Wat vindt de Bijbel van de parousia?

[Dutch]

Het heeft m.i. geen zin om op de tekenen te letten als Hij bij ons is. En ik denk wanneer je het hoofdstuk leest dat het ook niet helemaal klopt.. (zie vs 30).

Het is alleen met ons geestesoog te zien. De Bijbel spreekt nergens over een tweede komst, alsof hij overeenkomt met de eerste. Petrus zegt niet voor niets dat velen zullen spotten. - 2Petrus 3:4.

Ik geloof dat als er staat dat Jezus komt met de wolken, dat dit onzichtbaar is voor de letterlijke ogen. Het is alleen te zien voor degenen die de tekenen herkennen. -Zie Handelingen 1:9.

Ik denk dat je 2Petrus iets verder moet lezen dan alleen de tekst. Wanneer je de context goed leest, dan geeft juist Petrus aan..dat die spotters - willens en wetens niet erkennen dat God de aarde geschapen heeft (mijn parafrase). Zij geloven niet in de dag des oordeel. En Petrus zegt dan dit:

8 Maar laat vooral dit u niet ontgaan, geliefden, dat één dag bij de Heere is als duizend jaar en duizend jaar als één dag.
9 De Heere vertraagt de belofte niet (zoals sommigen dat als traagheid beschouwen), maar Hij heeft geduld met ons en wil niet dat enigen verloren gaan, maar dat allen tot bekering komen.
10 Maar de dag des Heeren zal komen als een dief in de nacht. Dan zullen de hemelen met gedruis voorbijgaan en de elementen brandend vergaan, en de aarde en de werken daarop zullen verbranden.

Petrus gaf dus een reactie op de spotters.. laat je niet ontmoedigen.

Ik denk niet dat de Bijbel daar aanleiding voor de geestelijke ogen geeft. Hand 1:9 verwijst naar Zacharia 12, en die wordt weer geciteerd door Johannes in Openbaring.
Zij zullen Mij aanschouwen, Die zij doorstoken hebben. Zij zullen over Hem rouw bedrijven, als met de rouwklacht over een enig kind

Dat het gaat om een letterlijke komst kunnen wij lezen in Openbaring 1:7, waar de apostel Johannes dit ook weergeeft.

Zie, Hij komt met de wolken, en elk oog zal Hem zien, ook zij die Hem doorstoken hebben. En alle stammen van de aarde zullen rouw over Hem bedrijven. Ja, amen.

Dus je ziet: Jezus komt zoals Hij is gegaan (Hand 1:9), en elk oog zal Hem zien- ook degene (de Joden die niets van Hem moesten hebben), die Hem doorstoken hebben. (Maar kan dit vers ook op de heidenen slaan?- want hebben wij Hem niet allen doorstoken)

Dit zijn een aantal teksten die echt wijzen op een fysieke wederkomst..

[Sanne]

Zie, Hij komt met de wolken, en elk oog zal Hem zien, ook zij die Hem doorstoken hebben. En alle stammen van de aarde zullen rouw over Hem bedrijven. Ja, amen.

Dus je ziet: Jezus komt zoals Hij is gegaan (Hand 1:9), en elk oog zal Hem zien- ook degene (de Joden die niets van Hem moesten hebben), die Hem doorstoken hebben. (Maar kan dit vers ook op de heidenen slaan?- want hebben wij Hem niet allen doorstoken)

Dit zijn een aantal teksten die echt wijzen op een fysieke wederkomst..

Degenen die hem letterlijk doorstoken hebben, de Romeinen in eerste instantie en ook de Joden die medeplichtig waren, zijn toch dood. Dit heeft dan toch ook een figuurlijke betekenis?!

En het woord "zien" in de Bijbel heeft ook wel degelijk betekenis in de zin van zien met het geestesoog of waarnemen met het verstand. Zie bijvoorbeeld Mattheus 13:13-16.
Zou het niet zijn zoals Jezus het zelf zegt in Johannes 14:19: "Nog een korte tijd en de wereld ziet mij niet meer, maar gij ziet mij want ik leef en gij zult leven.

[Dutch]

Hoi Sanne,

Degenen die hem letterlijk doorstoken hebben, de Romeinen in eerste instantie en ook de Joden die medeplichtig waren, zijn toch dood. Dit heeft dan toch ook een figuurlijke betekenis?!

En het woord "zien" in de Bijbel heeft ook wel degelijk betekenis in de zin van zien met het geestesoog of waarnemen met het verstand. Zie bijvoorbeeld Mattheus 13:13-16.
Zou het niet zijn zoals Jezus het zelf zegt in Johannes 14:19: "Nog een korte tijd en de wereld ziet mij niet meer, maar gij ziet mij want ik leef en gij zult leven.

Nee, wanneer je gaat kijken wie schuldig zijn aan de dood van Jezus, en wie Hem 'letterlijk', hebben dood gestoken zijn wij dat allen. De Joden en heidenen hebben Hem niet zien terug komen. Ook niet 'geestelijk'. Openbaring is het laatste boek en als laatste geschreven.. ongeacht welke tijd je dit wil geven. Het feit dat Johannes de profetie aanhaalt van Zacharia.. vult hij deze aan. Waar het gaat in Zacharia over de stam van David en Jeruzalem, spreekt Johannes over alle stammen anders vertaald naties.

Dit is iets anders dan Joh 14:19, waar Jezus zelf het antwoord op geeft in de volgende verzen:
19 Nog een korte tijd en de wereld zal Mij niet meer zien, maar u zult Mij zien, want Ik leef en u zult leven.
20 Op die dag zult u inzien dat Ik in Mijn Vader ben, en u in Mij, en Ik in u.
22 Judas, niet de Iskariot, zei tegen Hem: Heere, hoe komt het dat U Zichzelf aan ons zult openbaren en niet aan de wereld?
23 Jezus antwoordde en zei tegen hem: Als iemand Mij liefheeft, zal hij Mijn woord in acht nemen; en Mijn Vader zal hem liefhebben, en Wij zullen naar hem toe komen en bij hem intrek nemen.

Dit is totaal anders. Jezus legt hier zelf uit hoe dit in zijn werk gaat. Doordat de Vader, Jezus en de Geest in ons woont, wordt Jezus aan ons geopenbaard.

[Tufkah]

In Mattheus 24:3 staat in het Grieks het woord "parousia". In de meeste vertalingen wordt dit vertaald met "komst" of "toekomst". Letterlijk betekent het echter "zijn bij" ,of aanwezig of tegenwoordig zijn. In Filippenzen 2:12 vinden we dit zelfde woord "parousia" terug. De meeste vertalingen geven het hier wel correct weer.
De tekenen die Jezus geeft, wijzen op de tijd dat Jezus al weer aanwezig is.

In Mattheus 24:3 lezen we echter dat de vraag die de discipelen stellen, drie-ledig is. Jezus heeft net ervoor gesproken over de vernietiging van de tempel. Zij vragen: "Zeg ons, wanneer zal dat geschieden". En vervolgens vragen ze dus om het teken van Jezus "parousia" en "van de voleinding van de wereld". Voor een deel is deze voorzegging in de eerste eeuw in vervulling gegaan. Maar een volledige vervulling vind plaats in de tijd dat Jezus teruggekomen is. Zelf geloof ik dat we deze tekenen nu om ons heen zien gebeuren.

Ik vind dit gedeelte ook goed te begrijpen in combinatie met Openbaring 12:7-12. Er is oorlog in de hemel, Satan wordt naar de aarde geslingerd. Op dat moment is het Koninkrijk gekomen (of Jezus "parousia"). En de uitkomst van deze oorlog betekent vreugde in de hemel, en voor een korte tijd "wee" voor de aarde.

Parousia betekent niks anders dan aanwezigheid of tegenwoordig zijn. Het is de aanwezigheid welke -verborgen- in ieder mens aanwezig is. Maar let op, het is niet de aanwezigheid van iets of iemand. De tegenwoordigheid welke Christus vertegenwoordigt (leuke woordspeling) is ook de voleinding der wereld.

[Tufkah]

@ Zolderworm, ik heb je reactie geen onzin genoemd hoor, want zo gek vind ik het niet.

'Want wie zijn leven zal willen behouden, die zal het verliezen; maar wie zijn leven zal verliezen om Mij, die zal het vinden.' (Mat 16,25)

Het verliezen van je leven is sterven, toch? Ook 'ziekmakende' onzin Anja? Zou je op dergelijke termen willen letten in het vervolg? Het zijn volgens mij niet de vruchten van een oprecht geloof om zo hatelijk over anderen te spreken.

Dit is een vers die gelovigen graag overslaan. De mens kan zijn leven verliezen (de mystieke dood). Dat sterven mag best wel letterlijk genomen worden. Maar het is de Geest (der waarheid) die de mens leidt, de mens kan uit zichzelf niet eens sterven.