toe, dat ik heenga, en eerst mijn vader begrave.
60 Maar Jezus zeide tot hem: Laat de doden hun doden begraven; doch gij, ga heen en verkondig het Koninkrijk Gods.
61 En ook een ander zeide: Heere, ik zal U volgen; maar laat mij eerst toe, dat ik afscheid neme van degenen, die in mijn huis zijn.
62 En Jezus zeide tot hem: Niemand, die zijn hand aan den ploeg slaat, en ziet naar hetgeen achter is, is bekwaam tot het Koninkrijk Gods.


Paulus schrijft hetzelfde: het vergankelijke zal het onvergankelijke niet beërven. De natuurlijke mens is reeds dood, alleen wat uit de Geest is maakt levend. De natuurlijke mens zelf denkt er geheel anders over. Die denkt dat dit leven tussen geboorte en dood zich moet voortzetten na de dood. Maar dat is niet wat de Bijbel leert.

Dat is prima hoor, als je denkt dat Jezus destijds correct geciteerd is.

[Petra]

Ik weet niet wat jij onder hiernamaals verstaat. Misschien heb jij een eigen interpretatie.
Als je na de dood opstaat… moet je in het hiernamaals zijn. Lijkt mij. Wat of waar dat dan ook moge zijn.

Het punt wat ik maak is dat jij het over het hiernamaals hebt, terwijl Jezus het daar niet over heeft. Het hiernamaals is iets wat alleen de natuurlijke mens kan bedenken. Die leeft nog onder de zonde, maar het loon van de zonde is nou juist de (definitieve) dood. Wie uit water en Geest is geboren weet niet waar hij naar toe gaat.

Je herkent de natuurlijke mens dan ook aan het gebabbel over een hiernamaals.

Wel aangezien Jezus met regelmaat over een hiernamaals babbelde.. bevinden de natuurlijke mensen zich in goed gezelschap.

https://bijbelin1000seconden.be/menu/ti ... 0%2C+27-40

“Jezus antwoordde de sadduceeën: ‘De mensen van deze wereld trouwen met elkaar. Maar de mensen die opstaan uit de dood, die leven niet meer als getrouwde mensen. Zij mogen leven in Gods nieuwe wereld. Dan zijn ze net als engelen en kunnen ze niet meer sterven. Ze zijn kinderen van God, omdat ze zijn opgestaan uit de dood. Jullie geloven niet dat de mensen zullen opstaan uit de dood. Maar denk eens aan het verhaal van Mozes en de brandende doornstruik. Daar noemt God zich de God van Abraham, Isaak en Jakob. God is geen God van dode mensen, maar van levende mensen. Want hij geeft het leven aan alle mensen.”

[Messenger]

Ik weet niet wat jij onder hiernamaals verstaat. Misschien heb jij een eigen interpretatie.
Als je na de dood opstaat… moet je in het hiernamaals zijn. Lijkt mij. Wat of waar dat dan ook moge zijn.

Het punt wat ik maak is dat jij het over het hiernamaals hebt, terwijl Jezus het daar niet over heeft. Het hiernamaals is iets wat alleen de natuurlijke mens kan bedenken. Die leeft nog onder de zonde, maar het loon van de zonde is nou juist de (definitieve) dood. Wie uit water en Geest is geboren weet niet waar hij naar toe gaat.

Je herkent de natuurlijke mens dan ook aan het gebabbel over een hiernamaals.

Je bent zelf toch ook een natuurlijke/fysieke mens.

[Leon]

Volgens Marcus 12:25 zegt Jezus “want wanneer mensen uit de dood opstaan trouwen ze niet, en worden ze niet uitgehuwelijkt, maar zijn ze als engelen in de hemel”.

1. Jezus spreekt hier expliciet over een hiernamaals.
2. Jezus spreekt expliciet over opstaan uit de dood.

Waarbij je je af kunt vragen.. wat is de hemel. En wat is een engel. Heeft een engel een fysiek lichaam of is het een onstoffelijke entiteit?
Wat is het dan van een mens wat na de dood in de hemel vertoeft ?

“Zijn als engelen in de hemel” wil niet zeggen dat je zelf in de hemel bent. Uit de dood opstaan, wil dan volgens mij zeggen dat je aan een nieuw leven begint op een nieuwe aarde, en weer helemaal blanco.

De verantwoordelijkheid die je hebt is om een nieuwe aarde te beërven, niet de puinhoop die het nu is, maar een plek waar het meer in evenwicht is. Het is daarbij zo, denk ik, dat niet iedereen alles karmisch kan inlossen voor de nieuwe aarde, en dat er dus verschillen blijven in uitgangspunten. De een meer gezegend dan de ander met talenten, of verschillende talenten, de een voor muziek, de ander voor pottenbakken.

In het ongunstige geval beërf je een gevallen aarde, en dan moet je echt je best doen om de schuld in te lossen, Jezus leringen helpen daarbij. Dan moet je het gelaten ondergaan dat je onderdrukt en vervolgd wordt, en vooral niet naar de wapenen grijpen, want dan vecht je om op de gevallen aarde te blijven.

[Tufkah]

Het punt wat ik maak is dat jij het over het hiernamaals hebt, terwijl Jezus het daar niet over heeft. Het hiernamaals is iets wat alleen de natuurlijke mens kan bedenken. Die leeft nog onder de zonde, maar het loon van de zonde is nou juist de (definitieve) dood. Wie uit water en Geest is geboren weet niet waar hij naar toe gaat.

Je herkent de natuurlijke mens dan ook aan het gebabbel over een hiernamaals.

Wel aangezien Jezus met regelmaat over een hiernamaals babbelde.. bevinden de natuurlijke mensen zich in goed gezelschap.

https://bijbelin1000seconden.be/menu/ti ... 0%2C+27-40

“Jezus antwoordde de sadduceeën: ‘De mensen van deze wereld trouwen met elkaar. Maar de mensen die opstaan uit de dood, die leven niet meer als getrouwde mensen. Zij mogen leven in Gods nieuwe wereld. Dan zijn ze net als engelen en kunnen ze niet meer sterven. Ze zijn kinderen van God, omdat ze zijn opgestaan uit de dood. Jullie geloven niet dat de mensen zullen opstaan uit de dood. Maar denk eens aan het verhaal van Mozes en de brandende doornstruik. Daar noemt God zich de God van Abraham, Isaak en Jakob. God is geen God van dode mensen, maar van levende mensen. Want hij geeft het leven aan alle mensen.”

In Johannes 6:63 zegt Jezus: "De Geest is het die levend maakt, het vlees is niet nuttig. De natuurlijke mens is van vlees gemaakt.

[Tufkah]

Het punt wat ik maak is dat jij het over het hiernamaals hebt, terwijl Jezus het daar niet over heeft. Het hiernamaals is iets wat alleen de natuurlijke mens kan bedenken. Die leeft nog onder de zonde, maar het loon van de zonde is nou juist de (definitieve) dood. Wie uit water en Geest is geboren weet niet waar hij naar toe gaat.

Je herkent de natuurlijke mens dan ook aan het gebabbel over een hiernamaals.

Je bent zelf toch ook een natuurlijke/fysieke mens.

Ik ben niet van belang in dit gesprek. De natuurlijke mens denkt dat er alleen natuurlijke mensen bestaan. Hij kent niks anders. Maar u geschiedde naar uw geloof. Wie leeft als een natuurlijke mens zal ook sterven als een natuurlijke mens. Jezus leert andere dingen, maar niemand hoeft zich wat van Jezus aan te trekken.

[Leon]

Wel aangezien Jezus met regelmaat over een hiernamaals babbelde.. bevinden de natuurlijke mensen zich in goed gezelschap.

https://bijbelin1000seconden.be/menu/ti ... 0%2C+27-40

“Jezus antwoordde de sadduceeën: ‘De mensen van deze wereld trouwen met elkaar. Maar de mensen die opstaan uit de dood, die leven niet meer als getrouwde mensen. Zij mogen leven in Gods nieuwe wereld. Dan zijn ze net als engelen en kunnen ze niet meer sterven. Ze zijn kinderen van God, omdat ze zijn opgestaan uit de dood. Jullie geloven niet dat de mensen zullen opstaan uit de dood. Maar denk eens aan het verhaal van Mozes en de brandende doornstruik. Daar noemt God zich de God van Abraham, Isaak en Jakob. God is geen God van dode mensen, maar van levende mensen. Want hij geeft het leven aan alle mensen.”

In Johannes 6:63 zegt Jezus: "De Geest is het die levend maakt, het vlees is niet nuttig. De natuurlijke mens is van vlees gemaakt.

Ik kan Johannes 6:63 niet vinden. Je hebt 1 Johannes die heeft 5 hoofdstukken, en 2 Johannes en 3 Johannes die hebben beide maar 1 hoofdstuk.

[Tufkah]

In Johannes 6:63 zegt Jezus: "De Geest is het die levend maakt, het vlees is niet nuttig. De natuurlijke mens is van vlees gemaakt.

Ik kan Johannes 6:63 niet vinden. Je hebt 1 Johannes die heeft 5 hoofdstukken, en 2 Johannes en 3 Johannes die hebben beide maar 1 hoofdstuk.

https://www.statenvertaling.net/bijbel/joha/6.html

Voor mij is de nummering ook wel eens verwarrend, maar Johannes 6:63 bestaat toch echt.

[Leon]

Ik kan Johannes 6:63 niet vinden. Je hebt 1 Johannes die heeft 5 hoofdstukken, en 2 Johannes en 3 Johannes die hebben beide maar 1 hoofdstuk.

https://www.statenvertaling.net/bijbel/joha/6.html

Voor mij is de nummering ook wel eens verwarrend, maar Johannes 6:63 bestaat toch echt.

Ah ja ik zat bij de brieven. Ik lees deze vertaling:

63 Het is de geest die leven geeft, het vlees is van geen enkel nut. Wat ik tegen jullie heb gezegd, is geest en leven.

Het woord is geest en leven. Dat betekent niet dat de natuurlijke mens, in het vlees, er niet moet zijn.

[Jon]

https://www.statenvertaling.net/bijbel/joha/6.html

Voor mij is de nummering ook wel eens verwarrend, maar Johannes 6:63 bestaat toch echt.

Ah ja ik zat bij de brieven. Ik lees deze vertaling:

63 Het is de geest die leven geeft, het vlees is van geen enkel nut. Wat ik tegen jullie heb gezegd, is geest en leven.

Het woord is geest en leven. Dat betekent niet dat de natuurlijke mens, in het vlees, er niet moet zijn.

Wat een vreselijke vertaling is die NWV toch. Jammer dat je daar je toevlucht toe neemt. Er gaat heel veel mee verloren.

[Tufkah]

https://www.statenvertaling.net/bijbel/joha/6.html

Voor mij is de nummering ook wel eens verwarrend, maar Johannes 6:63 bestaat toch echt.

Ah ja ik zat bij de brieven. Ik lees deze vertaling:

63 Het is de geest die leven geeft, het vlees is van geen enkel nut. Wat ik tegen jullie heb gezegd, is geest en leven.

Het woord is geest en leven. Dat betekent niet dat de natuurlijke mens, in het vlees, er niet moet zijn.

Jezus zegt dat het vlees van geen enkel nut is, maar het vlees is er wel natuurlijk. Maar wat hij vooral zegt is dat het de Geest is welke levend maakt. En daar kom ik terug op de opening van Petra: in het licht van Johannes 6:63 kun je Marcus 12:25 beter verstaan. Je staat geboren uit de Geest op uit de dood. Dat zegt Jezus ook: het is de Geest die leven geeft. Niet het vlees.

De mens identificeert zich met zijn vleesjas en niet met de Geest. Dat laatste kan ook niet, want dan moet je eerst uit water en Geest -opnieuw- geboren worden. Opnieuw-geboren-worden wil ook zeggen dat je je "oude geboorte" hebt afgelegd. Je "oude geboorte" is de geboorte uit een vrouw. Daarmee wordt er een geheel nieuwe mens geboren. Maar als je als gelovige in de oude mens blijft hangen, tja....

[Tufkah]

Wat een vreselijke vertaling is die NWV toch. Jammer dat je daar je toevlucht toe neemt. Er gaat heel veel mee verloren.

Ieder mens krijgt de vertaling die hem of haar toekomt.

[Messenger]

Je bent zelf toch ook een natuurlijke/fysieke mens.

Ik ben niet van belang in dit gesprek. De natuurlijke mens denkt dat er alleen natuurlijke mensen bestaan. Hij kent niks anders. Maar u geschiedde naar uw geloof. Wie leeft als een natuurlijke mens zal ook sterven als een natuurlijke mens. Jezus leert andere dingen, maar niemand hoeft zich wat van Jezus aan te trekken.

Ik heb het over de fysieke mens en de spirituele mens, gecombineerd in 1.

[Tufkah]

Ik ben niet van belang in dit gesprek. De natuurlijke mens denkt dat er alleen natuurlijke mensen bestaan. Hij kent niks anders. Maar u geschiedde naar uw geloof. Wie leeft als een natuurlijke mens zal ook sterven als een natuurlijke mens. Jezus leert andere dingen, maar niemand hoeft zich wat van Jezus aan te trekken.

Ik heb het over de fysieke mens en de spirituele mens, gecombineerd in 1.

De natuurlijke mens heeft geen weet van de geestelijke mens. Om daarvan wetend te worden dient de mens Jezus te volgen in het licht, zijn kruis te dragen en zichzelf te verloochenen. Wie gelooft in het hiernamaals, die heeft zichzelf niet verloochent.