De ijkstok

Moderatie: het moderatieteam
Forumregels
Richtlijnen subforum
> > Lees de richlijnen goed door!

Let op: Het gedeelte Geloof is uitdrukkelijk niet voor forummers die elke vorm van geloof en of spirituele gebieden etc. afwijzen. Grappen maken over geloofstermen en of begrippen die in religie dan wel filosofie gebruikelijk zijn, of ze inhoudsloos verklaren, is verboden.


Moderatie: het moderatieteam
Leon
Berichten: 3822
Lid geworden op: 13 jun 2021, 18:45
Man/Vrouw: M
Locatie: Rotterdam

Re: De ijkstok

Bericht door Leon »

Dat iemand altijd een ijkstok heeft is gemeten aan de persoonlijke ijkstok, die onjuist kan zijn.
[onderzoekt alle dingen, en behoudt het goede]
Tufkah
Berichten: 6731
Lid geworden op: 03 sep 2023, 17:33
Man/Vrouw: M

Re: De ijkstok

Bericht door Tufkah »

De persoonlijke ijkstok is altijd onjuist. Als je als natuurlijke mens een man bent, dan is het man-zijn je ijkstok. Dan is een vrouw een niet-man. Als je als natuurlijke mens een hetero bent, dan is het hetero-zijn je ijkstok. Dan is een homo een niet-hetero.

Het creatuurlijke is altijd opgedeeld in deel en tegendeel. Hoe je ook meet, je zult alleen door het meten an sich altijd het veld der polariteiten betreden. De mens die niet met een maat meet begrijpt dat de tegendelen elkaar completeren. Die begrijpt ook de scheppingswijze van God. Scheppen = delen. Daarom omarmt de wijze ook de vrouw als hij een man is: de vrouw maakt hem compleet! Daarom omarmt de wijze als hij hetero is ook de homo: de homo maakt hem compleet!

Wie met een maat meet, die wijst Gods schepping af. Hoe had God ooit een berg kunnen scheppen zonder het dal?!? Hoe had God de nacht kunnen scheppen zonder de dag?

Het grappige is dat bovenstaande gewoon in Genesis 1:4 staat: En God zag het licht, dat het goed was; en God maakte scheiding tussen het licht en tussen de duisternis.
De paradox van het denken is de poging om iets te ontdekken dat gedachten niet kunnen denken.
J-W
Berichten: 3706
Lid geworden op: 16 aug 2019, 09:27
Man/Vrouw: M

Re: De ijkstok

Bericht door J-W »

Tufkah schreef: 25 sep 2025, 20:27 De persoonlijke ijkstok is altijd onjuist. Als je als natuurlijke mens een man bent, dan is het man-zijn je ijkstok. Dan is een vrouw een niet-man. Als je als natuurlijke mens een hetero bent, dan is het hetero-zijn je ijkstok. Dan is een homo een niet-hetero.

Het creatuurlijke is altijd opgedeeld in deel en tegendeel. Hoe je ook meet, je zult alleen door het meten an sich altijd het veld der polariteiten betreden. De mens die niet met een maat meet begrijpt dat de tegendelen elkaar completeren. Die begrijpt ook de scheppingswijze van God. Scheppen = delen. Daarom omarmt de wijze ook de vrouw als hij een man is: de vrouw maakt hem compleet! Daarom omarmt de wijze als hij hetero is ook de homo: de homo maakt hem compleet!

Wie met een maat meet, die wijst Gods schepping af. Hoe had God ooit een berg kunnen scheppen zonder het dal?!? Hoe had God de nacht kunnen scheppen zonder de dag?

Het grappige is dat bovenstaande gewoon in Genesis 1:4 staat: En God zag het licht, dat het goed was; en God maakte scheiding tussen het licht en tussen de duisternis.
Wat een gewauwel weer met je overbekende voorvoegsel "niet", borrel te veel op?
En Genesis kun je er beter buiten laten als je nog een klein beetje geloofwaardig wil overkomen. Je op een bijbelboek beroepen om je gelijk door te drukken waarin de schrijver vergat dat er eerst een zon geschapen had moeten worden voordat er licht kon zijn is niet zo slim. Of maakte jouw God zichzelf tijdelijk lichtgevend toen hij constateerde dat het op de aarde nogal donker was en toen snel de zon ging scheppen op de plek waar Hij zich bevond om het uitgestraalde licht van Hem over te nemen? Ik lees daar in Genesis niets over maar de mens is vindingrijk als het om zijn eigen geloof gaat.......
Laatst gewijzigd door J-W op 26 sep 2025, 08:43, 1 keer totaal gewijzigd.
umit
Berichten: 500
Lid geworden op: 17 jan 2023, 09:05
Man/Vrouw: M

Re: De ijkstok

Bericht door umit »

Tufkah schreef: 25 sep 2025, 20:27 Wie met een maat meet, die wijst Gods schepping af.
Daarom Tufkahs advies: meet altijd met twee maten :lol: :lol:
Gebruikersavatar
Petra
Berichten: 8487
Lid geworden op: 07 nov 2019, 02:55
Man/Vrouw: V

Re: De ijkstok

Bericht door Petra »

Leon schreef: 11 sep 2025, 17:54
peda schreef: 11 sep 2025, 13:54

Of er in de mystiek een gezaghebbende overall view bestaat over het thema "" Goddelijke Wil'' dat betwijfel ik zeer.
Het willen behoort tot de leefwereld van de natuurlijke mens, de geestelijke mens kent volgens de literatuur geen "" willen "' meer.
De mystieke mens ervaart God, volgens de literatuur Zuiver en Puur en niet in een situatie van God Wil dit of Dat.
Dat laatste is de positieve theologie, daar staat de Geopenbaarde Wil en Bedoeling van God juist wel groots in de schijnwerper.
Concrete theologische God-uitspraken zijn positieve theologie uitspraken.
Lijden of genot, genieten of niet-genieten, het valt weg in een leven in de flow. Dan is er alleen het “volgen”, het volgen van een pad of weg dat voldoet aan een oordeelloos leven, geen leven van controle of meten, en angstvallig proberen te voldoen aan een eigen wil, maar een leven van deemoed en naastenliefde.
Waarom deemoed ? Kan het niet een hele gezellige vrolijke fijne flow zijn dan ?
Nooit te oud om te leren met gedachten te jongleren
@Possibilianism: comfortable with multiple ideas
Leon
Berichten: 3822
Lid geworden op: 13 jun 2021, 18:45
Man/Vrouw: M
Locatie: Rotterdam

Re: De ijkstok

Bericht door Leon »

Petra schreef: 26 sep 2025, 08:52
Leon schreef: 11 sep 2025, 17:54

Lijden of genot, genieten of niet-genieten, het valt weg in een leven in de flow. Dan is er alleen het “volgen”, het volgen van een pad of weg dat voldoet aan een oordeelloos leven, geen leven van controle of meten, en angstvallig proberen te voldoen aan een eigen wil, maar een leven van deemoed en naastenliefde.
Waarom deemoed ? Kan het niet een hele gezellige vrolijke fijne flow zijn dan ?
Dat kan, maar voor mij is dit niet 'passend'
[onderzoekt alle dingen, en behoudt het goede]
peda
Berichten: 23737
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: De ijkstok

Bericht door peda »

Leon schreef: 26 sep 2025, 09:25
Petra schreef: 26 sep 2025, 08:52

Waarom deemoed ? Kan het niet een hele gezellige vrolijke fijne flow zijn dan ?
Dat kan, maar voor mij is dit niet 'passend'
In ieder geval is het duidelijk dat DE IJKSTOK niet bestaat.
Dat iedere naar een ijkstok bevraagde, gaarne de eigen ijkstok als DE IJKSTOK zou willen zien is zo klaar als een klontje.
Of het nu de "" geestelijke mens "" is die naar eigen zeggen zonder ijkstok door het leven trekt , of om de juistheid van welke overtuiging ook, ieder individu kan wel middels een eigen axioma aantonen dat zijn/ haar eigen kijk de enige juiste kijk is.
De bekende zeer lange liniaal van juiste kijkers, ofwel de bonte stoet, waar iedere overtuigde naar eigen interpretatie geen deel van uitmaakt.
Het mooie is in mijn optiek de enorme veelkleurigheid qua inzichten, die allen op GG recht van spreken hebben.
Van de koninkrijkzaal van Alpha tot aan de geestelijke mens van Tufkah, elk axioma is uit mijn zicht welkom.
Leon
Berichten: 3822
Lid geworden op: 13 jun 2021, 18:45
Man/Vrouw: M
Locatie: Rotterdam

Re: De ijkstok

Bericht door Leon »

peda schreef: 26 sep 2025, 11:56
Leon schreef: 26 sep 2025, 09:25

Dat kan, maar voor mij is dit niet 'passend'
In ieder geval is het duidelijk dat DE IJKSTOK niet bestaat.
Dat iedere naar een ijkstok bevraagde, gaarne de eigen ijkstok als DE IJKSTOK zou willen zien is zo klaar als een klontje.
Of het nu de "" geestelijke mens "" is die naar eigen zeggen zonder ijkstok door het leven trekt , of om de juistheid van welke overtuiging ook, ieder individu kan wel middels een eigen axioma aantonen dat zijn/ haar eigen kijk de enige juiste kijk is.
De bekende zeer lange liniaal van juiste kijkers, ofwel de bonte stoet, waar iedere overtuigde naar eigen interpretatie geen deel van uitmaakt.
Het mooie is in mijn optiek de enorme veelkleurigheid qua inzichten, die allen op GG recht van spreken hebben.
Van de koninkrijkzaal van Alpha tot aan de geestelijke mens van Tufkah, elk axioma is uit mijn zicht welkom.
Ik zou hier ook agnostisch zijn. IJkstok heeft m.i. te maken met persoonlijke voorkeuren maar ook moraliteit. Rationeel is heel goed te bepalen welke moraliteit DE moraliteit is. Immanuel Kant heeft een mooi begin gemaakt, en dit is te koppelen aan een universele waarheid, namelijk dat regels en normen niet contradictoir moeten zijn voor het beoogde doel.

Dat je bijvoorbeeld een balans tussen tegenstrijdige belangen, een soort ecologisch evenwicht, als optimaal kan beschouwen is mij wel duidelijk. Dit blijft echter een persoonlijke kwestie (smalle weg) omdat je vanuit de hoogste moraal niets bij anderen kunt afdwingen.
[onderzoekt alle dingen, en behoudt het goede]
peda
Berichten: 23737
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: De ijkstok

Bericht door peda »

Leon schreef: 26 sep 2025, 12:11
peda schreef: 26 sep 2025, 11:56

In ieder geval is het duidelijk dat DE IJKSTOK niet bestaat.
Dat iedere naar een ijkstok bevraagde, gaarne de eigen ijkstok als DE IJKSTOK zou willen zien is zo klaar als een klontje.
Of het nu de "" geestelijke mens "" is die naar eigen zeggen zonder ijkstok door het leven trekt , of om de juistheid van welke overtuiging ook, ieder individu kan wel middels een eigen axioma aantonen dat zijn/ haar eigen kijk de enige juiste kijk is.
De bekende zeer lange liniaal van juiste kijkers, ofwel de bonte stoet, waar iedere overtuigde naar eigen interpretatie geen deel van uitmaakt.
Het mooie is in mijn optiek de enorme veelkleurigheid qua inzichten, die allen op GG recht van spreken hebben.
Van de koninkrijkzaal van Alpha tot aan de geestelijke mens van Tufkah, elk axioma is uit mijn zicht welkom.
Ik zou hier ook agnostisch zijn. Ijkstok heeft m.i. te maken met persoonlijke voorkeuren maar ook moraliteit. Rationeel is heel goed te bepalen welke moraliteit DE moraliteit is. Immanuel Kant heeft een mooi begin gemaakt, en dit is te koppelen aan een universele waarheid, namelijk dat regels en normen niet contradictoir moeten zijn voor het beoogde doel.
Inderdaad "het beoogde doel ""
In de theologie speelt de Rechtvaardigheid van God een belangrijke rol.
Maar wat is het door God beoogde Doel van de Rechtvaardigheid.
Daarover lopen de visies onderling uiteen.
Het is inderdaad mooi om theoretisch te spreken over "" het beoogde doel "" waarbij rond de invulling van het "" beoogde doel "" in de praktijk weer een waaier aan verschillende invullingen naar voren komen.
Theorie en praktijk, waarbij de DE invulling in mijn optiek nooit uniform gevolgd wordt.
DE = een persoonlijke de.
Leon
Berichten: 3822
Lid geworden op: 13 jun 2021, 18:45
Man/Vrouw: M
Locatie: Rotterdam

Re: De ijkstok

Bericht door Leon »

peda schreef: 26 sep 2025, 12:17
Leon schreef: 26 sep 2025, 12:11

Ik zou hier ook agnostisch zijn. Ijkstok heeft m.i. te maken met persoonlijke voorkeuren maar ook moraliteit. Rationeel is heel goed te bepalen welke moraliteit DE moraliteit is. Immanuel Kant heeft een mooi begin gemaakt, en dit is te koppelen aan een universele waarheid, namelijk dat regels en normen niet contradictoir moeten zijn voor het beoogde doel.
Inderdaad "het beoogde doel ""
In de theologie speelt de Rechtvaardigheid van God een belangrijke rol.
Maar wat is het door God beoogde Doel van de Rechtvaardigheid.
Daarover lopen de visies onderling uiteen.
Het is inderdaad mooi om theoretisch te spreken over "" het beoogde doel "" waarbij rond de invulling van het "" beoogde doel "" in de praktijk weer een waaier aan verschillende invullingen naar voren komen.
Theorie en praktijk,
Ieder doel is denkbaar, en verschillende belangen, maar dat bijvoorbeeld een op leugen en/of moord gerichte samenleving een consistente samenleving kan zijn is gewoon niet waar. Als iedereen zou moorden of bedriegen viel de samenleving als los zand uit elkaar. Een consistente samenleving is een universeel doel.
[onderzoekt alle dingen, en behoudt het goede]
peda
Berichten: 23737
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: De ijkstok

Bericht door peda »

Leon schreef: 26 sep 2025, 12:19
peda schreef: 26 sep 2025, 12:17

Inderdaad "het beoogde doel ""
In de theologie speelt de Rechtvaardigheid van God een belangrijke rol.
Maar wat is het door God beoogde Doel van de Rechtvaardigheid.
Daarover lopen de visies onderling uiteen.
Het is inderdaad mooi om theoretisch te spreken over "" het beoogde doel "" waarbij rond de invulling van het "" beoogde doel "" in de praktijk weer een waaier aan verschillende invullingen naar voren komen.
Theorie en praktijk,
Ieder doel is denkbaar, en verschillende belangen, maar dat bijvoorbeeld een op leugen en/of moord gerichte samenleving een consistente samenleving kan zijn is gewoon niet waar
Een op leugen/ moord gerichte samenleving is inderdaad niet mijn persoonlijke favoriete samenleving, maar ik verbind daaraan persoonlijk niet DE SAMENLEVING uitspraken. Het persoonlijk favoriete ( ofwel bias, de zeker weten overtuiging ) bepaalt de eigen kijk op een onderwerp.
Maar elk onderwerp is weer maatschappelijk gezien in beweging ( Panta Rhei)
Zo is er een groeiende beweging van visionairen die vinden dat "' mensenrechten "" moeten worden gerelativeerd , omdat er in de praktijk van de"' mensen rechten "" volop misbruik gemaakt wordt. Mijn wil is wet = niet gelijk aan mensenrechten, zo deze visionairen.
Dus mensenrechten met beperking, mogelijkerwijze weer een Panta Rhei.
Leon
Berichten: 3822
Lid geworden op: 13 jun 2021, 18:45
Man/Vrouw: M
Locatie: Rotterdam

Re: De ijkstok

Bericht door Leon »

peda schreef: 26 sep 2025, 12:28
Leon schreef: 26 sep 2025, 12:19

Ieder doel is denkbaar, en verschillende belangen, maar dat bijvoorbeeld een op leugen en/of moord gerichte samenleving een consistente samenleving kan zijn is gewoon niet waar
Een op leugen/ moord gerichte samenleving is inderdaad niet mijn persoonlijke favoriete samenleving, maar ik verbind daaraan persoonlijk niet DE SAMENLEVING uitspraken. Het persoonlijk favoriete ( ofwel bias, de zeker weten overtuiging ) bepaalt de eigen kijk op een onderwerp.
Maar elk onderwerp is weer maatschappelijk gezien in beweging ( Panta Rhei)
Zo is er een groeiende beweging van visionairen die vinden dat "' mensenrechten "" moeten worden gerelativeerd , omdat er in de praktijk van de"' mensen rechten "" volop misbruik gemaakt wordt. Mijn wil is wet = niet gelijk aan mensenrechten, zo deze visionairen.
Dus mensenrechten met beperking, mogelijkerwijze weer een Panta Rhei.
Je maakt het moeilijk waar het makkelijk kan. Het veld der overtuigingen is gewoon verkeerd.
[onderzoekt alle dingen, en behoudt het goede]
peda
Berichten: 23737
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: De ijkstok

Bericht door peda »

Leon schreef: 26 sep 2025, 13:28
peda schreef: 26 sep 2025, 12:28

Een op leugen/ moord gerichte samenleving is inderdaad niet mijn persoonlijke favoriete samenleving, maar ik verbind daaraan persoonlijk niet DE SAMENLEVING uitspraken. Het persoonlijk favoriete ( ofwel bias, de zeker weten overtuiging ) bepaalt de eigen kijk op een onderwerp.
Maar elk onderwerp is weer maatschappelijk gezien in beweging ( Panta Rhei)
Zo is er een groeiende beweging van visionairen die vinden dat "' mensenrechten "" moeten worden gerelativeerd , omdat er in de praktijk van de"' mensen rechten "" volop misbruik gemaakt wordt. Mijn wil is wet = niet gelijk aan mensenrechten, zo deze visionairen.
Dus mensenrechten met beperking, mogelijkerwijze weer een Panta Rhei.
Je maakt het moeilijk waar het makkelijk kan. Het veld der overtuigingen is gewoon verkeerd.
Ik maak het juist makkelijk, behalve uiteraard voor diegenen die "" gemakkelijk "" niet in hun credo hebben.
Doe binnen de Nederlandse wet, datgene wat jou persoonlijk bevalt, dat is mijn credo.
Niet moeilijk het volgen van de eigen overtuiging , maar juist makkelijk, althans in mijn optiek.
De bekende metafoor van de passende schoenen, vanuit mijn inbreng alom bekend.
Trek nooit door anderen aanbevolen, zelf niet passende , spirituele of andere schoenen aan de voeten. Kreupel door het eigen leven lopen, is m.i. niet aan te bevelen.
Gebruikersavatar
Messenger
Berichten: 12349
Lid geworden op: 24 dec 2017, 07:41
Man/Vrouw: M

Re: De ijkstok

Bericht door Messenger »

Leon schreef: 26 sep 2025, 12:19 Ieder doel is denkbaar, en verschillende belangen, maar dat bijvoorbeeld een op leugen en/of moord gerichte samenleving een consistente samenleving kan zijn is gewoon niet waar. Als iedereen zou moorden of bedriegen viel de samenleving als los zand uit elkaar. Een consistente samenleving is een universeel doel.
Kijk naar de wereld om je heen. Zie je niet dat die al op leugen, bedrog en moord gericht is?

Die samenlevingen die we nu in onze wereld ervaren zijn consistent in liegen, bedriegen en moorden. En het houdt elkaar in stand.
Mijn boodschap is als een gedachte waarmee je kunt spelen zonder deze te accepteren.
Leon
Berichten: 3822
Lid geworden op: 13 jun 2021, 18:45
Man/Vrouw: M
Locatie: Rotterdam

Re: De ijkstok

Bericht door Leon »

peda schreef: 26 sep 2025, 13:36
Leon schreef: 26 sep 2025, 13:28

Je maakt het moeilijk waar het makkelijk kan. Het veld der overtuigingen is gewoon verkeerd.
Ik maak het juist makkelijk, behalve uiteraard voor diegenen die "" gemakkelijk "" niet in hun credo hebben.
Doe binnen de Nederlandse wet, datgene wat jou persoonlijk bevalt, dat is mijn credo.
Niet moeilijk het volgen van de eigen overtuiging , maar juist makkelijk, althans in mijn optiek.
De bekende metafoor van de passende schoenen, vanuit mijn inbreng alom bekend.
Trek nooit door anderen aanbevolen, zelf niet passende , spirituele of andere schoenen aan de voeten. Kreupel door het eigen leven lopen, is m.i. niet aan te bevelen.
Het ging erom dat er overtuigingen zijn over wat de juiste mensenrechten zijn, dan maak je het dus complex. Als mensen instaat zouden zijn voorbij hun overtuigingen te kijken verdwijnt de complexiteit.
[onderzoekt alle dingen, en behoudt het goede]
Leon
Berichten: 3822
Lid geworden op: 13 jun 2021, 18:45
Man/Vrouw: M
Locatie: Rotterdam

Re: De ijkstok

Bericht door Leon »

Messenger schreef: 26 sep 2025, 13:58
Leon schreef: 26 sep 2025, 12:19 Ieder doel is denkbaar, en verschillende belangen, maar dat bijvoorbeeld een op leugen en/of moord gerichte samenleving een consistente samenleving kan zijn is gewoon niet waar. Als iedereen zou moorden of bedriegen viel de samenleving als los zand uit elkaar. Een consistente samenleving is een universeel doel.
Kijk naar de wereld om je heen. Zie je niet dat die al op leugen, bedrog en moord gericht is?

Die samenlevingen die we nu in onze wereld ervaren zijn consistent in liegen, bedriegen en moorden. En het houdt elkaar in stand.
De “checks & balances” houden de maatschappij bij elkaar, niet leugen, bedrog en moord. Als die verloren gaan is het een “failed state” en moreel bankroet.
[onderzoekt alle dingen, en behoudt het goede]
peda
Berichten: 23737
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: De ijkstok

Bericht door peda »

Leon schreef: 26 sep 2025, 14:28
peda schreef: 26 sep 2025, 13:36

Ik maak het juist makkelijk, behalve uiteraard voor diegenen die "" gemakkelijk "" niet in hun credo hebben.
Doe binnen de Nederlandse wet, datgene wat jou persoonlijk bevalt, dat is mijn credo.
Niet moeilijk het volgen van de eigen overtuiging , maar juist makkelijk, althans in mijn optiek.
De bekende metafoor van de passende schoenen, vanuit mijn inbreng alom bekend.
Trek nooit door anderen aanbevolen, zelf niet passende , spirituele of andere schoenen aan de voeten. Kreupel door het eigen leven lopen, is m.i. niet aan te bevelen.
Het ging erom dat er overtuigingen zijn over wat de juiste mensenrechten zijn, dan maak je het dus complex. Als mensen instaat zouden zijn voorbij hun overtuigingen te kijken verdwijnt de complexiteit.
Voorbij de eigen overtuigingen ( bias ) kijken, lijkt mij persoonlijk een bijkans onmogelijke opgave.
Ik zie het reeds op dit forum, waar ook in mijn optiek niemand voorbij de eigen overtuiging kijkt.
Persoonlijke uitspraken dat de eigen bias reeds voorbij het veld der overtuigingen ligt, neem ik ter kennis, maar volg die zienswijze niet.
Iedereen wandelt m.i. op het eigen gekozen "' smalle pad "" met eigen passend wandelschoeisel.
Wanneer de voeten niet passen in een door anderen aanbevolen "" smalle pad wandeling "" dan wordt gekozen voor een een eigen
""smal pad "". Daarom ook in mijn visie zeer vele "" smalle paden "", maar niemand op het "" Smalle-Pad ".
Althans ik kan niet beoordelen of iemand op het "'Smalle-Pad "" wandelt. Zoals bekend volg ik niemands eigen "' het enig juiste smalle pad "" roem.
Leon
Berichten: 3822
Lid geworden op: 13 jun 2021, 18:45
Man/Vrouw: M
Locatie: Rotterdam

Re: De ijkstok

Bericht door Leon »

peda schreef: 26 sep 2025, 14:40
Leon schreef: 26 sep 2025, 14:28

Het ging erom dat er overtuigingen zijn over wat de juiste mensenrechten zijn, dan maak je het dus complex. Als mensen instaat zouden zijn voorbij hun overtuigingen te kijken verdwijnt de complexiteit.
Voorbij de eigen overtuigingen ( bias ) kijken, lijkt mij persoonlijk een bijkans onmogelijke opgave.
Ik zie het reeds op dit forum, waar ook in mijn optiek niemand voorbij de eigen overtuiging kijkt.
Persoonlijke uitspraken dat de eigen bias reeds voorbij het veld der overtuigingen ligt, neem ik ter kennis, maar volg die zienswijze niet.
Iedereen wandelt m.i. op het eigen gekozen "' smalle pad "" met eigen passend wandelschoeisel.
Wanneer de voeten niet passen in een door anderen aanbevolen "" smalle pad wandeling "" dan wordt gekozen voor een een eigen
""smal pad "". Daarom ook in mijn visie zeer vele "" smalle paden "", maar niemand op het "" Smalle-Pad ".
Althans ik kan niet beoordelen of iemand op het "'Smalle-Pad "" wandelt. Zoals bekend volg ik niemands eigen "' het enig juiste smalle pad "" roem.
Je hoeft alleen maar aan te nemen dat overtuigingen uit een illusie komen, en dat het ego die illusie is. Zo moeilijk is dat niet. Jezelf met een grote korrel zout nemen.
[onderzoekt alle dingen, en behoudt het goede]
peda
Berichten: 23737
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: De ijkstok

Bericht door peda »

Leon schreef: 26 sep 2025, 15:32
peda schreef: 26 sep 2025, 14:40

Voorbij de eigen overtuigingen ( bias ) kijken, lijkt mij persoonlijk een bijkans onmogelijke opgave.
Ik zie het reeds op dit forum, waar ook in mijn optiek niemand voorbij de eigen overtuiging kijkt.
Persoonlijke uitspraken dat de eigen bias reeds voorbij het veld der overtuigingen ligt, neem ik ter kennis, maar volg die zienswijze niet.
Iedereen wandelt m.i. op het eigen gekozen "' smalle pad "" met eigen passend wandelschoeisel.
Wanneer de voeten niet passen in een door anderen aanbevolen "" smalle pad wandeling "" dan wordt gekozen voor een een eigen
""smal pad "". Daarom ook in mijn visie zeer vele "" smalle paden "", maar niemand op het "" Smalle-Pad ".
Althans ik kan niet beoordelen of iemand op het "'Smalle-Pad "" wandelt. Zoals bekend volg ik niemands eigen "' het enig juiste smalle pad "" roem.
Je hoeft alleen maar aan te nemen dat overtuigingen uit een illusie komen, en dat het ego die illusie is. Zo moeilijk is dat niet. Jezelf met een grote korrel zout nemen.
Zelf is mijn standpunt geenszins dat het ego een 100 % illusie is.
Dat bij het ego wel degelijk sprake is van "' gedeeltelijke illusie "" dat wordt m.i. hard bewezen door het grote aantal verschillende overtuigingen die de mensen onderling sieren en niet allen waar kunnen zijn. Maar gedeeltelijke illusie = niet 100 % illusie en verschil in overtuiging in de wereld = niet gelijk aan een illusiewereld
Leon
Berichten: 3822
Lid geworden op: 13 jun 2021, 18:45
Man/Vrouw: M
Locatie: Rotterdam

Re: De ijkstok

Bericht door Leon »

peda schreef: 26 sep 2025, 15:41
Leon schreef: 26 sep 2025, 15:32

Je hoeft alleen maar aan te nemen dat overtuigingen uit een illusie komen, en dat het ego die illusie is. Zo moeilijk is dat niet. Jezelf met een grote korrel zout nemen.
Zelf is mijn standpunt geenszins dat het ego een 100 % illusie is.
Dat bij het ego wel degelijk sprake is van "' gedeeltelijke illusie "" dat wordt m.i. hard bewezen door het grote aantal verschillende overtuigingen die de mensen onderling sieren en niet allen waar kunnen zijn. Maar gedeeltelijke illusie = niet 100 % illusie en verschil in overtuiging in de wereld = niet gelijk aan een illusiewereld
Zolang je je bedenkt dat als iets tijdelijk is, dat het dan tijdelijk waar is. En zo’n “moment” heel kort duurt en de aaneengeregen momenten (tijd) een soort van continuïteit (en verandering) geven in de tijd. Maar dat de “rivier” op geen enkel moment bepaald is.
[onderzoekt alle dingen, en behoudt het goede]
Tufkah
Berichten: 6731
Lid geworden op: 03 sep 2023, 17:33
Man/Vrouw: M

Re: De ijkstok

Bericht door Tufkah »

peda schreef: 26 sep 2025, 15:41
Zelf is mijn standpunt geenszins dat het ego een 100 % illusie is.
Dat bij het ego wel degelijk sprake is van "' gedeeltelijke illusie "" dat wordt m.i. hard bewezen door het grote aantal verschillende overtuigingen die de mensen onderling sieren en niet allen waar kunnen zijn. Maar gedeeltelijke illusie = niet 100 % illusie en verschil in overtuiging in de wereld = niet gelijk aan een illusiewereld
Wat je schrijft is de selfulfiling prophecy, waar het ego in leeft. Het ego gelooft in zichzelf en is emotioneel gebonden aan zichzelf. Het ego is daarmee zelf een (mentale) overtuiging. Het geloof van het ego in zichzelf houdt het ego in stand, dat is een gesloten cirkel.

Het ego is dan ook gelijkvormig aan de wereld, want in de wereld is het ego opgedaan.
De paradox van het denken is de poging om iets te ontdekken dat gedachten niet kunnen denken.
Leon
Berichten: 3822
Lid geworden op: 13 jun 2021, 18:45
Man/Vrouw: M
Locatie: Rotterdam

Re: De ijkstok

Bericht door Leon »

Tufkah schreef: 26 sep 2025, 17:07
peda schreef: 26 sep 2025, 15:41
Zelf is mijn standpunt geenszins dat het ego een 100 % illusie is.
Dat bij het ego wel degelijk sprake is van "' gedeeltelijke illusie "" dat wordt m.i. hard bewezen door het grote aantal verschillende overtuigingen die de mensen onderling sieren en niet allen waar kunnen zijn. Maar gedeeltelijke illusie = niet 100 % illusie en verschil in overtuiging in de wereld = niet gelijk aan een illusiewereld
Wat je schrijft is de selfulfiling prophecy, waar het ego in leeft. Het ego gelooft in zichzelf en is emotioneel gebonden aan zichzelf. Het ego is daarmee zelf een (mentale) overtuiging. Het geloof van het ego in zichzelf houdt het ego in stand, dat is een gesloten cirkel.

Het ego is dan ook gelijkvormig aan de wereld, want in de wereld is het ego opgedaan.
Niemand lijkt te komen tot een erkenning van de beperkingen. In tegendeel, ze graven zich in in verdedigen van de waarde van een ego. Waarom in hemelsnaam? Mogelijk moet ik persoonlijk ophouden met “advocaat” spelen. Het roept waarschijnlijk juist aversie op, en geen spoortje van uitgesteld oordeel.
[onderzoekt alle dingen, en behoudt het goede]
Tufkah
Berichten: 6731
Lid geworden op: 03 sep 2023, 17:33
Man/Vrouw: M

Re: De ijkstok

Bericht door Tufkah »

Leon schreef: 26 sep 2025, 19:03
Tufkah schreef: 26 sep 2025, 17:07

Wat je schrijft is de selfulfiling prophecy, waar het ego in leeft. Het ego gelooft in zichzelf en is emotioneel gebonden aan zichzelf. Het ego is daarmee zelf een (mentale) overtuiging. Het geloof van het ego in zichzelf houdt het ego in stand, dat is een gesloten cirkel.

Het ego is dan ook gelijkvormig aan de wereld, want in de wereld is het ego opgedaan.
Niemand lijkt te komen tot een erkenning van de beperkingen. In tegendeel, ze graven zich in in verdedigen van de waarde van een ego. Waarom in hemelsnaam? Mogelijk moet ik persoonlijk ophouden met “advocaat” spelen. Het roept waarschijnlijk juist aversie op, en geen spoortje van uitgesteld oordeel.
Het vergt van de mens een persoonlijke inspanning om te onderzoeken waaruit het ego bestaat. Een mens dient zelf te onderzoeken of en waar hij oordeelt en anderen de maat neemt. Zelf zijn medemens te vergeven en uiteraard ook eerlijk en oprecht daar in zijn. Je dient zelf die ontwaakte liefde innerlijk te voelen. Enz enz.

Maar overtuigingen helpen daar niet echt bij. Gaande de ontwikkelingen zul je andere meningen ontwikkelen. Je meningen veranderen als je onder invloed van het boze staat dan wel onder invloed van de liefde van de Vader staat. Zwartwit gesteld kun je je laten aantrekken door het boze c.q. zelfziuht. Of je laat je aantrekken door de liefde van de Vader, ook al weet je nog niet wat die liefde concreet is.

En uiteraard vindt de natuurlijke mens zelf ook niet dat hij een zelf-illusie is. En omdat hij dat vindt (overtuiging!) blijft dat ook zo.
De paradox van het denken is de poging om iets te ontdekken dat gedachten niet kunnen denken.
J-W
Berichten: 3706
Lid geworden op: 16 aug 2019, 09:27
Man/Vrouw: M

Re: De ijkstok

Bericht door J-W »

Tufkah schreef: 26 sep 2025, 20:02
En uiteraard vindt de natuurlijke mens zelf ook niet dat hij een zelf-illusie is. En omdat hij dat vindt (overtuiging!) blijft dat ook zo.
En zo blijft de natuurlijke mens gelukkiger dan de geestelijke mens ooit was of zal worden.
En voor de volgers van de negatieve theologie is er ook nog niet eens een hiernamaals ter compensatie, hun illusie is dat na de dood alles op houdt. Geen God, geen Jezus en geen Paulus, helemaal niets. Alle mooie vooruitzichten die zij hun volgelingen voorhielden sloegen op de periode tussen hun wedergeboorte en hun dood, het verblijf in de bruiloftszaal waar het stilletjes is, met weinigen niet-zijn, zodat de natuurlijke mens blij is elders te vertoeven.
Leon
Berichten: 3822
Lid geworden op: 13 jun 2021, 18:45
Man/Vrouw: M
Locatie: Rotterdam

Re: De ijkstok

Bericht door Leon »

Tufkah schreef: 26 sep 2025, 20:02
Leon schreef: 26 sep 2025, 19:03

Niemand lijkt te komen tot een erkenning van de beperkingen. In tegendeel, ze graven zich in in verdedigen van de waarde van een ego. Waarom in hemelsnaam? Mogelijk moet ik persoonlijk ophouden met “advocaat” spelen. Het roept waarschijnlijk juist aversie op, en geen spoortje van uitgesteld oordeel.
Het vergt van de mens een persoonlijke inspanning om te onderzoeken waaruit het ego bestaat. Een mens dient zelf te onderzoeken of en waar hij oordeelt en anderen de maat neemt. Zelf zijn medemens te vergeven en uiteraard ook eerlijk en oprecht daar in zijn. Je dient zelf die ontwaakte liefde innerlijk te voelen. Enz enz.

Maar overtuigingen helpen daar niet echt bij. Gaande de ontwikkelingen zul je andere meningen ontwikkelen. Je meningen veranderen als je onder invloed van het boze staat dan wel onder invloed van de liefde van de Vader staat. Zwartwit gesteld kun je je laten aantrekken door het boze c.q. zelfziuht. Of je laat je aantrekken door de liefde van de Vader, ook al weet je nog niet wat die liefde concreet is.

En uiteraard vindt de natuurlijke mens zelf ook niet dat hij een zelf-illusie is. En omdat hij dat vindt (overtuiging!) blijft dat ook zo.
En waarom is wat jij schrijft geen “overtuiging” maar een waarheid? Hoe kan je dat ontdekken?
[onderzoekt alle dingen, en behoudt het goede]