De verstikkende seculiere moraal en het het doorgeschoten gelijkheidsdenken.

Een algemene plek voor bespreken van alles dat niet past in een ander meer gespecialiseerd subforum.
Moderatie: het moderatieteam
Gebruikersavatar
dingo
Site Admin
Berichten: 4205
Lid geworden op: 04 mar 2013, 00:09
Man/Vrouw: M

Re: De verstikkende seculiere moraal en het het doorgeschoten gelijkheidsdenken.

Bericht door dingo »

Tiberius Claudius schreef: 27 sep 2025, 13:23
dingo schreef: 27 sep 2025, 13:10
Statistisch onderbouwen? De tekst komt tenminste twee keer voor in de bijbel, in Genesis en Mattheus. De bijbel is geen wetenschapsboek volgens de normen van 20e en 21e eeuw. Daarbij laat het zien dat zelfs degene die oprecht in hun geloof waren nog steeds vreselijke dingen deden. Een thema dat in de huidige literatuur ook nog vaak voorkomt.
Tweemaal is niet veel bij het grote aantal waar polygamie als normaal geldt.

Matheus telt eigenlijk niet dat stamt uit de tijd dat de Romeinen het gebied beheersten.
Het OT loopt over duizenden jaren, daar is het hebben van meer vrouwen (als men het zich kon permiteren) duidelijk de standaard.
Ik heb al een heel aantal gevallen genoemd waar polygamie duidelijk negatieve effecten benoemd worden. Vanaf Abraham via Isaak, Jacob, ouders van Samuel, David en Salomo en er zijn er vast meer die ik niet uit mijn hoofd weet. Dat er door de vele oorlogen er een tekort aan mannen was zal ook een rol gespeeld hebben. En ik heb er nog niet naar gezocht maar ik weet geen geval in de bijbel waar het positief beoordeeld wordt.
Het feit is dat de tekst al in Genesis voorkomt en in het Nieuwe Testament herhaald wordt en het dus wel de norm was en is.
On the basis of evidence we may be sure that we are wrong but we can never be sure that we are right
Gebruikersavatar
Tiberius Claudius
Berichten: 4784
Lid geworden op: 01 mei 2022, 12:43
Man/Vrouw: M

Re: De verstikkende seculiere moraal en het het doorgeschoten gelijkheidsdenken.

Bericht door Tiberius Claudius »

dingo schreef: 27 sep 2025, 13:53
Tiberius Claudius schreef: 27 sep 2025, 13:23
Tweemaal is niet veel bij het grote aantal waar polygamie als normaal geldt.

Matheus telt eigenlijk niet dat stamt uit de tijd dat de Romeinen het gebied beheersten.
Het OT loopt over duizenden jaren, daar is het hebben van meer vrouwen (als men het zich kon permiteren) duidelijk de standaard.
Ik heb al een heel aantal gevallen genoemd waar polygamie duidelijk negatieve effecten benoemd worden. Vanaf Abraham via Isaak, Jacob, ouders van Samuel, David en Salomo en er zijn er vast meer die ik niet uit mijn hoofd weet. Dat er door de vele oorlogen er een tekort aan mannen was zal ook een rol gespeeld hebben. En ik heb er nog niet naar gezocht maar ik weet geen geval in de bijbel waar het positief beoordeeld wordt.
Het feit is dat de tekst al in Genesis voorkomt en in het Nieuwe Testament herhaald wordt en het dus wel de norm was en is.
Dat waren familie ruzies, kun je ook met slechts één vrouw hebben.

Nergens wordt het hebben van meer vrouwen veroordeeld.

Nogmaals het komt niet echt voor in Genesis, alleen proberen mensen dat er uit te lezen
Ook was het in het hele gebied duizenden jaren normaal dat men meerdere vrouwen had.
Er is nauwelijks iets geschreven dat dat veroordeelde.
En wat als er meer Keizers zijn geweest dan maanden Geachte Senatoren?
Jon
Berichten: 1169
Lid geworden op: 20 mar 2025, 00:11
Man/Vrouw: M

Re: De verstikkende seculiere moraal en het het doorgeschoten gelijkheidsdenken.

Bericht door Jon »

Tiberius Claudius schreef: 27 sep 2025, 14:26
dingo schreef: 27 sep 2025, 13:53
Ik heb al een heel aantal gevallen genoemd waar polygamie duidelijk negatieve effecten benoemd worden. Vanaf Abraham via Isaak, Jacob, ouders van Samuel, David en Salomo en er zijn er vast meer die ik niet uit mijn hoofd weet. Dat er door de vele oorlogen er een tekort aan mannen was zal ook een rol gespeeld hebben. En ik heb er nog niet naar gezocht maar ik weet geen geval in de bijbel waar het positief beoordeeld wordt.
Het feit is dat de tekst al in Genesis voorkomt en in het Nieuwe Testament herhaald wordt en het dus wel de norm was en is.
Dat waren familie ruzies, kun je ook met slechts één vrouw hebben.

Nergens wordt het hebben van meer vrouwen veroordeeld.

Nogmaals het komt niet echt voor in Genesis, alleen proberen mensen dat er uit te lezen
Ook was het in het hele gebied duizenden jaren normaal dat men meerdere vrouwen had.
Er is nauwelijks iets geschreven dat dat veroordeelde.

De natuurlijke mens verstaat niet de dingen die des geestes Gods zijn. De natuurlijke mens is een broeder van de Neanderthaler. (TC, 22 sep 2025, 08:58). Overspel zit inderdaad in de aard van de natuurlijke mens.
Tenzij iemand wederom geboren wordt, kan hij het Koninkrijk Gods niet zien. (Joh. 3:3)
Gebruikersavatar
Tiberius Claudius
Berichten: 4784
Lid geworden op: 01 mei 2022, 12:43
Man/Vrouw: M

Re: De verstikkende seculiere moraal en het het doorgeschoten gelijkheidsdenken.

Bericht door Tiberius Claudius »

Jon schreef: 27 sep 2025, 17:42
Tiberius Claudius schreef: 27 sep 2025, 14:26
Dat waren familie ruzies, kun je ook met slechts één vrouw hebben.

Nergens wordt het hebben van meer vrouwen veroordeeld.

Nogmaals het komt niet echt voor in Genesis, alleen proberen mensen dat er uit te lezen
Ook was het in het hele gebied duizenden jaren normaal dat men meerdere vrouwen had.
Er is nauwelijks iets geschreven dat dat veroordeelde.

De natuurlijke mens verstaat niet de dingen die des geestes Gods zijn. De natuurlijke mens is een broeder van de Neanderthaler. (TC, 22 sep 2025, 08:58). Overspel zit inderdaad in de aard van de natuurlijke mens.
Was een broeder want ze zijn verdwenen op wat genen ma die we hebben overgenomen.

Die geest is gewoon fictie, wat je hoort is wat je wilt horen.
En wat als er meer Keizers zijn geweest dan maanden Geachte Senatoren?
Gebruikersavatar
dingo
Site Admin
Berichten: 4205
Lid geworden op: 04 mar 2013, 00:09
Man/Vrouw: M

Re: De verstikkende seculiere moraal en het het doorgeschoten gelijkheidsdenken.

Bericht door dingo »

Tiberius Claudius schreef: 27 sep 2025, 14:26
dingo schreef: 27 sep 2025, 13:53
Ik heb al een heel aantal gevallen genoemd waar polygamie duidelijk negatieve effecten benoemd worden. Vanaf Abraham via Isaak, Jacob, ouders van Samuel, David en Salomo en er zijn er vast meer die ik niet uit mijn hoofd weet. Dat er door de vele oorlogen er een tekort aan mannen was zal ook een rol gespeeld hebben. En ik heb er nog niet naar gezocht maar ik weet geen geval in de bijbel waar het positief beoordeeld wordt.
Het feit is dat de tekst al in Genesis voorkomt en in het Nieuwe Testament herhaald wordt en het dus wel de norm was en is.
Dat waren familie ruzies, kun je ook met slechts één vrouw hebben.

Nergens wordt het hebben van meer vrouwen veroordeeld.

Nogmaals het komt niet echt voor in Genesis, alleen proberen mensen dat er uit te lezen
Ook was het in het hele gebied duizenden jaren normaal dat men meerdere vrouwen had.
Er is nauwelijks iets geschreven dat dat veroordeelde.
Genesis 2:24 Daarom maakt een man zich los van zijn vader en moeder en hecht hij zich aan zijn vrouw, en zij zullen één lichaam zijn.
En in de gevallen die genoemd worden zie je dat de man een van de twee meer lief heeft dan de ander en dat er een concurrentiestrijd is tussen de vrouwen. Ik zou dat niet een positief beeld noemen.
On the basis of evidence we may be sure that we are wrong but we can never be sure that we are right
Gebruikersavatar
Dat_beloof_ik
Berichten: 2232
Lid geworden op: 17 mar 2022, 16:10
Man/Vrouw: M

Re: De verstikkende seculiere moraal en het het doorgeschoten gelijkheidsdenken.

Bericht door Dat_beloof_ik »

dingo schreef: 27 sep 2025, 13:53
Tiberius Claudius schreef: 27 sep 2025, 13:23
Tweemaal is niet veel bij het grote aantal waar polygamie als normaal geldt.

Matheus telt eigenlijk niet dat stamt uit de tijd dat de Romeinen het gebied beheersten.
Het OT loopt over duizenden jaren, daar is het hebben van meer vrouwen (als men het zich kon permiteren) duidelijk de standaard.
Ik heb al een heel aantal gevallen genoemd waar polygamie duidelijk negatieve effecten benoemd worden. Vanaf Abraham via Isaak, Jacob, ouders van Samuel, David en Salomo en er zijn er vast meer die ik niet uit mijn hoofd weet. Dat er door de vele oorlogen er een tekort aan mannen was zal ook een rol gespeeld hebben. En ik heb er nog niet naar gezocht maar ik weet geen geval in de bijbel waar het positief beoordeeld wordt.
Het feit is dat de tekst al in Genesis voorkomt en in het Nieuwe Testament herhaald wordt en het dus wel de norm was en is.
Nergens positief beoordeeld? Maar volgens het OT werkt God er zelf aan mee. In 2 Samuël geeft hij de vrouwen van Saul aan David. God vindt het dus normaal dat er meerdere vrouwen worden gehouden en dat die worden doorgegeven als bezit aan andere mannen. Dat heeft niets te maken met een tekort aan mannen, maar was puur bedoeld als status symbool. Want wat moet je nou met 700 vrouwen...

En volgens de gelijkenis in Ezechiël 23 heeft God zelf twee vrouwen.

Dat er in de bijbel staat dat man en vrouw als één vlees zijn moet je wel zien in het licht van de tijd dat het opgeschreven is. Genesis is geschreven zo'n dik millennium (of twee) na de tijd dat die gebeurtenissen zouden hebben plaatsgevonden. Tijdens de schrijven zal het gebruikelijk zijn geweest dat een man één vrouw had, maar dat is niet altijd zo geweest in de tijd dat de verhalen zich afspeelden. Zo staat er ook geschreven dat Abraham kamelen had. Dat kan niet want die waren natuurlijk nog niet gedomesticeerd in die tijd. Tijdens het schrijven waren die er wel en zo kwam het dat Abraham volgens Genesis kamelen had. Wist die schrijver veel... Als we nu zouden zeggen dat Columbus met een vloot solarschepen Amerika heeft ontdekt zouden we toch ook gelijk zeggen dat kan niet, haha!
Waar ik er maar mee wil zeggen, men moet oppassen te stellen 'in de tijd van Genesis was het gebruikelijk'.
Laatst gewijzigd door Dat_beloof_ik op 28 sep 2025, 08:41, 1 keer totaal gewijzigd.
J-W
Berichten: 3705
Lid geworden op: 16 aug 2019, 09:27
Man/Vrouw: M

Re: De verstikkende seculiere moraal en het het doorgeschoten gelijkheidsdenken.

Bericht door J-W »

Vooral in de verhalen over David krijgt de God van Abram een sterke rol toebedeeld.
Om die rol te combineren met de God als de liefhebbende Vader van Jezus moeten christenen zich in vele bochten wringen om alles goed te praten.
Het lijkt mij daarom logischer je af te vragen of de God van Abram wel heeft bestaan en nog steeds zou bestaan.
Wanneer je aanneemt dat de schrijvers van de bijbelverhalen zich hebben ingebeeld dat er een God bestond die alle handelingen van de hoofdpersonen aanstuurde wordt het een stuk eenvoudiger de verhalen over het doen en en laten van de bijbelgod te verklaren.
Gebruikersavatar
Dat_beloof_ik
Berichten: 2232
Lid geworden op: 17 mar 2022, 16:10
Man/Vrouw: M

Re: De verstikkende seculiere moraal en het het doorgeschoten gelijkheidsdenken.

Bericht door Dat_beloof_ik »

J-W schreef: 28 sep 2025, 08:40 Vooral in de verhalen over David krijgt de God van Abram een sterke rol toebedeeld.
Om die rol te combineren met de God als de liefhebbende Vader van Jezus moeten christenen zich in vele bochten wringen om alles goed te praten.
Het lijkt mij daarom logischer je af te vragen of de God van Abram wel heeft bestaan en nog steeds zou bestaan.
Wanneer je aanneemt dat de schrijvers van de bijbelverhalen zich hebben ingebeeld dat er een God bestond die alle handelingen van de hoofdpersonen aanstuurde wordt het een stuk eenvoudiger de verhalen over het doen en en laten van de bijbelgod te verklaren.
Waarom vind je het logischer om van deze twee het bestaan van specifiek de God van Abraham in twijfel te trekken?
En logisch voortbordurend. Dan volgt daar toch ook uit dat hetzelfde geldt voor de andere?
J-W
Berichten: 3705
Lid geworden op: 16 aug 2019, 09:27
Man/Vrouw: M

Re: De verstikkende seculiere moraal en het het doorgeschoten gelijkheidsdenken.

Bericht door J-W »

Dat_beloof_ik schreef: 28 sep 2025, 08:49
J-W schreef: 28 sep 2025, 08:40 Vooral in de verhalen over David krijgt de God van Abram een sterke rol toebedeeld.
Om die rol te combineren met de God als de liefhebbende Vader van Jezus moeten christenen zich in vele bochten wringen om alles goed te praten.
Het lijkt mij daarom logischer je af te vragen of de God van Abram wel heeft bestaan en nog steeds zou bestaan.
Wanneer je aanneemt dat de schrijvers van de bijbelverhalen zich hebben ingebeeld dat er een God bestond die alle handelingen van de hoofdpersonen aanstuurde wordt het een stuk eenvoudiger de verhalen over het doen en en laten van de bijbelgod te verklaren.
Waarom vind je het logischer om van deze twee het bestaan van specifiek de God van Abraham in twijfel te trekken?
En logisch voortbordurend. Dan volgt daar toch ook uit dat hetzelfde geldt voor de andere?
Van beiden is het bestaan nooit bewezen. De God van de christenen is afgeleid van de God van Abram en de God van Abram was een meegebrachte en bedachte familiegod wat in de tijd van de Soemeriërs gebruikelijk was. Als de één niet heeft bestaan bestaat de ander dus ook niet.
Gebruikersavatar
Yours
Berichten: 3114
Lid geworden op: 15 feb 2020, 15:15
Man/Vrouw: V

Re: De verstikkende seculiere moraal en het het doorgeschoten gelijkheidsdenken.

Bericht door Yours »

Robert Frans schreef: 27 sep 2025, 11:15
Het OT beschrijft geen ideale samenleving, maar de val van de mens, mythisch samengevat in de eerste hoofdstukken van Genesis en in alle kleuren en details verhaalt in de geschiedenis van het bijbelse Israël.
Mee eens, Robert Frans. Pas als de mens in die zin volledig ‘in de goot ligt’, komt het besef van: Waar ben ik (in Godsnaam) mee bezig (geweest). Dan komt het Nieuwe Testament om de hoek kijken, aan de hand waarvan het herstel ingezet kan worden. Het is zwaarder dan zwaar om je kruis dan op te nemen en de smalle weg te gaan bewandelen. Maar: de volhouder wint!
Laatst gewijzigd door Yours op 28 sep 2025, 10:13, 1 keer totaal gewijzigd.
Reïncarnatie is de verbindende factor binnen het bewustzijnsproces van de mens.
Gebruikersavatar
Tiberius Claudius
Berichten: 4784
Lid geworden op: 01 mei 2022, 12:43
Man/Vrouw: M

Re: De verstikkende seculiere moraal en het het doorgeschoten gelijkheidsdenken.

Bericht door Tiberius Claudius »

dingo schreef: 27 sep 2025, 21:40
Tiberius Claudius schreef: 27 sep 2025, 14:26
Dat waren familie ruzies, kun je ook met slechts één vrouw hebben.

Nergens wordt het hebben van meer vrouwen veroordeeld.

Nogmaals het komt niet echt voor in Genesis, alleen proberen mensen dat er uit te lezen
Ook was het in het hele gebied duizenden jaren normaal dat men meerdere vrouwen had.
Er is nauwelijks iets geschreven dat dat veroordeelde.
Genesis 2:24 Daarom maakt een man zich los van zijn vader en moeder en hecht hij zich aan zijn vrouw, en zij zullen één lichaam zijn.
En in de gevallen die genoemd worden zie je dat de man een van de twee meer lief heeft dan de ander en dat er een concurrentiestrijd is tussen de vrouwen. Ik zou dat niet een positief beeld noemen.
Die tekst sluit het hebben van meer vrouwen helemaal niet uit.
Het is zeker geen verbod op het hebben van meerdere vrouwen.
En wat als er meer Keizers zijn geweest dan maanden Geachte Senatoren?
Gebruikersavatar
Tiberius Claudius
Berichten: 4784
Lid geworden op: 01 mei 2022, 12:43
Man/Vrouw: M

Re: De verstikkende seculiere moraal en het het doorgeschoten gelijkheidsdenken.

Bericht door Tiberius Claudius »

J-W schreef: 28 sep 2025, 08:57
Dat_beloof_ik schreef: 28 sep 2025, 08:49

Waarom vind je het logischer om van deze twee het bestaan van specifiek de God van Abraham in twijfel te trekken?
En logisch voortbordurend. Dan volgt daar toch ook uit dat hetzelfde geldt voor de andere?
Van beiden is het bestaan nooit bewezen. De God van de christenen is afgeleid van de God van Abram en de God van Abram was een meegebrachte en bedachte familiegod wat in de tijd van de Soemeriërs gebruikelijk was. Als de één niet heeft bestaan bestaat de ander dus ook niet.
Bij mijn weten was het niet de huisgod van Abram maar een God die hem riep.
Abram was al rijk en hoopte zo nog rijker te worden.

Het hebben van huisgoden was heel normaal in die tijd, Rachel gapte ze van Laban, die daar nogal boos over was.

PS.
Misschien leuk om te weten:
Er is een kleitablet uit die tijd, daarop komt de naam Abraham voor.
En wat als er meer Keizers zijn geweest dan maanden Geachte Senatoren?
Jon
Berichten: 1169
Lid geworden op: 20 mar 2025, 00:11
Man/Vrouw: M

Re: De verstikkende seculiere moraal en het het doorgeschoten gelijkheidsdenken.

Bericht door Jon »

dingo schreef: 27 sep 2025, 13:53
Tiberius Claudius schreef: 27 sep 2025, 13:23
Tweemaal is niet veel bij het grote aantal waar polygamie als normaal geldt.

Matheus telt eigenlijk niet dat stamt uit de tijd dat de Romeinen het gebied beheersten.
Het OT loopt over duizenden jaren, daar is het hebben van meer vrouwen (als men het zich kon permiteren) duidelijk de standaard.
Ik heb al een heel aantal gevallen genoemd waar polygamie duidelijk negatieve effecten benoemd worden. Vanaf Abraham via Isaak, Jacob, ouders van Samuel, David en Salomo en er zijn er vast meer die ik niet uit mijn hoofd weet. Dat er door de vele oorlogen er een tekort aan mannen was zal ook een rol gespeeld hebben. En ik heb er nog niet naar gezocht maar ik weet geen geval in de bijbel waar het positief beoordeeld wordt.
Het feit is dat de tekst al in Genesis voorkomt en in het Nieuwe Testament herhaald wordt en het dus wel de norm was en is.

Het heeft totaal geen zin een mentale discussie te blijven voeren met hen die de Weg niet zijn gegaan en ook niet willen gaan. Wie de Weg is gegaan die herkent cq onderkent niet alleen de Bijbelse Norm van binnenuit maar die is ook innig gelukkig met die Norm. Een geluk zo diep, zo overweldigend intens zalig, vervullend, dat daar geen woorden voor zijn.

Er bestaat geen grotere vervulling dan de vervulling die je ontvangt wanneer je God ijverig zoekt. Dat moet wel een zoeken zijn naar God Zelf om Wie Hij Is en niet om wat Hij je geven kan. De Weg is niet voor lafaards. Er zullen offers zijn die je moet brengen. Er zullen dingen zijn die voor anderen heel gewoon zijn, die jij niet meer kunt doen. Niet als je oprecht wil zijn. De meeste dingen duren veel langer dan je had verwacht en dat is niet makkelijk. Maar als je ijverig bent….God beloont wie ijverig zijn. En je beloning (vervulling) zál komen.

Spreuken 21:5 (SV)
De gedachten van de vlijtige zijn alleen tot gewin; maar van een ieder, die haastig is, alleen tot gebrek.

Spreuken 21:5 (NBG51)
De plannen van de vlijtige strekken tot louter overvloed,
maar al wie overijlt, komt slechts tot gebrek.

De tien geboden zijn ten diepste ook tien beloften. Al Gods Beloften zijn voor de gelovigen maar je zult ijverig moeten zijn in het zoeken naar God.

Spreuken 10: 4 (SV) Die met een bedriegelijke hand werkt, wordt arm; maar de hand der vlijtigen maakt rijk.

Spreuken 10: 4 (NBG51) Een trage hand maakt arm,
maar de hand des vlijtigen maakt rijk.

Je kunt niet lui zijn, je mag geen uitsteller zijn. Uitstel is de grootste leugenaar en dief. Het vertelt je namelijk altijd dat je het morgen wel zult doen. Maar op de een of andere manier komt het er toch niet van. Het beste wat je kunt doen als God iets vraagt is je er onmiddellijk toe zetten en het niet voortdurend uitstellen. De intentie om God te gehoorzamen is niet gehoorzaamheid. Wachten tot iets makkelijk is, “tot de tijd rijp is” volgens jou, is niet verstandig. Misschien wil God juist dat je het doet als het moeilijk is en offers vraagt. onmiddellijk doen wat God vraagt vergt moed en wanneer God het opdraagt , dan is het de juiste tijd.

IJverig zijn betekent een constante inspanning en moeite om een taak te volbrengen. Aandacht, ijver, niet lui of nalatig. Voortdurende inspanning, niet achteloos of onzorgvuldig. Het is een werkzaamheid en duidt op een proces. En alles wat wij met God meemaken is een proces. Geestelijk volwassen worden is een groeiproces. Vanaf het moment dat je Christus leert kennen tot nu ben je veranderd, stukje bij beetje, stapje voor stapje. Soms voelt het alsof je niet vooruitgaat, maar dat is een leugen van Satan. Je gaat wel vooruit. Een ijverig mens geeft niet op. Al Gods Beloften zijn voor de gelovigen maar je zult wel ijverig moeten zijn. Er is ook een taak voor jou weggelegd. Je moet God ijverig zoeken. En als je Hem zoekt, zal Hij je bij elke stap begeleiden. Je hoeft je geen zorgen te maken over de volgende stap. God Zelf zal je leiden en begeleiden. Want Hij kent jou. Hij weet dingen van jou die je zelf niet eens weet. En Hij weet exact wat de juiste tijd is voor de volgende stap in je leven. En wij moeten geestelijk volwassen worden. We beginnen als zuigelingen en maken een geestelijke groei door. In 3 Johannes 1:2 staat: “ Geliefden, ik wens dat het u in alles goed gaat en dat u gezond bent zoals het uw ziel goed gaat.” God wil alleen het allerbeste voor ons. Maar Hij wil niet dat onze natuurlijke groei onze geestelijke groei overstijgt. Dus hoe meer je geestelijk groeit, hoe meer God voor je kan betekenen in deze natuurlijke omgeving, wat misschien leidt tot een promotie op het werk. Hoe meer je geestelijk groeit, hoe dichter je bij God komt. Als alles van de natuurlijke omgeving minder belangrijk wordt, juist dan kan God het aan je geven, want het staat niet in de weg van de relatie tussen jou en Hem. Als je een beginnend christen bent en God geeft je van alles dan wordt de afstand tussen jou en Hem alleen maar groter. In de Bijbel staat “Een leider mag geen pas bekeerde zijn opdat hij niet verwaand wordt. Als je geestelijk nog niet volwassen genoeg bent en je krijgt een belangrijke positie waarbij mensen naar je gaan luisteren, dan kun je dat in Christelijke zin simpelweg niet aan. Daar ben je niet klaar voor. Dan heb je daar als geestelijke mens alleen maar last van in plaats van dat het je helpt. En geestelijk leiders hebben de verantwoordelijkheid om mensen die geestelijk onvolwassen zijn niet op belangrijke plekken te zetten, waar ze een hoop aandacht krijgen want dat zal hen alleen maar schaden en niet alleen hen maar ook de mensen aan wie ze leiding geven of aan wie ze preken (als het om de bediening van de kerk gaat). Gods zegeningen komen met een zekere mate van verantwoordelijkheid. Voor een wederomgeborene geldt dat hij geen baas heeft. God is zijn baas. Dus als hij niet bereid is om Hem heel precies te gehoorzamen dan komt hij flink in de problemen. Dit geldt niet alleen in de bediening maar ook voor allen die een openbaar beroep hebben of een eigen bedrijf met mensen die voor hen werken. Je bent pas geschikt om gezag te hebben als je onder gezag kunt staan.

Wat er gebeurt als allereerst bij leidinggevenden natuurlijke groei geen gelijke tred houdt met geestelijke groei, en zij zich dus niet onder gezag van God plaatsen, zien we niet alleen aan de wantoestanden in de Kerk maar ook aan de wantoestanden in de politiek, aan de top van alle grote bedrijven, het milieu, enzovoort. Op “lager” niveau zien we hetzelfde gebeuren, niemand wil meer onder gezag staan, allen willen eigen baas zijn en hun eigen toko runnen. De ZZP’er bijvoorbeeld.

We leven in een tijd waarin geestelijke volwassenheid van het grootste belang is. Christenen moeten groeien en volwassen worden. Paulus zegt in 1 Korinthe 3: 1-3 vrij vertaald “Ik kan jullie niet het vlees van het Woord geven. Ik moet jullie nog altijd melk geven, omdat jullie baby’s zijn. Jullie zijn nog steeds afgunstig, jaloers, bitter en haatdragend.” Allemaal eigenschappen die de mens in de weg staan. In de kerk moet je niet alleen maar horen hoe goed je wel niet bent, je moet ook geconfronteerd worden met het Woord van God. Je zult een besluit moeten maken: “ik ga verder met God, door dit onder ogen te komen en te doen wat nodig is (in het onderwerp wat we nu bespreken is dat dan de keuze voor een monogame trouwe huwelijksrelatie), of ik zal altijd een baby blijven”. Dat laatst vind jij misschien wel fijn, maar zo kan God jou niet gebruiken.

De vlijtigen zullen tevreden zijn, zegt de Bijbel. (Spreuken 10:2; 12:24). Het is heerlijk om tevreden te zijn en niet altijd méér te willen. Spreuken 13:4 zegt (HSV) · Begerig is de ziel van de luiaard, maar tevergeefs, de ziel van de vlijtigen wordt echter verzadigd.

Wat er ultimo gebeurt wanneer de natuurlijke mens de wereld regeert is op elk terrein van de wereld inmiddels zichtbaar. Economie, politiek, milieu, moraal. De natuurlijke mens is failliet.

Een trouw monogaam huwelijk is voor de geestelijk volwassen geworden mens. Polygamie is voor hen die buiten staan.

Openbaring 22:15
14 Zalig zijn zij, die Zijn geboden doen, opdat hun macht zij aan den boom des levens, en zij door de poorten mogen ingaan in de stad.
15 Maar buiten zullen zijn de honden, en de tovenaars, en de hoereerders, en de doodslagers, en de afgodendienaars, en een iegelijk, die de leugen liefheeft, en doet.
Tenzij iemand wederom geboren wordt, kan hij het Koninkrijk Gods niet zien. (Joh. 3:3)
Tufkah
Berichten: 6728
Lid geworden op: 03 sep 2023, 17:33
Man/Vrouw: M

Re: De verstikkende seculiere moraal en het het doorgeschoten gelijkheidsdenken.

Bericht door Tufkah »

Jon schreef: 28 sep 2025, 13:59

Je kunt niet lui zijn, je mag geen uitsteller zijn. Uitstel is de grootste leugenaar en dief. Het vertelt je namelijk altijd dat je het morgen wel zult doen. Maar op de een of andere manier komt het er toch niet van. Het beste wat je kunt doen als God iets vraagt is je er onmiddellijk toe zetten en het niet voortdurend uitstellen. De intentie om God te gehoorzamen is niet gehoorzaamheid. Wachten tot iets makkelijk is, “tot de tijd rijp is” volgens jou, is niet verstandig. Misschien wil God juist dat je het doet als het moeilijk is en offers vraagt. onmiddellijk doen wat God vraagt vergt moed en wanneer God het opdraagt , dan is het de juiste tijd.

Hallo Jon,

Op zich ben ik het met eens met wat je schrijft. Doch toen ik sterven moest heb ik eerst nog wel een tijd geaarzeld. Ik moest er toch nog wel wat nachtjes over slapen voordat ik "de sprong" waagde. Het greep mij dermate aan dat ik niet durfde. Ik bleef nog een tijdje de lafaard. Maar uiteindelijk was ik er geestelijk wel klaar voor, het is toch nog goed gekomen.
De paradox van het denken is de poging om iets te ontdekken dat gedachten niet kunnen denken.
J-W
Berichten: 3705
Lid geworden op: 16 aug 2019, 09:27
Man/Vrouw: M

Re: De verstikkende seculiere moraal en het het doorgeschoten gelijkheidsdenken.

Bericht door J-W »

Tufkah schreef: 28 sep 2025, 15:03
Op zich ben ik het met eens met wat je schrijft. Doch toen ik sterven moest heb ik eerst nog wel een tijd geaarzeld. Ik moest er toch nog wel wat nachtjes over slapen voordat ik "de sprong" waagde. Het greep mij dermate aan dat ik niet durfde. Ik bleef nog een tijdje de lafaard. Maar uiteindelijk was ik er geestelijk wel klaar voor, het is toch nog goed gekomen.
Wat heeft die sprong jou uiteindelijk gebracht?
Je kunt wel 24 uur uur per dag op een forum tikken hoe uitnemend de geestelijke mens wel niet is ten opzichte van de natuurlijke mens maar ben jij je door die sprong gelukkiger gaan voelen?
Of mag een geestelijk mens zich niet gelukkig voelen?
Voel je je nu bevrijd van iets en zo ja van wat?
Doe je nu meer voor je naasten dan voorheen?
Zondig je minder dan voor je sprong?
Je schrijft alleen maar over wat je niet meer bent en dat je niets meer weet, niets verwacht en niet weet waar heen en niet waar vandaan. Overgenomen van Paulus denk ik dan.
Je hebt geen ego meer zeg je, niets meer, als natuurlijk mens gestorven.
Ik denk dan, daar moet toch iets voor in de plaats zijn gekomen? Iets wat verder gaat dat forums vullen?
Liever geen teksten van Paulus over geestelijke mensen als citaat maar graag met eigen woorden in Jip en Janneke taal voor zover dat mogelijk is.
Gebruikersavatar
dingo
Site Admin
Berichten: 4205
Lid geworden op: 04 mar 2013, 00:09
Man/Vrouw: M

Re: De verstikkende seculiere moraal en het het doorgeschoten gelijkheidsdenken.

Bericht door dingo »

Tiberius Claudius schreef: 28 sep 2025, 10:06
dingo schreef: 27 sep 2025, 21:40
Genesis 2:24 Daarom maakt een man zich los van zijn vader en moeder en hecht hij zich aan zijn vrouw, en zij zullen één lichaam zijn.
En in de gevallen die genoemd worden zie je dat de man een van de twee meer lief heeft dan de ander en dat er een concurrentiestrijd is tussen de vrouwen. Ik zou dat niet een positief beeld noemen.
Die tekst sluit het hebben van meer vrouwen helemaal niet uit.
Het is zeker geen verbod op het hebben van meerdere vrouwen.
Wel als je de uitleg die Jezus geeft volgt.
Om de tekst uit Mattheus in context te plaatsen:
Mattheus 19:3 Toen kwamen er farizeeën op Hem af om Hem op de proef te stellen. Ze vroegen: ‘Mag een man zijn vrouw om willekeurig welke reden verstoten?’ 4 Hij zei: ‘Hebt u niet gelezen dat de schepper de mens bij het begin mannelijk en vrouwelijk heeft gemaakt? 5 En dat Hij gezegd heeft: “Daarom zal een man zich losmaken van zijn vader en moeder en zich hechten aan zijn vrouw, en die twee zullen één lichaam zijn”? 6 Ze zijn dus niet langer twee, maar één. Wat God heeft verbonden, mag een mens niet scheiden.’ 7 Toen vroegen ze Hem: ‘Waarom heeft Mozes dan voorgeschreven haar een scheidingsbrief te geven en haar zo te verstoten?’ 8 Hij antwoordde: ‘Omdat u halsstarrig bent, daarom heeft Mozes u toegestaan uw vrouw te verstoten. Maar dat is niet vanaf het begin zo geweest. 9 Ik zeg u dit: een man die om een andere reden dan ontucht zijn vrouw verstoot en met een ander trouwt, pleegt overspel.’
Vers 8 spreekt wat mij betreft boekdelen over het volk en ook de mens in zijn algemeenheid, wat polygamie betreft was dat niet anders. Voor mij is het wel duidelijk zo als jij er anders over denkt, be my guest.
On the basis of evidence we may be sure that we are wrong but we can never be sure that we are right
Gebruikersavatar
dingo
Site Admin
Berichten: 4205
Lid geworden op: 04 mar 2013, 00:09
Man/Vrouw: M

Re: De verstikkende seculiere moraal en het het doorgeschoten gelijkheidsdenken.

Bericht door dingo »

Tiberius Claudius schreef: 27 sep 2025, 17:46
Jon schreef: 27 sep 2025, 17:42


De natuurlijke mens verstaat niet de dingen die des geestes Gods zijn. De natuurlijke mens is een broeder van de Neanderthaler. (TC, 22 sep 2025, 08:58). Overspel zit inderdaad in de aard van de natuurlijke mens.
Die geest is gewoon fictie, wat je hoort is wat je wilt horen.
Het zal je niet verbazen dat op Geloofsgesprek dit soort uitspraken overkomen als op FT zeggen dat atheïsme ook een geloof is.
On the basis of evidence we may be sure that we are wrong but we can never be sure that we are right
umit
Berichten: 500
Lid geworden op: 17 jan 2023, 09:05
Man/Vrouw: M

Re: De verstikkende seculiere moraal en het het doorgeschoten gelijkheidsdenken.

Bericht door umit »

dingo schreef: 28 sep 2025, 19:51
Tiberius Claudius schreef: 27 sep 2025, 17:46
Die geest is gewoon fictie, wat je hoort is wat je wilt horen.
Het zal je niet verbazen dat op Geloofsgesprek dit soort uitspraken overkomen als op FT zeggen dat atheïsme ook een geloof is.
Sorry maar atheisme is ook een geloof.
Atheisten "geloven" dat er niets is na hun dood...dat het lichtje gewoon uitgaat en dat men ophoudt te bestaan...dus is ook dat een geloof.
Gebruikersavatar
Dat_beloof_ik
Berichten: 2232
Lid geworden op: 17 mar 2022, 16:10
Man/Vrouw: M

Re: De verstikkende seculiere moraal en het het doorgeschoten gelijkheidsdenken.

Bericht door Dat_beloof_ik »

Tiberius Claudius schreef: 28 sep 2025, 10:11 PS.
Misschien leuk om te weten:
Er is een kleitablet uit die tijd, daarop komt de naam Abraham voor.
Nee toch, die moet dan pas zijn ontdekt. Heb je meer info ?
Gebruikersavatar
dingo
Site Admin
Berichten: 4205
Lid geworden op: 04 mar 2013, 00:09
Man/Vrouw: M

Re: De verstikkende seculiere moraal en het het doorgeschoten gelijkheidsdenken.

Bericht door dingo »

umit schreef: 28 sep 2025, 21:12
dingo schreef: 28 sep 2025, 19:51
Het zal je niet verbazen dat op Geloofsgesprek dit soort uitspraken overkomen als op FT zeggen dat atheïsme ook een geloof is.
Sorry maar atheisme is ook een geloof.
Atheisten "geloven" dat er niets is na hun dood...dat het lichtje gewoon uitgaat en dat men ophoudt te bestaan...dus is ook dat een geloof.
Het is een levensovertuiging maar geen geloof omdat er geen God of goden aan te pas komen. Het is voornamelijk een definitiekwestie want iedereen heeft een beeld van het leven en van de dood dus een levensvisie of levensovertuiging.
On the basis of evidence we may be sure that we are wrong but we can never be sure that we are right
Gebruikersavatar
Dat_beloof_ik
Berichten: 2232
Lid geworden op: 17 mar 2022, 16:10
Man/Vrouw: M

Re: De verstikkende seculiere moraal en het het doorgeschoten gelijkheidsdenken.

Bericht door Dat_beloof_ik »

umit schreef: 28 sep 2025, 21:12
dingo schreef: 28 sep 2025, 19:51
Het zal je niet verbazen dat op Geloofsgesprek dit soort uitspraken overkomen als op FT zeggen dat atheïsme ook een geloof is.
Sorry maar atheisme is ook een geloof.
Atheisten "geloven" dat er niets is na hun dood...dat het lichtje gewoon uitgaat en dat men ophoudt te bestaan...dus is ook dat een geloof.
Nee, dat is niet wat atheisme inhoudt.
Atheisme is niet meer of minder dan de afwezigheid van geloof in een god.
Zoals jij (en ik ook trouwens) niet gelooft in de goden van indianen, de Vikingen of de oude Grieken.
Alleen gaan atheisten nog één stapje verder: ze geloven ook niet in jouw God.

Hun favoriete kleur, seksuele geaardheid, het eten van varkensvlees en de vraag of er iets is na de dood, heeft dus niets met atheisme te maken.
Zonder twijfel zullen veel atheïsten van één van die zaken een punt maken.
Zoals er ook veel atheisten zijn die postzegels verzamelen en geloven dat dit nuttig is. Maar daardoor hebben ze nog geen geloof.
peda
Berichten: 23737
Lid geworden op: 08 apr 2016, 09:51
Man/Vrouw: M

Re: De verstikkende seculiere moraal en het het doorgeschoten gelijkheidsdenken.

Bericht door peda »

dingo schreef: 28 sep 2025, 19:51
Tiberius Claudius schreef: 27 sep 2025, 17:46
Die geest is gewoon fictie, wat je hoort is wat je wilt horen.
Het zal je niet verbazen dat op Geloofsgesprek dit soort uitspraken overkomen als op FT zeggen dat atheïsme ook een geloof is.
Omdat ook de doorsnee atheïst niet op wetenschappelijke wijze hard kan bewijzen dat God niet bestaat, is er inderdaad sprake van "' geloof dat God niet bestaat "". Bij godsbeelden, dus voorstellingen van god, ligt dat anders.
Bepaalde godsbeelden zijn zodanig in strijd met de wetenschappelijke bevindingen, dat m.i. voor zulke godsbeelden ( en dat zijn er inmiddels velen ) het redelijk is om aldaar de "" exit "" uit te roepen. De eerdere afgang van de Griekse godenwereld, is een sprekend voorbeeld.
Maar hoe minder God ingevuld, geconcretiseerd wordt, hoe lastiger het wordt om harde bewijzen voor een exit te vinden. Dan rest bijvoorbeeld de "' God van de gaps "" maar de ""God van de gaps "" moge een zeer goede argumentatie-basis geven, een hard bewijs is het niet.
Maar de FT spelregels zijn niet de GG spelregels, dat moge ook niet vergeten worden. De gevolgde spelregel bepaalt de uitkomst.
Overigens niets nieuws dit allemaal.
Gebruikersavatar
dingo
Site Admin
Berichten: 4205
Lid geworden op: 04 mar 2013, 00:09
Man/Vrouw: M

Re: De verstikkende seculiere moraal en het het doorgeschoten gelijkheidsdenken.

Bericht door dingo »

peda schreef: 29 sep 2025, 10:16
dingo schreef: 28 sep 2025, 19:51
Het zal je niet verbazen dat op Geloofsgesprek dit soort uitspraken overkomen als op FT zeggen dat atheïsme ook een geloof is.
Omdat ook de doorsnee atheïst niet op wetenschappelijke wijze hard kan bewijzen dat God niet bestaat, is er inderdaad sprake van "' geloof dat God niet bestaat "". Bij godsbeelden, dus voorstellingen van god, ligt dat anders.
Bepaalde godsbeelden zijn zodanig in strijd met de wetenschappelijke bevindingen, dat m.i. voor zulke godsbeelden ( en dat zijn er inmiddels velen ) het redelijk is om aldaar de "" exit "" uit te roepen. De eerdere afgang van de Griekse godenwereld, is een sprekend voorbeeld.
Maar hoe minder God ingevuld, geconcretiseerd wordt, hoe lastiger het wordt om harde bewijzen voor een exit te vinden. Dan rest bijvoorbeeld de "' God van de gaps "" maar de ""God van de gaps "" moge een zeer goede argumentatie-basis geven, een hard bewijs is het niet.
Maar de FT spelregels zijn niet de GG spelregels, dat moge ook niet vergeten worden. De gevolgde spelregel bepaalt de uitkomst.
Overigens niets nieuws dit allemaal.
Om helemaal precies te zijn de premisse dat God niet bestaat in hun levensvisie/beschouwing.
On the basis of evidence we may be sure that we are wrong but we can never be sure that we are right
Tufkah
Berichten: 6728
Lid geworden op: 03 sep 2023, 17:33
Man/Vrouw: M

Re: De verstikkende seculiere moraal en het het doorgeschoten gelijkheidsdenken.

Bericht door Tufkah »

Dat_beloof_ik schreef: 28 sep 2025, 21:30
Atheisme is niet meer of minder dan de afwezigheid van geloof in een god.
Jij hebt het over een mentale overtuiging, maar wie zegt dat het bij gelovigen altijd over een mentale overtuiging gaat? Ondanks je aanwezigheid op dit forum doorgrond je het begrip "geloof" nog niet eens.

Atheïsme is niet meer (of minder) dan de afwezigheid van een bepaalde mentale overtuiging. Niet erg spannend, in het veld der overtuigingen is er van alles mogelijk.
De paradox van het denken is de poging om iets te ontdekken dat gedachten niet kunnen denken.
Gebruikersavatar
Tiberius Claudius
Berichten: 4784
Lid geworden op: 01 mei 2022, 12:43
Man/Vrouw: M

Re: De verstikkende seculiere moraal en het het doorgeschoten gelijkheidsdenken.

Bericht door Tiberius Claudius »

umit schreef: 28 sep 2025, 21:12
dingo schreef: 28 sep 2025, 19:51
Het zal je niet verbazen dat op Geloofsgesprek dit soort uitspraken overkomen als op FT zeggen dat atheïsme ook een geloof is.
Sorry maar atheisme is ook een geloof.
Atheisten "geloven" dat er niets is na hun dood...dat het lichtje gewoon uitgaat en dat men ophoudt te bestaan...dus is ook dat een geloof.
Een kale kop is zeker ook een haardracht. :lol: :lol:
En wat als er meer Keizers zijn geweest dan maanden Geachte Senatoren?