Paus Leo 14.

[Robert Frans]

Ik ben er wel even in getrapt. Maar achteraf kan ik er ook wel het mooie van zien. Aan de ene kant worden mogelijk protestanten en buitenkerkelijken op het verkeerde been gezet door de video’s. Doch aan de andere kant wordt de paus ook in de mond gelegd wat hij zóu moeten zeggen. Dat kan ook katholieken tot nadenken zetten. Er blijken tientallen van zulke kanalen te zijn van gelijke strekking. Allemaal op naam van deze paus.

Je ziet ook aan protestantse zijde wel meer van dit soort filmpjes, hoewel dan gewoon door de maker zelf ingesproken. Waarin wordt opgeroepen tot een radicaal, authentiek christelijk leven. Vaak zijn die oproepen echter vrij ongericht, zodat het nooit echt duidelijk wordt wat dan precies concreet de bedoeling is. Nóg meer bidden? Nóg meer vrijwilligerswerk? Nóg meer Gods liefde radicaal ervaren? Het resultaat van dit soort oproepen, ook niet-religieuze, is vaak dat goede mensen zich schuldig gaan voelen en slechte mensen zich niet aangesproken voelen.

Dit soort filmpjes kunnen ook nare verwachtingen scheppen. Dan ben je helemaal opgezweept en zit je vol ideaalbeelden van christenen, maar wordt je in jouw parochie of gemeente ineens met echte mensen geconfronteerd, die je niet zelf uitgekozen hebt. Met al hun fouten, tekortkomingen en nare geheimen. Je gaat dan al snel denken dat al die mensen de Geest niet echt hebben, terwijl het oordeel jou niet toekomt. Dat jij tenminste een ware (wederomgeboren) christen bent, terwijl dat hoogmoed is. Heiligheid is echter geen voorwaarde, maar het doel. De kerk is er juist voor mensen die niet aan die ideaalbeelden voldoen.

[Jon]

Ik ben er wel even in getrapt. Maar achteraf kan ik er ook wel het mooie van zien. Aan de ene kant worden mogelijk protestanten en buitenkerkelijken op het verkeerde been gezet door de video’s. Doch aan de andere kant wordt de paus ook in de mond gelegd wat hij zóu moeten zeggen. Dat kan ook katholieken tot nadenken zetten. Er blijken tientallen van zulke kanalen te zijn van gelijke strekking. Allemaal op naam van deze paus.

Je ziet ook aan protestantse zijde wel meer van dit soort filmpjes, hoewel dan gewoon door de maker zelf ingesproken. Waarin wordt opgeroepen tot een radicaal, authentiek christelijk leven. Vaak zijn die oproepen echter vrij ongericht, zodat het nooit echt duidelijk wordt wat dan precies concreet de bedoeling is. Nóg meer bidden? Nóg meer vrijwilligerswerk? Nóg meer Gods liefde radicaal ervaren? Het resultaat van dit soort oproepen, ook niet-religieuze, is vaak dat goede mensen zich schuldig gaan voelen en slechte mensen zich niet aangesproken voelen.

Dit soort filmpjes kunnen ook nare verwachtingen scheppen. Dan ben je helemaal opgezweept en zit je vol ideaalbeelden van christenen, maar wordt je in jouw parochie of gemeente ineens met echte mensen geconfronteerd, die je niet zelf uitgekozen hebt. Met al hun fouten, tekortkomingen en nare geheimen. Je gaat dan al snel denken dat al die mensen de Geest niet echt hebben, terwijl het oordeel jou niet toekomt. Dat jij tenminste een ware (wederomgeboren) christen bent, terwijl dat hoogmoed is. Heiligheid is echter geen voorwaarde, maar het doel. De kerk is er juist voor mensen die niet aan die ideaalbeelden voldoen.

Je beschrijft nu juist de RK-leer. Met haar vele toevoegingen aan het Evangelie. Het meest cruciale probleem van de Rooms-Katholieke Kerk is haar geloof dat een geloof in Christus alleen niet voldoende is voor de verlossing. De Bijbel vertelt ons duidelijk en consequent dat verlossing wordt verleend aan die mensen die Jezus Christus als hun Verlosser aanvaarden, als een geschenk uit genade door hun geloof (Johannes 1:12; 3:16,18,36; Handelingen 16:31; Romeinen 10:9-10,13; Efeziërs 2:8-9). De Rooms-Katholieke Kerk wijst dit af. De officiële positie van de Rooms-Katholieke Kerk is dat iemand in Jezus Christus moet geloven EN gedoopt moet zijn EN de Eucharistie en andere sacramenten moet ontvangen EN de voorschriften van de Rooms-Katholieke Kerk moet gehoorzamen EN deugdelijke daden moet verrichten EN niet mag sterven met een dodelijke zonde EN etcetera, etcetera, etcetera. De Katholieke afwijkingen van de Bijbel op het gebied van dit meest cruciale onderwerp van de verlossing betekent helaas dat het Katholicisme een valse religie is. Als iemand gelooft wat de Katholieke Kerk officieel onderwijst, dan zal hij of zij niet gered worden. Elke bewering namelijk die stelt dat daden of rituelen aan het geloof moeten worden toegevoegd om verlossing te bewerkstelligen staat gelijk aan een bewering die stelt dat de dood van Jezus niet voldoende was om onze verlossing volledig af te kopen.

[Robert Frans]

Je beschrijft nu juist de RK-leer. Met haar vele toevoegingen aan het Evangelie. Het meest cruciale probleem van de Rooms-Katholieke Kerk is haar geloof dat een geloof in Christus alleen niet voldoende is voor de verlossing. [...] Elke bewering namelijk die stelt dat daden of rituelen aan het geloof moeten worden toegevoegd om verlossing te bewerkstelligen staat gelijk aan een bewering die stelt dat de dood van Jezus niet voldoende was om onze verlossing volledig af te kopen.

Tenzij al die genadegaven voortkomen uit de dood van Jezus. Tenzij die sacramenten heilshandelingen van Jezus zelf zijn. Tenzij geloof zonder werken dood is. Tenzij alleen 'Heer, Heer' roepen niet voldoende is. Tenzij Jezus opdraagt zijn vlees te eten en zijn bloed te drinken voor eeuwig leven. Tenzij Jezus aangeeft dat je uit water en Geest wedergeboren moet worden. Tenzij de kerk het Lichaam van Christus en de grondslag en pijler van de waarheid is. Tenzij het aanvaarden van Jezus als je Verlosser betekent dat je jezelf verloochent, je kruis opneemt en Hem volgt.

Door Christus ben ik gered.
Door Christus word ik gered.
Door Christus zal ik gered worden.

[Jon]

Er schijnt een biografie van de paus aan te komen. Maar ik denk dat de RKK nooit meer naar de oorspronkelijke kerk zal terug keren. Je kunt nooit toegeven dat je eeuwenlang zaken fout had.

Eeuwenlang fout?
Wat denk jij zwart-wit zeg. Heb je dat altijd gedaan? Wat zal jij dan een ongelukkig leven gehad hebben.
Op je oude dag nog zoveel bitterheid en wrok tegen de kerk uit je jeugd. Van een geestelijk mens die beweert in de liefde van de Vader te leven zou je ondanks alles wat meer mildheid verwachten.Maar goed dat jij niet in een hemel geloof anders zat je je daar na je dood ook nog op te winden over de opvolgers van Petrus, gesteld dat Petrus je binnen zou laten. En dat past niet bij hemelingen.

Een poos lang kon ik maar niet begrijpen hoe een ex-Protestants atheïst zoals jij zó tegen de geestelijke mens ten strijde kon trekken en tegelijkertijd zoveel liefde voor de RK-religie kon hebben. Het kind weggegooid en het badwater behouden. Een religieuze atheïst, daar kon ik met mijn pet niet bij. Maar nu heb ik het begrepen. Wat de atheïst gemeen heeft met de religieuze mens is dat beiden de mens op de troon zetten.

[J-W]

.................Een poos lang kon ik maar niet begrijpen hoe een ex-Protestants atheïst zoals jij zó tegen de geestelijke mens ten strijde kon trekken en tegelijkertijd zoveel liefde voor de RK-religie kon hebben. Het kind weggegooid en het badwater behouden. Een religieuze atheïst, daar kon ik met mijn pet niet bij. Maar nu heb ik het begrepen. Wat de atheïst gemeen heeft met de religieuze mens is dat beiden de mens op de troon zetten.

Is dat zo? De atheïst en de religieuze mens zullen hier op aarde dan nooit het niveau van de geestelijke mens bereiken die altijd nederig is, vrij van hoogmoed en nooit over anderen oordeelt.

ps.
Ik heb niets tegen "geestelijke" mensen hoor maar ik heb wel mijn twijfels over hun wedergeboorte als ze zich er op beroemen en er zich in hun uitspraken richting anders denkenden niet naar gedragen. Wie de schoen past trekke hem aan luidt het gezegde.

[Jon]

.................Een poos lang kon ik maar niet begrijpen hoe een ex-Protestants atheïst zoals jij zó tegen de geestelijke mens ten strijde kon trekken en tegelijkertijd zoveel liefde voor de RK-religie kon hebben. Het kind weggegooid en het badwater behouden. Een religieuze atheïst, daar kon ik met mijn pet niet bij. Maar nu heb ik het begrepen. Wat de atheïst gemeen heeft met de religieuze mens is dat beiden de mens op de troon zetten.

Is dat zo? De atheïst en de religieuze mens zullen hier op aarde dan nooit het niveau van de geestelijke mens bereiken die altijd nederig is, vrij van hoogmoed en nooit over anderen oordeelt.

Zolang de natuurlijke mens op de troon zit en gezet wordt, lukt dat ook niet. De natuurlijke mens gaat nergens heen. Godsontvankelijkheid ontstaat niet door te strijden tegen de Zoon, het Woord.

Wie is die “ander” die we uitnemender zouden achten?

“Nederigheid” ten aanzien van wie? De paus op zijn troon? De bisschop? De minister-president? De koning? Bill Gates? Hugo de Jonge? De keizer? Trump?


De oproep van Paulus in Filippenzen 2:1-4 aan de gemeente van Christus is om je op Christus (vers 1) te richten en vervolgens op elkaar (vers 4) en niet op jezelf (vers 3). De paus is niet de plaatsvervanger van Christus. De kerk is niet de tempel van God. Geen enkel stenen gebouw is de tempel van God.

Filippenzen 2: 1-4

1 Indien er dan enige vertroosting is in Christus, indien er enige troost is der liefde, indien er enige gemeenschap is des Geestes, indien er enige innerlijke bewegingen en ontfermingen zijn;
2 Zo vervult mijn blijdschap, dat gij moogt eensgezind zijn, dezelfde liefde hebbende, van één gemoed en van één gevoelen zijnde.
3 Doet geen ding door twisting of ijdele eer, maar door ootmoedigheid achte de een de ander uitnemender dan zichzelf.
4 Een ieder zie niet op het zijne, maar een ieder zie ook op hetgeen van de anderen is.
5 Want dat gevoelen zij in u, hetwelk ook in Christus Jezus was;
6 Die in de gestaltenis Gods zijnde, geen roof geacht heeft Gode evengelijk te zijn;
7 Maar heeft Zichzelf vernietigd, de gestaltenis van een dienstknecht aangenomen hebbende, en is de mensen gelijk geworden;
8 En in gedaante gevonden als een mens, heeft Hij Zichzelf vernederd, gehoorzaam geworden zijnde tot de dood, ja, de dood des kruises.
9 Daarom heeft God Hem ook uitermate verhoogd, en heeft Hem een Naam gegeven, welke boven alle naam is;
10 Opdat in de Naam van Jezus zich zou buigen alle knie van hen, die in de hemel, en die op de aarde, en die onder de aarde zijn.
11 En alle tong zou belijden, dat Jezus Christus de Heere is, tot heerlijkheid van God de Vader.



Het persoonlijke individuele lichaam van de mens is de enige tempel van God.


1 Korinthe 6:19

19 Of weet gij niet, dat uw lichaam een tempel is van de Heilige Geest, Die in u is, Die gij van God hebt, en dat gij van uzelf niet zijt?
20 Want gij zijt duur gekocht: zo verheerlijkt dan God in uw lichaam en in uw geest, die van God zijn.


Je lichaam als een tempel voor God gaat natuurlijk allereerst over je lichaam zelf. Zoals 1 Korinthe zegt, heb je dit lichaam van God ontvangen en ben je niet van jezelf. In feite is je lichaam geleend. Maar hoe ga je er dan mee om?


Matthéüs 22:21, Marcus 12:17, Lucas 20:25

[21] Toen zeide Hij tot hen: Geeft dan de keizer, wat des keizers is, en Gode, wat Gods is.


In 2 Kronieken 3: 4-8 lezen we dat Salomo de eerste tempel in Jeruzalem gaat bouwen. De tempel bestond uit drie onderdelen: (1) de voorhal, (2) de hoofdzaal en (3) de achterzaal met het heilige der heiligen.


(1) De voorhal van de tempel van God is je lichaam.

Romeinen 12:1

Ik bid u dan, broeders, door de ontfermingen Gods, dat gij uw lichamen stelt tot een levende, heilige en Gode welbehagelijke offerande, welke is uw redelijke godsdienst.


(2) De hoofdzaal zijn je gedachten

Romeinen 12:2

2 En wordt deze wereld niet gelijkvormig; maar wordt veranderd door de vernieuwing van uw gemoed, opdat gij moogt beproeven, welke de goede, en welbehagelijke en volmaakte wil van God is.


De hoofdzaal in je lichaam als een tempel zijn je gedachten, aangezien je gedachten alles sturen wat je doet. Daarom is het belangrijk om je gedachten (gezindheid) te vernieuwen, en je gedachten op Gods wil te richten in plaats van op de wereld. Je gedachten zijn je priesters.


(3) De achterzaal met het heiligdom is je hart

Spreuken 4:23

23 Behoed uw hart boven al wat te bewaren is, want daaruit zijn de uitgangen des levens.

[J-W]

............“Nederigheid” ten aanzien van wie? De paus op zijn troon? De bisschop? De minister-president? De koning? Bill Gates? Hugo de Jonge? De keizer? Trump? ..................

Nederig zijn mag voor iedereen die je naaste is maar vooral ten aanzien van jouw God lijkt mij, dat had jij als geestelijk mens toch moeten weten.
Een aardige definitie is: "Nederige mensen vinden dat iedereen gelijk is en niemand beter is dan een ander"
De rest van je betoog (stiekum gekopieerd zonder bronvermelding) schaar ik onder zelfverheffing en vroom gehuichel. Sorry Jon, maar je zal begrijpen dat jouw smalle pad niet het mijne is en ook nooit zal worden. Doe mij maar de levensweg van de barmhartige Samaritaan zonder vroom gepreek.

[Robert Frans]

“Nederigheid” ten aanzien van wie? De paus op zijn troon? De bisschop? De minister-president? De koning? Bill Gates? Hugo de Jonge? De keizer? Trump?

Ten aanzien van iedereen. Zonder uitzonderingen.

[Jon]

“Mattheüs 23:9

En gij zult op aarde niemand uw vader noemen, want één is uw Vader, Hij, die in de hemelen is.


Het Grieks voor ‘vader’ is: ‘pater’.

Het Grieks-Nederlands woordenboek vertaalt ‘pater’ met:

vader, stamvader, voorvader
schepper, stichter


De OLB vertaalt o.a. met:

verwekker of mannelijke voorouder
de bewerker en overdrager van iets
(iemand die anderen met zijn eigen geest heeft doordrongen, die hun gedachten in beweging brengt en regeert)
‘Pater’ wordt in de vertaling NBG51 steeds vertaald door ‘vader’.

Niemand op aarde uw vader noemen:

‘Pater’ is een begrip met een brede inhoud.
Volgens de woordverklaring staat ‘pater’ voor de stamvader, de voorvader van een heel gezin.

Het is niet te ontkennen dat iedereen verwekt is door een natuurlijke vader.
Jezus heeft dan ook niet deze vader bedoeld, toen Hij zei dat wij niemand vader mogen noemen, want God zelf draagt kinderen op om hun vader en moeder te eren.

Maar ‘pater’ in de betekenis van schepper, bewerker en overdrager, heeft te maken met het geestelijk leven.
‘Pater’ staat ook voor iemand die anderen met zijn eigen geest doordringt en die gedachten in beweging brengt en regeert.
God verlangt deze plaats in te mogen nemen in het leven van een gelovige.

Daarom:

Zult gij op aarde niemand uw vader noemen, want één is uw Vader, Hij, die in de hemelen is. (Mattheüs 23:9)

Er is niets mis mee om zich te laten onderwijzen of met andere mensen van gedachten te wisselen. Dit mag alleen niet zo ver gaan, dat dit belangrijker wordt dan het onderwijs uit de Bijbel, want:

De vreze des HEREN (de eerbied voor en de verering van God) is het begin van de kennis. (Spreuken 1:7)

De vreze des HEREN (de eerbied voor en de verering van God) is het begin van de wijsheid en het kennen van de Hoogheilige is verstand (inzicht, onderscheidingsvermogen). (Spreuken 9:10)

Hij die onderwijst moet er ook op bedacht zijn niemand aan zich te binden of zichzelf een titel toe te eigenen, want:

Gij zult u niet rabbi (meester) laten noemen; want één is uw Meester (gids, leraar, opvoeder) en gij zijt allen broeders. (Mattheüs 23:8)

Laat u ook geen leidslieden (gids, leraar, opvoeder) noemen, want één is uw Leidsman (gids, leraar, opvoeder), de Christus.
(Mattheüs 23:10)

Maar wie de grootste onder u is, zal uw dienaar zijn. (Mattheüs 23:11)

Dit laatste vers verduidelijkt de bedoeling van Jezus. Wie de grootste is, zal dienaar zijn.

God, als de Schepper van al wat leeft, is de Vader, de ‘Verwekker’ van nieuw geestelijk leven.
Als volmaakte Vader verlangt Hij dat Zijn kinderen Hem als de enige opvoeder aanvaarden en zich niet plaatsen onder het gezag van een andere ‘leraar’.

God dwingt echter niemand, maar heeft steeds verlangd dat Zijn kinderen Hem zouden erkennen als hun Pappa, zoals Hij door de profeet Jeremia laat weten:

Ik had gedacht, dat gij Mij zou noemen: Mijn Vader (letterlijk: dat u zou roepen: Papa!), en dat gij u van Mij niet zou afkeren, …
(Jeremia 3:19)

Opdat Hij beter gekend zou zijn als Vader, heeft God Jezus Christus naar de wereld gestuurd.
Jezus zei van Zichzelf:

Ik doe altijd wat Hem (Hij die Mij gezonden heeft) behaagt. (Johannes 8:29)

Ik en de Vader zijn een. (Johannes 10:30)

Wie Mij gezien heeft, heeft de Vader gezien … (Johannes 14:9)

Conclusie:

Elk Bijbels onderwijs moet er op gericht zijn om Jezus beter te leren kennen.
In de gemeente van Jezus Christus mag iemand die leiding geeft, onderwijst, of mensen begeleidt naar herstel en een dieper geestelijk leven, de aandacht niet op zichzelf richten.
Alles moet er op gericht zijn mensen in relatie met Jezus Christus te brengen en door Jezus heen met God, de Vader.
Behalve Jezus Christus kan niemand in deze wereld absoluut gezag doen gelden als leraar of opvoeder. Alleen Jezus is de norm en de Bijbel de juiste referentie.

Hierbij roept Jezus de leerling op om niemand te beschouwen als ‘mijn’ leraar, want alleen Jezus is gezaghebbend als leraar. Alle andere leraars onderwijzen naar hun beste vermogen om het Woord van God, de Bijbel, beter te verstaan. Niemand van hen heeft echter absoluut gezag.

Daarom roept Paulus ook op:

… toetst alles (aan de Bijbel) en behoudt het goede. (1 Thessalonicenzen 5:21) “



https://www.delevensschool.org/nl/wp-co ... noemen.pdf

[Tufkah]

Conclusie:

Elk Bijbels onderwijs moet er op gericht zijn om Jezus beter te leren kennen.
In de gemeente van Jezus Christus mag iemand die leiding geeft, onderwijst, of mensen begeleidt naar herstel en een dieper geestelijk leven, de aandacht niet op zichzelf richten.
Alles moet er op gericht zijn mensen in relatie met Jezus Christus te brengen en door Jezus heen met God, de Vader.
Behalve Jezus Christus kan niemand in deze wereld absoluut gezag doen gelden als leraar of opvoeder. Alleen Jezus is de norm en de Bijbel de juiste referentie.

Hierbij roept Jezus de leerling op om niemand te beschouwen als ‘mijn’ leraar, want alleen Jezus is gezaghebbend als leraar. Alle andere leraars onderwijzen naar hun beste vermogen om het Woord van God, de Bijbel, beter te verstaan. Niemand van hen heeft echter absoluut gezag.

Ik ben het hier mee eens, Jezus spreekt als het Woord zijn "werkende uitspraak" in de mens. Daar kan geen menselijke leraar tegen op. In een kerkgemeenschap zouden de mensen hun leerweg op voet van gelijkwaardigheid kunnen bespreken. Maar op essentiële momenten is het zelfs aan te bevelen om je af te zonderen van iedere gemeenschap. De donkere nacht kan alleen ingegaan worden zonder leidsmannen of vrouwen. Zelfs een aandenken aan iemand is dan al te veel. Het Woord wordt namelijk in stilte gesproken. Bemoeienis van "geestelijk geleerden" werkt dan alleen maar contraproductief.

Onderwijl kan iemand gewoon lid van de -al dan niet katholieke- kerk blijven uiteraard. Je hoeft geen lidmaatschap ergens van op te zeggen. Jezus zegt niet voor niets dat het Woord des Koninkrijk 'verstaan' kan worden. Daarmee geeft Jezus al aan dat hij een leraar is boven alle andere leraren. Niemand komt tot de Vader dan door Mij alleen. Deelachtig worden aan Mij is in dezelfde Geest gedrenkt zijn.

[Jon]

Conclusie:

Elk Bijbels onderwijs moet er op gericht zijn om Jezus beter te leren kennen.
In de gemeente van Jezus Christus mag iemand die leiding geeft, onderwijst, of mensen begeleidt naar herstel en een dieper geestelijk leven, de aandacht niet op zichzelf richten.
Alles moet er op gericht zijn mensen in relatie met Jezus Christus te brengen en door Jezus heen met God, de Vader.
Behalve Jezus Christus kan niemand in deze wereld absoluut gezag doen gelden als leraar of opvoeder. Alleen Jezus is de norm en de Bijbel de juiste referentie.

Hierbij roept Jezus de leerling op om niemand te beschouwen als ‘mijn’ leraar, want alleen Jezus is gezaghebbend als leraar. Alle andere leraars onderwijzen naar hun beste vermogen om het Woord van God, de Bijbel, beter te verstaan. Niemand van hen heeft echter absoluut gezag.

Ik ben het hier mee eens, Jezus spreekt als het Woord zijn "werkende uitspraak" in de mens. Daar kan geen menselijke leraar tegen op. In een kerkgemeenschap zouden de mensen hun leerweg op voet van gelijkwaardigheid kunnen bespreken. Maar op essentiële momenten is het zelfs aan te bevelen om je af te zonderen van iedere gemeenschap. De donkere nacht kan alleen ingegaan worden zonder leidsmannen of vrouwen. Zelfs een aandenken aan iemand is dan al te veel. Het Woord wordt namelijk in stilte gesproken. Bemoeienis van "geestelijk geleerden" werkt dan alleen maar contraproductief.

Onderwijl kan iemand gewoon lid van de -al dan niet katholieke- kerk blijven uiteraard. Je hoeft geen lidmaatschap ergens van op te zeggen. Jezus zegt niet voor niets dat het Woord des Koninkrijk 'verstaan' kan worden. Daarmee geeft Jezus al aan dat hij een leraar is boven alle andere leraren. Niemand komt tot de Vader dan door Mij alleen. Deelachtig worden aan Mij is in dezelfde Geest gedrenkt zijn.

Mee eens. Óók de paus, de pater en de dominee moeten dan van de innerlijke troon af. Onderwijl kan de natuurlijke mens lid blijven van de stenen kerk. In voorkomende gevallen zelfs wenselijk.

[Tufkah]

Ik ben het hier mee eens, Jezus spreekt als het Woord zijn "werkende uitspraak" in de mens. Daar kan geen menselijke leraar tegen op. In een kerkgemeenschap zouden de mensen hun leerweg op voet van gelijkwaardigheid kunnen bespreken. Maar op essentiële momenten is het zelfs aan te bevelen om je af te zonderen van iedere gemeenschap. De donkere nacht kan alleen ingegaan worden zonder leidsmannen of vrouwen. Zelfs een aandenken aan iemand is dan al te veel. Het Woord wordt namelijk in stilte gesproken. Bemoeienis van "geestelijk geleerden" werkt dan alleen maar contraproductief.

Onderwijl kan iemand gewoon lid van de -al dan niet katholieke- kerk blijven uiteraard. Je hoeft geen lidmaatschap ergens van op te zeggen. Jezus zegt niet voor niets dat het Woord des Koninkrijk 'verstaan' kan worden. Daarmee geeft Jezus al aan dat hij een leraar is boven alle andere leraren. Niemand komt tot de Vader dan door Mij alleen. Deelachtig worden aan Mij is in dezelfde Geest gedrenkt zijn.

Mee eens. Óók de paus, de pater en de dominee moeten dan van de innerlijke troon af. Onderwijl kan de natuurlijke mens lid blijven van de stenen kerk. In voorkomende gevallen zelfs wenselijk.

Het is ook een kwestie van cultuur, in mijn opvoeding was meneer pastoor een "boven mij gestelde". (Zeker boven mij als kind). Aan diens woord werd niet getwijfeld. Maar nu weet ik dat het juist "de kinderen" zijn die het dichtste bij God staan. Precies zoals Jezus dat leert. Je kan meer van je eigen (klein)kind leren dan van welke geestelijke dan ook.

[peda]

Een "'geestelijk"' leider die onopvallend in de "' massa "' staat, voldoet niet aan het criterium "' leider "'.
Een leider staat met "' kop en schouders "" boven de basis, dat is in mijn optiek "" leiderschap "".
Hoe het met "" kop en schouders "" boven de basis staan , precies gestalte krijgt ( wordt ingevuld ) is aan de "'leider "'.
Wie daaraan niet voldoet, derhalve het proto type van de zwakke leider, valt snel door de mand en wordt vervangen door een betere "' leider "'.
Waar dat niet gebeurt is er in mijn optiek sprake van een knoeiboel- omgeving.