De ijkstok

[Leon]

Wedergeboren is uit de Geest geboren, en dat staat geheel buiten de Bijbel of geïnstitutionaliseerde religie. Het heeft ook niks van doen met intelligentie, integendeel. Intelligentie is meer een belemmering. Ook hoef je er niet christelijk voor te zijn, toen Jezus die uitspraak deed bestonden er nog geen christenen. (En ook geen moslims)



De Geest schenkt aan wie de Geest wil (genade). Paulus schrijft dat ook ergens in zijn brieven, ook mensen die niks van het Evangelie weten en Jezus niet kennen kan die genade ten deel vallen. Het zou een mooie boel worden, als God mensen uitsluit omdat ze ergens in de rimboe wonen. Of omdat ze niet bijster intelligent zijn.

P.S. Ik ben niet God, dus dwing me niet om te buikspreken voor God. Ik schrijf in eigen woorden zoals de Bijbel het leert. En zoals mijn ervaringen zijn.

OK...Ik begrijp het. Ik moet dus op zoek naar een wederomgeborene die mij objectief de essentie van het christendom kan uitleggen. Het wordt mij langzaam duidelijk dat ik hier geen antwoorden ga krijgen.
maar dan rijst de vraag bij mij: waarom kibbelen jullie jaar en dag met elkaar over dingen waar geen van jullie verstand van heeft?
Ik neem aan dat niemand hier wedergeboren is en dus concrete antwoorden kan geven.

Waarom zoeken jullie niet gewoon zo iemand om deze ingewikkelde vragen op te lossen? want blijkbaar bestaan zulke mensen. of is dat ook niet zo eenvoudig als dat ik het me nu voorstel?

Tufkah is wel wedergeboren, en heeft met veel geduld vragen beantwoordt. Maar jij wijst vanwege eigenwijsheid alle antwoorden af.

[umit]

OK...Ik begrijp het. Ik moet dus op zoek naar een wederomgeborene die mij objectief de essentie van het christendom kan uitleggen. Het wordt mij langzaam duidelijk dat ik hier geen antwoorden ga krijgen.
maar dan rijst de vraag bij mij: waarom kibbelen jullie jaar en dag met elkaar over dingen waar geen van jullie verstand van heeft?
Ik neem aan dat niemand hier wedergeboren is en dus concrete antwoorden kan geven.

Waarom zoeken jullie niet gewoon zo iemand om deze ingewikkelde vragen op te lossen? want blijkbaar bestaan zulke mensen. of is dat ook niet zo eenvoudig als dat ik het me nu voorstel?

Zo iemand? Zoiets als chatgpt kan ingewikkelde vragen over religies ook beantwoorden.

İs chatgpt een wederomgeborene christene? Waarom zou ik het antwoord van chatgpt als waarheid betrachten?

[Messenger]

De 8 kenmerken die ik eerder noemde zijn mijn ijkstok. Alles dat daar tegenin gaat is niet 'waar'.

Geen reflectie van jou, al noemden anderen het fantasie. Zelfingenomen noem ik dat. Klopt dat niet?

Nee niet zelfingenomen, eerder zelfverzekerd.

[Leon]

Geen reflectie van jou, al noemden anderen het fantasie. Zelfingenomen noem ik dat. Klopt dat niet?

Nee niet zelfingenomen, eerder zelfverzekerd.

Ook al zo eigenwijs. Dat is een vervelende aandoening, ik kom er ook moeilijk los van. Maar dat wil ik nog wel.

[Leon]

Zo iemand? Zoiets als chatgpt kan ingewikkelde vragen over religies ook beantwoorden.

İs chatgpt een wederomgeborene christene? Waarom zou ik het antwoord van chatgpt als waarheid betrachten?

Je hebt de kritische houding van een ongelovige, en doet je voor als gelovige.

[Messenger]

Zo iemand? Zoiets als chatgpt kan ingewikkelde vragen over religies ook beantwoorden.

İs chatgpt een wederomgeborene christene? Waarom zou ik het antwoord van chatgpt als waarheid betrachten?

Chatgpt is net als Co-pilot een chatrobot.

Met enorm veel kennis en die kun je vragen stellen over bijvoorbeeld overeenkomsten en verschillen tussen diverse geloven.

[umit]

Als je visie niet op waarheid berust, krijg je inderdaad vaak te maken met zulke situaties.

Het is altijd de ander wiens visie niet op waarheid berust. Dat geeft te denken, of niet?

Als jij fouten ziet in mijn visie, waarom hoor ik jou dan niet? Aan de zijlijn roepen dat iemands visie fout is zonder aan te wijzen wat precies is ook lekker makkelijk of niet?
Zeg jij er eens wat van wat aan mijn visie dan fout is?

[Leon]

Het is altijd de ander wiens visie niet op waarheid berust. Dat geeft te denken, of niet?

Als jij fouten ziet in mijn visie, waarom hoor ik jou dan niet? Aan de zijlijn roepen dat iemands visie fout is zonder aan te wijzen wat precies is ook lekker makkelijk of niet?
Zeg jij er eens wat van wat aan mijn visie dan fout is?

Het gaat nu even niet over de inhoud, het gaat over de vorm. Eigenwijzige opmerkingen, en kritische geluiden duiden niet op een samenwerkende instelling. Dat geeft te denken hoop ik.

[umit]

OK...Ik begrijp het. Ik moet dus op zoek naar een wederomgeborene die mij objectief de essentie van het christendom kan uitleggen. Het wordt mij langzaam duidelijk dat ik hier geen antwoorden ga krijgen.
maar dan rijst de vraag bij mij: waarom kibbelen jullie jaar en dag met elkaar over dingen waar geen van jullie verstand van heeft?
Ik neem aan dat niemand hier wedergeboren is en dus concrete antwoorden kan geven.

Waarom zoeken jullie niet gewoon zo iemand om deze ingewikkelde vragen op te lossen? want blijkbaar bestaan zulke mensen. of is dat ook niet zo eenvoudig als dat ik het me nu voorstel?

Tufkah is wel wedergeboren, en heeft met veel geduld vragen beantwoordt. Maar jij wijst vanwege eigenwijsheid alle antwoorden af.

İk wijs het niet simpelweg af. İk zie grote gaten in zijn uitleg en zijn verhaal in zijn totaliteit loopt gewoon niet. En onderbouwen doet hij ook niet. Hij geeft gewoon zijn mening en wij moeten het maar accepteren.
Misschien dat dat bij jullie zo goed werkt, maar bij mij werkt dat niet zo.

[umit]

İs chatgpt een wederomgeborene christene? Waarom zou ik het antwoord van chatgpt als waarheid betrachten?

Je hebt de kritische houding van een ongelovige, en doet je voor als gelovige.

Nee ik ben een gelovige van de ECHTE Jezus.

[Leon]

Tufkah is wel wedergeboren, en heeft met veel geduld vragen beantwoordt. Maar jij wijst vanwege eigenwijsheid alle antwoorden af.

İk wijs het niet simpelweg af. İk zie grote gaten in zijn uitleg en zijn verhaal in zijn totaliteit loopt gewoon niet. En onderbouwen doet hij ook niet. Hij geeft gewoon zijn mening en wij moeten het maar accepteren.
Misschien dat dat bij jullie zo goed werkt, maar bij mij werkt dat niet zo.

Het werkt bij niemand, maar je zoekt de verschillen en niet de overeenkomsten. Dat geeft te denken hoop ik.

[Leon]

Je hebt de kritische houding van een ongelovige, en doet je voor als gelovige.

Nee ik ben een gelovige van de ECHTE Jezus.

Dat je echt en onecht bij Jezus onderscheidt is onderdeel van een ongelovige kritische houding.

[umit]

Als jij fouten ziet in mijn visie, waarom hoor ik jou dan niet? Aan de zijlijn roepen dat iemands visie fout is zonder aan te wijzen wat precies is ook lekker makkelijk of niet?
Zeg jij er eens wat van wat aan mijn visie dan fout is?

Het gaat nu even niet over de inhoud, het gaat over de vorm. Eigenwijzige opmerkingen, en kritische geluiden duiden niet op een samenwerkende instelling. Dat geeft te denken hoop ik.

Mijn antwoorden zijn welonderbouwde kritische opmerkingen. Het moet de lezer motiveren om dingen niet klakkeloos aan te nemen. İk ben geinteresseerd in de waarheid.

[Leon]

Het gaat nu even niet over de inhoud, het gaat over de vorm. Eigenwijzige opmerkingen, en kritische geluiden duiden niet op een samenwerkende instelling. Dat geeft te denken hoop ik.

Mijn antwoorden zijn welonderbouwde kritische opmerkingen. Het moet de lezer motiveren om dingen niet klakkeloos aan te nemen. İk ben geinteresseerd in de waarheid.

Je bent alleen geïnteresseerd in jouw eigen waarheid.

[umit]

İk wijs het niet simpelweg af. İk zie grote gaten in zijn uitleg en zijn verhaal in zijn totaliteit loopt gewoon niet. En onderbouwen doet hij ook niet. Hij geeft gewoon zijn mening en wij moeten het maar accepteren.
Misschien dat dat bij jullie zo goed werkt, maar bij mij werkt dat niet zo.

Het werkt bij niemand, maar je zoekt de verschillen en niet de overeenkomsten. Dat geeft te denken hoop ik.

İk ben een buitenstaander die simpelweg de basis wil weten waar Christendom voor staat. Het enige wat ik tot dusver gekregen heb zijn totaal tegenstrijdige antwoorden. Voor mij zijn de verschillen of overeenkomsten niet relevant. De onderbouwing van een antwoord vind ik belangrijker.

[umit]

Mijn antwoorden zijn welonderbouwde kritische opmerkingen. Het moet de lezer motiveren om dingen niet klakkeloos aan te nemen. İk ben geinteresseerd in de waarheid.

Je bent alleen geïnteresseerd in jouw eigen waarheid.

Och, er is een jouw waarheid en mijn waarheid?

[Leon]

Het werkt bij niemand, maar je zoekt de verschillen en niet de overeenkomsten. Dat geeft te denken hoop ik.

İk ben een buitenstaander die simpelweg de basis wil weten waar Christendom voor staat. Het enige wat ik tot dusver gekregen heb zijn totaal tegenstrijdige antwoorden. Voor mij zijn de verschillen of overeenkomsten niet relevant. De onderbouwing van een antwoord vind ik belangrijker.

Dat iets bij voorbaat niet relevant is voor je, betekent dat je vooringenomen bent. Je wijst iedere onderbouwing af. Je wil je alleen superieur voelen en helemaal niet weten waar Christendom voor staat. Wees nou eens eerlijk over jezelf!

[Leon]

Je bent alleen geïnteresseerd in jouw eigen waarheid.

Och, er is een jouw waarheid en mijn waarheid?

Misschien…wat niet wil zeggen dat dat goed is.

[umit]

Mijn antwoorden zijn welonderbouwde kritische opmerkingen. Het moet de lezer motiveren om dingen niet klakkeloos aan te nemen. İk ben geinteresseerd in de waarheid.

Je bent alleen geïnteresseerd in jouw eigen waarheid.

Waarom ga jij niet inhoudelijk in op mijn reacties? İk hoor graag wat jij van dit alles vindt. Want dat jij het vaak niet eens bent met mij, dat is me duidelijk. Helaas hoor ik alleen maar korte sneren van je dat ik eigenwijs enzo ben, maar meer ook niet. Vind ik jammer.

[Leon]

Je bent alleen geïnteresseerd in jouw eigen waarheid.

Waarom ga jij niet inhoudelijk in op mijn reacties? İk hoor graag wat jij van dit alles vindt. Want dat jij het vaak niet eens bent met mij, dat is me duidelijk. Helaas hoor ik alleen maar korte sneren van je dat ik eigenwijs enzo ben, maar meer ook niet. Vind ik jammer.

Je wilt alleen maar inhoudelijke discussie omdat je zo geprogrammeerd bent om je zo goed te willen voelen. Ik doe daar niet aan mee.

[umit]

Waarom ga jij niet inhoudelijk in op mijn reacties? İk hoor graag wat jij van dit alles vindt. Want dat jij het vaak niet eens bent met mij, dat is me duidelijk. Helaas hoor ik alleen maar korte sneren van je dat ik eigenwijs enzo ben, maar meer ook niet. Vind ik jammer.

Je wilt alleen maar inhoudelijke discussie omdat je zo geprogrammeerd bent om je zo goed te willen voelen. Ik doe daar niet aan mee.

Sinds wanneer is het iets slechts om om meer inhoud in een discussie te vragen. Als dat wat jij te melden hebt op waarheid baseerd is, heb je toch niks te vrezen? Waarom zo schuw?

[umit]

Ow en over inhoudelijk gesproken...als ik inhoudelijk mag reageren op het eigenlijke onderwerp van jouw thread:
Een ijkstok is een objecieve eenheid voor een bepaalde maat.
Het maakt niet uit wie de ijkstok in handen neemt. De maat is altijd hetzelfde.

Wat jij hier beschrijft is een maatstok die eenieder voor zichzelf ontwikkelt. Exact het tegenovergestelde van een ijkstok.

[Jon]

Je wilt alleen maar inhoudelijke discussie omdat je zo geprogrammeerd bent om je zo goed te willen voelen. Ik doe daar niet aan mee.

Sinds wanneer is het iets slechts om om meer inhoud in een discussie te vragen. Als dat wat jij te melden hebt op waarheid baseerd is, heb je toch niks te vrezen? Waarom zo schuw?

Leon doet er goed aan zijn geestelijk leven te beschermen door geen vestandelijke twistgesprekken te voeren met moslims en andere verrstandsgelovigen. En jij doet er m.i. goed aan jouzelf te houden bij jouw Koran en je (voorlopig nog) niet bezig te houden met de Bijbel. Jij hebt het nodig dat je eerst door jouw eigen Koran tot het inzicht komt dat Jezus de Zoon van God en het Woord van God is. Voor een kritische moslim Koranlezer is dat mogelijk, ofschoon hij in de problemen zal komen met zijn eigen islamitische geestelijken wanneer hij dit aankaart.

Een kort en bondig beginpunt van 2 minuten voor jouw persoonlijke zoektocht: https://youtu.be/DKJwqsSlx0I?si=6hlP6jheK1mOmqDJ

Hier een langer stuk van het gesprek met dezelfde voormalige moslim, die zelfs imam was: https://youtu.be/LAteYnoxXL0?si=FJPMxCHGuAwH_5iY

En https://youtu.be/WjUXd4qW9mg?si=UChjfSVVn_ms0UcF

De Koran is niet het woord van de ware God. Maar er staan wel enkele dingen in de Koran die een oprechte waarheidzoeker op het juiste spoor kunnen brengen. Sporen van de Waarheid zijn in alle religies te vinden. Zelfs in de islam, hoe antichristelijk die religie ook is.

Je twistgesprekken kun je het beste voeren met Sam Shamoun. Hij is een ex-moslim, spreekt vloeiend Arabisch, en vindt het fantastisch om met oprechte waarheidzoekers onder moslims en joden te discussiëren. Hij is daarin zeer bekwaam en begaafd, het schijnt zijn roeping.

Hierbij een voorproefje:

https://youtu.be/NbceatcJs9A?si=cWhUUPJivSKOYTsj

Sam Shamoun heeft diverse YouTube kanalen via welke je met hem contact op kunt nemen en al jouw twistpunten kunt voorleggen. Ik zal die kanalen opzoeken en daarna hier voor jou plaatsen Umit.

[Jon]

Mocht je je groepen voelen, Umit, om met Sam Shamoun te discussiëren over Jezus en de Bijbel en de Koran, dan kun je hem vinden op de volgende YouTube kanalen,

Shamounian Explains

https://youtube.com/shorts/CKSsg8EZvlk? ... GodXTQM1P1


Towards Jesus

https://youtube.com/shorts/m_bJyaBYQ4I? ... q5P-e1EWK_


P.S. Sam heeft een katholiek verstaan en gaat derhalve uit van God de Zoon. Het onderscheid tussen God en Woord van God is naar mijn mening nu even van minder belang. Fine tunen kan later altijd nog. Sam legt m.i. een sterke brug naar Jezus voor sterk op het verstand gerichte moslims.


Hij heeft nog meer YT kanalen, o.a. .

Christ over all.

En: Essence of Faith

[Leon]

Ow en over inhoudelijk gesproken...als ik inhoudelijk mag reageren op het eigenlijke onderwerp van jouw thread:
Een ijkstok is een objecieve eenheid voor een bepaalde maat.
Het maakt niet uit wie de ijkstok in handen neemt. De maat is altijd hetzelfde.

Wat jij hier beschrijft is een maatstok die eenieder voor zichzelf ontwikkelt. Exact het tegenovergestelde van een ijkstok.

Sommigen hier denken daar anders over, en wie ben ik om hen die werkelijkheid te ontnemen.
Dat hele schoenen-verhaal gaat over de ijkstok, met een schoenenmaat. Dat hele bonte-stoet-verhaal gaat over ieder zijn eigen waarheid. Dat hele tuinhekjes-verhaal, gaat over allemaal netjes naast elkaar een andere werkelijkheid.

Ik noem het ongewenste verdeeldheid, maar sta hierin alleen. Men noemt het gewenste diversiteit.

Als ik me richt op samenwerken laat ik het zo, want hun identiteit is op sommige aannames gebaseerd.